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#contents()

*colette Autumn伝説のかご・戦乱のVeldet最終章追加～colette Autumn終了
- 朱雀新曲も秋伝説もやってみた感じ+7には行かない程度だと思った ただ両方とも個人差で結構難易度変わりそうな譜面だと思った 個人的には両方とも+6で  -- 名無しさん  (2013-11-27 19:37:50)
- 秋伝説はchapletより難しいと思うんだ・・・。クラウディアは+6かな～  -- 名無しさん  (2013-11-27 21:03:56)
- クラウディアも落ち葉も+6でも+7でも文句ないかな。チャプレよりムズイからどっちかというと+7寄りだけど  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:34:26)
- クラウディアは+5強か+6弱、fallen leavesは+6かなと思った。  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:41:20)
- とりあえずLisa-RICCIAは満場一致？で+6候補だから移してもいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:43:57)
- JOMANDAも+3でいいだろう  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:54:52)
- Lisa-RICCIAとJOMANDAをそれぞれ+6,+3に移動。  -- 名無しさん  (2013-11-28 01:22:52)
- そろそろ+6の強譜面をふたつに分けるべきかなぁと思うんだけど・・・  -- 名無しさん  (2013-11-28 01:50:46)
- すっっっごい今更なんだけど、+3以下の曲は色分けしないの？  -- 名無しさん  (2013-11-28 09:13:24)
- GAIA+5意見は結構集まってるから移動してもいいんじゃないだろうか  -- 名無しさん  (2013-11-28 13:57:32)
- Engraved Markの取り扱いはどうする？ 現状Plus限定だけどPlus初出では最初の10+だし  -- 名無しさん  (2013-11-29 13:31:01)
- とりあえずGAIAを+5に移動。  -- 名無しさん  (2013-11-29 22:05:30)
- ZZも適性譜面1への提案がかなり多かったけどどうなったの？ 俺もクリアだけなら1つ下げても良いと思う、チェーンとかデニム誤魔化しても物量あるから問題ないし  -- 名無しさん  (2013-11-29 23:07:24)
- リサリシアは今の立ち位置で問題無いと思うけど、繰り返しの多いVALLISより上でエレクリより下な難易度って感じがするな　あとZZの+4は俺も賛成　鳥難易度とかは高いが適当にワシャワシャしてもクリアなら十分いける  -- 名無しさん  (2013-11-30 00:05:27)
- ↑4 AC来たら書けばいいよ　あと一応リフプラ初出の10+はGAIAとエレクリのギタドラリミ  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:18:53)
- 変なとこで区切った　初出はリミが最初でそれらも書いてないのでとりaえず  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:20:08)
- 放置でいいかと　書きづらい、、、  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:22:09)
- ZZは弾足が遅い上にデニム以外に3TOPは殆ど絡まないから体力的、3TOPの複雑さで見たら4弱、初見難でもないし5は言いすぎ。挑戦レベルからしたらLike itの方がクリアに苦戦しそうだと思うし。  -- 名無しさん  (2013-11-30 11:14:20)
- ZZはクリア～AAはごまかしがきくから楽だけどAAA～AAA+になると+6並みの難易度に跳ね上がるので注意。あくまで参考程度に。  -- 名無しさん  (2013-11-30 12:24:43)
- 落ち葉は後半の事を考えると+6だと思う。  -- 名無しさん  (2013-11-30 12:57:28)
- ちょい気になるんだが、+7をギリギリクリアできるのって大体パレットどんくらいなんかな？  -- 名無しさん  (2013-11-30 23:52:53)
- 青10～赤3とかくらいなのかなー  -- 名無しさん  (2013-11-30 23:54:53)
- 俺が  -- 名無しさん  (2013-12-01 01:39:05)
- 俺がVlangaハエレ落ちまくってた時は赤の前半だったな   赤半分くらいでクリア安定したかな  -- 名無しさん  (2013-12-01 01:40:02)
- 正直、赤半分くらいだったら10+上位をAAは取れるんじゃない？最難関がクリアできるかできないかの分かれ目は赤3じゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-01 05:23:51)
- 赤半分だけど+7全部AA安定してるし、Lisa-RICCIAで鳥取ったよ  -- 名無しさん  (2013-12-01 09:03:44)
- ぶっちゃけ、赤半分以上からは実力の差も出るから一概には言えないけど、ここで大切なのは、10+のそれぞれの楽曲をクリアした時の自分の安定グレードじゃない？もしこのページをある程度正確にするには、初クリア、もしくはクリア安定し始めた時のグレードを正直に報告したほうがいいよね。グレードは相手や調子、選曲で実力以上になってしまう時があるから何とも言えないけど、例えば、ある10+をクリアした時が赤2って人と青12って人がいたら、その曲の選曲目安グレードは赤1くらいでいいんじゃない？もちろんある程度の人数の平均は必要だし、強がって正確なグレードを報告しなきゃ意味ないけどね。個人差うんぬんもキリがない。ぶっちゃけ、このページで個人がそれぞれ「OOは+5でいいと思います。OOは+4もねぇだろw」とか言っても何も意味がない。ちゃんと利用価値があるページにするには、「クリアした時の正直なグレード、その報告からの平均グレードの割り出し」これで初めて意味があるように感じます。そうして、+1なら青8が目安とか出せれば、しっかりしたページになるはず。長文&乱文失礼。  -- 名無しさん  (2013-12-01 10:14:32)
- 得意譜面にもよるけど青9でハエレいけてMAXでようやく雪崩できたから個人差  -- 名無しさん  (2013-12-01 10:43:53)
- +1にあるハリギャラはもう少し難しい気がするんだがどうだろうか？　初代の時Brokenと花はAAだったけどこれとデドロだけはクリア出来なかった　後々慣れたらかなり簡単に感じて+1の面々とARは同じくらいになったけど、クリア難易度はせめて+2以上あると思います  -- 名無しさん  (2013-12-02 15:50:32)
- ↑今がクリア勢じゃないんなら意味なくない？ぶっちゃけ初代は判定が全く違うからあまり参考にならないと思う。もし情報書くなら、LLに移行した時のARとその時点でのグレードを書いた方が参考になるんじゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-02 22:05:12)
- ↑4　それができれば一番いいんだろうけど、それやるのに必要かつ正確な情報量は公式でもないかぎり集められないぞ…&br()ところで未評価のとこにEngraved入れたの誰だ。結局Plusのみ10+も書くの？  -- 名無しさん  (2013-12-03 01:03:16)
- PlusにしかないならFailedしたとこでゲームが終了になるわけでもないし実機に収録されてからでいいだろ。。。  -- 名無しさん  (2013-12-03 06:39:48)
- 少なくともエレクリ原曲より少し簡素化されたギタドラ版は+5強か6弱じゃないかと思える。GAIAギタドラ版は5弱程度といったところか。  -- 名無しさん  (2013-12-04 01:47:37)
- AC版からplus版への移植は別としてここではAC版のみなってるのに[[Engraved Mark]]は必要ないだろ.  -- 名無しさん  (2013-12-04 21:21:27)
- Engraved Markと学園ギタドラ版各種はPlusでしかないから今のところはなしでいいんじゃね？  -- 名無しさん  (2013-12-06 08:56:35)
- コメントが長くなってきて編集も重くてやりにくいから、なんか対策講じてもらいたいかな  -- 名無しさん  (2013-12-06 08:58:02)
- 終焔のClaudiaは+6か+7でいいと思う。Valangaとかと比べるとリズムは比較的素直ではあっても、LO拘束からの多数同時押しやトリルが多くてクリアが難しい。  -- 名無しさん  (2013-12-06 09:07:01)
