属性/コメントログ現在との差分 - 戦国無双3+猛将伝＆戦国無双3Z 攻略 @ Wiki

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属性/コメントログ - (2017/02/01 (水) 01:27:07) の最新版との変更点

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- コメントの投稿はこちら→&link_anchor(bbs,page=属性){攻略＆情報交換板へ} - 北条氏康はほかに比べて足がネックなので修羅で敵をおっぱらうのがいかがかと・・・。 -- さかもと (2010-01-13 23:34:13) - 長宗我部元親は凍牙で青い音を出して追っ払うのがとっても快感でした！ -- さかもと (2010-01-13 23:37:09) - 勝家の爆発属性の説明は載せるべき？ -- 名無しさん (2010-01-13 23:52:43) - 皆さんはどのキャラにどの属性を付けてますか？参考までに教えて下さい -- 名無しさん (2010-01-16 22:52:58) - 清正はC5まで行く際に安定するので凍牙、ねねは閃光でC1やC3が活きる気がしてるのでメインで使てます。どの属性やキャラでも○流&覇流は是非欲しい。本能寺で何回もﾘｾｯﾄするのに明け暮れる今日この頃。なかなか思い通りのは出てこないですよね。 -- 名無しさん (2010-01-17 04:57:19) - 阿国のとこ修羅の恩恵は薄目っていうけど、別にそこまで他のキャラと変わるようなものではないし皆伝の多段を考えるとやっぱ修羅優先だと思うが -- 名無しさん (2010-01-17 21:24:29) - 失敗談ですが、伊達さんに閃光は×ですね。C5のトドメの直前の溜め時に感電でダウンされる事多し。せっかくのﾘｰｻﾙｳｪﾎﾟﾝが台無しじゃ馬鹿め！ -- 名無しさん (2010-01-17 22:45:16) - 紅蓮属性に関しては誤解があると思う。通常攻撃で発火するしそのまま殴っても地上判定だし、お手玉ができなくても全く問題ない。むしろ地上で通常連を当て続けるキャラ向きだと思う。 -- 名無しさん (2010-01-17 22:48:32) - 結局、修羅はどのキャラに付けても良いみたいですが…個人的にそれでは面白くないのでイメージとかでキャラにはどの属性とか考えてやってます。『勇猛』『覇流』さえ付けてれば十分な気がします。 -- 名無しさん (2010-01-17 23:55:00) - なんかやたらと◎増えたな。おもしろいかは別にして修羅ほどの有効性を他の属性で出せる武将なんかごく僅かだと思うんだが -- 名無しさん (2010-01-21 17:12:35) - 修羅は面白くねえってことじゃねーの？ -- 名無しさん (2010-01-21 17:40:34) - 今回地獄でも雑兵は堅くないし、いかに割り込まれずに戦うかが焦点になるから、修羅大火力万歳というわけでもないかと。閃光凍牙はキャラと技能によっては目に見えて火力もアップするし。 -- 名無しさん (2010-01-21 18:02:33) - あと、今回自由に技能変えられないから、修羅・烈空・紅蓮の火力差を評価しにくい。頭の中の理屈で強い弱いを判定は出来るけど、その理屈通りの武器は作れないから体感での評価はなかなか出来ない。修羅使ってるときは「修羅スゲー」と思うけど、同じ技能のついた烈空より強いかと言われると試せないから分からない。 -- 名無しさん (2010-01-21 18:26:41) - ↑×４の人に同意見。レア武器求めて急いでるなら修羅でもいいだろーが、いつまでも全武将が修羅使ってるんじゃ他の属性がクソになる。今作はなかったとしても得意属性は守ってやろうよ。 -- 名無しさん (2010-01-21 18:43:00) - ↑ミスった。↑×６のを指したかったんだ。 -- 名無しさん (2010-01-21 18:44:32) - 背水もそうだったけど使っててつまらないから×とか言うのは違うんじゃねーの -- 名無しさん (2010-01-21 20:38:17) - ↑↑↑他の属性がクソになるって言っても、修羅は明らかに出にくくされてるし公認の最強属性であることは間違いない。それがつまらない人は他の良相性を模索していくって感じで表記上で修羅と同格にする必要はないと思う。 -- 名無しさん (2010-01-21 21:09:50) - 特別扱いではあるけど＝最強ではないと思うよ。過去には修羅最弱の時もあったんだし。 -- 名無しさん (2010-01-21 23:42:04) - ２猛将で物凄い弱化されたけど今回は最強で間違いないと思うよ。ハイパー武将とやったとき特に顕著に感じる -- 名無しさん (2010-01-22 11:34:03) - ダメージではたぶん修羅最高で間違いはない。