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コメント/全知の領域デッキ - (2012/02/02 (木) 22:41:12) の１つ前との変更点
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-デッキサンプルに載ってる型が弓鵜殿ばかりなんだが、槍鵜殿の間違いだと思いたい…。 - 名無しさん 2012-02-02 19:06:14
-鵜殿がない型って今のバージョンで従二位以上の方はいらっしゃいますか？テンプレにないのでどこまでいけるのか気になりました。まだ正六です。 - 名無しさん 2011-10-29 12:02:17
--仮に従二位のプレイヤーがいたとして、あなたもそれくらいまで昇れるかどうかは全く関係ない話。どんなプレイスタイルが合うかなんて人それぞれだし。正六なんてまだまだ入門なんだからなおさら。全知を使いたいと思ったならまずは色々な型を試して自分に合った構成を見つけるべきだし、「上位で通用しない将来性のないデッキは使いたくない！」とか言っちゃうタイプの人なら最初から流行デッキを追っかけるジプシーやってればいい - 名無しさん 2011-10-29 13:08:40
--少なくとも今日、正2で雪斎、直虎、岡部弟、関口、浦原って人にはマッチした。以前にも正2なら何人かマッチしてる。むしろテンプレそのままのデッキのほうが少ないよ - 名無しさん 2011-11-01 18:34:23
---テンプレまんまが少ないってことはそれはテンプレになってないってことだ。 - 名無しさん 2011-11-03 00:32:11
---確かにテンプレデッキとは会わないな。テンプレに入ってないけどお田鶴はよくみる。鵜殿＋関口か奥平か蒲原あたりは固定な感じだけど、松下とか松井には全く会わないな。馬比奈は寿桂尼にはたまにはいってるけど全知には入らないんじゃないかな。従１位あたりでの話。まあ、真田じい使ってるからどんな型に出会ってもほぼ詰んでるんだがね… - 名無しさん 2011-11-03 01:56:56
-馬雪斎遊び場でやってたら暗黒魔境に当たって絶望させられたorz.ﾅﾘﾏｻとか瀬名なみに相性悪いと思うんだけどなんか対策無いですかね？ - 名無しさん 2011-09-14 21:31:42
--味方は統率上がるだけだから別に固まらなくていいんじゃない まあ槍や弓の多い今川家だと相性悪いのは確かだけど - 名無しさん 2011-09-14 21:47:30
--別にこれから暗黒魔境が爆発的に増える、とかでない限り割りきったほうがいいんじゃねーか。全てに対して強いデッキなんてないし - 名無しさん 2011-09-14 22:29:52
--槍ならともかく馬雪斎で絶望する意味が分からないんだが。両サイドと真ん中で普通に進軍すればいいんじゃねーの？あとは普通に相手のやり消ししてから突撃すればいいじゃない。黒雲とか乗って。 - 名無しさん 2011-09-15 00:16:34
---両サイドと真ん中で攻めたけど３人は入るから後は素武力と士気差で押しつぶされました・・・ - 名無しさん 2011-09-15 00:25:22
----そりゃ単に運用で負けただけだわ。相性なんか全然悪くない。 - 名無しさん 2011-09-15 01:37:40
-----相性悪いよ？全知で相手の武力下げて局地戦挑むのが基本なのにバラけたら高武力弓で低コストから丁寧に狙われたら攻め手がなくなる。大筒に陣取られたらなおさらキツい 基本高武力弓いるだけでキツい - 名無しさん 2011-10-30 09:34:09
------馬雪斎でそんなこと言ってるのは下手なだけだぞ - 名無しさん 2011-10-30 09:46:27
-------じゃあ高武力弓は相性いいってことでOK？ - 名無しさん 2011-10-31 13:17:03
--------なんでそんなこといちいち人に聞くんだよ。高コスト騎馬と槍主体のデッキで計略は回復だらけで、弓主体のデッキと戦ったらどうなるかなんて解るだろ - 名無しさん 2011-10-31 17:50:40
---------解る。相性悪いな。コスト比武力低い騎馬に足の遅い槍。全知に弓サーチされ続けて無駄に回復打たざるを得ない。聞かないでも解る内容だったわゴメン - 名無しさん 2011-11-01 10:06:20
----------↑で変なこと言ってるけど他の人は間違えるなよ？ていうか士気貯まった後は周りの武力を４も下げる騎馬を武力4～8程度の弓が何カウントで殺せるんだよ。 - 名無しさん 2011-11-01 14:38:07
-----------なんで高武力弓が全知の範囲内に入ってるのが前提なの？全知の範囲内に入れる前に暗黒の範囲内に入ってますけど・・・ 弓弓ならなおのことサーチ続けられたら意外と早く落ちるよ - 名無しさん 2011-11-01 15:30:12
------------弓の射程と全智の範囲しってるか？全智に入らずに弓を当てるにはどんな位置取りして味方をどう配置するか分かるか？その時逆側がら空きなのもわかるか？そして雪斎や義元の統率押しを味方が誰も止められないことはわかるか？全智側は最後に増援３連発か増援増援遊び場すりゃいいんだけどどこで雪斎を撃ち落とせんの？自分の雪斎が死にまくるからって相性悪いとか言い出すなよ… - 名無しさん 2011-11-01 22:44:50
------------落とされたのなら完全に腕の問題だろ… - 名無しさん 2011-11-02 08:49:31
----------馬鹿過ぎるw。魔境が騎馬槍に対して強いってことは荒獅子とか瀬田とか毘天とか長政とかが余裕ってことですね。だったらもっと魔境流行ってるっていう - 名無しさん 2011-11-01 14:40:18
-----------おいおい、ちゃんと読めよ。「コスト比武力低い」ってのと「全知はそこそこ固まる運用」ってのと「相手は暗黒魔境使ってる」 だぞ？ 超絶騎馬等と一緒にすんなよｗ 仮に「そこそこ固まる」が悪いとするなら壁役的にも逆にきついと思うし。 - 名無しさん 2011-11-01 15:28:00