- 秋伝説もクラウディアも+6が濃厚かな  -- 名無しさん  (2013-12-06 09:15:11)
- 量子6はおかしいでしょ・・・5が妥当  -- 名無しさん  (2013-12-06 19:27:55)
- 量子+5はありえない、ムラクモ+5なら量子は+6でいい  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:19:49)
- 確かに量子とムラクモが同じ+5なのはよくないと思う　　ムラクモが+4はさすがにないし・・・・・  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:31:33)
- 最近ライムライト時代の難関曲の過小評価が酷すぎると思う。特に量子、バリスは。  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:35:35)
- ムラクモなんてむしろ限りなく+6寄りの+5でしょう。量子+5はありえないわ  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:11:37)
- +6で一番弱いのはシュレ猫だと思うな。シュレ猫、リリーゼ、キャトられ、少年は空を辿るあたりは全部同じくらいで+5でも+6でも違和感がない感じ。量子、ヴァリスはそのあたりより1ランク上なので+6下位で問題なし  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:17:39)
- 定期的に出てくるな、量子+5とか言うやつ。ムラクモなんて難しいのはラストだけだし、全体難の量子と比べるのは流石に無理があると思うんだが。  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:36:41)
- 個人的には量子よりもアヴァロンを+5に下げた方がいいんじゃないかと考えてる。+6はクリアした経験があるのはアヴァロン以外に量子・ヴァリス・ヴィルシャナ・ppだがいずれもクリアは安定していない（アヴァロンは安定かつ最高78%）。デドロ・ティターンズをAA前半に乗せている身としては+5でもいいんじゃないかと思えてしまう。  -- 名無しさん  (2013-12-08 11:44:34)
- fallen leavesは譜面を見た感じ+5かな？サビのLO拘束さえ稼げればクリアは難しくないほうかと。  -- 名無しさん  (2013-12-08 13:22:20)

*All Seasons開始～BEMANIスタジアム開始前
- ll Seasonsで1曲だけLv10+があるらしいが,解禁不可だから入れる必要はないだろう.  -- 名無しさん  (2013-12-12 13:11:28)
- ↑2第三者視点から見るのと実際プレイしてみるとまったく違うからやってから意見すべき。  -- 名無しさん  (2013-12-12 16:20:16)
- Engraved MarkがAC移植とのこと。  -- 名無しさん  (2013-12-12 21:31:49)
- Engraved Markは+2かな  -- 名無しさん  (2013-12-12 21:36:24)
- Broken検討したほうがいいと思います  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:07:39)
- ↑2 まだ早い  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:08:26)
- ZZは4への移動の意見が多かったけどどうなったの？  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:18:38)
- ↑4 確かに+2かな。裏拍メロンに気付けば問題ない  -- 名無しさん  (2013-12-13 10:12:07)
- VALLIS-NERIA+6もなくないか？アストライア曲知って毎回落ちるヴァリスは安定してクリアできるのだが…  -- 名無しさん  (2013-12-13 23:45:38)
- +7レベルでハエレ並のやつ来ました  -- 名無しさん  (2013-12-14 06:49:48)
- ハエレAA以上にやりこんでる奴らでも初見クリアレベルのヤバい奴登場  -- 名無しさん  (2013-12-14 07:25:45)
- JOKER撃破で全曲解禁されるとのことだったのでクラブ、ダイヤも含め全部追加。しかしKAC1週間前にこのクラスが来たか…  -- 名無しさん  (2013-12-14 09:24:53)
- アヴァロンは個人的には同時混じりだらけの配置がきつすぎて+6で一番難しく感じるんだが  -- 名無しさん  (2013-12-14 09:59:35)
- ヴァリス・量子は両方とも+6のままでいい。量子は挑戦レベルから見るとBPM280の8分で乱打(しかも叩きづらい)はほとんど発狂に感じるクラス。これ+5に下げたらかなり難易度見直す必要あると思う。ヴァリスは上位曲に当たるヴァランガが+7で弱く見られがちだけど認識難が結構強いしLO絡みは+5と比べても抜きん出てる。  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:28:27)
- あと強曲枠はそろそろ+6と+7に分けたほうがいいと思う。結構強曲増えてきてるし…。  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:31:00)
- ジョーカーの曲はクリア難度で言えばハエレ海神より下やろね。その先は知らない  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:31:54)
- Arcanosは結構個人差かと。低速苦手な人は苦手だけどそうでない人だと意外とAR伸びやすいしクリアも楽だと思う  -- 名無しさん  (2013-12-14 19:45:03)
- Arcanosは個人差+2～+5か6ですかね。ヴァーミリよりも個人差が大きいと思われます。CLAMAREは文句なしで+7。  -- 名無しさん  (2013-12-14 21:33:25)
- えっ？勿論叫びは+6でしょう(すっとぼけ)  アルカナは個人差入り確定かな？  -- 名無しさん  (2013-12-14 21:53:45)
- SPEED BLADEは+3、Arcanosは個人差(+2〜+6)、CLAMAREは+7(ハエレ・海神同様に赤字で注意書きが必要)だと個人的には思いますね  -- 名無しさん  (2013-12-15 00:43:23)
- [[fallen leaves]]と[[終焔のClaudia]]を記述、引き続きAll Seasonsの曲も書きます。適宜編集宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-15 01:13:17)
- Engraved Mark以外記述完了。こいつはACに来てから書いた方がいいかな。繰り返しになるけど適宜編集宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-15 02:37:43)
- CLAMAREが出て来た訳だし、海神の「クリアは全曲中で1、2を争う」は削除していいよね  -- 名無しさん  (2013-12-15 11:39:23)
- ZZを+4に格下げ、Arcanosを個人差に移動、「+8 : 最難関譜面」の項目を新設してCLAMAREをそこに移動。海神は+7でもいいか、+6の中でも難しい譜面を+7に移すかなど、ご意見求む。  -- 名無しさん  (2013-12-15 14:19:46)
- 百秒、ヴィルシャナ、チャプレ、リサリシ、ppは+7に移動した方がいいと思います。あとは落ち葉は+7、クラウディアが+6で妥当だと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:16:35)
- クリア難度でいえばハエレと海神に大差はないので海神は+8でいいと思います。+6の中ではヴィルシャナ、リサリシアが難しいと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:32:05)
- 海神のクリアは5本の指っていう記述はトップクラスとかに変えた方がいいんじゃないか。5本の指だと+8に置いてあるのに違和感がある  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:40:06)
- 海神は+7でいいだろ。ハエレとか叫びみたいに物理的に厳しいLOとか無いし、譜面も速くないからやりやすい  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:07:56)
- 6の中で難しい曲を+7に動かすのに同意。動かすとしたらヴィルシャナ・p†p・100秒・リサリチアあたりか。  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:29:58)
