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黒子 テツヤ - (2014/10/12 (日) 14:59:16) の１つ前との変更点
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6ﾏﾝ
168cm
57kg
必殺技：ミスディレクション、イグナイトパス、バニシングドライブ、イグナイトパス廻、ミスディレクションオーバーフロー、サイクロンパス、ファントムシュート
全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]]
透明モードなら誰からでも簡単にスティールできる（[[緑間>緑間 真太郎]]もそれでやられた）
スクリーンかけ放題（黒子の本来のマークマンすら黒子を見失ってるので、完璧にかかる上にスイッチも不可）
黒子がパスするときはなぜか、相手チームのディフェンスのポジショニングが狂う
（思いっきりゴールしたにドフリーの選手がいるのに誰も気づかなかったり、意味不明なところで棒立ちなので裏抜かれまくり）
パーフェクトプラン
透明人間
[[キセキの世代]]で最弱
[[キセキの世代]]と[[覚醒火神>火神 大我]]しか取れない高速パス
スティールし放題
中学時代は[[キセキ>キセキの世代]]しか取れないパスを乱発してただろうから今よりは強い
透明スクリーン
超長距離パス
ボールから相手の意識を逸らす事ができないという弱点
チームメイトに信頼されてなかったようで周囲が[[キセキの世代]]として覚醒してからはボールを回してもらえなくなった
未完成だが分かっても止められない無敵のバニシングドライブ
無敵のドライブは発動条件がいくつかある
同じ相手と２戦目以降は能力がガタ落ちする
体への負担は大きいが螺旋の回転で貫通力を高めたパス
消えるドライブの正体は[[火神>火神 大我]]との合体技
見方全員に消えるドライブと同じ効果を与えるミスディレクションオーバーフロー
オーバーフローを使った相手にミスディレクションは２度と使えない
オーバーフローで高速で動く相手のシュート精度を下げる
消えるシュート
オーバーフローはインサイドシュートやパワープレイにはほとんど効果がない
派手な技を使えて目立つようになったのでカゲのうすさが失われた
[[津川>津川 智紀]]相手にしたときになぜかボール持ってないのにフェイスガードしてて
目離してないのに見失ったのはやりすぎだと思った
試合描写だけなら、実は黒子へばったことすらないんだよな
途中でベンチに下がってるとはいえ
ほんとによくわからんやつだ
やる気があれば反則まがいのことも可能
最低三年以上の経験があるのはわかってるのに未だかつてシュートを決めた描写がない
・スティールし放題
・並の身体能力の選手じゃ取れない高速パス
・分かっててもほぼ確実に抜かれてしまうドライブ
個人能力低い代わりに技能はチートだからな
・スティールし放題
コレがちょっと高めなパスするだけで封じられてたから取り放題ではなくなったんじゃね？
相手のパスコース制限できるだけで十分な効果じゃね
分かってても対処法が目を瞑るって無茶しかないチートドライブ
ドライブ成功率１００％は試合で考えたら恐ろしいぞ
しかもただの成功じゃない
アンクルブレイカーどころかディフェンスの背中とるドライブとか縮地レベル
黒子がドライブしたところでシュート入らないからほっとけばOK
黒子はレイアップを試みたシーンもあるからさすがにノーマークならシュートを打てる
ノーマークレイアップなら、成功確率は低いかもしれないけど
他の選手が完璧にマークを振り切れてない状況で打つシュートと同じくらいには入るんじゃないか？
一応シュートが百パー入らない設定じゃなくて、技術が素人に毛が生えたレベルって設定だから
割とまともにドリブルしてるし、シュートもノーマークレイアップを決めるくらいならできるんじゃないのかな
[[青>青峰 大輝]]の腕弾き飛ばした上に､更にその腕を痺れさせる強烈なパス身に付けた
今回の新技は使い勝手が悪そうだ
近距離の敵を負傷させるくらいしか活用法がない
そんなの出来るのに黒子身体能力低い設定なんだよな
[[秀徳>秀徳高校]]戦でやった回転パスとかも普通の身体能力じゃないと思う
体幹の強さとか並じゃできないだろあれ
試合中にボールが見えない中継地点を経て
突如、すごい破壊力とスピードをもって襲いかかってくるとか恐怖だな
