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コメント/剛毅果断デッキ - (2013/04/13 (土) 19:49:37) の最新版との変更点

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-剛毅は単色じゃなくて混色でも - 名無しさん 2013-04-13 07:59:21  
-つか、６枚型なくなったからどうでもいいかも知れんが６枚型こそ剛毅である意味なくね？ - 名無しさん 2013-04-12 20:23:34  
--そもそも毛利使う意味なくね？火門継承つかおうぜ - 名無しさん 2013-04-13 01:42:53  
---何故そうなるのかが解らないが馬鹿か？剛毅でワラやってどうやって雷落とすんだっていう話し - 名無しさん 2013-04-13 12:52:44  
----馬鹿はテメーだよ。雷落としたくて元春採用するわけじゃないって散々下で言われてるだろ - 名無しさん 2013-04-13 16:46:28  
-----頭悪いなー、だからワラなんだから剛毅のプレッシャーも糞もないだろっていう話だよ。低領国は固まってくれるから楽だよね～ - 名無しさん 2013-04-13 19:49:38  

-剛毅入れて剛毅デッキっていってるけど基本は槍鈴新庄の流れっしょ？で、相手が纏まって攻めてきたら剛毅って感じで。槍鈴新庄があるとどうしても槍鈴中心になるぞ - 名無しさん 2013-04-11 11:47:26  
--抑止力って言葉知ってるか？あくまで国司は１～２部隊の相手をするから強いのであって一人で敵を追い返せる力はない。ではどうやってその状況を作るかと言えばまとまるとまずい状況を作る剛毅なんだよ。つまり剛毅がいないと成り立たない。基本妨害デッキは有効でない相手には裏の手で戦うんだよ。 - 名無しさん 2013-04-11 12:36:05  
--↑とほとんど同じ意見だし、下にも書いてあるけど、剛毅果断で局地戦強要できるから鈴が生きるんだよね。基本的には剛毅打ちに行く→相手は散開せざるをえない→鈴、武士の最期で局地戦って流れなんだよ。 - 名無しさん 2013-04-11 13:00:44  
--剛毅は国司のおまけでしかないって言う人は、剛毅の事を三楽斎に毛が生えた程度だと思ってるだろ。プレッシャーが全然違うわ。 - 名無しさん 2013-04-11 19:38:05  
--混色の国司だと士気9で鈴槍使って、そこで囲まれたら新庄で戻すだけど、吉川入りだと12まで溜めれて囲まれたら吉川って流れもある。 - 名無しさん 2013-04-12 08:34:36  
-個人的なんですが、軽騎馬単や伊達が多い時期はそれで戦っていたんですが、最近少ないので吉川単体で生還出来ると思い新庄ではなく壁役として末次を入れました。 - 編集者 2013-04-09 13:52:55  
-6枚型酷すぎだろ、、、乗せるなら鈴新庄槍決死1コス2枚以外ありえない - 名無しさん 2013-04-08 21:30:15  
--あの頃は槍新庄デッキだろ消せ消せこんなのって流れでじゃあ槍鈴入れないサンプル載せてやんよやってやんよって感じで書いた　勝手に変えていいけど普通に五領国で通用したので反省はしていない - 名無しさん 2013-04-08 22:23:40  
---５って、あーた… - 名無しさん 2013-04-09 08:57:36  
----最近の五領国はなぁー - 名無しさん 2013-04-09 13:37:16  
-剛毅果断を主軸としたかったので国司新庄にはしませんでした。あと、焙烙も騎馬に集中していただいた方が良いと思ったので盛りませんでした。編集したのが始めてだったのでおかしいとこだらけですみませんでした。 - 編集者 2013-04-08 20:27:29  
--え？ 使いどころが限られる剛毅果断を補助する計略やパーツ(場合によってはそっちがメインになる)を「剛毅果断を主軸に」「操作を簡略化したい」という理由だけで取っ払うとか意味分からん。火門継承から継承抜いてるような物だぞそれ。あと新庄は国司抜いても吉川と相性いいから、このデッキにはほぼ必須。 - 名無しさん 2013-04-08 21:25:20  
--とりあえず投票欄終了でよろ - 名無しさん 2013-04-08 22:47:01  
-私としては勝ちやすいデッキは良いと思うんですが、 - 編集者 2013-04-08 20:24:06  
-槍鈴新庄局入れればデッキの形になって3.5コス好みできめられる優秀なデッキなのに不必要の量ｗレベル低すぎ - 名無しさん 2013-04-08 17:28:00  
--ここの連中に言わせればそれは槍鈴新庄デッキになるんだとさ、だから剛毅果断デッキって呼び方は相応しくないと。相手に固まるのを躊躇させる計略があっての槍鈴だってのにな - 名無しさん 2013-04-08 18:15:21  
-最初のレシピは時間が少なく凄くあいまいな物になってしまいすみませんでした。後から編集して頂き感謝です。 - 編集者 2013-04-08 12:47:11  