- 海神が7って言ってる奴はリズムを一生懸命覚えたんだろうねぇ。確かに他の2曲に比べてスコア難度こそ劣るものの『クリア難度は』+7全曲の上をいくよ。誤魔化せない(誤魔化してばかりだとボーダーに届かない)のもクリア難の証やね。30ミスぐらいなのにノルマ落ちした相手を何人も見てきたよ。  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:33:36)
- 6→7への昇格に相応しい曲があるかって言われると微妙かなぁ。どれもこれも7というにはイマイチって感じの譜面。あえて昇格させるならリサリシアかな？？  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:36:53)
- ちょっとArcanosの太字が変なことになってたので修正。上にもあるけど海神はリズムを覚えない限りかなり厳しいので+8で妥当、6→7に移すなら↑3と同じものを推すけど、しなくてもいいかな。  -- 名無しさん  (2013-12-15 17:50:31)
- Chapletはクリアが安定しないから+7でいいです  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:17:16)
- 雪崩は8だと思うけどな　これも全然ごり押しきかないでしょ　何回もフェーイしたしはっきり言うと8の海神の方がAR高いし海神落ちたことないし。。　はぃ　どうですかねぇ  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:30:16)
- ジルクも+8でいいかと思いますよ  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:56:07)
- [[Zirkfied]]と[[Valanga]]は+8でいいだろ  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:03:03)
- 正直いって+8にはこれ以上動かさなくていいと思う。トップレベルに難しいと思われるものが+8にはいるだけであって雪崩やジルクはそれよりも一段劣る。  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:19:53)
- ジルク初出のとき+7クリアギリギリの実力だった立場から言わせてもらうとジルクは+7の中で一番弱い印象を持った。Valangaは見切りにくいから+8もありかもしれないが、リズム難という点で海神の方がクリア難度は上だと思う。  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:21:42)
- ちゃんとプレイした上で意見を  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:03:48)
- ↑記入ミス、皆ちゃんとプレイした上で意見を述べてるのかわかんないなぁ・・・。総合的に考えた上で今の項目ができたんじゃないの？  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:08:37)
- あえて+7に動かすならヴィルシャナ、ppだと思うけどまあ動かさなくてもいいかな。まぐれ含むクリア難易度でいえば海神はハエレより上だと思ってる  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:41:24)
- そもそも+8を作る必要があったのか？  -- 名無しさん  (2013-12-16 04:57:20)
- +8の3曲は明らかに1ランク難しいod  -- 名無しさん  (2013-12-16 05:48:52)
- PPとchapletは秋までのレート見る限り+7でも問題ないはず。ジルクとそこまで大差があるとは思えない  -- 名無しさん  (2013-12-16 15:15:25)
- 落葉は前半で稼げるからクリア難度で言えば+7にはいかない+6　終焔はここがやばいっていう印象は薄いけど全体的な地力いる+6 クラブの曲はとくに癖もなかったと思う個人的にはハート(10lv)以下+1~+3  -- 名無しさん  (2013-12-16 17:12:10)
- 落ち葉もクラウディアも+6  -- 名無しさん  (2013-12-16 20:53:12)
- 途中送信ごめんなさい　SPEED BLADEはLO絡みが難しいけど前半稼ぎやすいので+3くらいかな。新+7にppヴィルシャナ入れてもいいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2013-12-16 20:57:30)
- 他と比べて明らかに難しいと思うのはハエレとCLAMAREの2曲だと思う（+8が妥当）海神は序盤と終盤がリズム難だけどサビは割とリズム素直で稼ぎやすい。他のやつは個人差で多少難易度前後するしクリア難易度の話なのでわからない（そのままでいいと思う） -- 名無しさん (2013-12-16 21:51:03)
- コメントログを折りたたむにしても、全て読み込むからかなり重かったので、別ページを設けてみました。だめだったら後日戻します。  -- 名無しさん  (2013-12-16 22:01:02)
- とりあえずこのあたりでいいかな？ スピブレ→+3 落葉、終焔→+6  ヴァルシャナ、PP、chaplet+6→+7  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:14:30)
- ついでに黒点を+3から+4への移動を求む  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:29:14)
- あれ、7まででいいと思ってたのに8復活させたの？　8も使うなら、花冠、ヴァリス、P†P、12月、リシアは+7でいい  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:46:58)
- 今雪崩・エレクリ・ハエレ・海神だけBの身(CLAMARE未プレー)だけど、海神は8でいいと思う。ハエレはやれば伸びるけど、海神は伸びん。  -- 名無しさん  (2013-12-17 00:28:35)
- 前からずっと疑問に思ってるのがなぜこんなにもquaver♪が過大評価されてるのかということ。自分がクリアラインの時代からAAA+を取るに至るまで考えてみても他の+4の曲に比べて明らかに簡単だと思うが・・　リズム素直で精度取りやすいし複雑な同時押しも案外誤反応もきいてごまかしてもつながるケースあるし・・・　誰か納得させてくれる解説あればお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-17 00:54:31)
- 難易度投票つくってみた。難易度区分の再編は指数の離れてるところで考えてみたらいいかなぁと　http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/28.html　http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/51.html  -- 名無しさん  (2013-12-17 01:21:14)
- ↑今、規制中なんでどなたか2chの攻略スレにも貼っていただけると幸いです  -- 名無しさん  (2013-12-17 01:26:49)
- ↑3　A狙いだった頃はごちゃごちゃしたTOPが全く見えなくてかなり苦労した。少なくともレドグよりは難しいと思ったよ。まあレドグ共々+3に下がるならそれはそれで納得なんだけど  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:20:17)
- 投票結果見てもALBIDAとハリギャラは+2の方が良さそう。黒点+4も賛成  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:27:54)
- 俺もクエーバーはレドグよりはクリア難易度高いと思う  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:40:07)
- クエーバーの難しいところは地力が足りないと体力が持たないところかな。とにかく疲れる  -- 名無しさん  (2013-12-17 08:03:53)
- 7と8の解説文若干変えたのね。ジョーカーの曲の警告文が恐ろしいな・・・まあ俺は安全に黄色2回で解禁したけど。っていうかどうせ赤1回で終わらないんだから黄色2回でいいよねって感じ。未解禁の人はこれを参考にしてくださいな。  -- 名無しさん  (2013-12-17 10:12:41)
- ppはクリアは安定できるので+6のままでいいのですがppよりchapletの方が苦手なのでchapletを+7に移動した方がいいかと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-18 00:26:50)
