黒子テツヤ一つ前との差分 - スラムダンク原作限定強さ議論@ wiki

黒子テツヤ - (2013/02/17 (日) 17:55:10) の１つ前との変更点

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6ﾏﾝ 168cm 57kg 必殺技：ミスディレクション、イグナイトパス、バニシングドライブ、イグナイトパス廻、ミスディレクションオーバーフロー、サイクロンパス、ファントムシュート全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]] 透明モードなら誰からでも簡単にスティールできる（[[緑間>緑間真太郎]]もそれでやられた）スクリーンかけ放題（黒子の本来のマークマンすら黒子を見失ってるので、完璧にかかる上にスイッチも不可）黒子がパスするときはなぜか、相手チームのディフェンスのポジショニングが狂う（思いっきりゴールしたにドフリーの選手がいるのに誰も気づかなかったり、意味不明なところで棒立ちなので裏抜かれまくり）パーフェクトプラン透明人間 [[キセキの世代]]で最弱 [[キセキの世代]]と[[覚醒火神>火神大我]]しか取れない高速パススティールし放題中学時代は[[キセキ>キセキの世代]]しか取れないパスを乱発してただろうから今よりは強い透明スクリーン超長距離パスボールから相手の意識を逸らす事ができないという弱点チームメイトに信頼されてなかったようで周囲が[[キセキの世代]]として覚醒してからはボールを回してもらえなくなった未完成だが分かっても止められない無敵のバニシングドライブ無敵のドライブは発動条件がいくつかある同じ相手と２戦目以降は能力がガタ落ちする体への負担は大きいが螺旋の回転で貫通力を高めたパス消えるドライブの正体は[[火神>火神大我]]との合体技見方全員に消えるドライブと同じ効果を与えるミスディレクションオーバーフローオーバーフローを使った相手にミスディレクションは２度と使えないオーバーフローで高速で動く相手のシュート精度を下げる消えるシュートオーバーフローはインサイドシュートやパワープレイにはほとんど効果がない [[津川>津川智紀]]相手にしたときになぜかボール持ってないのにフェイスガードしてて目離してないのに見失ったのはやりすぎだと思った試合描写だけなら、実は黒子へばったことすらないんだよな途中でベンチに下がってるとはいえほんとによくわからんやつだやる気があれば反則まがいのことも可能最低三年以上の経験があるのはわかってるのに未だかつてシュートを決めた描写がない・スティールし放題・並の身体能力の選手じゃ取れない高速パス・分かっててもほぼ確実に抜かれてしまうドライブ個人能力低い代わりに技能はチートだからな・スティールし放題コレがちょっと高めなパスするだけで封じられてたから取り放題ではなくなったんじゃね？相手のパスコース制限できるだけで十分な効果じゃね分かってても対処法が目を瞑るって無茶しかないチートドライブドライブ成功率１００％は試合で考えたら恐ろしいぞしかもただの成功じゃないアンクルブレイカーどころかディフェンスの背中とるドライブとか縮地レベル黒子がドライブしたところでシュート入らないからほっとけばOK 黒子はレイアップを試みたシーンもあるからさすがにノーマークならシュートを打てるノーマークレイアップなら、成功確率は低いかもしれないけど他の選手が完璧にマークを振り切れてない状況で打つシュートと同じくらいには入るんじゃないか？一応シュートが百パー入らない設定じゃなくて、技術が素人に毛が生えたレベルって設定だから割とまともにドリブルしてるし、シュートもノーマークレイアップを決めるくらいならできるんじゃないのかな [[青>青峰大輝]]の腕弾き飛ばした上に､更にその腕を痺れさせる強烈なパス身に付けた今回の新技は使い勝手が悪そうだ近距離の敵を負傷させるくらいしか活用法がないそんなの出来るのに黒子身体能力低い設定なんだよな [[秀徳>秀徳高校]]戦でやった回転パスとかも普通の身体能力じゃないと思う体幹の強さとか並じゃできないだろあれ試合中にボールが見えない中継地点を経て突如、すごい破壊力とスピードをもって襲いかかってくるとか恐怖だなパスとしての性能はほとんど上がってないけど試合の度に技が増える黒子はチートすぎるイグナイト廻って[[花宮>花宮真]]に効果ばつぐんじゃね？