というか烈空は通常時の追加ダメいらないからガード時のダメージ上げて特色出して欲しかった。 -- 名無しさん (2010-01-22 12:53:55) - 烈空以外の属性は目に見えてわかるけど烈空は緑色に光って効果音がするだけでいまいちわからない？ -- 名無しさん (2010-01-22 15:19:18) - ↑このページの「効果」の部分に記載されてますよー -- 名無しさん (2010-01-22 18:59:18) - 私は修羅＋連撃＋乱撃こそが最強の無双の組み合わせですな。敵武将を葬り去るならこれしかないです。 -- 名無しさん (2010-01-24 19:22:17) - ↑敵武将に限ってなら、その組み合わせは最強とはいえないよ。修羅は残りHPの割合ダメージだからトータルで見れば凍牙に劣るし、キャラによっては閃光と大差なかったりする。雑魚含めての殲滅力ならその通りだけど。 -- 名無しさん (2010-01-24 21:08:32) - 攻撃アップもなく一定時間で確実に浮かせてしまうことになる凍牙がトータルで劣るとこなんて安定感以外では見あたらないが。修羅が割合だろうとその序盤の削り具合からみれば他の属性が火力面で修羅に勝ることは難しい。凍牙で高威力出せる数キャラなら別だけど。 -- 名無しさん (2010-01-24 21:22:21) - 凍牙って割り込み防止のために凍らせるのが主であって地上判定はその次。覇流なしなら、すぐ解けようが少し浮こうが攻撃できれば十分(蜂の巣になるより)。覇流あるなら地上判定狙ってもいい。 -- 名無しさん (2010-01-24 21:58:46) - 割り込み防止狙いなら、凍牙より閃光のほうが優秀じゃね？ -- 名無しさん (2010-01-24 22:06:08) - 今回、凍結中の追加ダメージは無いって検証されてたっけ？ -- 名無しさん (2010-01-24 23:47:30) - 烈空は低難易度ほど効果が高く、高難易度ほど効果が低い。ダメージより強制ガードブレイクなら良いのに… -- 名無しさん (2010-01-30 22:02:54) - 烈空は、単発の威力が高くて手数は少ないタイプ向けなのかね -- 名無しさん (2010-01-30 23:15:26) - ↑そういうタイプは修羅の恩恵が少ないから、相対的に烈空の地位が上がるって感じだと思う。上では非力キャラに恩恵薄いように書かれてるけど、非力キャラはその分たくさん殴るわけだから、一体倒す間に受ける烈空の恩恵はどのキャラもほぼ同じ。次回以降改良するなら「このキャラは烈空だとすごく強い」となるような性能に改良して欲しいな。 -- 名無しさん (2010-01-31 03:49:40) - やっぱ得意属性あるといいのかな -- 名無しさん (2010-01-31 08:39:05) - ↑↑ただ、非力で手数勝負のキャラは烈空よりも修羅なんだよね。烈空＞修羅になる可能性があるのは島津みたいなタイプくらいだろうか。 -- 名無しさん (2010-01-31 10:11:08) - 気になって烈空の威力を計算しているんだが、覇流なしで元の攻撃の２、３割増しくらい。結構強いけど、ガード貫通なかわりに確率発動だから結果的に火力全体に与える影響は〇撃系とあんま変わらんかな。今作はガードの上から殴り続けるような必要は無いしね。 -- 名無しさん (2010-01-31 12:50:30) - 割り込み防止に凍牙と閃光を比べてて思ったんですが…同じ地流3や天流3の条件でも明らかに閃光の方が凍牙より発動率高い気がするんですが…気のせいですかね？ -- 名無しさん (2010-02-02 03:07:48) - 凍牙だと発動しても凍らないことあるから閃光より発動率低く感じたんじゃない？エフェクトの出た回数で見れば変わらないと思うよ -- 名無しさん (2010-02-02 03:11:34) - 同意。凍牙は相手が地上にいないと凍らないからそのせいじゃないか。 -- 名無しさん (2010-02-02 03:14:34) - ↑1＆2 なるほど！ありがとうございます！知らなかったです！という事は純粋に割り込み防止策として選ぶ場合…閃光の方が優秀なんですかねぇ -- 名無しさん (2010-02-03 20:58:57) - ↑ガードされる凍牙と、ガード無効の周囲感電効果をもつ閃光。『割り込み対策』として考えたら、どっちが優秀かすぐわかるだろ？ -- 名無しさん (2010-02-03 22:31:03) - ↑閃光がガード無効になるのは敵将＋周りに兵が居たときのみ。なので接近戦に強い。対して凍牙はガードブレイク方法がない。なら、ガードされない遠距離から当てればいい。なので遠距離戦に強い。凍牙は伊達のC1を集団にやると氷像だらけ -- 名無しさん (2010-02-04 00:45:27) - 割り込み対策割り込み対策書いてるけど実際に地獄でやってんのかね。