- レドグ+3は絶対ないからそのままでいいんじゃね  -- 名無しさん  (2013-12-18 02:51:00)
- 自分が苦手だからって理由だけで移動してくれってコメントが多すぎないか？  -- 名無しさん  (2013-12-18 07:00:39)
- ↑個人差を理由にしつつも理解してない奴が多いからホントに迷惑だわ  -- 名無しさん  (2013-12-18 11:10:06)

*BEMANIスタジアム前半戦開始～2013年暮
- 叫びは5+ぐらいていいと思う、あれは速いだけで見切れればそうでもない  -- 名無しさん  (2013-12-19 02:37:27)
- ↑あれが速いだけで+5ならエレクリは+3くらいになっちゃうだろ  -- 名無しさん  (2013-12-19 07:43:09)
- ハエレ>クラマ>>海神>エレクリ>雪崩>ジルク≧愚者 クリア難易度だとこんなイメージ  -- 名無しさん  (2013-12-19 09:40:57)
- Liberationは+3くらいだと思う。32分トリル以外は10+の中では比較的易しい  -- 名無しさん  (2013-12-19 11:36:48)
- ↑2　クラマ>>ハエレ≧海神>>ジルク=雪崩>エレクリ=愚者。個人的なクリア難度のイメージはこんな感じだ。まあ最上位も結構個人差だよな  -- 名無しさん  (2013-12-19 12:57:20)
- LiberationとHYENAを追加。落ち葉とクラウディアは+6意見が多いけど一応様子見、クラブも様子見。僕はクラブは+2だと思いました  -- 名無しさん  (2013-12-19 14:58:49)
- Liberationは高速物量気味だが配置難な所がほとんど無い。個人的には10+の中でも最弱レベルに感じた。  -- 名無しさん  (2013-12-19 15:03:08)
- あくまでクリア難度ならliberationは+3レベルかな、焼き鳥2本とZZ地帯以外はラクラク  -- 名無しさん  (2013-12-19 17:53:45)
- 叫び≒ハエレ>愚者≒エレクリ>pp>海神≧ジルク>花冠>>>>>>>>雪崩といった感じでした、個人的には。  -- 名無しさん  (2013-12-19 18:33:24)
- だれか↑の花冠と雪崩の間の>を6個外して、あとでしたじゃない、ですねだった  -- 名無しさん  (2013-12-19 18:36:39)
- 海神そんなきつい？初見AA乗ったし、Valangaの方がキツいのだが  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:31:09)
- ↑それは考えない方がよいぞ  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:36:26)
- HYENAは縦連酷くて個人差あるけど、+5～+6くらいかな  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:45:53)
- ↑3　クリア難度だとハエレと大差ないくらいキツイのよ。これは70%スレスレの地力の人にしかわからない  -- 名無しさん  (2013-12-19 21:07:56)
- 投票やるからには明らかな荒らし票？をどう除外するか考えないとな ハエレの下位5曲に入れた人は明らかな荒らしだし（ほかが全部上位5曲なのに）  -- 名無しさん  (2013-12-20 01:36:25)
- 確かに海神は70  -- 名無しさん  (2013-12-20 09:06:50)
- ↑続き 越えれそうで越えれないなぁ 他にジルクハエレ叫びアルカナクリアできてないけど海神はようやっと69とか ハエレ叫びはお察しですが  -- 名無しさん  (2013-12-20 09:08:54)
- Liberationは32分トリル以外は10でもいいくらいだから+2かな？  -- 名無しさん  (2013-12-20 17:15:20)
- 投票にLiberationとHYENAを追加しました。↑4 不正票につきましては、票数が最も多い階層から3つ以上離れたものをそうと見做し除外しようと考えています  -- 名無しさん  (2013-12-20 21:45:53)
- 投票見る限りオーバーヒートが物凄く個人差激しいっぽいな  -- 名無しさん  (2013-12-21 00:30:05)
- ↑2　それって、投票する意味あるの？  -- 名無しさん  (2013-12-21 12:42:47)
- 未評価のSPEED　BLADEを+2に。スピードはあるが、見切りやすく、難所地帯もじっくり見たら割と簡単に捌けるので。  -- 名無しさん  (2013-12-21 15:40:28)
- 双璧のVANESSA過大評価されすぎ　適正1の最後か適正2の最初でいいだろ  -- 名無しさん  (2013-12-21 16:43:53)
- Arcanos票割れてるなー　SPEED BLADEやドラキラが2ならアルビダも2に入れた方がいいのでは  -- 名無しさん  (2013-12-21 17:40:52)
- あれ？何時の間にかストレイマーチ+4に格上げされたの？  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:00:03)
- ↑2　自分もアルビダ、ハリギャラは+2でいいと思う  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:18:59)
- Liberationは+2だと思う。個人的に体感難易度は32分トリル以外はサクルミ、FLOWERと同じくらいだった。  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:28:05)
- 3と6の曲多すぎ  -- 名無しさん  (2013-12-25 17:28:42)
- SPEED BLADEはドラマニの4連打タム回しが入る入らないでスコアに差がでそう。全体的にリズムもそこまでややこしくないし、+2ぐらい  -- 名無しさん  (2013-12-26 09:46:22)
- ストレイマーチは弱譜面2じゃなかった？  -- 名無しさん  (2013-12-27 18:03:34)
- 修正の際は理由含めてコメントするように書いたほうがいいのかな？前エーテルを+2から上げられた時も独断だった気がする。&br()論議ばっかりしてたら捗らないのも分からんでもないけど、せめて一言欲しいな  -- 名無しさん  (2013-12-27 20:01:25)
- ここの議論ってそもそもクリア難易度とスコア難易度からどう全体の評価に反映させるのか定義してない時点で議論の意味がないよね。  -- 名無しさん  (2013-12-27 22:18:18)
- 個人の主観を多数決で決めたような評価だから正直ここの表に書かれてる難易度って根拠がないよね。スコア・クリア難易度が高い曲の傾向を考えて、それを元に各々の譜面を順序付けしたら全体評価の定義に落とし込んで難易度決めたほうがいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-12-27 22:22:42)
- 主観の多数決が一番良い思うけどな。挑戦レベルから上級者まで話し合いに参加できて  -- 名無しさん  (2013-12-28 00:41:10)
- 多数決が一番いい同感。根拠がどうの傾向がどうのって理屈を言われても、結局それが自分の主観と違ってたら賛同できないだろう。それよりは大人数の意見の方がよっぽど説得力を感じるのだが。一番上の投票結果を参考に随時決めていくのがベストだと思う。  -- 名無しさん  (2013-12-28 02:24:50)
- 数が大多数の場合、多数決でいいけど、2つ以上が近い場合はもう一度見直してみるのはどうだろうか？　それだと柔軟に考えれそう  -- 名無しさん  (2013-12-28 16:23:46)
- 天空個人差でてねぇｗｗｗ  -- 名無しさん  (2013-12-29 15:46:42)
- あと投票を見てみると  -- 名無しさん  (2013-12-29 15:47:08)
- ストレイは＋３でいいんじゃないかな個人的にはＺＺより簡単だし  -- 名無しさん  (2013-12-29 18:49:18)
- オーバーヒートは  -- 名無しさん  (2013-12-29 22:05:24)
- オーバーヒートは個人差送りしてもいいんじゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-12-30 07:01:59)
- VANESSA絶対個人差スゴイと思うんだが・・・  -- 名無しさん  (2013-12-30 10:31:32)
- +7が小さくなったならppとchapletは+7送りにしてもいいんじゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-30 10:32:41)
- pp、chapletは7でいいよ  -- 名無しさん  (2013-12-30 16:01:51)
