-視野を広げるのは大賛成だけど､｢流転デッキ｣は危険すぎるかと｡小華と大華で｢江東デッキ｣とか､馬忠単体で｢反抗デッキ｣とか成立しちゃいます｡命運と采配はコンセプトが違うので､まずは十一段以外に載せるに足る相方を挙げて､｢流転の命運デッキ｣にするのがいいかと｡それが挙がらないのなら｢流転崩しデッキ｣のままで良いと思ってます｡ - 名無しさん 2011-08-01 21:31:13 --磯野に無いものを持ってて、流転と噛みあうデメリット付き計略持ち騎馬っていうと速度上昇のUC三枝、素武力＆攻城力のUC荒川とかかな。机上論だけど - 名無しさん 2011-08-01 22:17:47 ---三枝は選択肢になりますね｡磯野みたいに長時間使いものにならなくなる訳ではないんで､撤退させて復活を待つか､士気４払って延命させるかの判断云々を書いてみると面白いかと｡ - 名無しさん 2011-08-01 22:38:08 ---別にデメリットなくても効果時間がそこそこあれば強化で居座る→流転で回復して更に居座るができるからいいんじゃないかな。轟駆けとか - 名無しさん 2011-08-02 16:56:01 ----それなら流転じゃなくて的確な援兵でよくない？それこそ不屈流転とか正兵流転とかやりたい放題っす｡デメリットを消して居座るのがほぼ全てなんだから､現状のカードプールで磯野と三枝(あと松井もか？)以外に相方が見つからないのであれば､もう命運崩しデッキに三枝達を補足っぽく書くだけでいいと思います｡ - 名無しさん 2011-08-02 19:13:52 -----「デメリットを消す」って書いてるけどデメリット限定なわけじゃないでしょ。たとえば馬場さんで不死身使った＠に、計略効果中に城門に張り付いてから、さらに流転で粘るなんて使い方もあっていいはず（城門張り付いてからはもう1回不死身よりも武力上昇が大きい流転のほうがいいから）。磯野との相性が抜群なのは認めるが、それなら「キーカード」が流転。「筆頭候補」に磯野でいい。いろんな組み合わせができる流転だからこそ、このデッキ名は「流転の命運デッキ」が1番いいと思う。 - 名無しさん 2011-08-02 19:35:23 ------その例だと「流転入り鬼美濃デッキ」って呼ばれちゃうかも。それはともかく、騎馬ねねページ見てた経験から言うとデッキタイトルにケチ付けてくる人は結構多いので（ぶっちゃけ、使ってる人間にしたらタイトルなんて瑣末事だと思うんだけど）、内容が実質磯野流転でもタイトルは「流転の命運デッキ」にしといた方が余計な苦労は減ると思う - 名無しさん 2011-08-02 20:24:17 -必要との意見が30票を越えたので必要性の欄を削除し、代わりに今コメント欄で議題にもなっているこのページの方向性についての欄を加えました。ご協力をお願いします。 - 製作者 2011-08-01 20:28:22 --自分でも設置するのが早すぎたとも思いますが、後々必要になってきそうなので残しておきます。 - 製作者 2011-08-01 20:55:57 -この名前だと「十一段と流転の相性が一番」って気がして万人受けしない気がする。二色なら柿崎なんかも相性いいはず。「流転デッキ」のデッキサンプルの一つとして扱うほうが妥当なんじゃ？ - 名無しさん 2011-08-01 15:51:02 --賛成。流転崩しがあるなら「流転○○デッキ」系が乱立してもおかしくないし。 - 名無しさん 2011-08-01 16:03:16 ---蛮勇小華を｢疾風怒濤小華でもいい｣って言ってるようなものじゃない？一番とは明記しなくても相性良いのは間違いないし､柿崎は方向性が違って消すメリットが小さい希ガス｡一週間やそこらの早い段階で､｢同一勢力でこんなコンボが見つかった｣って事が大事なんだと思う｡今後これよりも明らかに良いコンボが見つかったらその時考えればいいよ｡ - 名無しさん 2011-08-01 16:51:58 ----色々なご意見ありがとうございます。流転の命運の相方として十一段崩しを選んだのには、流転でデメリットの相殺が出来る強化計略が現状で攻めの三佐・血の渇きと十一段崩ししか無く(他にあるかもしれませんが…)、その中でも十一段崩しの相性が良いだけではなく残りの二つは効果時間や計略内容からかみ合わないと感じたこと、そしてその他の単体強化の終わり際に打つのであればキーカードではなく混色構成時のパーツで良いという考えがあったからです。また、味方を巻き込んでの妨害ならページに書いてある通り流転の采配が優先されると思います。勿論他にもっと相性の良い計略があれば流転の命運デッキにした方が良いかもしれませんので、相性の良い計略の意見も貰えるとありがたいです。 - 製作者 2011-08-01 18:47:46 -----自分が気になったのは2番の人が書いてくれたように乱立する可能性があること。極端な話この後「光秀とのコンボ」「呪い系とのコンボ」「死闘の構えとのコンボ」って題目でデッキが編集されてくると「いくつ作る気だ」とか「現実的にありえねえよ」なんて揶揄にも似たコメントが出てくる流れが容易に想像できる。