黒子はパスなんかしないでボールで敵選手を撃つことに専念した方がいいイグナイト廻を顔面めがけて発射でKO狙いでいいんじゃね？打つ瞬間も見えてないし、たまにならそうそう故意とは思われんだろ脳震盪くらいは起こせそう漫画ではやってないけど、チャージングもらい放題大作戦とかしてれば勝てるレギュラー全員が相手校＞[[誠凛>誠凛高校]]だとしてもうまくやれば簡単にひっくり返せるぐらい黒子の能力は強力だと思う黒子のスクリーンを使えばスイッチすら無理でフリーを作り放題だ黒子の視線誘導テクニックがいよいよ超人じみてきたドライブなしの視線誘導だけでもちょくちょくやられたらストレスになりそうだモデルは作中で黒子と呼ばれた[[深津>深津一成]] 黒子のポジションが「？」と公式発表された黒子に高さで勝負したら点取りができることが作中で証明されてしまったつまり、黒子がミスマッチになれば、大きな失点ゾーンになってしまう基本見えない所からスティールやカットが飛んでくるんだからキッチリした時にミスマッチぐらい突けないとキッツいにも程がある桜木はときどき覚醒DFぶちかませる潜在能力あったけど黒子はDF面の弱点大きすぎるんだよな・・・黒子のバニシングドライブのネタが割れたが、[[火神>火神大我]]が居ないと使えない＝黒子の評価を下す際には[[火神>火神大我]](あるいはそれ以上の存在感のプレイヤー)とセット運用が前提になるのかますます評価しづらくなったなこいつ作中の説明を鵜呑みにすると黒子の後ろ周辺とか攻撃に全く絡めない中途半端な位置に高得点プレーヤーがいないと使えない作中の描写を鵜呑みにすると[[火神>火神大我]]の位置なんて関係なくどこでも使える目を瞑って視線誘導をかわすのには吹いたネタがバレてても、視覚があるだけで問答無用に誘導されるくらい強力な視線誘導なのか？もう洗脳レベルだろ条件が揃えば分かってても止められないと言われてるから鏡花水月の完全催眠みたいなもんかミスディレオーバーフローの発動条件重すぎだろ [[クラピカさん>クラピカ]]も真っ青や重い風に見せかけてるが要は「対策されたら通じない」だから良くある事だろ意味不明理論すぎるしな対策困難な技(実際[[桃井>桃井さつき]]の対策も[[今吉>今吉翔一]]だからこそ出来たっぽい)だったのを [[諏佐>諏佐佳典]]辺りにまで今後破られる技に押し下げるんだから重くはあると思うがな学校がクソ多い東京で今後[[桐皇>桐皇学園高校]]と公式戦で当たる回数なんてタカが知れてるだろうし＞リスクとりあえず来年のIH予選か？トーナメント別の山になればいいだけだな。東京は二枠だしプロみたいにリーグ戦じゃないんだから、リスクは案外少ないっしょ学校がどんな多くても勝ち残ってきゃ必然的に当たるだろ。二枠あるから二位でいけばいいって話でしょどうせ実力で[[桐皇>桐皇学園高校]]に勝てないんだからまあ全国で互いに勝ち進めば当たるけどむしろ使われる相手がたまったもんじゃない＞オバフロたった１度しかない高校３年間で[[誠凛>誠凛高校]]と当たれば確実に１回は対処不可能な技を食らって敗退することになるんだから３年生とか涙目オバフロは作中ではえらく高リスクに言われてるけど実際はコスパいいよな格上相手ならためらわずに積極的に使うべきてかこれ毎回メンバーが違う可能性あるのに1回で効かないとかすげえ謎理論だ。WC後なら普通２人か３人抜けるんだから実質全然違うチームなのに次から効果ないとか意味不明すぎる例えばDBだと瑞穂とか天童寺とか５人抜けるとこすらあるのにな [[キセキ>キセキの世代]]クラスの[[火神>火神大我]]も消せるとか実質無敵じゃないですか！たとえ抜くとき消えても抜かれたあとヘルプすれば通常なら大丈夫なんだが、、、黒子世界はディフェンス描写が甘いんだよね、やっぱ他の[[キセキ>キセキの世代]]程「強い」わけではないが 