- ↑2つに賛成  -- 名無しさん  (2013-12-31 16:30:03)
- pp、チャプレ上げるならヴィルシャナも一緒に上げるべき  -- 名無しさん  (2013-12-31 20:40:32)
- ストレイを+3に降格、ヴィルシャナ、チャプレ、pp、リサリシアを+7に昇格。  -- 名無しさん  (2013-12-31 21:09:42)

このページは、[[Lv10+備考]]ページの過去ログを保存するためのページです。
ページ開設～みんなで宇宙戦争第2章開始前までは[[Lv10+備考/コメントログ1]]を、
みんなで宇宙戦争第2章開始～秋伝説追加前のコメントログは[[Lv10+備考/コメントログ2]]を
2014年1月のログは[[Lv10+備考/コメントログ4]]を参照
#contents()

*colette Autumn伝説のかご・戦乱のVeldet最終章追加～colette Autumn終了
- 朱雀新曲も秋伝説もやってみた感じ+7には行かない程度だと思った ただ両方とも個人差で結構難易度変わりそうな譜面だと思った 個人的には両方とも+6で  -- 名無しさん  (2013-11-27 19:37:50)
- 秋伝説はchapletより難しいと思うんだ・・・。クラウディアは+6かな～  -- 名無しさん  (2013-11-27 21:03:56)
- クラウディアも落ち葉も+6でも+7でも文句ないかな。チャプレよりムズイからどっちかというと+7寄りだけど  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:34:26)
- クラウディアは+5強か+6弱、fallen leavesは+6かなと思った。  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:41:20)
- とりあえずLisa-RICCIAは満場一致？で+6候補だから移してもいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:43:57)
- JOMANDAも+3でいいだろう  -- 名無しさん  (2013-11-27 22:54:52)
- Lisa-RICCIAとJOMANDAをそれぞれ+6,+3に移動。  -- 名無しさん  (2013-11-28 01:22:52)
- そろそろ+6の強譜面をふたつに分けるべきかなぁと思うんだけど・・・  -- 名無しさん  (2013-11-28 01:50:46)
- すっっっごい今更なんだけど、+3以下の曲は色分けしないの？  -- 名無しさん  (2013-11-28 09:13:24)
- GAIA+5意見は結構集まってるから移動してもいいんじゃないだろうか  -- 名無しさん  (2013-11-28 13:57:32)
- Engraved Markの取り扱いはどうする？ 現状Plus限定だけどPlus初出では最初の10+だし  -- 名無しさん  (2013-11-29 13:31:01)
- とりあえずGAIAを+5に移動。  -- 名無しさん  (2013-11-29 22:05:30)
- ZZも適性譜面1への提案がかなり多かったけどどうなったの？ 俺もクリアだけなら1つ下げても良いと思う、チェーンとかデニム誤魔化しても物量あるから問題ないし  -- 名無しさん  (2013-11-29 23:07:24)
- リサリシアは今の立ち位置で問題無いと思うけど、繰り返しの多いVALLISより上でエレクリより下な難易度って感じがするな　あとZZの+4は俺も賛成　鳥難易度とかは高いが適当にワシャワシャしてもクリアなら十分いける  -- 名無しさん  (2013-11-30 00:05:27)
- ↑4 AC来たら書けばいいよ　あと一応リフプラ初出の10+はGAIAとエレクリのギタドラリミ  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:18:53)
- 変なとこで区切った　初出はリミが最初でそれらも書いてないのでとりaえず  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:20:08)
- 放置でいいかと　書きづらい、、、  -- 名無しさん  (2013-11-30 01:22:09)
- ZZは弾足が遅い上にデニム以外に3TOPは殆ど絡まないから体力的、3TOPの複雑さで見たら4弱、初見難でもないし5は言いすぎ。挑戦レベルからしたらLike itの方がクリアに苦戦しそうだと思うし。  -- 名無しさん  (2013-11-30 11:14:20)
- ZZはクリア～AAはごまかしがきくから楽だけどAAA～AAA+になると+6並みの難易度に跳ね上がるので注意。あくまで参考程度に。  -- 名無しさん  (2013-11-30 12:24:43)
- 落ち葉は後半の事を考えると+6だと思う。  -- 名無しさん  (2013-11-30 12:57:28)
- ちょい気になるんだが、+7をギリギリクリアできるのって大体パレットどんくらいなんかな？  -- 名無しさん  (2013-11-30 23:52:53)
- 青10～赤3とかくらいなのかなー  -- 名無しさん  (2013-11-30 23:54:53)
- 俺が  -- 名無しさん  (2013-12-01 01:39:05)
- 俺がVlangaハエレ落ちまくってた時は赤の前半だったな   赤半分くらいでクリア安定したかな  -- 名無しさん  (2013-12-01 01:40:02)
- 正直、赤半分くらいだったら10+上位をAAは取れるんじゃない？最難関がクリアできるかできないかの分かれ目は赤3じゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-01 05:23:51)
- 赤半分だけど+7全部AA安定してるし、Lisa-RICCIAで鳥取ったよ  -- 名無しさん  (2013-12-01 09:03:44)
- ぶっちゃけ、赤半分以上からは実力の差も出るから一概には言えないけど、ここで大切なのは、10+のそれぞれの楽曲をクリアした時の自分の安定グレードじゃない？もしこのページをある程度正確にするには、初クリア、もしくはクリア安定し始めた時のグレードを正直に報告したほうがいいよね。グレードは相手や調子、選曲で実力以上になってしまう時があるから何とも言えないけど、例えば、ある10+をクリアした時が赤2って人と青12って人がいたら、その曲の選曲目安グレードは赤1くらいでいいんじゃない？もちろんある程度の人数の平均は必要だし、強がって正確なグレードを報告しなきゃ意味ないけどね。個人差うんぬんもキリがない。ぶっちゃけ、このページで個人がそれぞれ「OOは+5でいいと思います。OOは+4もねぇだろw」とか言っても何も意味がない。ちゃんと利用価値があるページにするには、「クリアした時の正直なグレード、その報告からの平均グレードの割り出し」これで初めて意味があるように感じます。そうして、+1なら青8が目安とか出せれば、しっかりしたページになるはず。長文&乱文失礼。  -- 名無しさん  (2013-12-01 10:14:32)
- 得意譜面にもよるけど青9でハエレいけてMAXでようやく雪崩できたから個人差  -- 名無しさん  (2013-12-01 10:43:53)
- +1にあるハリギャラはもう少し難しい気がするんだがどうだろうか？　初代の時Brokenと花はAAだったけどこれとデドロだけはクリア出来なかった　後々慣れたらかなり簡単に感じて+1の面々とARは同じくらいになったけど、クリア難易度はせめて+2以上あると思います  -- 名無しさん  (2013-12-02 15:50:32)
- ↑今がクリア勢じゃないんなら意味なくない？ぶっちゃけ初代は判定が全く違うからあまり参考にならないと思う。もし情報書くなら、LLに移行した時のARとその時点でのグレードを書いた方が参考になるんじゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-02 22:05:12)
- ↑4　それができれば一番いいんだろうけど、それやるのに必要かつ正確な情報量は公式でもないかぎり集められないぞ…&br()ところで未評価のとこにEngraved入れたの誰だ。結局Plusのみ10+も書くの？  -- 名無しさん  (2013-12-03 01:03:16)
- PlusにしかないならFailedしたとこでゲームが終了になるわけでもないし実機に収録されてからでいいだろ。。。  -- 名無しさん  (2013-12-03 06:39:48)
- 少なくともエレクリ原曲より少し簡素化されたギタドラ版は+5強か6弱じゃないかと思える。GAIAギタドラ版は5弱程度といったところか。  -- 名無しさん  (2013-12-04 01:47:37)
- AC版からplus版への移植は別としてここではAC版のみなってるのに[[Engraved Mark]]は必要ないだろ.  -- 名無しさん  (2013-12-04 21:21:27)