ハイパー戦とか修羅以外だとカスダメージ過ぎてやる気しないレベルなのに -- 名無しさん (2010-02-04 22:34:51) - 上で論議されてるのは相手の動きを止められるかという話。ダメージ量については話してない･･････はず。 -- 名無しさん (2010-02-04 22:58:10) - ３の地獄ハイパー武将なんてやわらかいだろw　使用武将によっては雑魚始末でひゃっほいしてたらついでに瀕死になってるぞ。 -- 名無しさん (2010-02-05 00:19:23) - 地獄だろうがある程度雑魚散らした後は単純作業なんで、時間がかかるかかからないかの差。問題はその雑魚が群れている間の立ち回りだろう。 -- 名無しさん (2010-02-05 00:21:35) - 修羅と閃光での地獄ハイパー相手の撃破速度の差なんて、せいぜい30秒程度だろうに、せっかちな奴もいるもんだな。あと、地獄ハイパー戦での閃光・凍牙はまわりの割り込みを気にせず叩ける点でも有効だろう。とくに閃光だと楽勝でハメ殺せるしな。 -- 名無しさん (2010-02-05 00:27:29) - 閃光、凍牙じゃないと割り込みくらっちゃう男の人って… -- 名無しさん (2010-02-05 07:31:20) - 地獄でノーダメできる武将、プレイヤーは数少ないと思う -- 名無しさん (2010-02-05 08:08:29) - なんで宗茂は烈空◎なん？イメージ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-09 01:07:25} - 修羅以外の属性の出現確立にも差があるような？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-21 02:12:05} - 火と風が出やすく感じる。あとたまたまなのか、大阪城と本能寺ほぼ同じ回数やってるけど本能寺ではそこそこ出るけど、大阪城でほとんど見かけない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-23 18:22:49} - 家康のC8は紅蓮属性固定だと思う。騎乗C4も恐らく同じ。修羅が乗った人居る？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 14:15:18} - それは｢火炎放射だけど威力は修羅｣ってこと？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 15:08:54} - いや、武器属性に関わらず紅蓮固定じゃないかってこと。持ってる修羅武器に天流が付いてないんで一応聞いてみた。ちなみにC8の性能から考えて、仮に修羅が乗ったら高威力とかそんなもんじゃ済まないと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 10:27:28} - あれは火炎放射だから紅蓮固定。天流があってもなくても、武器に属性があってもなくても紅蓮。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-26 11:45:28} - やっぱりそうですか。↑の人ありがとう。ということで家康の備考欄の一部を消しておきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-27 12:11:21} - 全体的に凍牙に◎付き過ぎな気する。割り込み防止としても閃光に劣るし、政宗、稲姫みたいに凍らせて高威力だせるキャラでもない限り巻き込みや乱撃で大ダメージ狙えてゲージ回収もスムーズな閃光の方がはるかにいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-28 04:41:35} - ↑確かに閃光の◎が7に対して凍牙18は多すぎかもしれない。全員の凍牙武器を持ってるわけじゃないので大きい事は言えんが、とりあえず鷹丸凍牙は無いと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-01 19:10:39} - 影技が出来てガードブレイクができるようになったから、烈風の必要性がほとんど無くなった気がする。攻撃力上昇の効果は修羅のが強いし、烈風には他の効果を追加した方がいいと思うなぁ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-20 21:08:53} - ↑必要性無いって事は無いんじゃない？ガードの上から削り殺すことなんて今までも無かったじゃない -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-15 14:06:38} - 政宗に修羅地撃２天撃３地流３天流３勇猛３覇流３つけて奈落村雨城クリア!