-正規移行につき投票欄削除お願いします - 名無しさん 2013-04-08 12:21:24  
--移行条件満たしてない時点でそれ言って投票欄削除を依頼しても証拠隠滅にしかならないと思うんですが？ほかのデッキもこれやればいくらでもデッキページ作れるよね？ - 名無しさん 2013-04-08 14:14:00  
---満たしてましたw残念でしたねw - 名無しさん 2013-04-08 18:24:01  
--「必要票が50以上で不必要票が必要票の半分以下で正規枠へ移動」満たしてなくね？ - 名無しさん 2013-04-08 14:40:29  
---下のコメントに必要52 不必要23ていうコメントがあるからその時点で満たしてるからじゃないの。 - 名無しさん 2013-04-08 15:49:39  
----まさかと思っていたら本当だったw一時的とはいえ移行条件は満たしてるからそりゃ移行するわな。そして移行したら投票欄は削除、これはこのwikiルールだよな - 名無しさん 2013-04-08 18:23:22  
-すでに正規枠にあるみたいだけどなんで？ - 名無しさん 2013-04-08 10:52:59  
-必要〉不必要×2になりそうになると不必要が増えるなwそんなに不必要厨は正規を阻止したいのかい？ - 名無しさん 2013-04-08 06:17:42  
-清水型より乃美の方がいいと思うけど、変えていいかな。主流じゃ無いけど果断末裔児玉槍吉川末次の型強いよ - 名無しさん 2013-04-07 13:29:55  
--いいと思う理由がないと。ノミいれると武力上がる計略少なすぎるし、ここで不評なだけで清水は普通にガチカードなんだが - 名無しさん 2013-04-07 17:16:33  
---自分が清水が嫌いなのは計略のパンチが薄いのと今の弓の弱さ。今の弓は足軽よか多少ましな程度の戦力にしかならない、スペック並だし。だったら高統率焙烙の乃美入れたくなる - 名無しさん 2013-04-07 20:25:28  
----乃美でも清水でも平場の火力大差無いと思うが。それだったら攻めでも守りでも計算できる武士の最期採用したほうがいい。両方使ったから分かるけど、鈴以外使えなくなるのはキツいよ。好き嫌いで替えていいかなはちょっと通らないな - 名無しさん 2013-04-07 22:12:26  
----剛毅に入れにくい伊達４みたいなデッキに清水は刺さるよ。乃美が有効なのは疑い無いが清水もタメ張れる。同じくらいだからサンプルは乃美にして記述に乃美→清水の型も有効ってちゃんと書く、でもいいと思うよおれは - 名無しさん 2013-04-08 19:33:20  
-この不必要の不自然なはねあがりからやはり荒らしはいると言うことが証明された - 名無しさん 2013-04-07 12:56:29  
--お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。 - 名無しさん 2013-04-07 18:42:03  
-これメインにするのはきつい気がする。他の攻め手あっての剛毅果断だと思うし、メインで使っていくほど打つ機会無いでしょ。 - 名無しさん 2013-04-07 12:04:08  
--打たないけどメインなんだよな。わかんねぇかな - 名無しさん 2013-04-07 12:35:06  
---それならデッキ名変更やろ - 名無しさん 2013-04-08 10:33:23  
----日本人以外は書き込むなよ - 名無しさん 2013-04-08 15:34:48  
-不必要厨のほうがよっぽど自分勝手なんだよなぁ。普通に考えたら国司新庄元春は紹介すべきデッキなのにね。なにか困ることでもあるんだろうか - 名無しさん 2013-04-07 11:03:40  
--しかも実際に使った事ない奴が何で騒ぐんだろうな〜。 - 名無しさん 2013-04-07 11:56:57  
--剛毅果断デッキじゃないだろって話だろそれ。このページの最初のサンプルは新庄なんか入ってないぞｗ - 名無しさん 2013-04-07 17:34:14  
---あ、最初のって、初版のってことね - 名無しさん 2013-04-07 17:34:30  
---剛毅果断のプレッシャーで局地戦強請できるんだから、たとえ打たなくても剛毅果断デッキだろ？ - 名無しさん 2013-04-07 18:56:01  
-6枚型はないよね - 名無しさん 2013-04-07 03:11:34  
--単色六枚はね。グッドスタッフ六枚ならありじゃないかな、2.5良スペ強計略超絶騎馬って吉川と蒲生となるみちゃんしか居ない - 名無しさん 2013-04-07 13:26:15  
-「ぼくのかんがえたさんぷるでっき」載せるぐらいならまだ頂上に乗ったレシピ完コピの方がマシ - 名無しさん 2013-04-07 02:56:45  
-とりあえず間違いなく言えるのは、初版のサンプルはホントに酷いから、このページを作った人間はかなり安易に作ったってこと。それがおそらくは初版を書いた人間じゃない人が何とか弁護して、国司と新庄入れてデッキっぽくしたら今度はそれに「え、くにしんじょうデッキじゃね？それ」って言われる事になった。まぁ最初が間違ってるし、剛毅単体で戦えるデッキなんて作れると思ってるのがミスだからなぁ - 名無しさん 2013-04-07 01:46:12  