6人目の[[キセキ>キセキの世代]]と呼ばれるだけの才能と能力は持ってるわ通常ミスデレ持続時間＝推定約25～30分（再戦相手の場合は15～20分）※ＨＴのインターバル必須オーバーフロー持続時間＝（通常ミスデレ切れから）推定約10～15分この持続時間をそれぞれ40分フルに延ばすことができれば[[キセキの世代]]６人目を堂々と名乗っていいかもな多分、体力はもちろん、集中力をハンパなくもってかれるスキルなんだろう眼精疲労が凄そうだサブとして見るなら秀逸なんだろうけどやっぱ本人のスペックが足引っ張り気味なんだよな＞黒子あと対ゾーンＤが未知数なのが原作の描写的に単純にマークマンがボールをきちんと視界に入れて周りもカバーディフェンスしっかりしたらどうなるのかも不明今やってる試合のペースじゃ1試合どころか3Qもたないから6人目実質必須になっちゃうからつらいスタミナ切れないようにペース落とした場合にミスディレに影響出るかも不明だし、オーバーフローの持続時間も不明オーバーフローはこのスレで出てる疑問は基本無視の無敵技みたいだ作中の描写を鵜呑みにすればディフェンス中でも相手の視線を強制的にそらしてシュートを外させるくらいはできそうだぞバニドラの時もそんな話出たけど今回は黒子なんかまるで視界に入ってないはずの[[桜井>桜井良]]が[[日向>日向順平]]から視線を外してたしなぁ今の描写だとオバフロの準備するために1Q弱くらい役立たずな時間帯があるみたいなんだけどそれはどうするんだ？この時間帯に黒子のとこからガンガンせめてちょっとやそっとじゃ逆転不可能な点差つければいくらチートだろうが厳しいと思うけど [[今吉>今吉翔一]]から[[諏佐>諏佐佳典]]にマーク代わったタイミングが判然としないし黒子がどの段階からミスディレオフにしたのかもよくわからないけど少なくとも数分は黒子が置物になってたのは間違いなさそうだなオバフロ中は強いというか現状対抗手段無いけど時間短い上に、その前に役立たず時間が少なからずあるから1試合通して見たら微妙なんじゃね身体能力そんななくてもシュートうまいやついるとオバフロ効果絶大だなまんま[[日向>日向順平]]なんだが黒子のミスディレシュート外し一瞬でも視線ずらせば[[緑間>緑間真太郎]]だろうと[[哀川>哀川和彦]]だろうとシュート外すと思うんだがあれって[[青峰>青峰大輝]]以外には使えないってことでいいのか？トリプルチーム時[[青峰>青峰大輝]](&高速ドリブラー)限定ってことでいいだろおそらく[[沢北>沢北栄治]]あたりにも効くためらわずパス使う選手は効果は薄まりそうではあるなダブルチーム時はどうなんだろ作中で無視されるだろうけどシュート落としても4対2でOFリバウンド取って逆サイドでOF組みなおしすれば良かったりするから本当はそんなに脅威的なDFだともあまり思えないそもそもあんだけディフェンスが寄ってくれるなら[[青峰>青峰大輝]]にパス出すのが下策じゃね？中スカスカじゃん言うほどチートか？切れるまで実質4人で勝負しないと駄目だし（意外に長い）中スカスカなのに今週の[[青峰>青峰大輝]]にボール回すこと自体がすでに戦術的にミスだしてかこの漫画だと考えもせんだろうがオーバーフローされてもディレイドで攻撃回数下げるとか対策あるし。黒子にマンマークも直接ぶち込めばいいしさオーバーフローされてディレイドなんかしたらより確実に決めれるオーバーフロー側が必然的に勝ちますがな中スカスカなんて黒子チームがアホだからやってるだけで、普通はあんな戦術取らんでしょ黒子はミスディレ中はエースキャラにボックスワンのワンやってもらってひたすらステルススティール狙い　オフェンス中はステルススクリーン+パスの中継ミスディレ切れたら黒子チームはオーバーフローで点取り放題今週の感じだと、[[青峰>青峰大輝]]にはゴール視線外しの効果がうすいと言ってるから [[青峰>青峰大輝]]以下のレベルの相手だと、黒子単独でゴール視線外しも使えるかもね黒子には高いパスをカットできないという弱点がある必殺チャージング取り放題で相手チームを壊滅させるという奥の手はあるが黒子ってミスディレ使い過ぎると1Qもたずに効力切れ始めるんだろ？トランジションごとに消えてあれこれやってたら休み入れても２Qも仕事できなくね？そんな設定ないぞ作者の都合で効果時間は変動するけど長いときは3Qは持ってる [[海常>海常高校]]戦では1Q半ばで切れ始めてる黒子の評価が難しいのはそこだな。