覇流のおかげで影技(凍牙)が活きてくる -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-11 08:09:34} - ↑間違えた。修羅ぢゃなくて凍牙やった -- (名無しさん) &size(80%){2010-10-19 19:27:43} - N3ループができる武将なら凍牙や閃光より烈風の方が使いやすいと思うがどうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-18 23:22:19} - ↑烈「空」な。　N3ループを地上で当て続けられるなら、修羅＞烈空＞紅蓮＞凍牙（凍結解除で浮く）＞閃光（浮く）かもしれないが、浮かせる前提なら、修羅＞閃光（低威力だが受身不可）＞紅蓮＞烈空＞凍牙（無意味）　ってとこかな。いずれにしてもN3ループ主軸なら修羅が一強。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-22 22:54:06} - なんだか今更だけども、紅蓮の欠点に「一定時間で火が消える」ことがあげられてるけど、欠点としてこの表現はちょっと不適切というか、なんか違う気がする -- (mumu) &size(80%){2011-02-28 22:31:33} - 紅蓮、正確には対象が倒れると効果時間中でも無効化される、かな。それ故に紅蓮はお手玉推奨されるわけだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-01 01:00:22} - 烈空が宗茂だけ◎ってどういう事なの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-09 19:16:57} - ↑ネタだと思われる。一応風神だし -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-09 19:27:16} - 個人的に幸村と閃光は◎ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-20 19:31:18} - 知っている人は説明文に覇流の効果も書いてほしい。凍：凍結時間が長くなる、修羅：雑魚を一撃で仕留める確率が高くなる、炎：燃えるダメージが上がる？燃える時間がながくなる？どっちも？、雷：電撃範囲があがる？電撃ダメージが増える？どっちも？、風：ダメージが増える？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-23 13:36:43} - ↑よく見たら書いてたスマン -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-23 13:37:55} - ほとんどのキャラにとって修羅は必須か -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-26 20:50:19} - 性能面から考えては、宗茂に風は○だけ。グランドクロスは斬よりも風が強いが、もっさりの分を考えて殲滅力の高い斬属性が優先。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-27 12:35:24} - 官兵衛は無双主体でコンボが稼ぎやすいため閃光も◎だと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-27 20:59:02} - 信玄、凍牙や閃光がいいと書いてあるのに凍牙△、列空○ってどういう事？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-28 01:44:41} - 修羅属性は残体力の一割。自分の攻撃力はどうあれ修羅属性の追加ダメージは変わらない。つまり攻撃力が低く、攻撃速度が速いキャラほど恩恵が大きい。修羅属性を活かしたいならそういうキャラを選ぶべきであろう。ただ、敵将の体力が減少するにつれ追加ダメージも減るため油断は出来ない。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-09 20:04:42} - 皆伝が多段ヒットする武将（官兵衛とか）だと修羅よりも連撃3＆乱撃3の籠手を装備したうえでの閃光のほうがトータルで与えるダメージが多い気がする。まあ、個人的に閃光が好きっていうのもあって贔屓してしまうんだが -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-17 00:54:27} - 凍牙属性って、天流より地流の方が凍結させやすくありませんか。