- Engraved Markと学園ギタドラ版各種はPlusでしかないから今のところはなしでいいんじゃね？  -- 名無しさん  (2013-12-06 08:56:35)
- コメントが長くなってきて編集も重くてやりにくいから、なんか対策講じてもらいたいかな  -- 名無しさん  (2013-12-06 08:58:02)
- 終焔のClaudiaは+6か+7でいいと思う。Valangaとかと比べるとリズムは比較的素直ではあっても、LO拘束からの多数同時押しやトリルが多くてクリアが難しい。  -- 名無しさん  (2013-12-06 09:07:01)
- 秋伝説もクラウディアも+6が濃厚かな  -- 名無しさん  (2013-12-06 09:15:11)
- 量子6はおかしいでしょ・・・5が妥当  -- 名無しさん  (2013-12-06 19:27:55)
- 量子+5はありえない、ムラクモ+5なら量子は+6でいい  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:19:49)
- 確かに量子とムラクモが同じ+5なのはよくないと思う　　ムラクモが+4はさすがにないし・・・・・  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:31:33)
- 最近ライムライト時代の難関曲の過小評価が酷すぎると思う。特に量子、バリスは。  -- 名無しさん  (2013-12-06 20:35:35)
- ムラクモなんてむしろ限りなく+6寄りの+5でしょう。量子+5はありえないわ  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:11:37)
- +6で一番弱いのはシュレ猫だと思うな。シュレ猫、リリーゼ、キャトられ、少年は空を辿るあたりは全部同じくらいで+5でも+6でも違和感がない感じ。量子、ヴァリスはそのあたりより1ランク上なので+6下位で問題なし  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:17:39)
- 定期的に出てくるな、量子+5とか言うやつ。ムラクモなんて難しいのはラストだけだし、全体難の量子と比べるのは流石に無理があると思うんだが。  -- 名無しさん  (2013-12-07 07:36:41)
- 個人的には量子よりもアヴァロンを+5に下げた方がいいんじゃないかと考えてる。+6はクリアした経験があるのはアヴァロン以外に量子・ヴァリス・ヴィルシャナ・ppだがいずれもクリアは安定していない（アヴァロンは安定かつ最高78%）。デドロ・ティターンズをAA前半に乗せている身としては+5でもいいんじゃないかと思えてしまう。  -- 名無しさん  (2013-12-08 11:44:34)
- fallen leavesは譜面を見た感じ+5かな？サビのLO拘束さえ稼げればクリアは難しくないほうかと。  -- 名無しさん  (2013-12-08 13:22:20)

*All Seasons開始～BEMANIスタジアム開始前
- ll Seasonsで1曲だけLv10+があるらしいが,解禁不可だから入れる必要はないだろう.  -- 名無しさん  (2013-12-12 13:11:28)
- ↑2第三者視点から見るのと実際プレイしてみるとまったく違うからやってから意見すべき。  -- 名無しさん  (2013-12-12 16:20:16)
- Engraved MarkがAC移植とのこと。  -- 名無しさん  (2013-12-12 21:31:49)
- Engraved Markは+2かな  -- 名無しさん  (2013-12-12 21:36:24)
- Broken検討したほうがいいと思います  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:07:39)
- ↑2 まだ早い  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:08:26)
- ZZは4への移動の意見が多かったけどどうなったの？  -- 名無しさん  (2013-12-13 00:18:38)
- ↑4 確かに+2かな。裏拍メロンに気付けば問題ない  -- 名無しさん  (2013-12-13 10:12:07)
- VALLIS-NERIA+6もなくないか？アストライア曲知って毎回落ちるヴァリスは安定してクリアできるのだが…  -- 名無しさん  (2013-12-13 23:45:38)
- +7レベルでハエレ並のやつ来ました  -- 名無しさん  (2013-12-14 06:49:48)
- ハエレAA以上にやりこんでる奴らでも初見クリアレベルのヤバい奴登場  -- 名無しさん  (2013-12-14 07:25:45)
- JOKER撃破で全曲解禁されるとのことだったのでクラブ、ダイヤも含め全部追加。しかしKAC1週間前にこのクラスが来たか…  -- 名無しさん  (2013-12-14 09:24:53)
- アヴァロンは個人的には同時混じりだらけの配置がきつすぎて+6で一番難しく感じるんだが  -- 名無しさん  (2013-12-14 09:59:35)
- ヴァリス・量子は両方とも+6のままでいい。量子は挑戦レベルから見るとBPM280の8分で乱打(しかも叩きづらい)はほとんど発狂に感じるクラス。これ+5に下げたらかなり難易度見直す必要あると思う。ヴァリスは上位曲に当たるヴァランガが+7で弱く見られがちだけど認識難が結構強いしLO絡みは+5と比べても抜きん出てる。  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:28:27)
- あと強曲枠はそろそろ+6と+7に分けたほうがいいと思う。結構強曲増えてきてるし…。  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:31:00)
- ジョーカーの曲はクリア難度で言えばハエレ海神より下やろね。その先は知らない  -- 名無しさん  (2013-12-14 17:31:54)
- Arcanosは結構個人差かと。低速苦手な人は苦手だけどそうでない人だと意外とAR伸びやすいしクリアも楽だと思う  -- 名無しさん  (2013-12-14 19:45:03)
- Arcanosは個人差+2～+5か6ですかね。ヴァーミリよりも個人差が大きいと思われます。CLAMAREは文句なしで+7。  -- 名無しさん  (2013-12-14 21:33:25)
- えっ？勿論叫びは+6でしょう(すっとぼけ)  アルカナは個人差入り確定かな？  -- 名無しさん  (2013-12-14 21:53:45)
- SPEED BLADEは+3、Arcanosは個人差(+2〜+6)、CLAMAREは+7(ハエレ・海神同様に赤字で注意書きが必要)だと個人的には思いますね  -- 名無しさん  (2013-12-15 00:43:23)
- [[fallen leaves]]と[[終焔のClaudia]]を記述、引き続きAll Seasonsの曲も書きます。適宜編集宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-15 01:13:17)
- Engraved Mark以外記述完了。こいつはACに来てから書いた方がいいかな。繰り返しになるけど適宜編集宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-15 02:37:43)
- CLAMAREが出て来た訳だし、海神の「クリアは全曲中で1、2を争う」は削除していいよね  -- 名無しさん  (2013-12-15 11:39:23)
- ZZを+4に格下げ、Arcanosを個人差に移動、「+8 : 最難関譜面」の項目を新設してCLAMAREをそこに移動。海神は+7でもいいか、+6の中でも難しい譜面を+7に移すかなど、ご意見求む。  -- 名無しさん  (2013-12-15 14:19:46)
- 百秒、ヴィルシャナ、チャプレ、リサリシ、ppは+7に移動した方がいいと思います。あとは落ち葉は+7、クラウディアが+6で妥当だと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:16:35)
- クリア難度でいえばハエレと海神に大差はないので海神は+8でいいと思います。+6の中ではヴィルシャナ、リサリシアが難しいと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:32:05)
- 海神のクリアは5本の指っていう記述はトップクラスとかに変えた方がいいんじゃないか。5本の指だと+8に置いてあるのに違和感がある  -- 名無しさん  (2013-12-15 15:40:06)
- 海神は+7でいいだろ。ハエレとか叫びみたいに物理的に厳しいLOとか無いし、譜面も速くないからやりやすい  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:07:56)