------------ちゃんと読めよ以前にちゃんと理解しろよ。コスト比武力なんかどうでもいいだろ。ただの武力６に弓撃つだけじゃん。木曽が耐える時間と何も変わらんよ。「コスト比武力」って用語を覚えて使ってみたかったかもしれんがここは使う場所じゃないよ。あと馬全治は固まらないほうがいい相手に固まらねーよ。 - 名無しさん 2011-11-01 22:38:25
-------------コスト比武力はデッキの総武力に関わるか＝槍壁が貧弱になる。 回復連発する士気あるなら相手も同じだけ士気あるぞ。 全知に入らないのはぶつかりあいの直前の弓のことで、バラけてぶつかるって意味じゃない。 固まらない方がいい相手には固まらない運用が求められるから相性良くないって言ってるんじゃん。全知の恩恵もフルに受けられないし基本構成が武力低い今川家だし各個撃破狙いたい高武力弓の思う壺だと思うけど。 聞きたいけど、泰山(編成はあなたの脳内で勝手に想像していい)にも相性いいと思う？俺は思わん。 - 名無しさん 2011-11-02 07:46:08
--------------全知の槍壁が貧弱なわけないだろ、何言ってんだ。今側にはそのコスト比武力の高い１や1.5がごろごろしてんだよ。泰山は兵種じゃなくて計略と勝ち筋上の相性だろ。そんなこともわからんのか。 - 名無しさん 2011-11-02 15:11:54
--------------全智相手に終盤同じ士気があるとか言っちゃう人は、全智に勝てないだろうな。全智と対戦したことねーのか - 名無しさん 2011-11-02 16:00:30
----------魔境側はコスト比武力どころか武力０～3位の槍で武力6の突撃を相手しなきゃいけないんですがねぇ… - 名無しさん 2011-11-01 15:04:17
-----------全知側の槍も武力下がってますけどね - 名無しさん 2011-11-01 15:28:52
------------で、結局何がしたいの？自分はやれば出来る子だから自分が負けた相手はずるをしてるか相性が悪いだけだって慰めて欲しいの？そんなの彼女かママをゲームセンターに連れてって隣に座ってもらって言ってもらえよ。 - 名無しさん 2011-11-01 22:47:30
--------全治で落とせば耐えられる程度になると思うけど、回復の範囲的な問題もあるし、相手がどんな編成かにもよるかと、多分暗黒魔境より磯野あたりがきつかったんじゃ - 名無しさん 2011-10-31 18:31:15
------大筒に居座られたらって基本暗黒はだいたいその戦い方なんだから逆に逆手に取りやすく俺からしたら大きすぎるミスをしなければほぼ勝てる相性だよ - 名無しさん 2011-10-30 10:39:38
-あるに越したことはないが、井伊直盛でも十分通用するぞ。 - 名無しさん 2011-09-12 13:40:35
-EX雪斎で10セット試してきたが、EX雪斎、遊び場義元、槍鵜殿、朝比奈（精鋭戦術）、早川殿が一番安定して勝てた。遊び場義元はほぼ必須。 - 名無しさん 2011-09-12 11:05:56
--ただし遊び場はあくまで相手のフル士気とか奥義投入とぶつかるためのもので、基本的にスペック採用。1.5コスに弓を入れるか松井入れるかで凄く悩んだ。 - 名無しさん 2011-09-12 11:07:56
---戦い方は変わりますか？ファイナルアタックがメインですか？それとも大筒メインになるんですか？ - 名無しさん 2011-09-14 00:08:32
----ファイナルアタックより、中盤後半にかけて大筒がむしろメインになる。相手にもよるけど。 - 名無しさん 2011-09-14 20:03:16
----相手に強力な陣形がなければ全知だけの戦いで勝てると見て士気を回復や山津波にそそぎ家宝は童子切、強力な陣形があれば遊び場使うことを視野に全体再起など、相手に陣形があるかどうかでだいぶ変わります - 名無しさん 2011-09-14 20:06:49
--私は井伊直盛、鵜殿長照、岡部正綱、浦原氏徳でやってるが良好だった。柴田+成政には何もできなかったけど。遊び場ないから幻が代わりにならないかなぁと思っている。 - 名無しさん 2011-09-14 18:07:46
-とりあえず馬雪斎が手に入ったので２０戦ほどしてみたけど、槍の３倍くらい強いわ。機動力があると全然違う。苦手な相手が凄い減ったし、単体馬に乗った雪斎の戦闘力がやばい。 - 名無しさん 2011-09-12 00:54:18
--ただ攻城→制圧で特技の噛み合いが悪いんですよね・・・ - 名無しさん 2011-09-14 01:38:03
---攻城なんて当てにならんもん元々いらなくね？直盛か岡部で代用できるし、自信中央正方形の陣だからあんまり城に張り付きたくないから制圧になって丁度いいんだが。 - 名無しさん 2011-09-14 18:09:56
-使ってないけど全知の回復連打ってまだ通用するの？椿でキーカード潰しは無理？ - 名無しさん 2011-09-09 21:42:17
--もちろん可能。しかし現在は苦手としている鉄砲メインのデッキが多いので使用者自体が少ないのであった - 名無しさん 2011-09-10 00:08:22
-全知で混色は無しですか？たとえば半兵衛とか - 名無しさん 2011-08-30 18:31:03
--全知は今川限定 - 名無しさん 2011-08-30 18:47:18
--永続で、敵の武力を下げる陣形を槍が持っている。って事に価値を見いだして、今川勢力では手に入らない要素を、統率UPの恩恵を捨ててまで入れたいものがあるならアリじゃない？無二入り結構良かったよ。 - 名無しさん 2011-08-30 19:41:45
---まあ素武力で働ける鉄砲とか速度上昇騎馬が欲しいなら分からんでもないけど、それにしても半兵衛となると3コス武力7と2コス武力5の共存になるからかなり難しいだろうなあ - 名無しさん 2011-08-30 20:12:27
----まあ、今孔明みたいな計略は今川にないしやってみればいいんじゃないの？ネタコンボがやりたいんじゃないかと思うんだけど。一人がけした雪斎が家宝馬か連環して虎口に突っ込むとかの。 - 名無しさん 2011-08-30 21:41:31
---華麗なる采配＋全知は全然ありだったな。騎馬は統率上がってもそこまで関係ないし、弱点としてはさらにバリエーションが減ることと最大士気9だね。初手で雪斎が撤退すると高確率で士気あふれ - 名無しさん 2011-09-06 22:54:59