チャージ攻撃は浮いてしまう技が多く、凍らせるのが困難なので・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-24 22:23:32} - ↑キャラにも技にもよります。あとハイパー武将相手には天流持ちの方がいいです（※義元の第２レア武器を除く）。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-25 02:40:09} - 夜叉について、属性して説明するに無理があるので、説明文ですこし定義を変えさせてもらいました。 -- (wfejia) &size(80%){2011-05-02 20:21:33} - 夜叉ですが、属性ではないので表から切り離しておきました。このページで説明するより、無双奥義のページに移動した方がいいかもしれないと個人的には思いますが…。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-28 17:06:30} - 覇流３だけだと属性発動はやっぱり微妙ですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-06-14 21:02:13} - ↑ガラシャや影技が凍牙のキャラなら覇流だけでも何とかできるかも。ただ地流や天流があって越したことはないかと… -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-17 16:12:15} - 各キャラの属性の相性について色々解せない点があるので抜粋します。まずくのいちの紅蓮△、くのいちは屈指のお手玉キャラなので○が妥当。孫市の凍牙△も立ち回りの安定・凍結C4の火力の高さなどを踏まえ○が妥当。信玄の裂空○はようわからん、普通に△でいいと思います。義元の紅蓮○も正直無い、△が妥当。三成の紅蓮◎はありえない、思わず笑ってしまったｗ△か○が妥当。長政は紅蓮△とあるがC9ループが武将戦で強力なので○が妥当。兼続の閃光◎は対武将においての火力が著しく落ちるので○が妥当。利家の閃光◎は立ち回り強化にはいいが肝心の無双がまともに入らないので○に、ガラシャの閃光◎は無双に属性が乗ってしまうと敵がダウンして当たらなくなってしまうため△が妥当。甲斐姫は紅蓮◎閃光○とあるが集団戦が飛躍的に楽になり特殊技・無双・皆伝との相性が抜群にいいので閃光を◎に、紅蓮は○が妥当。氏康は閃光○とあるが閃光武器だと圧倒的に集団戦が楽になるため是非◎に。とりあえず他にも細かく突っ込みたいところはあるんですが、これだけ変えさせて頂きたいんです。どうでしょうか？くのいち紅蓮○はかつて許可貰っているので変えます。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-29 10:10:04} --厳密な協議の上で決められた評価でもないんで、編集合戦にでもならないかぎりおかしいと思うところは直して構わないと思いますけどね。あと烈空ですが、修羅とのダメージ差が少ない（多段発動のチャージを持ってない、単発高威力のチャージを主力にしている）キャラが相対的に高評価になってるんだと解釈しています。左近も個人的には烈空○だと思います。 - 名無しさん 2011-07-30 01:11:18 ---そうですね、確かに裂空属性についてはそういう理由もあるでしょうね。ただ多段ヒットするチャージを持ってるキャラでも、修羅より劣るが他の属性に火力の面で負けてない、という理由で高評価(○)になってるキャラもいます(政宗・宗茂など)。あとは多段ヒットする奥義・皆伝を持つキャラ(長政・島津・慶次など)、この２つを兼ね備えてるキャラ(ねね・勝家)も同じ理由で高評価になっていますね。これに関しては妥当だと思います。信玄も一応…多段ヒット皆伝持ってるんで…じゃあ○のままでいいですかねｗ左近も多段ヒット皆伝持ちですしチャージ単発の威力も高いんで○でも全然いいですね。 - 名無しさん 2011-07-30 04:00:16 --とりあえずこれ以上レスも付きそうにないんで変更します。変更点に疑問等がある方はレスをお願いします。&br()ちなみに上記のものと若干変更し査定を甘めにしました。義元の紅蓮〇はタイマンでのC3に割と効果ありそうなのでそのままに、ガラシャの閃光は奥義をオリコンC5に変えて集団戦用に使えばまぁいいかなと、元々立ち回りの強化に効果があるので〇にしました。三成の紅蓮は百歩譲って〇に、タイマンで上手く使えばハメが出来そうなんで。 - 名無しさん 2011-08-03 08:36:36 ---お疲れ様です。兼続の備考欄ですが、凍牙が○な理由として、特殊技1との相性が良いことも載せておいたらどうでしょうか？キャラページにはありますが、凍牙はずっと△だったので、戸惑う人もいるかも。