--続き、必要・不必要がかなりきわどい塩梅なので、俺の意見を言うと、剛毅果断デッキっていうのは基本存在しないと思うので、国司+新庄デッキ（鈴護り手デッキとでも）を作って、このページをひな形にして、それの第一サンプルに広く知られた国しんじょう元春を入れればいいと思うんだがどうだろうか。 - 名無しさん 2013-04-07 01:50:59  
--最初は新庄無し、1.5が熊谷で城3、カード候補にはSSやSJ元就を入れてたからな。個人が使うのは自由だけど、wikiに載せるにはドマイナーにもほどがある。 - 名無しさん 2013-04-07 10:26:03  
-サンプル二種がゴミ屑過ぎる、今の清水はお荷物。果断国司乃美テンプレと果断国司護り手種子島入来八男をまず載せなよ - 名無しさん 2013-04-07 01:21:03  
--普通に鉄盛りだよな。単色とか６枚とかなにがなんだか - 名無しさん 2013-04-07 03:14:35  
--そういったグドスタ系もwiki に載せるべきじゃないと思う。単色は全然ありだし、清水入りがメジャーだよ。鉄盛りは下手に玄人ぶった中間上位くらいが使ってるイメージ - 名無しさん 2013-04-07 09:45:00  
---グッドスタッフ否定すんならwiki見るなと言いたい。強いデッキこそサンプルにすべし、まあ、鉄盛りは槍撃も操作も上手い人用だが - 名無しさん 2013-04-07 13:19:34  
----グッドスタッフは強いカード突っ込んで相手にあわせて計略使い分けるデッキだから、決まったレシピも運用も無い。庵原巨人十河も個別ページはなかったろ？その他のデッキとしてはあったがあのページ自体微妙だし。 - 名無しさん 2013-04-07 19:01:00  
-----最盛期豊臣グッドスタッフとか庵原バラと違ってこちらはきちんと中軸居るじゃん。2コストップ型とは違うよ - 名無しさん 2013-04-07 20:22:30  
-とりあえず6枚型のサンプル投下と、基本運用が思った以上に糞だったのである程度書き直した - 名無しさん 2013-04-07 00:39:40  
-2013/04/06 (土) 21:16:57  必要52 不要23　　　 2013/04/06 (土) 23:24:39   必要57 不要37か・・・。 - 名無しさん 2013-04-07 00:14:28  
-剛毅を脅しにして鈴で荒らすってのは逆だと思うが。鈴を見せ札にして剛毅を撃つ機会を作ってくという方が正しい。実際、剛毅の平均計略使用数は1.2回で鈴より多いし他の士気7計略と比べても大差ない数字。剛毅撃つ機会を作らないなら二色で甘利でも入れる方が強い - 名無しさん 2013-04-06 21:57:15  
--デッキの是非はともかく、その役割は逆じゃないだろ。万全の状態で剛毅と鈴のどちらを打たれるのが怖いか考えれば役割は明白。甘利なんて入れたら固まって采配打てば鈴も甘利も潰せるわ。 - 名無しさん 2013-04-06 23:00:54  
-分かりきっていた事だが、恐ろしい勢いで不要票が伸びてるな。しかも正規昇格満たした辺りから急に。 - 名無しさん 2013-04-06 21:24:55  
--2ちゃんに晒されたからな - 名無しさん 2013-04-06 21:25:39  
--とりあえず投票締め切っていんでないの。 - 名無しさん 2013-04-06 22:28:12  
--作成されて3日も経ってない不完全なページが正規昇格ってのもどうかと思うけどね。認知度が低いうちに速攻で投票してとりあえず条件満たそうという魂胆が見え透いてる - 名無しさん 2013-04-06 23:30:39  
-最初にできたサンプル見ると作成者がホントにゲームやってるのかも怪しい - 名無しさん 2013-04-06 21:15:28  
-後、自分勝手はwikiじゃ通らないってことをはよ学べ - 名無しさん 2013-04-06 20:19:10  
-これが許されるなら槍の鈴デッキ作るべきだと思う - 名無しさん 2013-04-06 19:47:34  
--続：ページの内容が完全に鈴新庄デッキと化してるから、このページをコピペ＆削除して手直しするだけで護り手+槍の鈴デッキにして、単色構成にテンプレとして果断入れた型を作るのが一番いいかと。鈴新庄は多色もない事はないので。少なくとも果断を一回も撃たない可能性があるデッキを果断デッキとして作ってはいけないと思う。 - 名無しさん 2013-04-06 19:53:21  
---打たない可能性はあっても基本的に打つつもりで立ち回る訳だが。はなから打たないつもりでいても相手を崩せない - 名無しさん 2013-04-06 21:41:29  
--最終的に投票で決まるし、作ってみればいいんでないかな？ただ、剛毅果断デッキが槍新庄で見てる人もいるというのも頭にいれておくといい - 名無しさん 2013-04-06 20:15:44  
---それなら剛毅果断デッキって名前はおかしくないか？ほとんどゴネ得で通ってる感 - 名無しさん 2013-04-06 21:05:28  