ってか木曽ネネのときや母衣衆の采配のときがまさにそれだった。そうなると、このWiki自体の空気も悪くなる。「流転デッキ」としての編集であればコメントに「こういう組み合わせもありじゃないか」程度で済むと思う。相性的にはほんとにありなデッキだと思ってます。 - 名無しさん 2011-08-01 20:01:13 ------同意。UC磯野がファーストチョイスってのは揺るがないと思うけど、UC三枝守友、SR武田勝頼とかにも可能性あるかもしれないし。ただ柿崎みたいな大型武将との、流転より浄化重視の組み合わせは「流転入り○○デッキ」になる可能性が高いんでここでは無視していいんではないかと思います - 名無しさん 2011-08-01 21:20:26 --賛成です。「これが流転系デッキの完成形orテンプレートか？」と問われれば、そもそもまだ分からない段階だし、流転系計略全般に注目する、もっと広い視野のページ（デッキ名）にするのがより良いことだと思います。 - 名無しさん 2011-08-01 20:07:17 -評価になるのか分からんけど…。ページの構成はしっかりしてるしコンセプトも分かる。ただ「速度上昇騎馬に弱い」「足並みそろった全体強化に弱い」って書いてある割に、それらへの対抗策がいまいち練られてない印象。例えばサンプル1だと、毘天とか散華使われた場合にどうすんの？って思う。磯野じゃ対抗しきれないし、命運まで使えば耐えられるかもしれないけど士気9で後に響くし、真柄や海北の場合は相手の強化に上乗せしちゃうから結局対抗できないし… - 名無しさん 2011-07-31 18:36:31 --指摘ありがとうございます。確かに散華のような武力上昇の極端に大きな号令や毘天のような単体で戦況をひっくり返せるような計略と真正面からぶつかり合うのは苦手で、自分は基本的にワンスルーからの十一段崩しなどで対応していますが、明確な対応策がある訳でもないので書き悩んでいたところです。出来るだけ早く修正したいと思います。また、こんな対応策はどうか等のご意見があればコメントお願いします。 - 製作者 2011-07-31 19:33:01 ---R小少将を使うのはどうでしょう？できるだけラインを高くしておいて（毘天や散華によく入っていると思われる絶姫の計略にかからないように）、相手が毘天や散華を使ったら陣を張って全員引く。うまく相手を陣に入れられれば毘天なら時間切れ、散華なら宇佐美だけ陣に入れないで磯野で撃破。こんなのはどうでしょうか？ - 名無しさん 2011-07-31 21:46:34 ----続きになりますが、問題点はこのページにも書いてあったように１コスト弓が２枚になるので通常の戦闘が辛くなるところですね。 - 名無しさん 2011-07-31 21:57:25 -----提案ありがとうございます。R小少将についてですが毘天に関しては確かに強いと思います。もともと騎馬に対しては絶対的なアドバンテージを取れるカードですし。ただ、散華などの号令に対しては、槍の層劇が - 製作者 2011-07-31 22:10:15 ------↑投稿ミスです、すいません・・・ - 製作者 2011-07-31 22:17:45 -----R小少将についてですが毘天に関しては確かに強いと思います。もともと騎馬に対しては絶対的なアドバンテージを取れるカードですし。ただ、散華などの号令に対しては、陣形の内側からでも槍撃が小少将に届いてしまう上、鳥籠は入ることに関しては自由なので陣形持ちのみを弾くという方策は取り辛いように思います。ですが自分が考えていなかった着眼点でのご指摘ありがとうございました。参考にさせて頂きます。 - 製作者 2011-07-31 22:20:48 ------もう一度考えてみたのですが、C河合吉統なら速度上昇騎馬にも対応できますし、号令にも河合を犠牲にして抑えることができると思います。ただこっちも巻き添えになりかねませんが。 - 名無しさん 2011-07-31 22:33:50 -------巻き添えになったら、それこそ流転でいいんじゃないか？ - 名無しさん 2011-08-01 00:53:49 -------ご意見を参考に候補カードのC河合について加筆しました。また、散華の陣を意識してですが陣形対策を1つ追加しました。まだ練りが足りない部分もありますが、また指摘やご意見等あればよろしくお願いします。 - 製作者 2011-08-01 19:10:52 -仮にですが作ってみました。評価よろしくお願いします。 - 製作者 2011-07-31 16:51:22 --8コストサンプルがあると良いのではないかと。 - 名無しさん 2011-07-31 17:34:05 ---作ってみました。8コストサンプルを見る方は基本的に初心者の方が多く、資産的なことを考えると出来るだけレアリティを押さえたかったのでこうなりました。 - 製作者 2011-07-31 18:06:19 ----どうしても机上の空論になってしまうので、問題等ありましたら編集していただけるとありがたいです。 - 製作者 2011-07-31 18:07:25