試合によって効果持続時間がちがいすぎ前まではミスディレは強力だが時間制限あるのが弱点とか言われてたのに効果切れてから発動する技が出来たら今後はミスディレの扱いが軽くなるとはオーバーフローある意味じゃ[[緑間>緑間真太郎]]よりよっぽどチートだぞ無敵みたいに思われてるけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦言うほど点差詰めてないよ 14点差を3～5点差くらいまで詰めた段階で効果切れてるし時間も10分くらいだその前に効果ほぼない黒子をずっと出しっぱにしてるマイナス分もあるし黒子はミスディレでスティールしまくりパス通しまくり、ボール持ったら消えるドライブミスディレ切れたらオーバーフローで味方全体の強化と本人がシュートまったく決められなくてもかなりの戦力にはなる黒子は視線誘導無くてもパスの技術者だけでも平凡な相手なら余裕で活躍出来るよな OFは良くても素の黒子はDFが酷いから微妙パスは行けてもミスマッチで大穴開いたりするうえ誰でも抜けるレベルだからマイナスのほうがでかいと思う黒子にＰＧ適性があったら[[伊月>伊月俊]]要らんやんっていうか注目度高いボール持ったらミスディレが効かず身体能力の低い黒子ではボールもキープできないっていうか黒子ってパスの出し手じゃなくて、パスの中継で相手の読み筋を変えるのが役割なんだからゲームメイクなんかできないし、それなりのＰＧがチームに居ないと能力発揮でない一応黒子は近々シュート打てるようになるらしいから邪魔にならない程度になんとかなるんじゃないのかね黒子は体力がなあ普通のペースなら一試合もつようにならないとつらい気がする OFは良いのか？ミスディレなしでパス以外何も出来ない奴をどうやって使うの？加速パス使えばとりあえずパス通るからアシストには使えると思うぶっちゃけこれしか思いつかんけどね。マイナスのほうがでかいよ加速パスは使えそうだなどのくらい速いのかわからんけど、なんか[[キセキ>キセキの世代]]以外にも普通に取れるし発射台が見えてる状況ならパス通り放題というわけではなさそうだけどただのイグナイトはほぼ全員取れるようになってる＞[[誠凛>誠凛高校]]メンバー廻の方は[[火神>火神大我]]と（確か）[[木吉>木吉鉄平]]くらい。黒子のメインであるタッチパスはミスディレなしでどのくらい効果あるかな？一回二回なら不意をついてキラーパス通せるかもしれないけど全員が黒子を認識できる状態なら黒子からのコース切ればいいわけだし置物になる気がするディナイＤＦされてボールにたいして触れないまま体力削られて終了ってのもありそうだな [[監督>相田リコ]]がびっくりするくらい基礎能力低くて練習中に倒れるくらいだし今ならミスデレ→オバフロのコンボが有るから控えは要らない一試合だけなら黒子は[[緑間>緑間真太郎]]や[[青峰>青峰大輝]]と大差ないチートフリースローって7割入れれるってそこそこじゃね？どうせその副作用がプラスに働いてて結果として弱体化とかしそうだけど副作用って享受してるメリットとのトレードオフになってるものなんじゃないのか？副作用なんて言い方だとシュートうてるようになったらミスディレの効果が下がるように聞こえるそりゃ目立たないから姿消せれるのにシュート決めれる奴から目線そらすわけないしな体力なくてサイズなくて虚弱なのに唯一の取り柄だったミスディレの効果下げてまでシュート身につけても使い勝手が悪くなるだけなんじゃ技の効果の割には点取れないのはなんでなんだろうなボール受けるのはミスディレで余裕＋ペイント内までバニシングでフリーパス状態＋ブロックされないシュート３０点くらい決めとけよ黒子の場合点数とか体力以前に実際「どの程度のことができるのか」がはっきりシミュレートできないことの方がネックな気がする。能力のほどが謎すぎてなぁ。今週のオバフロがスラッシャーやアウトサイドには効くけどインサイドには効きません、とか言われても意味がわからんしオーバーフローなんか変に弱点付けられたけどDFで役に立ったの前の試合も1回しかないのに使わんとか作者相変わらずだなどう考えても攻撃力の増加のメリットのほうがでかいのに [[深津>深津一成]]は黒子キャラより弱いよ作中で「黒子役」と言われながら、インテンショナル・ファールやっちゃうくらう目立ってる黒子はミス・インデレクションと存在自体消すキャラ「黒子テツヤ」がいるし、その存在消したキャラを見えるキャラ「[[高尾>高尾和成]]」もいるつまり[[深津>深津一成]]は黒子と[[高尾>高尾和成]]より劣ることになる最強は黒子だからな一人だけガチ超能力者だし

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