-個人的には剛毅は能動的に使うカードじゃなくて、逆計のような抑止力として使うカードだと思う。だから剛毅果断デッキって、逆計デッキを作るようなもんで、コンセプトとしておかしいと思うんだよな。剛毅は強いけど、パーツであってキーカードではないと思う - 名無しさん 2013-04-06 18:39:26  
-国司+新庄に剛毅果断いれたのを剛毅果断デッキって呼んでいいのか？ - 名無しさん 2013-04-06 18:26:19  
-槍新庄入りのサンプル要らなかったら前に俺が使ってた6枚デッキ入れていい？ - 名無しさん 2013-04-06 12:30:27  
--今のバージョンの筒戦を意識した戦いでは6枚デッキは十分やれると思うし、剛毅バラっていうコンセプトもありだと思う。 - 名無しさん 2013-04-06 12:37:11  
-ほとんど国司デッキなのに粘着室な不必要厨に目をつけられてないようだからこのままいくと正規だなw - 名無しさん 2013-04-06 12:29:53  
--難攻不落の弁護はもういいよ - 名無しさん 2013-04-06 12:31:40  
--難航不落は低領国推奨デッキだし・・・ - 名無しさん 2013-04-06 18:21:44  
-とりあえずサンプル・カード紹介などを鈴新庄を基本に手直しした。ただ、極々稀に見る6枚型とかもあるから、これだと本当に「剛毅果断デッキ」じゃなくて「鈴新庄デッキ」の裏の手に剛毅入れてるようにしか見えないけど - 名無しさん 2013-04-06 12:20:10  
--国司デッキやな普通にｗ　これ削除して国司+新庄デッキとして書き直せばいいと思う - 名無しさん 2013-04-06 17:26:56  
-R元春が入った鈴新庄を便宜上「剛毅果断デッキ」って呼ぶじゃん。そんなにおかしくないと思うが。サンプルの酷さには同意だが - 名無しさん 2013-04-06 11:23:53  
--俺もその３枚が入ったデッキを「剛毅果断デッキ」ってよぶんだと思うが - 名無しさん 2013-04-06 18:16:46  
-ぶっちゃけ果断デッキってカテゴリは存在しない気がする。 - 名無しさん 2013-04-06 08:46:17  
--まぁ、果断でプレッシャーを与えつつ国司で各個撃破って感じだよな。 - 名無しさん 2013-04-06 09:23:48  
-これ国司入れないとデッキの体をなしてないレベルで国司デッキだと思うんだが… - 名無しさん 2013-04-06 05:57:06  
-↓続き、でもって剛毅自体がいわゆる「勝ち筋」カードじゃなくて、スペックを確保しつつ対応性上げるカードだから、キーカードに成り得ない。他の勢力で言うならばSS蜂須賀とか一蓮托生とか、あの辺のカードに近い。国しんじょう型以外にも百万とか謀神と組み合わせた型も考え得るけど、それらは言うまでもなくそれらのデッキタイプに果断を裏手に仕込んだ形なわけで。言ってしまうとエアプレイ勢が何となく作ってみましたな鶴翼大ふへんなかほりを抜け出せてないページ - 名無しさん 2013-04-06 05:36:21  
-これいるか？剛毅果断「デッキ」とかほぼ存在しないに等しいと思うんだが。基本的に国しんじょうで白兵強くしてフルコン相手に剛毅、って広く知れ渡った構成があるのに、サンプルそれに比べると紙束だし。で、その基本型でも相手の対応によっちゃ延々国しんじょうしてることもある - 名無しさん 2013-04-06 05:31:02  
--明らか使用率高い、知られてるのに荒らしにつかれて非正規になった難攻不落というページがあってだな - 名無しさん 2013-04-06 06:52:56  
-元春の計略の説明に｢一定時間たつと｣と書いてありますが、｢一定以上武力があがると｣の間違いではないでしょうか？ 自分はケータイからなのでどのたか編集お願いします - 名無しさん 2013-04-05 23:19:34  
--最初の文にある必要式→必要士気の訂正もお願いします。 - 名無しさん 2013-04-06 00:16:01  
--編集ありがとうございます - 名無しさん 2013-04-06 08:57:22  
-投票欄作成しました。 - 編集者 2013-04-05 22:25:46  
-↑すみません。初めてですので教えていただくと幸せます。 - 編集者 2013-04-05 22:18:58  
-一応作成しました。文章におかしいところが多々あると思いますので、気付かれた方には直していただけると幸せます。 - 編集者 2013-04-05 21:56:23  
--新規に作成されたのに投票欄がないのは問題ありです。 - 名無しさん 2013-04-05 22:07:00  

-２コス候補に益田追加お願いします。　大筒戦がかなり楽になった - 名無しさん 2013-10-14 22:26:35  
-みんな剛毅結構下方修正食らったけど結構使ってるの？ - 名無しさん 2013-04-26 13:54:55  
--どうせこれだけでは戦えないし、逆に三枚入ればまだ普通に強いし行ける - 名無しさん 2013-04-27 22:11:21  