-全知に瀬名いれようと思うのだが、共存は可能？ - 名無しさん 2011-07-04 02:30:29
--普通に考えたら共存は不可、消失で全知も解除してしまうし、ど真ん中の先頭を走っているであろう雪斎をかわして消失を使うのは至難、雪斎デッキが回復できる状況に持ち込めたら、わざわざ消さないとまずい計略も少ないし、消さなきゃいけないような計略は軒並み消失の範囲外なんて事の方が多いはず。ただし開幕での速攻号令対策や遠くから出てくるであろう山県にピンポイントでメタを意識するならアリかもしれん。どっちにしても全知との「共存」は大分無謀だと思われる。 - 名無しさん 2011-07-04 11:56:24
---なるほど。ワントップ封じだけなら椿姫でいいしなあ。サンクス - 名無しさん 2011-07-04 22:42:35
-馬太原でたら新しい全知ページつくるの？ - 名無しさん 2011-06-26 21:25:18
-９コスになったら１コスを増やすのが一番な気がする、対応力と端攻めに強くなるし - 名無しさん 2011-06-26 20:51:05
-もし９コストまで組めるとしたら上洛との折衷型ってのは…いや無理か。 - 名無しさん 2011-06-20 16:49:57
--上洛だとオーバーキルだし兵力回復しないからハイリスクな気もする。同じ義元なら遊び場とか…？ - 名無しさん 2011-06-21 03:18:28
---でも遊び場は統率依存度が低いし機動力も落ちるしなぁ･･･やっぱ無理か。 - 名無しさん 2011-06-21 10:43:27
----なら、普通に馬比奈いれたほうが強いと思うよ！ - 名無しさん 2011-06-21 10:59:32
-----瀬名に弱いと言うのは相変わらずだけどね。 - 名無しさん 2011-06-21 15:12:09
----義元自身のスペックを考えれば入っててもおかしくはなさそうだけど、遊び場は結局使わないことが多そうだね。もし遊び場を使うことになりそうな相手なら、奥義は速度上昇か兵力回復を持っていくのが良いのかな？ - 名無しさん 2011-07-04 10:45:21
-織田のR平手との組み合わせって出てます？（開幕、雪斉で暴れて平手切腹→雪斉復活後、即全知）序盤に弱い全知が早い段階で発動できます。R平手は全知の恩恵を受けませんが、相手が弱体してるので何とか戦えるかもです。どうでしょう？ - 名無しさん 2011-06-14 14:32:30
--ただでさえ素武力の低いデッキに開幕士気ブーストのためだけに精鋭持ちでもない1.5コス武3槍、しかも2色、と辛い気もするけど… - 名無しさん 2011-06-14 14:46:51
--良いとは思えない。開幕雪斎で暴れてとあるけど、雪斎がno - 名無しさん 2011-06-14 23:16:09
---ごめんミス。雪斎のスペックを考えると暴れられるとは到底思えない。さらに1.5コスに低スペックを入れるのだから序盤はさらに弱くなり、計略も使いどころが少なく、勝負どころの中盤・終盤の押しも弱くなる。言い方は悪いがロマンにすらなっていない、欠陥デッキにしかならない - 名無しさん 2011-06-14 23:19:16
----平手切腹後に雪斎復活ってどうするの？家宝復活ならいきなり奥の手が無くなって相手に利するだけだし、かといって復活まで待つのはもっと非現実的な愚策。あと相手も士気を使えることを忘れないように。素武力差で前線采配にすら負けかねないレベルじゃどうにもならないよ - 名無しさん 2011-06-15 00:06:04
--平手入れなくても、開幕そこそこ雪斎粘ってから撤退すれば復活した頃には全知打てると思うけど。 - 名無しさん 2011-07-06 09:54:53
-自分はSR雪斎、UC天野、R鵜殿長持、C奥平貞能、UC浦原で組んでいます。頂上対決のような勝ち方がしたいのと、R鵜殿長持のスペックが好きなのですが、どうしても雪斎、天野、鵜殿長照、お田鶴、浦原よりいい所が思いつきません。いい所ありますよね？ - 名無しさん 2011-05-30 23:27:33
--後者が超絶強化などへの対応力を上げた型なのに対して、前者は援軍と武力押しに特化型したデッキだから、陣形采配デッキに対してより有利がつきやすくなるかと - 名無しさん 2011-05-31 00:09:48
---伏兵3体はプレッシャーあるしね。その分配置に気を遣わなきゃいけないけど。個人的には局地戦に強くて士気が安い連竜がオススメ - 名無しさん 2011-06-03 21:21:15
-↓のコメと被りますがSR前田利家に対しては家宝は何を選択したらいいか迷うのですが、よろしかったら意見をお聞かせください。 - 名無しさん 2011-05-30 03:35:05
--テンプレのとしまつ相手だとこっちが準備整える頃には成政+利家でほぼ確実に押し切られると思われるので自分は鬼葦毛をお勧めしたいです。理想は全知後ライン上げてから組み合って、相手の士気をできるだけ引き出してから鬼葦毛で逃亡→ワンスルーからカウンター落城 という流れ。ただ相手が - 名無しさん 2011-05-30 12:10:28
---失礼、途中で送ってしまいました 相手が成政しか撃ってこないと相当厳しいので鵜殿で耐えてから二回目の成政にハバキリで対応、というのもいいかもしれませんね - 名無しさん 2011-05-30 12:12:10
----返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2011-05-30 22:58:18
-全知って弱点多いから、家宝の選択がめっちゃ難しいというか悩む 間違えると負けしか見えてこないしＷ - 名無しさん 2011-05-26 11:00:34
-精鋭援軍と２コスの精鋭系を入れた４枚型って無いですかね？馬比奈、関口、ﾖｲﾃﾞﾊﾅｲｶとか - 名無しさん 2011-05-05 13:46:25
--最近は佐々や瀬名がいても闘えるように４枚型がはやってます。頂上にも載ったと思う。確か馬比奈・松井・槍鵜殿だったかな。 - 名無しさん 2011-05-12 00:14:20