- 6の中で難しい曲を+7に動かすのに同意。動かすとしたらヴィルシャナ・p†p・100秒・リサリチアあたりか。  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:29:58)
- 海神が7って言ってる奴はリズムを一生懸命覚えたんだろうねぇ。確かに他の2曲に比べてスコア難度こそ劣るものの『クリア難度は』+7全曲の上をいくよ。誤魔化せない(誤魔化してばかりだとボーダーに届かない)のもクリア難の証やね。30ミスぐらいなのにノルマ落ちした相手を何人も見てきたよ。  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:33:36)
- 6→7への昇格に相応しい曲があるかって言われると微妙かなぁ。どれもこれも7というにはイマイチって感じの譜面。あえて昇格させるならリサリシアかな？？  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:36:53)
- ちょっとArcanosの太字が変なことになってたので修正。上にもあるけど海神はリズムを覚えない限りかなり厳しいので+8で妥当、6→7に移すなら↑3と同じものを推すけど、しなくてもいいかな。  -- 名無しさん  (2013-12-15 17:50:31)
- Chapletはクリアが安定しないから+7でいいです  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:17:16)
- 雪崩は8だと思うけどな　これも全然ごり押しきかないでしょ　何回もフェーイしたしはっきり言うと8の海神の方がAR高いし海神落ちたことないし。。　はぃ　どうですかねぇ  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:30:16)
- ジルクも+8でいいかと思いますよ  -- 名無しさん  (2013-12-15 21:56:07)
- [[Zirkfied]]と[[Valanga]]は+8でいいだろ  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:03:03)
- 正直いって+8にはこれ以上動かさなくていいと思う。トップレベルに難しいと思われるものが+8にはいるだけであって雪崩やジルクはそれよりも一段劣る。  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:19:53)
- ジルク初出のとき+7クリアギリギリの実力だった立場から言わせてもらうとジルクは+7の中で一番弱い印象を持った。Valangaは見切りにくいから+8もありかもしれないが、リズム難という点で海神の方がクリア難度は上だと思う。  -- 名無しさん  (2013-12-15 22:21:42)
- ちゃんとプレイした上で意見を  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:03:48)
- ↑記入ミス、皆ちゃんとプレイした上で意見を述べてるのかわかんないなぁ・・・。総合的に考えた上で今の項目ができたんじゃないの？  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:08:37)
- あえて+7に動かすならヴィルシャナ、ppだと思うけどまあ動かさなくてもいいかな。まぐれ含むクリア難易度でいえば海神はハエレより上だと思ってる  -- 名無しさん  (2013-12-16 01:41:24)
- そもそも+8を作る必要があったのか？  -- 名無しさん  (2013-12-16 04:57:20)
- +8の3曲は明らかに1ランク難しいod  -- 名無しさん  (2013-12-16 05:48:52)
- PPとchapletは秋までのレート見る限り+7でも問題ないはず。ジルクとそこまで大差があるとは思えない  -- 名無しさん  (2013-12-16 15:15:25)
- 落葉は前半で稼げるからクリア難度で言えば+7にはいかない+6　終焔はここがやばいっていう印象は薄いけど全体的な地力いる+6 クラブの曲はとくに癖もなかったと思う個人的にはハート(10lv)以下+1~+3  -- 名無しさん  (2013-12-16 17:12:10)
- 落ち葉もクラウディアも+6  -- 名無しさん  (2013-12-16 20:53:12)
- 途中送信ごめんなさい　SPEED BLADEはLO絡みが難しいけど前半稼ぎやすいので+3くらいかな。新+7にppヴィルシャナ入れてもいいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2013-12-16 20:57:30)
- 他と比べて明らかに難しいと思うのはハエレとCLAMAREの2曲だと思う（+8が妥当）海神は序盤と終盤がリズム難だけどサビは割とリズム素直で稼ぎやすい。他のやつは個人差で多少難易度前後するしクリア難易度の話なのでわからない（そのままでいいと思う） -- 名無しさん (2013-12-16 21:51:03)
- コメントログを折りたたむにしても、全て読み込むからかなり重かったので、別ページを設けてみました。だめだったら後日戻します。  -- 名無しさん  (2013-12-16 22:01:02)
- とりあえずこのあたりでいいかな？ スピブレ→+3 落葉、終焔→+6  ヴァルシャナ、PP、chaplet+6→+7  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:14:30)
- ついでに黒点を+3から+4への移動を求む  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:29:14)
- あれ、7まででいいと思ってたのに8復活させたの？　8も使うなら、花冠、ヴァリス、P†P、12月、リシアは+7でいい  -- 名無しさん  (2013-12-16 23:46:58)
- 今雪崩・エレクリ・ハエレ・海神だけBの身(CLAMARE未プレー)だけど、海神は8でいいと思う。ハエレはやれば伸びるけど、海神は伸びん。  -- 名無しさん  (2013-12-17 00:28:35)
- 前からずっと疑問に思ってるのがなぜこんなにもquaver♪が過大評価されてるのかということ。自分がクリアラインの時代からAAA+を取るに至るまで考えてみても他の+4の曲に比べて明らかに簡単だと思うが・・　リズム素直で精度取りやすいし複雑な同時押しも案外誤反応もきいてごまかしてもつながるケースあるし・・・　誰か納得させてくれる解説あればお願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-17 00:54:31)
- 難易度投票つくってみた。難易度区分の再編は指数の離れてるところで考えてみたらいいかなぁと　http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/28.html　http://www38.atwiki.jp/popn_test/pages/51.html  -- 名無しさん  (2013-12-17 01:21:14)
- ↑今、規制中なんでどなたか2chの攻略スレにも貼っていただけると幸いです  -- 名無しさん  (2013-12-17 01:26:49)
- ↑3　A狙いだった頃はごちゃごちゃしたTOPが全く見えなくてかなり苦労した。少なくともレドグよりは難しいと思ったよ。まあレドグ共々+3に下がるならそれはそれで納得なんだけど  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:20:17)
- 投票結果見てもALBIDAとハリギャラは+2の方が良さそう。黒点+4も賛成  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:27:54)
- 俺もクエーバーはレドグよりはクリア難易度高いと思う  -- 名無しさん  (2013-12-17 07:40:07)
- クエーバーの難しいところは地力が足りないと体力が持たないところかな。とにかく疲れる  -- 名無しさん  (2013-12-17 08:03:53)
- 7と8の解説文若干変えたのね。ジョーカーの曲の警告文が恐ろしいな・・・まあ俺は安全に黄色2回で解禁したけど。っていうかどうせ赤1回で終わらないんだから黄色2回でいいよねって感じ。未解禁の人はこれを参考にしてくださいな。  -- 名無しさん  (2013-12-17 10:12:41)
- ppはクリアは安定できるので+6のままでいいのですがppよりchapletの方が苦手なのでchapletを+7に移動した方がいいかと思います。  -- 名無しさん  (2013-12-18 00:26:50)
- レドグ+3は絶対ないからそのままでいいんじゃね  -- 名無しさん  (2013-12-18 02:51:00)