-なんでワシの剛毅果断末裔は流行らんのだ、槍撃スキルいらんし白兵強いしいうこと無いんだが。なおメインは村上な模様 - 名無しさん 2013-04-24 18:45:41  
-剛毅は単色じゃなくて混色でも - 名無しさん 2013-04-13 07:59:21  
-つか、６枚型なくなったからどうでもいいかも知れんが６枚型こそ剛毅である意味なくね？ - 名無しさん 2013-04-12 20:23:34  
--そもそも毛利使う意味なくね？火門継承つかおうぜ - 名無しさん 2013-04-13 01:42:53  
---何故そうなるのかが解らないが馬鹿か？剛毅でワラやってどうやって雷落とすんだっていう話し - 名無しさん 2013-04-13 12:52:44  
----馬鹿はテメーだよ。雷落としたくて元春採用するわけじゃないって散々下で言われてるだろ - 名無しさん 2013-04-13 16:46:28  
-----頭悪いなー、だからワラなんだから剛毅のプレッシャーも糞もないだろっていう話だよ。低領国は固まってくれるから楽だよね～ - 名無しさん 2013-04-13 19:49:38  
------国司で頑張るってこったろ、確かに鉄入りとかじゃないからそこまで高いラインでもそこまで維持するようなデッキではないだろうけど、1.5枠を騎馬にしないのか？ - 名無しさん 2013-04-13 20:01:22  
-------つまり広がって戦うって意味の６枚ではないってことか？ - 名無しさん 2013-04-13 20:53:52  
--------両端攻めで相手の操作に負担かけつつ鈴で有利に試合進める。剛毅果断あるからフルコンの正面突破には強くなる - 名無しさん 2013-04-13 21:38:06  
-剛毅入れて剛毅デッキっていってるけど基本は槍鈴新庄の流れっしょ？で、相手が纏まって攻めてきたら剛毅って感じで。槍鈴新庄があるとどうしても槍鈴中心になるぞ - 名無しさん 2013-04-11 11:47:26  
--抑止力って言葉知ってるか？あくまで国司は１～２部隊の相手をするから強いのであって一人で敵を追い返せる力はない。ではどうやってその状況を作るかと言えばまとまるとまずい状況を作る剛毅なんだよ。つまり剛毅がいないと成り立たない。基本妨害デッキは有効でない相手には裏の手で戦うんだよ。 - 名無しさん 2013-04-11 12:36:05  
--↑とほとんど同じ意見だし、下にも書いてあるけど、剛毅果断で局地戦強要できるから鈴が生きるんだよね。基本的には剛毅打ちに行く→相手は散開せざるをえない→鈴、武士の最期で局地戦って流れなんだよ。 - 名無しさん 2013-04-11 13:00:44  
--剛毅は国司のおまけでしかないって言う人は、剛毅の事を三楽斎に毛が生えた程度だと思ってるだろ。プレッシャーが全然違うわ。 - 名無しさん 2013-04-11 19:38:05  
--混色の国司だと士気9で鈴槍使って、そこで囲まれたら新庄で戻すだけど、吉川入りだと12まで溜めれて囲まれたら吉川って流れもある。 - 名無しさん 2013-04-12 08:34:36  
-個人的なんですが、軽騎馬単や伊達が多い時期はそれで戦っていたんですが、最近少ないので吉川単体で生還出来ると思い新庄ではなく壁役として末次を入れました。 - 編集者 2013-04-09 13:52:55  
-6枚型酷すぎだろ、、、乗せるなら鈴新庄槍決死1コス2枚以外ありえない - 名無しさん 2013-04-08 21:30:15  
--あの頃は槍新庄デッキだろ消せ消せこんなのって流れでじゃあ槍鈴入れないサンプル載せてやんよやってやんよって感じで書いた　勝手に変えていいけど普通に五領国で通用したので反省はしていない - 名無しさん 2013-04-08 22:23:40  
---５って、あーた… - 名無しさん 2013-04-09 08:57:36  
----最近の五領国はなぁー - 名無しさん 2013-04-09 13:37:16  
-剛毅果断を主軸としたかったので国司新庄にはしませんでした。あと、焙烙も騎馬に集中していただいた方が良いと思ったので盛りませんでした。編集したのが始めてだったのでおかしいとこだらけですみませんでした。 - 編集者 2013-04-08 20:27:29  
--え？ 使いどころが限られる剛毅果断を補助する計略やパーツ(場合によってはそっちがメインになる)を「剛毅果断を主軸に」「操作を簡略化したい」という理由だけで取っ払うとか意味分からん。火門継承から継承抜いてるような物だぞそれ。あと新庄は国司抜いても吉川と相性いいから、このデッキにはほぼ必須。 - 名無しさん 2013-04-08 21:25:20  
--とりあえず投票欄終了でよろ - 名無しさん 2013-04-08 22:47:01  
-私としては勝ちやすいデッキは良いと思うんですが、 - 編集者 2013-04-08 20:24:06  
-槍鈴新庄局入れればデッキの形になって3.5コス好みできめられる優秀なデッキなのに不必要の量ｗレベル低すぎ - 名無しさん 2013-04-08 17:28:00  