-頂上より、雪斎、天野、鵜殿長照、お田鶴、浦原で混沌火牛に勝ってた。やっぱ武力-4に椿重ねると効くなぁ、と思った一戦だった。 - 名無しさん 2011-05-05 01:39:56
-まともなサンプルもう一個くらい挙げとこう。 雪斎、鵜殿長照、定恵院、猿まわし、天野（か葛山） - 名無し 2011-04-19 16:43:34
-下で色々書いてあるけど、自分は混沌山津波デッキなので、全知だろうがかまわず山津波打ちますね。尼御台ならともかく、全知で統率11以上（混沌の中で0にならない武将）になるのは今川では殆どいないしね。と言うか混沌と組み合わせなければ、全知中の敵にダメージ計略は殆どきかないだろうし。 - 名無しさん 2011-04-14 03:36:41
--確かに。撹乱+火牛でも全知との差し引きで統率-1だから士気11使ったとしても大した効果は期待できないね。そのあと即精鋭援軍や家宝で回復されて結局はほぼ士気の丸損になるし…本当にダメ計以外手がないデッキでもない限り采配や家宝で強化して戦った方がいい - 名無しさん 2011-04-14 19:35:27
-「ダメ計＋強化や号令ってほぼ士気１２だよね？」って、そんな使い方するヤツは普通いません。したり顔してチョビチョビ入ってくんじゃねぇよ。 - 名無しさん 2011-04-13 23:51:57
--どう見ても4月13日18:27の人が「ダメ計でまわり削ってから強化や号令で押し込む」て書いてる訳で…。別に俺は士気12でダメ計から強化なんて無茶苦茶な提案してないし、むしろその士気配分を否定してたんだけど。したり顔でチョビチョビ噛み付く前に、もうちょい落ち着いて読んでね。 - 名無しさん 2011-04-14 00:15:28
---どっちの意見が正しいのか未プレイの人間だから分からんが、どっちも意見を言うのにも一言多いと思う - 名無しさん 2011-04-14 00:54:34
-百火繚乱や山津波で雪斎のまわりを削ってから、号令や強化で突っ込む。正２位なのにわからねえのかよ？ - 名無しさん 2011-04-13 18:27:34
--雪斎以外を削ろうって発想は分かるけどさ、ダメ計＋強化や号令ってほぼ士気12（もしくはそれ以上）だよね？ 全知は士気8だから相手にも当然士気が残ってるんだし、全知内ではほとんどの敵が統率8や9になるし、そんなドヤ顔で語るほど有効な戦術だとは思えないんだけど…。下の馬の人もそうだけど「自軍だけ士気フル使用」「自軍だけ家宝使用」って考える奴が多過ぎ。自軍だけが強化できるのは脳内大戦だけだよ。実際は相手にも士気溜まるし家宝も使う - 名無しさん 2011-04-13 18:45:23
-対抗策のとこだけど、イスパニアと斎藤は全体馬家宝で詰むから微妙だよー - 名無しさん 2011-04-13 15:15:30
--ワントップとは少し違うけど陣形持ち3コストはデッキの中心なんだし、鉄砲強化で狙撃するのは立派な対策。馬家宝も使えば確かに鉄砲はかわせるだろうけど、相手にも家宝があるって分かってる？ 相手も刀で全知-4消したり、消耗した武将を回復したり復活させたりできる訳で、馬あれば詰みってのは短絡的すぎるよね - 名無しさん 2011-04-13 17:35:07
-百火繚乱は他に打つもんがねぇからだろww - 名無しさん 2011-04-13 08:29:39
-今正２位だけど未だに全知相手に百火繚乱とか山津波とか打ってくる奴がいるから困るｗｗ - 名無しさん 2011-04-12 23:44:23
--だから何？よかったじゃん士気差できて。おめでとう - 名無しさん 2011-04-13 19:16:50
-4枚だと端攻めの対処が辛いな、馬朝比奈や岡部弟の攻撃力は魅力なんだが - 名無しさん 2011-04-08 00:05:36
-4枚でもいいかと。雪斎、酒井、松井、関口とか。 - 名無しさん 2011-04-06 10:07:43
-４枚の選択肢は無しか？ - 名無しさん 2011-03-10 15:43:24
--士気は回復にまわしたいデッキだから。今川の2コスで士気使わなくて強いヤツがいない気がする。 - 名無しさん 2011-03-10 19:16:29
--あえて入れるなら弟岡部で3,2,1.5,1.5で、1.5が騎馬＋槍鵜殿かね？ - 名無しさん 2011-03-10 19:22:08
--馬の方の朝比奈入れてる形なら見たことがあるな - 名無しさん 2011-04-06 11:45:37
-候補カードの分類はコスト別＋回復（鵜殿2人）でよくね？ぶっちゃけこのデッキじゃ「精鋭計略持ち」としての優先度が低い。 - 名無しさん 2011-03-06 21:01:19
-↓安部入れるスペースなんかないだろjk - 名無し 2011-03-06 01:33:43
-呪縛の安部が妨害に入らないのは何故…？多分このデッキで一番苦手な超絶対策に良いんじゃ… - 名無しさん 2011-02-27 20:42:07
--ただでさえ全知に士気8使ってるのに、更に士気7使うのですか。 - 名無しさん 2011-02-28 15:06:32
---士気問題なら津波INが疑問、銃は秀吉入りの大筒さえなきゃ？ - 名無しさん 2011-03-01 23:42:52
--士気もだけどこのデッキで一番弱いのは銃の強化だから呪縛はどうなんだろうか - 名無しさん 2011-02-28 20:24:31
---呪縛入れるくらいなら普通に槍いれるでしょ - 名無しさん 2011-03-02 16:36:27
----あと同じ妨害でも融通の利く誘導か猿回し入れると思います。 - 名無しさん 2011-03-02 18:55:08
--基本構成として3・1.5・1.5・1・1型が主流で、1.5枠は騎馬と回復役の鵜殿（槍か弓）で埋まってしまうため入れるスペースがないのです。 - 名無しさん 2011-03-02 18:51:58
-全知に瀬名入れたらやっぱり全知も消えちゃうよね？ - 名無しさん 2011-01-21 09:39:27
-雪斎さんの士気と効果がみあって無いような気がするような - 茶坊主 2011-01-15 18:11:57
-太原雪齋,井伊直虎,朝比奈信置,早川殿,奧平貞能デッキはどういかがでしょうか？ - 名無しさん 2010-12-12 23:28:50