Wiki頼みの私も、どんな良武器でも凍牙はポイポイ捨ててましたしね…。 - 名無しさん 2011-08-03 10:04:17 ----うーん…特殊技1があってもなくても、兼続の凍牙は確実に○以上だと思います。てか今まで何故△だったのか、それが非常に理解に苦しむところなんですけどね。間違った知識が根付いてしまうことは非常に悲しい限りです。確かに特殊技1との相性は良いですね、自分はあまり使いませんけど、立ち回りの強化に繋がると思います。備考欄に付加しておきます。 - 名無しさん 2011-08-03 10:52:47 ---利家の閃光をやはり◎に戻しました。特殊技を使うことによりまず通常攻撃が潰されることが無くなる上、コンボ数が稼ぎやすいため皆伝主体の立ち回りが安定し、これが非常に強い為です。一時でも○にしてしまって申し訳ないです。 - 名無しさん 2011-08-05 17:32:06 -編集連絡です。コメント方式をツリー式に変更しました。&br()↑の親コメへ　直接のレスではないので、新規投稿で。一度にこれだけ多くの変更となると、一つの親コメではやりづらいかもしれません。面倒でも、変更したいキャラごとに親コメントを投稿し、どうして変更したいのかその理由もコメントしておき、それにレスをつけて貰う方が議論も閲覧もしやすいのでは？そう思ったのでコメント方式を変更したのですが、良かったら活用してください。もちろん強制ではありません。&br()ちなみに私はプレイが下手でステップもまともに使えない、難易度普通以上は滅多にプレイしない、という有様なので、議論自体は静観させていただきます。 - 名無しさん 2011-07-29 10:41:03 --そうですね、確かに見づらいですしね…とりあえず少しの間様子見します。 - 名無しさん 2011-07-29 11:06:41 -とりあえずまた細かいところ編集しました。 - 名無しさん 2011-08-22 15:18:50 -三成はバリアに拘らなければ地流覇流の凍牙で大安定（凍結C4主体）。バリア便利だけど殲滅に時間かかる。 - 名無しさん 2011-09-22 20:30:03 -長政は凍牙なら横槍防げる上に無双の威力が凍結中は地上判定で倍になるから〇では。閃光は浮き過ぎて無双の威力が下がるから、個人的には修羅＞凍牙＞閃光＞紅蓮＞裂風 - 名無しさん 2011-10-29 11:58:59 --自分の記憶が正しければ、残念ながら凍結中に奥義かますと状態解けちゃうんですよね…何故か知りませんけど。誰かもう一度調べてくれる方いませんかね？猛将伝になって改善されてるかもしれませんし。 - 名無しさん 2011-10-29 16:59:10 ---皆伝カットイン中も凍結のカウントダウンがあるんで、それかもしれないです。あと、特種技で付加した属性は１段階弱いっぽいんでそれもあるかもしれないですね。凍牙、閃光、紅蓮の場合は特殊技を使わなくてもほぼ問題無いのも強味です。 - 名無しさん 2011-10-29 20:18:56 -凍牙の欠点は浮いてる敵には無意味ってのもどうかな？ - 名無しさん 2012-03-21 03:54:43 --そのままの意味だよ。浮いている敵は凍結しない。 - 名無しさん 2012-03-22 19:35:31 -ここ一年この項目だけ勝手に編集させて頂いてる者です。備考欄の説明不足感が若干否めませんが、これでようやく相性表がほぼ完璧になったと思います。非常に身勝手な編集等すいません、本当にありがとうございました。 - riku 2012-08-06 18:52:42 -裂空の評価見直し、数名△→〇へ。 - riku 2012-08-11 21:27:38 --どういう基準で？誰を？　烈空が他の属性より優位になる状況はだいぶ限られているように思いますが。 - 名無しさん 2012-10-12 19:50:07 -義弘に閃光は△なんじゃない？通常攻撃が繋がりにくいので - 名無しさん 2012-12-17 14:21:14 --赤ゲージ皆伝で大火力を出せるので、その評価になってます。詳しくは義弘のページを見てください。 - 名無しさん 2012-12-18 22:04:12 --主力のC1に閃光属性が乗ると殲滅力UP、そしてコンボ数が稼げるため優秀な多段ヒット皆伝を頻発させることができ非常に強力です。タイマンは弱くなりますが一応修羅に次ぐ良相性だとは思います。ちなみに皆伝を使わないのなら凍牙がおすすめです。 - 名無しさん 2012-12-19 02:57:00 -｢基本的には修羅｣の件多すぎだろ - 名無しさん 2013-06-15 17:27:41 --修羅がとにかく優秀でどの武将でもハズレではないから、修羅がベストという書き方が必然的に多くなっちゃってるんでないかと。ただ修羅属性武器は出現率が極めて低いため、そうおいそれと使えるものではない(残念技能ばかり揃っちゃう可能性もあるし)。