--ここの連中に言わせればそれは槍鈴新庄デッキになるんだとさ、だから剛毅果断デッキって呼び方は相応しくないと。相手に固まるのを躊躇させる計略があっての槍鈴だってのにな - 名無しさん 2013-04-08 18:15:21  
-最初のレシピは時間が少なく凄くあいまいな物になってしまいすみませんでした。後から編集して頂き感謝です。 - 編集者 2013-04-08 12:47:11  
-正規移行につき投票欄削除お願いします - 名無しさん 2013-04-08 12:21:24  
--移行条件満たしてない時点でそれ言って投票欄削除を依頼しても証拠隠滅にしかならないと思うんですが？ほかのデッキもこれやればいくらでもデッキページ作れるよね？ - 名無しさん 2013-04-08 14:14:00  
---満たしてましたw残念でしたねw - 名無しさん 2013-04-08 18:24:01  
--「必要票が50以上で不必要票が必要票の半分以下で正規枠へ移動」満たしてなくね？ - 名無しさん 2013-04-08 14:40:29  
---下のコメントに必要52 不必要23ていうコメントがあるからその時点で満たしてるからじゃないの。 - 名無しさん 2013-04-08 15:49:39  
----まさかと思っていたら本当だったw一時的とはいえ移行条件は満たしてるからそりゃ移行するわな。そして移行したら投票欄は削除、これはこのwikiルールだよな - 名無しさん 2013-04-08 18:23:22  
-すでに正規枠にあるみたいだけどなんで？ - 名無しさん 2013-04-08 10:52:59  
-必要〉不必要×2になりそうになると不必要が増えるなwそんなに不必要厨は正規を阻止したいのかい？ - 名無しさん 2013-04-08 06:17:42  
-清水型より乃美の方がいいと思うけど、変えていいかな。主流じゃ無いけど果断末裔児玉槍吉川末次の型強いよ - 名無しさん 2013-04-07 13:29:55  
--いいと思う理由がないと。ノミいれると武力上がる計略少なすぎるし、ここで不評なだけで清水は普通にガチカードなんだが - 名無しさん 2013-04-07 17:16:33  
---自分が清水が嫌いなのは計略のパンチが薄いのと今の弓の弱さ。今の弓は足軽よか多少ましな程度の戦力にしかならない、スペック並だし。だったら高統率焙烙の乃美入れたくなる - 名無しさん 2013-04-07 20:25:28  
----乃美でも清水でも平場の火力大差無いと思うが。それだったら攻めでも守りでも計算できる武士の最期採用したほうがいい。両方使ったから分かるけど、鈴以外使えなくなるのはキツいよ。好き嫌いで替えていいかなはちょっと通らないな - 名無しさん 2013-04-07 22:12:26  
----剛毅に入れにくい伊達４みたいなデッキに清水は刺さるよ。乃美が有効なのは疑い無いが清水もタメ張れる。同じくらいだからサンプルは乃美にして記述に乃美→清水の型も有効ってちゃんと書く、でもいいと思うよおれは - 名無しさん 2013-04-08 19:33:20  
-この不必要の不自然なはねあがりからやはり荒らしはいると言うことが証明された - 名無しさん 2013-04-07 12:56:29  
--お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな。 - 名無しさん 2013-04-07 18:42:03  
-これメインにするのはきつい気がする。他の攻め手あっての剛毅果断だと思うし、メインで使っていくほど打つ機会無いでしょ。 - 名無しさん 2013-04-07 12:04:08  
--打たないけどメインなんだよな。わかんねぇかな - 名無しさん 2013-04-07 12:35:06  
---それならデッキ名変更やろ - 名無しさん 2013-04-08 10:33:23  
----日本人以外は書き込むなよ - 名無しさん 2013-04-08 15:34:48  
-不必要厨のほうがよっぽど自分勝手なんだよなぁ。普通に考えたら国司新庄元春は紹介すべきデッキなのにね。なにか困ることでもあるんだろうか - 名無しさん 2013-04-07 11:03:40  
--しかも実際に使った事ない奴が何で騒ぐんだろうな〜。 - 名無しさん 2013-04-07 11:56:57  
--剛毅果断デッキじゃないだろって話だろそれ。このページの最初のサンプルは新庄なんか入ってないぞｗ - 名無しさん 2013-04-07 17:34:14  
---あ、最初のって、初版のってことね - 名無しさん 2013-04-07 17:34:30  
---剛毅果断のプレッシャーで局地戦強請できるんだから、たとえ打たなくても剛毅果断デッキだろ？ - 名無しさん 2013-04-07 18:56:01  
-6枚型はないよね - 名無しさん 2013-04-07 03:11:34  
--単色六枚はね。グッドスタッフ六枚ならありじゃないかな、2.5良スペ強計略超絶騎馬って吉川と蒲生となるみちゃんしか居ない - 名無しさん 2013-04-07 13:26:15  
-「ぼくのかんがえたさんぷるでっき」載せるぐらいならまだ頂上に乗ったレシピ完コピの方がマシ - 名無しさん 2013-04-07 02:56:45  