--ご提案のデッキを試してみましたが、不屈の采配を連発する展開がやたら多くて不屈の采配デッキと言った方がよさげです - 名無しさん 2010-12-16 00:02:42
-デッキサンプルに載ってる型が弓鵜殿ばかりなんだが、槍鵜殿の間違いだと思いたい…。 - 名無しさん 2012-02-02 19:06:14
--デッキページが出来た当初にやたら弓鵜殿推しの奴がいたのは覚えてる。頑として譲らない態度だったからサンプルは放置されてた - 名無しさん 2012-02-02 22:41:13
-鵜殿がない型って今のバージョンで従二位以上の方はいらっしゃいますか？テンプレにないのでどこまでいけるのか気になりました。まだ正六です。 - 名無しさん 2011-10-29 12:02:17
--仮に従二位のプレイヤーがいたとして、あなたもそれくらいまで昇れるかどうかは全く関係ない話。どんなプレイスタイルが合うかなんて人それぞれだし。正六なんてまだまだ入門なんだからなおさら。全知を使いたいと思ったならまずは色々な型を試して自分に合った構成を見つけるべきだし、「上位で通用しない将来性のないデッキは使いたくない！」とか言っちゃうタイプの人なら最初から流行デッキを追っかけるジプシーやってればいい - 名無しさん 2011-10-29 13:08:40
--少なくとも今日、正2で雪斎、直虎、岡部弟、関口、浦原って人にはマッチした。以前にも正2なら何人かマッチしてる。むしろテンプレそのままのデッキのほうが少ないよ - 名無しさん 2011-11-01 18:34:23
---テンプレまんまが少ないってことはそれはテンプレになってないってことだ。 - 名無しさん 2011-11-03 00:32:11
---確かにテンプレデッキとは会わないな。テンプレに入ってないけどお田鶴はよくみる。鵜殿＋関口か奥平か蒲原あたりは固定な感じだけど、松下とか松井には全く会わないな。馬比奈は寿桂尼にはたまにはいってるけど全知には入らないんじゃないかな。従１位あたりでの話。まあ、真田じい使ってるからどんな型に出会ってもほぼ詰んでるんだがね… - 名無しさん 2011-11-03 01:56:56
-馬雪斎遊び場でやってたら暗黒魔境に当たって絶望させられたorz.ﾅﾘﾏｻとか瀬名なみに相性悪いと思うんだけどなんか対策無いですかね？ - 名無しさん 2011-09-14 21:31:42
--味方は統率上がるだけだから別に固まらなくていいんじゃない まあ槍や弓の多い今川家だと相性悪いのは確かだけど - 名無しさん 2011-09-14 21:47:30
--別にこれから暗黒魔境が爆発的に増える、とかでない限り割りきったほうがいいんじゃねーか。全てに対して強いデッキなんてないし - 名無しさん 2011-09-14 22:29:52
--槍ならともかく馬雪斎で絶望する意味が分からないんだが。両サイドと真ん中で普通に進軍すればいいんじゃねーの？あとは普通に相手のやり消ししてから突撃すればいいじゃない。黒雲とか乗って。 - 名無しさん 2011-09-15 00:16:34
---両サイドと真ん中で攻めたけど３人は入るから後は素武力と士気差で押しつぶされました・・・ - 名無しさん 2011-09-15 00:25:22
----そりゃ単に運用で負けただけだわ。相性なんか全然悪くない。 - 名無しさん 2011-09-15 01:37:40
-----相性悪いよ？全知で相手の武力下げて局地戦挑むのが基本なのにバラけたら高武力弓で低コストから丁寧に狙われたら攻め手がなくなる。大筒に陣取られたらなおさらキツい 基本高武力弓いるだけでキツい - 名無しさん 2011-10-30 09:34:09
------馬雪斎でそんなこと言ってるのは下手なだけだぞ - 名無しさん 2011-10-30 09:46:27
-------じゃあ高武力弓は相性いいってことでOK？ - 名無しさん 2011-10-31 13:17:03
--------なんでそんなこといちいち人に聞くんだよ。高コスト騎馬と槍主体のデッキで計略は回復だらけで、弓主体のデッキと戦ったらどうなるかなんて解るだろ - 名無しさん 2011-10-31 17:50:40
---------解る。相性悪いな。コスト比武力低い騎馬に足の遅い槍。全知に弓サーチされ続けて無駄に回復打たざるを得ない。聞かないでも解る内容だったわゴメン - 名無しさん 2011-11-01 10:06:20
----------↑で変なこと言ってるけど他の人は間違えるなよ？ていうか士気貯まった後は周りの武力を４も下げる騎馬を武力4～8程度の弓が何カウントで殺せるんだよ。 - 名無しさん 2011-11-01 14:38:07
-----------なんで高武力弓が全知の範囲内に入ってるのが前提なの？全知の範囲内に入れる前に暗黒の範囲内に入ってますけど・・・ 弓弓ならなおのことサーチ続けられたら意外と早く落ちるよ - 名無しさん 2011-11-01 15:30:12
------------弓の射程と全智の範囲しってるか？全智に入らずに弓を当てるにはどんな位置取りして味方をどう配置するか分かるか？その時逆側がら空きなのもわかるか？そして雪斎や義元の統率押しを味方が誰も止められないことはわかるか？全智側は最後に増援３連発か増援増援遊び場すりゃいいんだけどどこで雪斎を撃ち落とせんの？自分の雪斎が死にまくるからって相性悪いとか言い出すなよ… - 名無しさん 2011-11-01 22:44:50
------------落とされたのなら完全に腕の問題だろ… - 名無しさん 2011-11-02 08:49:31
----------馬鹿過ぎるw。魔境が騎馬槍に対して強いってことは荒獅子とか瀬田とか毘天とか長政とかが余裕ってことですね。だったらもっと魔境流行ってるっていう - 名無しさん 2011-11-01 14:40:18
-----------おいおい、ちゃんと読めよ。「コスト比武力低い」ってのと「全知はそこそこ固まる運用」ってのと「相手は暗黒魔境使ってる」 だぞ？ 超絶騎馬等と一緒にすんなよｗ 仮に「そこそこ固まる」が悪いとするなら壁役的にも逆にきついと思うし。 - 名無しさん 2011-11-01 15:28:00