だから「基本的には」という書き方をして、修羅がない場合の代用って感じで、相性いい属性を考察してるんだろう。 - 名無しさん 2014-01-31 15:22:57 -久々に更新。前から思ってたんですけど、ページのレイアウトが変わってテーブルが狭くなった分文字が見づらくなった気がしますが(改行関連)、さすがに全体のレイアウトに関わるでしょうから簡単には直せませんかね。wiki全体のことなのでここに書くのは不適切かもしれませんが一応。 - 名無しさん 2013-12-01 16:51:53 --見辛いのは同意です。一部の書式が機能していないので余計に見辛いですね。修正をお願いしたいぐらいです。&br()ちなみに、創史演武のセリフ関連ページ編集をやっているので、そこら辺りのみ直したのですが、ページ数が多くてそれだけでも大変でした（まだ直しきれていない可能性もありますが）。 - 名無しさん 2013-12-02 20:39:26 -利家に閃光は×、良くても△では？特殊技使用中だと浮いた敵に風の刃が当たると吹っ飛ぶし、影技での追撃も不可能に近い。 - 名無しさん 2014-04-17 22:35:43 --個人的に閃光は×だと思ったけど、実際に使ってみると△かな。修羅が一番良いのは変わらないから良くても○ですね。 - 名無しさん 2014-04-18 21:20:04 --どうも編集人です。今思うと自分も良くて○だということに気付いたので○か△か悩む所ですが、とりあえず「〇」に修正します。以前検証で使った際、皆伝ループという寒い行動が強いので、コンボを稼ぎやすいこのキャラにとってそういう評価をしてしまいましたが、実際使ってみると非常に不自由で技能面も圧迫され悩みます（覇流・勇猛・破天・神流・秘技・無心・神撃・地流と欲しい技能が非常に多い）。自分の中での閃光のマイナスポイントは利家の場合、最も強い部分である奥義がろくに機能しなくなる、通常攻撃が空中喰らいになるのでタイマンが弱い（対ハイパーが辛い）という点です。この２つは今思えば非常にこのキャラにとって辛い点でした。逆に利点はゲージ回収率、それに伴う皆伝のループ性が向上するという点です。自分は閃光嫌いで尚且つ弱い属性だと思っているのですが、なるべく主観を入れないよう評価してるつもりです。それにしてもいささか評価が高すぎました、お詫びします。今回の的確な指摘、ありがとうございました。ついでに島津とお市の◎評価も○が妥当だと思うので修正します。長々とすいません。 - 名無しさん 2014-04-21 01:51:22 ---お疲れ様です。ツリー主です。特殊技の風の刃は元々、空中の敵に当てると吹っ飛ばす効果があるのが痛いんですよね。閃光が上手く噛み合うのは、奥義攻撃だけなんです。 - 名無しさん 2014-04-21 10:07:03 ----追記。通常・チャージよりも尋常じゃないヒット数によって風の刃が大量発生、それに応じて発生する閃光付き風の刃は取りこぼしにくいので、一概に奥義と相性わるくは無いんですよね。閃光属性は、特殊技使用中の通常・チャージには相性悪く、無双奥義には相性最高って感じでしょうか。 - 名無しさん 2014-04-21 10:11:06 ----今改めてプレイで試してみましたが…やはり空中喰らいになって利家のいい部分である地上ヒット奥義の強さを完全に打ち消してると思います（画面端で敵武将に当てるなら有効かもしれませんが…）。基本的には取りこぼしにくいとはいえ先っぽにしか当たらないので非常に火力が低い。勿論集団戦で雑魚相手に撃つ分には有効ですが、このキャラの奥義の最も秀でた部分は対武将相手の地上ヒットでの超火力なので、相性最高というのはちょっと承服しかねます。 - 名無しさん 2014-04-21 15:21:07 -というか属性評価替えられてますね今見たら…すいませんが理解できかねる点があるので一部直します。特に凍牙に対する評価。◎であった理由はあくまで修羅に匹敵もしくは上回る評価だからです。見直して〇の方がいいだろうという部分はその通りなので尊重します。ただ修羅が必ずほぼ全てのキャラにとって一番だと思ってらっしゃるのは大きな間違いです。あと属性評価・備考欄の修正等、もしされる場合はなるべく一言物申して頂けませんか？誤字脱字等も結構あったので…それ以外の編集点はOKです。 - 名無しさん 2014-04-21 02:18:51 --ページのレイアウトのみ変更しました。前にもコメントしていましたが、あまりにも見辛かったので。内容はいじっていませんが、誤字やレイアウトに関わる余計な言い回し（同一文章内での内容重複部分）など３箇所ほど直しました。&br()テーブル幅が狭い点を考慮し、プラグインも多用してのレイアウト変更なので、編集画面を開くと色々付け加えた箇所があります。 - 名無しさん 2014-04-22 12:53:00 ---以前見辛いことを指摘させていただいたものです。