-とりあえず間違いなく言えるのは、初版のサンプルはホントに酷いから、このページを作った人間はかなり安易に作ったってこと。それがおそらくは初版を書いた人間じゃない人が何とか弁護して、国司と新庄入れてデッキっぽくしたら今度はそれに「え、くにしんじょうデッキじゃね？それ」って言われる事になった。まぁ最初が間違ってるし、剛毅単体で戦えるデッキなんて作れると思ってるのがミスだからなぁ - 名無しさん 2013-04-07 01:46:12  
--続き、必要・不必要がかなりきわどい塩梅なので、俺の意見を言うと、剛毅果断デッキっていうのは基本存在しないと思うので、国司+新庄デッキ（鈴護り手デッキとでも）を作って、このページをひな形にして、それの第一サンプルに広く知られた国しんじょう元春を入れればいいと思うんだがどうだろうか。 - 名無しさん 2013-04-07 01:50:59  
--最初は新庄無し、1.5が熊谷で城3、カード候補にはSSやSJ元就を入れてたからな。個人が使うのは自由だけど、wikiに載せるにはドマイナーにもほどがある。 - 名無しさん 2013-04-07 10:26:03  
-サンプル二種がゴミ屑過ぎる、今の清水はお荷物。果断国司乃美テンプレと果断国司護り手種子島入来八男をまず載せなよ - 名無しさん 2013-04-07 01:21:03  
--普通に鉄盛りだよな。単色とか６枚とかなにがなんだか - 名無しさん 2013-04-07 03:14:35  
--そういったグドスタ系もwiki に載せるべきじゃないと思う。単色は全然ありだし、清水入りがメジャーだよ。鉄盛りは下手に玄人ぶった中間上位くらいが使ってるイメージ - 名無しさん 2013-04-07 09:45:00  
---グッドスタッフ否定すんならwiki見るなと言いたい。強いデッキこそサンプルにすべし、まあ、鉄盛りは槍撃も操作も上手い人用だが - 名無しさん 2013-04-07 13:19:34  
----グッドスタッフは強いカード突っ込んで相手にあわせて計略使い分けるデッキだから、決まったレシピも運用も無い。庵原巨人十河も個別ページはなかったろ？その他のデッキとしてはあったがあのページ自体微妙だし。 - 名無しさん 2013-04-07 19:01:00  
-----最盛期豊臣グッドスタッフとか庵原バラと違ってこちらはきちんと中軸居るじゃん。2コストップ型とは違うよ - 名無しさん 2013-04-07 20:22:30  
-とりあえず6枚型のサンプル投下と、基本運用が思った以上に糞だったのである程度書き直した - 名無しさん 2013-04-07 00:39:40  
-2013/04/06 (土) 21:16:57  必要52 不要23　　　 2013/04/06 (土) 23:24:39   必要57 不要37か・・・。 - 名無しさん 2013-04-07 00:14:28  
-剛毅を脅しにして鈴で荒らすってのは逆だと思うが。鈴を見せ札にして剛毅を撃つ機会を作ってくという方が正しい。実際、剛毅の平均計略使用数は1.2回で鈴より多いし他の士気7計略と比べても大差ない数字。剛毅撃つ機会を作らないなら二色で甘利でも入れる方が強い - 名無しさん 2013-04-06 21:57:15  
--デッキの是非はともかく、その役割は逆じゃないだろ。万全の状態で剛毅と鈴のどちらを打たれるのが怖いか考えれば役割は明白。甘利なんて入れたら固まって采配打てば鈴も甘利も潰せるわ。 - 名無しさん 2013-04-06 23:00:54  
-分かりきっていた事だが、恐ろしい勢いで不要票が伸びてるな。しかも正規昇格満たした辺りから急に。 - 名無しさん 2013-04-06 21:24:55  
--2ちゃんに晒されたからな - 名無しさん 2013-04-06 21:25:39  
--とりあえず投票締め切っていんでないの。 - 名無しさん 2013-04-06 22:28:12  
--作成されて3日も経ってない不完全なページが正規昇格ってのもどうかと思うけどね。認知度が低いうちに速攻で投票してとりあえず条件満たそうという魂胆が見え透いてる - 名無しさん 2013-04-06 23:30:39  
-最初にできたサンプル見ると作成者がホントにゲームやってるのかも怪しい - 名無しさん 2013-04-06 21:15:28  
-後、自分勝手はwikiじゃ通らないってことをはよ学べ - 名無しさん 2013-04-06 20:19:10  
-これが許されるなら槍の鈴デッキ作るべきだと思う - 名無しさん 2013-04-06 19:47:34  
--続：ページの内容が完全に鈴新庄デッキと化してるから、このページをコピペ＆削除して手直しするだけで護り手+槍の鈴デッキにして、単色構成にテンプレとして果断入れた型を作るのが一番いいかと。鈴新庄は多色もない事はないので。少なくとも果断を一回も撃たない可能性があるデッキを果断デッキとして作ってはいけないと思う。 - 名無しさん 2013-04-06 19:53:21  