------------ちゃんと読めよ以前にちゃんと理解しろよ。コスト比武力なんかどうでもいいだろ。ただの武力６に弓撃つだけじゃん。木曽が耐える時間と何も変わらんよ。「コスト比武力」って用語を覚えて使ってみたかったかもしれんがここは使う場所じゃないよ。あと馬全治は固まらないほうがいい相手に固まらねーよ。 - 名無しさん 2011-11-01 22:38:25
-------------コスト比武力はデッキの総武力に関わるか＝槍壁が貧弱になる。 回復連発する士気あるなら相手も同じだけ士気あるぞ。 全知に入らないのはぶつかりあいの直前の弓のことで、バラけてぶつかるって意味じゃない。 固まらない方がいい相手には固まらない運用が求められるから相性良くないって言ってるんじゃん。全知の恩恵もフルに受けられないし基本構成が武力低い今川家だし各個撃破狙いたい高武力弓の思う壺だと思うけど。 聞きたいけど、泰山(編成はあなたの脳内で勝手に想像していい)にも相性いいと思う？俺は思わん。 - 名無しさん 2011-11-02 07:46:08
--------------全知の槍壁が貧弱なわけないだろ、何言ってんだ。今側にはそのコスト比武力の高い１や1.5がごろごろしてんだよ。泰山は兵種じゃなくて計略と勝ち筋上の相性だろ。そんなこともわからんのか。 - 名無しさん 2011-11-02 15:11:54
--------------全智相手に終盤同じ士気があるとか言っちゃう人は、全智に勝てないだろうな。全智と対戦したことねーのか - 名無しさん 2011-11-02 16:00:30
----------魔境側はコスト比武力どころか武力０～3位の槍で武力6の突撃を相手しなきゃいけないんですがねぇ… - 名無しさん 2011-11-01 15:04:17
-----------全知側の槍も武力下がってますけどね - 名無しさん 2011-11-01 15:28:52
------------で、結局何がしたいの？自分はやれば出来る子だから自分が負けた相手はずるをしてるか相性が悪いだけだって慰めて欲しいの？そんなの彼女かママをゲームセンターに連れてって隣に座ってもらって言ってもらえよ。 - 名無しさん 2011-11-01 22:47:30
--------全治で落とせば耐えられる程度になると思うけど、回復の範囲的な問題もあるし、相手がどんな編成かにもよるかと、多分暗黒魔境より磯野あたりがきつかったんじゃ - 名無しさん 2011-10-31 18:31:15
------大筒に居座られたらって基本暗黒はだいたいその戦い方なんだから逆に逆手に取りやすく俺からしたら大きすぎるミスをしなければほぼ勝てる相性だよ - 名無しさん 2011-10-30 10:39:38
-あるに越したことはないが、井伊直盛でも十分通用するぞ。 - 名無しさん 2011-09-12 13:40:35
-EX雪斎で10セット試してきたが、EX雪斎、遊び場義元、槍鵜殿、朝比奈（精鋭戦術）、早川殿が一番安定して勝てた。遊び場義元はほぼ必須。 - 名無しさん 2011-09-12 11:05:56
--ただし遊び場はあくまで相手のフル士気とか奥義投入とぶつかるためのもので、基本的にスペック採用。1.5コスに弓を入れるか松井入れるかで凄く悩んだ。 - 名無しさん 2011-09-12 11:07:56
---戦い方は変わりますか？ファイナルアタックがメインですか？それとも大筒メインになるんですか？ - 名無しさん 2011-09-14 00:08:32
----ファイナルアタックより、中盤後半にかけて大筒がむしろメインになる。相手にもよるけど。 - 名無しさん 2011-09-14 20:03:16
----相手に強力な陣形がなければ全知だけの戦いで勝てると見て士気を回復や山津波にそそぎ家宝は童子切、強力な陣形があれば遊び場使うことを視野に全体再起など、相手に陣形があるかどうかでだいぶ変わります - 名無しさん 2011-09-14 20:06:49
--私は井伊直盛、鵜殿長照、岡部正綱、浦原氏徳でやってるが良好だった。柴田+成政には何もできなかったけど。遊び場ないから幻が代わりにならないかなぁと思っている。 - 名無しさん 2011-09-14 18:07:46
-とりあえず馬雪斎が手に入ったので２０戦ほどしてみたけど、槍の３倍くらい強いわ。機動力があると全然違う。苦手な相手が凄い減ったし、単体馬に乗った雪斎の戦闘力がやばい。 - 名無しさん 2011-09-12 00:54:18
--ただ攻城→制圧で特技の噛み合いが悪いんですよね・・・ - 名無しさん 2011-09-14 01:38:03
---攻城なんて当てにならんもん元々いらなくね？直盛か岡部で代用できるし、自信中央正方形の陣だからあんまり城に張り付きたくないから制圧になって丁度いいんだが。 - 名無しさん 2011-09-14 18:09:56
-使ってないけど全知の回復連打ってまだ通用するの？椿でキーカード潰しは無理？ - 名無しさん 2011-09-09 21:42:17
--もちろん可能。しかし現在は苦手としている鉄砲メインのデッキが多いので使用者自体が少ないのであった - 名無しさん 2011-09-10 00:08:22
-全知で混色は無しですか？たとえば半兵衛とか - 名無しさん 2011-08-30 18:31:03
--全知は今川限定 - 名無しさん 2011-08-30 18:47:18
--永続で、敵の武力を下げる陣形を槍が持っている。って事に価値を見いだして、今川勢力では手に入らない要素を、統率UPの恩恵を捨ててまで入れたいものがあるならアリじゃない？無二入り結構良かったよ。 - 名無しさん 2011-08-30 19:41:45
---まあ素武力で働ける鉄砲とか速度上昇騎馬が欲しいなら分からんでもないけど、それにしても半兵衛となると3コス武力7と2コス武力5の共存になるからかなり難しいだろうなあ - 名無しさん 2011-08-30 20:12:27
----まあ、今孔明みたいな計略は今川にないしやってみればいいんじゃないの？ネタコンボがやりたいんじゃないかと思うんだけど。一人がけした雪斎が家宝馬か連環して虎口に突っ込むとかの。 - 名無しさん 2011-08-30 21:41:31
---華麗なる采配＋全知は全然ありだったな。騎馬は統率上がってもそこまで関係ないし、弱点としてはさらにバリエーションが減ることと最大士気9だね。初手で雪斎が撤退すると高確率で士気あふれ - 名無しさん 2011-09-06 22:54:59