非常にいい仕事でした、お疲れ様です。備考欄の改行部分等細かい所を少々直しました。 - 名無しさん 2014-04-22 18:16:48 -え～と…一応言わせてもらうと、幸村の凍牙はC4の突き部分が生きるから強い。確かに空中主体という気持ちも判るけどこのキャラは凍らせても強いということを判って頂きたいので、そこの部分はちゃんと追加しておきます。三成の凍牙は書いてる通りタイマンで浮かせてもこのキャラは良いダメージが取れないので、凍結C4-2やC5で置き爆弾セットプレイ狙う方が強い。忠勝も同じく書いてるとおりタイマンでの火力が修羅より高い。忠勝も浮かせてダメージ取れるキャラじゃないのでね、主力は凍結C2-3。あと神流付けることで地上ヒット皆伝も狙える。 - 名無しさん 2016-04-05 01:17:56 -不満等があればちゃんと理由も答えるので、せっかく煮詰めてきたものを勝手に改変するのはやめて下さい。他のページは関与してないから別にいいけど本当ここだけは頼みます。 - 名無しさん 2016-04-05 01:33:25 -編集人です。最近またプレイしていることもあり、より詳しい属性解説を順次追加していきます。あと閃光の評価も若干見直す予定なのでご了承ください。 - 名無しさん 2016-04-05 11:49:15 -忠勝に閃光は×か△でしょう。C攻の邪魔にしかならないです。 - 名無しさん 2016-04-05 17:54:10 --う～ん…さすがに×という要素は無いですが、確かにC3の殲滅力UPと皆伝強化くらいしかないので△ですかね、あとで一応確かめます。ちなみに閃光武器でタイマンに挑むなら空中でハメ殺すしかないので、浮かせたら基本は閃光エフェクト確認で影キャンしないといけませんね。多段閃光ヒット等の状況で高めヒットした場合は影キャン要らずですけど、そういう独自の難しい要素が閃光にはありますね。 - 名無しさん 2016-04-05 19:04:45 ---という認識だったけど普通に閃光ヒットでも技繋がるな…出の速い技は普通に繋がるか - 名無しさん 2016-04-05 21:32:03 --う～ん普通にコンボも問題なく繋げますし〇でいいと思いますよ。判定の広いC3に閃光はやはり強い。間違いなく紅蓮や裂空よりは強いんで〇が妥当かと。 - 名無しさん 2016-04-06 00:56:30 -浅井長政、特殊技の性能上覇流1しか適応されないんなら修羅や閃光も特殊技と相性悪いのでは…？ - 名無しさん 2016-04-06 01:03:00 --閃光・修羅は覇流1でも強いですよ。修羅は雑魚殲滅より割合ダメが重要なのでそれが全段乗るのは単純に強い。閃光も最低限の立ち回り強化になるので有効。ちなみに裂空は覇流の効果自体が薄いんで1でも3でもそこまで変わらない、よって特殊技は一応出し得ですね。 - 名無しさん 2016-04-06 01:30:40 ---なるほど。ご回答ありがとうございました。 - 名無しさん 2016-04-06 15:09:25 -改めて検証した結果の中間報告です。稲姫の閃光ですが、特殊2-2からのC4の殲滅力が高く、懸念していたタイマンもC2が閃光ヒットしても繋がるので非常に強いです。（空中ヒット時でもC2-1が閃光ヒットなら受身不可なので繋がる）そこからの更にJNでダウン追い討ち→再度C2-2という連携が強い。但し唯一の弱点として皆伝が空中ヒットになって弱体化、元が地上ヒットなので当たり前ですが盲点でした。まさかこれ程まで好相性とは思っていなかったのですがとりあえずは現状どおりの〇で。 - 名無しさん 2016-04-07 22:42:10 -あと島津に関して、閃光は閃光皆伝のコンボ数が尋常じゃないのでやはり皆伝ループが強い。皆伝前プロセスで特殊技をすれば皆伝後のコンボ維持も敵にぶつかるだけなので楽、まぁタイマンに課題がある分総合力では修羅に劣るので現状の〇で。裂空はタイマン火力が弱く、裂空皆伝もやはりそこまでの威力ではないので△に訂正します。 - 名無しさん 2016-04-08 00:27:08 -編集人です。今まで水面下で検証やら編集やらをしておりましたが、ようやくそれなりに納得のいくものが出来たので、約5ヶ月ぶりの記事保存となります。質問があれば答えますので、とりあえず勝手な改変はご遠慮下さい。 - 名無しさん 2016-09-24 21:36:57 --偉そうな口を利くな。あぁたの編集は間違いだらけだ。故に私が直した。以後一切の編集を認めない。 - 名無しさん 2017-01-31 21:17:54 ---荒らしはほんと定期的に湧くなぁ…ついでに直したかったとこは直せたし良しとしよう。あまり酷い様だとアク禁の申請をするから程々にしとけよ。 - 名無しさん 2017-02-01 01:27:07

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