---打たない可能性はあっても基本的に打つつもりで立ち回る訳だが。はなから打たないつもりでいても相手を崩せない - 名無しさん 2013-04-06 21:41:29  
--最終的に投票で決まるし、作ってみればいいんでないかな？ただ、剛毅果断デッキが槍新庄で見てる人もいるというのも頭にいれておくといい - 名無しさん 2013-04-06 20:15:44  
---それなら剛毅果断デッキって名前はおかしくないか？ほとんどゴネ得で通ってる感 - 名無しさん 2013-04-06 21:05:28  
-個人的には剛毅は能動的に使うカードじゃなくて、逆計のような抑止力として使うカードだと思う。だから剛毅果断デッキって、逆計デッキを作るようなもんで、コンセプトとしておかしいと思うんだよな。剛毅は強いけど、パーツであってキーカードではないと思う - 名無しさん 2013-04-06 18:39:26  
-国司+新庄に剛毅果断いれたのを剛毅果断デッキって呼んでいいのか？ - 名無しさん 2013-04-06 18:26:19  
-槍新庄入りのサンプル要らなかったら前に俺が使ってた6枚デッキ入れていい？ - 名無しさん 2013-04-06 12:30:27  
--今のバージョンの筒戦を意識した戦いでは6枚デッキは十分やれると思うし、剛毅バラっていうコンセプトもありだと思う。 - 名無しさん 2013-04-06 12:37:11  
-ほとんど国司デッキなのに粘着室な不必要厨に目をつけられてないようだからこのままいくと正規だなw - 名無しさん 2013-04-06 12:29:53  
--難攻不落の弁護はもういいよ - 名無しさん 2013-04-06 12:31:40  
--難航不落は低領国推奨デッキだし・・・ - 名無しさん 2013-04-06 18:21:44  
-とりあえずサンプル・カード紹介などを鈴新庄を基本に手直しした。ただ、極々稀に見る6枚型とかもあるから、これだと本当に「剛毅果断デッキ」じゃなくて「鈴新庄デッキ」の裏の手に剛毅入れてるようにしか見えないけど - 名無しさん 2013-04-06 12:20:10  
--国司デッキやな普通にｗ　これ削除して国司+新庄デッキとして書き直せばいいと思う - 名無しさん 2013-04-06 17:26:56  
-R元春が入った鈴新庄を便宜上「剛毅果断デッキ」って呼ぶじゃん。そんなにおかしくないと思うが。サンプルの酷さには同意だが - 名無しさん 2013-04-06 11:23:53  
--俺もその３枚が入ったデッキを「剛毅果断デッキ」ってよぶんだと思うが - 名無しさん 2013-04-06 18:16:46  
-ぶっちゃけ果断デッキってカテゴリは存在しない気がする。 - 名無しさん 2013-04-06 08:46:17  
--まぁ、果断でプレッシャーを与えつつ国司で各個撃破って感じだよな。 - 名無しさん 2013-04-06 09:23:48  
-これ国司入れないとデッキの体をなしてないレベルで国司デッキだと思うんだが… - 名無しさん 2013-04-06 05:57:06  
-↓続き、でもって剛毅自体がいわゆる「勝ち筋」カードじゃなくて、スペックを確保しつつ対応性上げるカードだから、キーカードに成り得ない。他の勢力で言うならばSS蜂須賀とか一蓮托生とか、あの辺のカードに近い。国しんじょう型以外にも百万とか謀神と組み合わせた型も考え得るけど、それらは言うまでもなくそれらのデッキタイプに果断を裏手に仕込んだ形なわけで。言ってしまうとエアプレイ勢が何となく作ってみましたな鶴翼大ふへんなかほりを抜け出せてないページ - 名無しさん 2013-04-06 05:36:21  
-これいるか？剛毅果断「デッキ」とかほぼ存在しないに等しいと思うんだが。基本的に国しんじょうで白兵強くしてフルコン相手に剛毅、って広く知れ渡った構成があるのに、サンプルそれに比べると紙束だし。で、その基本型でも相手の対応によっちゃ延々国しんじょうしてることもある - 名無しさん 2013-04-06 05:31:02  
--明らか使用率高い、知られてるのに荒らしにつかれて非正規になった難攻不落というページがあってだな - 名無しさん 2013-04-06 06:52:56  
-元春の計略の説明に｢一定時間たつと｣と書いてありますが、｢一定以上武力があがると｣の間違いではないでしょうか？ 自分はケータイからなのでどのたか編集お願いします - 名無しさん 2013-04-05 23:19:34  
--最初の文にある必要式→必要士気の訂正もお願いします。 - 名無しさん 2013-04-06 00:16:01  
--編集ありがとうございます - 名無しさん 2013-04-06 08:57:22  
-投票欄作成しました。 - 編集者 2013-04-05 22:25:46  
-↑すみません。初めてですので教えていただくと幸せます。 - 編集者 2013-04-05 22:18:58  
-一応作成しました。文章におかしいところが多々あると思いますので、気付かれた方には直していただけると幸せます。 - 編集者 2013-04-05 21:56:23  
--新規に作成されたのに投票欄がないのは問題ありです。 - 名無しさん 2013-04-05 22:07:00