-全知に瀬名いれようと思うのだが、共存は可能？ - 名無しさん 2011-07-04 02:30:29
--普通に考えたら共存は不可、消失で全知も解除してしまうし、ど真ん中の先頭を走っているであろう雪斎をかわして消失を使うのは至難、雪斎デッキが回復できる状況に持ち込めたら、わざわざ消さないとまずい計略も少ないし、消さなきゃいけないような計略は軒並み消失の範囲外なんて事の方が多いはず。ただし開幕での速攻号令対策や遠くから出てくるであろう山県にピンポイントでメタを意識するならアリかもしれん。どっちにしても全知との「共存」は大分無謀だと思われる。 - 名無しさん 2011-07-04 11:56:24
---なるほど。ワントップ封じだけなら椿姫でいいしなあ。サンクス - 名無しさん 2011-07-04 22:42:35
-馬太原でたら新しい全知ページつくるの？ - 名無しさん 2011-06-26 21:25:18
-９コスになったら１コスを増やすのが一番な気がする、対応力と端攻めに強くなるし - 名無しさん 2011-06-26 20:51:05
-もし９コストまで組めるとしたら上洛との折衷型ってのは…いや無理か。 - 名無しさん 2011-06-20 16:49:57
--上洛だとオーバーキルだし兵力回復しないからハイリスクな気もする。同じ義元なら遊び場とか…？ - 名無しさん 2011-06-21 03:18:28
---でも遊び場は統率依存度が低いし機動力も落ちるしなぁ･･･やっぱ無理か。 - 名無しさん 2011-06-21 10:43:27
----なら、普通に馬比奈いれたほうが強いと思うよ！ - 名無しさん 2011-06-21 10:59:32
-----瀬名に弱いと言うのは相変わらずだけどね。 - 名無しさん 2011-06-21 15:12:09
----義元自身のスペックを考えれば入っててもおかしくはなさそうだけど、遊び場は結局使わないことが多そうだね。もし遊び場を使うことになりそうな相手なら、奥義は速度上昇か兵力回復を持っていくのが良いのかな？ - 名無しさん 2011-07-04 10:45:21
-織田のR平手との組み合わせって出てます？（開幕、雪斉で暴れて平手切腹→雪斉復活後、即全知）序盤に弱い全知が早い段階で発動できます。R平手は全知の恩恵を受けませんが、相手が弱体してるので何とか戦えるかもです。どうでしょう？ - 名無しさん 2011-06-14 14:32:30
--ただでさえ素武力の低いデッキに開幕士気ブーストのためだけに精鋭持ちでもない1.5コス武3槍、しかも2色、と辛い気もするけど… - 名無しさん 2011-06-14 14:46:51
--良いとは思えない。開幕雪斎で暴れてとあるけど、雪斎がno - 名無しさん 2011-06-14 23:16:09
---ごめんミス。雪斎のスペックを考えると暴れられるとは到底思えない。さらに1.5コスに低スペックを入れるのだから序盤はさらに弱くなり、計略も使いどころが少なく、勝負どころの中盤・終盤の押しも弱くなる。言い方は悪いがロマンにすらなっていない、欠陥デッキにしかならない - 名無しさん 2011-06-14 23:19:16
----平手切腹後に雪斎復活ってどうするの？家宝復活ならいきなり奥の手が無くなって相手に利するだけだし、かといって復活まで待つのはもっと非現実的な愚策。あと相手も士気を使えることを忘れないように。素武力差で前線采配にすら負けかねないレベルじゃどうにもならないよ - 名無しさん 2011-06-15 00:06:04
--平手入れなくても、開幕そこそこ雪斎粘ってから撤退すれば復活した頃には全知打てると思うけど。 - 名無しさん 2011-07-06 09:54:53
-自分はSR雪斎、UC天野、R鵜殿長持、C奥平貞能、UC浦原で組んでいます。頂上対決のような勝ち方がしたいのと、R鵜殿長持のスペックが好きなのですが、どうしても雪斎、天野、鵜殿長照、お田鶴、浦原よりいい所が思いつきません。いい所ありますよね？ - 名無しさん 2011-05-30 23:27:33
--後者が超絶強化などへの対応力を上げた型なのに対して、前者は援軍と武力押しに特化型したデッキだから、陣形采配デッキに対してより有利がつきやすくなるかと - 名無しさん 2011-05-31 00:09:48
---伏兵3体はプレッシャーあるしね。その分配置に気を遣わなきゃいけないけど。個人的には局地戦に強くて士気が安い連竜がオススメ - 名無しさん 2011-06-03 21:21:15
-↓のコメと被りますがSR前田利家に対しては家宝は何を選択したらいいか迷うのですが、よろしかったら意見をお聞かせください。 - 名無しさん 2011-05-30 03:35:05
--テンプレのとしまつ相手だとこっちが準備整える頃には成政+利家でほぼ確実に押し切られると思われるので自分は鬼葦毛をお勧めしたいです。理想は全知後ライン上げてから組み合って、相手の士気をできるだけ引き出してから鬼葦毛で逃亡→ワンスルーからカウンター落城 という流れ。ただ相手が - 名無しさん 2011-05-30 12:10:28
---失礼、途中で送ってしまいました 相手が成政しか撃ってこないと相当厳しいので鵜殿で耐えてから二回目の成政にハバキリで対応、というのもいいかもしれませんね - 名無しさん 2011-05-30 12:12:10
----返答ありがとうございます。 - 名無しさん 2011-05-30 22:58:18
-全知って弱点多いから、家宝の選択がめっちゃ難しいというか悩む 間違えると負けしか見えてこないしＷ - 名無しさん 2011-05-26 11:00:34
-精鋭援軍と２コスの精鋭系を入れた４枚型って無いですかね？馬比奈、関口、ﾖｲﾃﾞﾊﾅｲｶとか - 名無しさん 2011-05-05 13:46:25
--最近は佐々や瀬名がいても闘えるように４枚型がはやってます。頂上にも載ったと思う。確か馬比奈・松井・槍鵜殿だったかな。 - 名無しさん 2011-05-12 00:14:20
-頂上より、雪斎、天野、鵜殿長照、お田鶴、浦原で混沌火牛に勝ってた。やっぱ武力-4に椿重ねると効くなぁ、と思った一戦だった。 - 名無しさん 2011-05-05 01:39:56