- 自分が苦手だからって理由だけで移動してくれってコメントが多すぎないか？  -- 名無しさん  (2013-12-18 07:00:39)
- ↑個人差を理由にしつつも理解してない奴が多いからホントに迷惑だわ  -- 名無しさん  (2013-12-18 11:10:06)

*BEMANIスタジアム前半戦開始～2013年暮
- 叫びは5+ぐらいていいと思う、あれは速いだけで見切れればそうでもない  -- 名無しさん  (2013-12-19 02:37:27)
- ↑あれが速いだけで+5ならエレクリは+3くらいになっちゃうだろ  -- 名無しさん  (2013-12-19 07:43:09)
- ハエレ>クラマ>>海神>エレクリ>雪崩>ジルク≧愚者 クリア難易度だとこんなイメージ  -- 名無しさん  (2013-12-19 09:40:57)
- Liberationは+3くらいだと思う。32分トリル以外は10+の中では比較的易しい  -- 名無しさん  (2013-12-19 11:36:48)
- ↑2　クラマ>>ハエレ≧海神>>ジルク=雪崩>エレクリ=愚者。個人的なクリア難度のイメージはこんな感じだ。まあ最上位も結構個人差だよな  -- 名無しさん  (2013-12-19 12:57:20)
- LiberationとHYENAを追加。落ち葉とクラウディアは+6意見が多いけど一応様子見、クラブも様子見。僕はクラブは+2だと思いました  -- 名無しさん  (2013-12-19 14:58:49)
- Liberationは高速物量気味だが配置難な所がほとんど無い。個人的には10+の中でも最弱レベルに感じた。  -- 名無しさん  (2013-12-19 15:03:08)
- あくまでクリア難度ならliberationは+3レベルかな、焼き鳥2本とZZ地帯以外はラクラク  -- 名無しさん  (2013-12-19 17:53:45)
- 叫び≒ハエレ>愚者≒エレクリ>pp>海神≧ジルク>花冠>>>>>>>>雪崩といった感じでした、個人的には。  -- 名無しさん  (2013-12-19 18:33:24)
- だれか↑の花冠と雪崩の間の>を6個外して、あとでしたじゃない、ですねだった  -- 名無しさん  (2013-12-19 18:36:39)
- 海神そんなきつい？初見AA乗ったし、Valangaの方がキツいのだが  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:31:09)
- ↑それは考えない方がよいぞ  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:36:26)
- HYENAは縦連酷くて個人差あるけど、+5～+6くらいかな  -- 名無しさん  (2013-12-19 20:45:53)
- ↑3　クリア難度だとハエレと大差ないくらいキツイのよ。これは70%スレスレの地力の人にしかわからない  -- 名無しさん  (2013-12-19 21:07:56)
- 投票やるからには明らかな荒らし票？をどう除外するか考えないとな ハエレの下位5曲に入れた人は明らかな荒らしだし（ほかが全部上位5曲なのに）  -- 名無しさん  (2013-12-20 01:36:25)
- 確かに海神は70  -- 名無しさん  (2013-12-20 09:06:50)
- ↑続き 越えれそうで越えれないなぁ 他にジルクハエレ叫びアルカナクリアできてないけど海神はようやっと69とか ハエレ叫びはお察しですが  -- 名無しさん  (2013-12-20 09:08:54)
- Liberationは32分トリル以外は10でもいいくらいだから+2かな？  -- 名無しさん  (2013-12-20 17:15:20)
- 投票にLiberationとHYENAを追加しました。↑4 不正票につきましては、票数が最も多い階層から3つ以上離れたものをそうと見做し除外しようと考えています  -- 名無しさん  (2013-12-20 21:45:53)
- 投票見る限りオーバーヒートが物凄く個人差激しいっぽいな  -- 名無しさん  (2013-12-21 00:30:05)
- ↑2　それって、投票する意味あるの？  -- 名無しさん  (2013-12-21 12:42:47)
- 未評価のSPEED　BLADEを+2に。スピードはあるが、見切りやすく、難所地帯もじっくり見たら割と簡単に捌けるので。  -- 名無しさん  (2013-12-21 15:40:28)
- 双璧のVANESSA過大評価されすぎ　適正1の最後か適正2の最初でいいだろ  -- 名無しさん  (2013-12-21 16:43:53)
- Arcanos票割れてるなー　SPEED BLADEやドラキラが2ならアルビダも2に入れた方がいいのでは  -- 名無しさん  (2013-12-21 17:40:52)
- あれ？何時の間にかストレイマーチ+4に格上げされたの？  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:00:03)
- ↑2　自分もアルビダ、ハリギャラは+2でいいと思う  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:18:59)
- Liberationは+2だと思う。個人的に体感難易度は32分トリル以外はサクルミ、FLOWERと同じくらいだった。  -- 名無しさん  (2013-12-21 19:28:05)
- 3と6の曲多すぎ  -- 名無しさん  (2013-12-25 17:28:42)
- SPEED BLADEはドラマニの4連打タム回しが入る入らないでスコアに差がでそう。全体的にリズムもそこまでややこしくないし、+2ぐらい  -- 名無しさん  (2013-12-26 09:46:22)
- ストレイマーチは弱譜面2じゃなかった？  -- 名無しさん  (2013-12-27 18:03:34)
- 修正の際は理由含めてコメントするように書いたほうがいいのかな？前エーテルを+2から上げられた時も独断だった気がする。&br()論議ばっかりしてたら捗らないのも分からんでもないけど、せめて一言欲しいな  -- 名無しさん  (2013-12-27 20:01:25)
- ここの議論ってそもそもクリア難易度とスコア難易度からどう全体の評価に反映させるのか定義してない時点で議論の意味がないよね。  -- 名無しさん  (2013-12-27 22:18:18)
- 個人の主観を多数決で決めたような評価だから正直ここの表に書かれてる難易度って根拠がないよね。スコア・クリア難易度が高い曲の傾向を考えて、それを元に各々の譜面を順序付けしたら全体評価の定義に落とし込んで難易度決めたほうがいいんじゃないか？  -- 名無しさん  (2013-12-27 22:22:42)
- 主観の多数決が一番良い思うけどな。挑戦レベルから上級者まで話し合いに参加できて  -- 名無しさん  (2013-12-28 00:41:10)
- 多数決が一番いい同感。根拠がどうの傾向がどうのって理屈を言われても、結局それが自分の主観と違ってたら賛同できないだろう。それよりは大人数の意見の方がよっぽど説得力を感じるのだが。一番上の投票結果を参考に随時決めていくのがベストだと思う。  -- 名無しさん  (2013-12-28 02:24:50)
- 数が大多数の場合、多数決でいいけど、2つ以上が近い場合はもう一度見直してみるのはどうだろうか？　それだと柔軟に考えれそう  -- 名無しさん  (2013-12-28 16:23:46)
- 天空個人差でてねぇｗｗｗ  -- 名無しさん  (2013-12-29 15:46:42)
- あと投票を見てみると  -- 名無しさん  (2013-12-29 15:47:08)
- ストレイは＋３でいいんじゃないかな個人的にはＺＺより簡単だし  -- 名無しさん  (2013-12-29 18:49:18)
- オーバーヒートは  -- 名無しさん  (2013-12-29 22:05:24)
- オーバーヒートは個人差送りしてもいいんじゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-12-30 07:01:59)
- VANESSA絶対個人差スゴイと思うんだが・・・  -- 名無しさん  (2013-12-30 10:31:32)
- +7が小さくなったならppとchapletは+7送りにしてもいいんじゃない？  -- 名無しさん  (2013-12-30 10:32:41)
- pp、chapletは7でいいよ  -- 名無しさん  (2013-12-30 16:01:51)
- ↑2つに賛成  -- 名無しさん  (2013-12-31 16:30:03)
- pp、チャプレ上げるならヴィルシャナも一緒に上げるべき  -- 名無しさん  (2013-12-31 20:40:32)
- ストレイを+3に降格、ヴィルシャナ、チャプレ、pp、リサリシアを+7に昇格。  -- 名無しさん  (2013-12-31 21:09:42)