-まともなサンプルもう一個くらい挙げとこう。 雪斎、鵜殿長照、定恵院、猿まわし、天野（か葛山） - 名無し 2011-04-19 16:43:34
-下で色々書いてあるけど、自分は混沌山津波デッキなので、全知だろうがかまわず山津波打ちますね。尼御台ならともかく、全知で統率11以上（混沌の中で0にならない武将）になるのは今川では殆どいないしね。と言うか混沌と組み合わせなければ、全知中の敵にダメージ計略は殆どきかないだろうし。 - 名無しさん 2011-04-14 03:36:41
--確かに。撹乱+火牛でも全知との差し引きで統率-1だから士気11使ったとしても大した効果は期待できないね。そのあと即精鋭援軍や家宝で回復されて結局はほぼ士気の丸損になるし…本当にダメ計以外手がないデッキでもない限り采配や家宝で強化して戦った方がいい - 名無しさん 2011-04-14 19:35:27
-「ダメ計＋強化や号令ってほぼ士気１２だよね？」って、そんな使い方するヤツは普通いません。したり顔してチョビチョビ入ってくんじゃねぇよ。 - 名無しさん 2011-04-13 23:51:57
--どう見ても4月13日18:27の人が「ダメ計でまわり削ってから強化や号令で押し込む」て書いてる訳で…。別に俺は士気12でダメ計から強化なんて無茶苦茶な提案してないし、むしろその士気配分を否定してたんだけど。したり顔でチョビチョビ噛み付く前に、もうちょい落ち着いて読んでね。 - 名無しさん 2011-04-14 00:15:28
---どっちの意見が正しいのか未プレイの人間だから分からんが、どっちも意見を言うのにも一言多いと思う - 名無しさん 2011-04-14 00:54:34
-百火繚乱や山津波で雪斎のまわりを削ってから、号令や強化で突っ込む。正２位なのにわからねえのかよ？ - 名無しさん 2011-04-13 18:27:34
--雪斎以外を削ろうって発想は分かるけどさ、ダメ計＋強化や号令ってほぼ士気12（もしくはそれ以上）だよね？ 全知は士気8だから相手にも当然士気が残ってるんだし、全知内ではほとんどの敵が統率8や9になるし、そんなドヤ顔で語るほど有効な戦術だとは思えないんだけど…。下の馬の人もそうだけど「自軍だけ士気フル使用」「自軍だけ家宝使用」って考える奴が多過ぎ。自軍だけが強化できるのは脳内大戦だけだよ。実際は相手にも士気溜まるし家宝も使う - 名無しさん 2011-04-13 18:45:23
-対抗策のとこだけど、イスパニアと斎藤は全体馬家宝で詰むから微妙だよー - 名無しさん 2011-04-13 15:15:30
--ワントップとは少し違うけど陣形持ち3コストはデッキの中心なんだし、鉄砲強化で狙撃するのは立派な対策。馬家宝も使えば確かに鉄砲はかわせるだろうけど、相手にも家宝があるって分かってる？ 相手も刀で全知-4消したり、消耗した武将を回復したり復活させたりできる訳で、馬あれば詰みってのは短絡的すぎるよね - 名無しさん 2011-04-13 17:35:07
-百火繚乱は他に打つもんがねぇからだろww - 名無しさん 2011-04-13 08:29:39
-今正２位だけど未だに全知相手に百火繚乱とか山津波とか打ってくる奴がいるから困るｗｗ - 名無しさん 2011-04-12 23:44:23
--だから何？よかったじゃん士気差できて。おめでとう - 名無しさん 2011-04-13 19:16:50
-4枚だと端攻めの対処が辛いな、馬朝比奈や岡部弟の攻撃力は魅力なんだが - 名無しさん 2011-04-08 00:05:36
-4枚でもいいかと。雪斎、酒井、松井、関口とか。 - 名無しさん 2011-04-06 10:07:43
-４枚の選択肢は無しか？ - 名無しさん 2011-03-10 15:43:24
--士気は回復にまわしたいデッキだから。今川の2コスで士気使わなくて強いヤツがいない気がする。 - 名無しさん 2011-03-10 19:16:29
--あえて入れるなら弟岡部で3,2,1.5,1.5で、1.5が騎馬＋槍鵜殿かね？ - 名無しさん 2011-03-10 19:22:08
--馬の方の朝比奈入れてる形なら見たことがあるな - 名無しさん 2011-04-06 11:45:37
-候補カードの分類はコスト別＋回復（鵜殿2人）でよくね？ぶっちゃけこのデッキじゃ「精鋭計略持ち」としての優先度が低い。 - 名無しさん 2011-03-06 21:01:19
-↓安部入れるスペースなんかないだろjk - 名無し 2011-03-06 01:33:43
-呪縛の安部が妨害に入らないのは何故…？多分このデッキで一番苦手な超絶対策に良いんじゃ… - 名無しさん 2011-02-27 20:42:07
--ただでさえ全知に士気8使ってるのに、更に士気7使うのですか。 - 名無しさん 2011-02-28 15:06:32
---士気問題なら津波INが疑問、銃は秀吉入りの大筒さえなきゃ？ - 名無しさん 2011-03-01 23:42:52
--士気もだけどこのデッキで一番弱いのは銃の強化だから呪縛はどうなんだろうか - 名無しさん 2011-02-28 20:24:31
---呪縛入れるくらいなら普通に槍いれるでしょ - 名無しさん 2011-03-02 16:36:27
----あと同じ妨害でも融通の利く誘導か猿回し入れると思います。 - 名無しさん 2011-03-02 18:55:08
--基本構成として3・1.5・1.5・1・1型が主流で、1.5枠は騎馬と回復役の鵜殿（槍か弓）で埋まってしまうため入れるスペースがないのです。 - 名無しさん 2011-03-02 18:51:58
-全知に瀬名入れたらやっぱり全知も消えちゃうよね？ - 名無しさん 2011-01-21 09:39:27
-雪斎さんの士気と効果がみあって無いような気がするような - 茶坊主 2011-01-15 18:11:57
-太原雪齋,井伊直虎,朝比奈信置,早川殿,奧平貞能デッキはどういかがでしょうか？ - 名無しさん 2010-12-12 23:28:50
--ご提案のデッキを試してみましたが、不屈の采配を連発する展開がやたら多くて不屈の采配デッキと言った方がよさげです - 名無しさん 2010-12-16 00:02:42