パスとしての性能はほとんど上がってないけど
試合の度に技が増える黒子はチートすぎる
イグナイト廻って[[花宮>花宮 真]]に効果ばつぐんじゃね？
黒子はパスなんかしないで
ボールで敵選手を撃つことに専念した方がいい
イグナイト廻を顔面めがけて発射でKO狙いでいいんじゃね？
打つ瞬間も見えてないし、たまにならそうそう故意とは思われんだろ
脳震盪くらいは起こせそう
漫画ではやってないけど、チャージングもらい放題大作戦とかしてれば勝てる
レギュラー全員が相手校＞[[誠凛>誠凛高校]]だとしても
うまくやれば簡単にひっくり返せるぐらい黒子の能力は強力だと思う
黒子のスクリーンを使えばスイッチすら無理でフリーを作り放題だ
黒子の視線誘導テクニックがいよいよ超人じみてきた
ドライブなしの視線誘導だけでも
ちょくちょくやられたらストレスになりそうだ
モデルは作中で黒子と呼ばれた[[深津>深津 一成]]
黒子のポジションが「？」と公式発表された
黒子に高さで勝負したら点取りができることが作中で証明されてしまった
つまり、黒子がミスマッチになれば、大きな失点ゾーンになってしまう
基本見えない所からスティールやカットが飛んでくるんだから
キッチリした時にミスマッチぐらい突けないとキッツいにも程がある
桜木はときどき覚醒DFぶちかませる潜在能力あったけど
黒子はDF面の弱点大きすぎるんだよな・・・
黒子のバニシングドライブのネタが割れたが、[[火神>火神 大我]]が居ないと使えない
＝黒子の評価を下す際には[[火神>火神 大我]](あるいはそれ以上の存在感のプレイヤー)とセット運用が前提になるのか
ますます評価しづらくなったなこいつ
作中の説明を鵜呑みにすると黒子の後ろ周辺とか攻撃に全く絡めない中途半端な位置に高得点プレーヤーがいないと使えない
作中の描写を鵜呑みにすると[[火神>火神 大我]]の位置なんて関係なくどこでも使える
目を瞑って視線誘導をかわすのには吹いた
ネタがバレてても、視覚があるだけで問答無用に誘導されるくらい
強力な視線誘導なのか？もう洗脳レベルだろ
条件が揃えば分かってても止められないと言われてるから
鏡花水月の完全催眠みたいなもんか
ミスディレオーバーフローの発動条件重すぎだろ
[[クラピカさん>クラピカ]]も真っ青や
重い風に見せかけてるが要は「対策されたら通じない」だから良くある事だろ
意味不明理論すぎるしな
対策困難な技(実際[[桃井>桃井 さつき]]の対策も[[今吉>今吉 翔一]]だからこそ出来たっぽい)だったのを
[[諏佐>諏佐 佳典]]辺りにまで今後破られる技に押し下げるんだから重くはあると思うがな
学校がクソ多い東京で今後[[桐皇>桐皇学園高校]]と公式戦で当たる回数なんてタカが知れてるだろうし＞リスク
とりあえず来年のIH予選か？トーナメント別の山になればいいだけだな。東京は二枠だし
プロみたいにリーグ戦じゃないんだから、リスクは案外少ないっしょ
学校がどんな多くても勝ち残ってきゃ必然的に当たるだろ。
二枠あるから二位でいけばいいって話でしょ
どうせ実力で[[桐皇>桐皇学園高校]]に勝てないんだから
まあ全国で互いに勝ち進めば当たるけど
むしろ使われる相手がたまったもんじゃない＞オバフロ
たった１度しかない高校３年間で[[誠凛>誠凛高校]]と当たれば確実に１回は対処不可能な技を食らって敗退することになるんだから
３年生とか涙目
オバフロは作中ではえらく高リスクに言われてるけど
実際はコスパいいよな
格上相手ならためらわずに積極的に使うべき
てかこれ毎回メンバーが違う可能性あるのに1回で効かないとか
すげえ謎理論だ。WC後なら普通２人か３人抜けるんだから
実質全然違うチームなのに次から効果ないとか意味不明すぎる
例えばDBだと瑞穂とか天童寺とか５人抜けるとこすらあるのにな
[[キセキ>キセキの世代]]クラスの[[火神>火神 大我]]も消せるとか実質無敵じゃないですか！
たとえ抜くとき消えても抜かれたあとヘルプすれば通常なら大丈夫なんだが、、、
黒子世界はディフェンス描写が甘いんだよね、
やっぱ他の[[キセキ>キセキの世代]]程「強い」わけではないが
6人目の[[キセキ>キセキの世代]]と呼ばれるだけの才能と能力は持ってるわ
通常ミスデレ持続時間＝推定約25～30分（再戦相手の場合は15～20分）※ＨＴのインターバル必須
オーバーフロー持続時間＝（通常ミスデレ切れから）推定約10～15分
この持続時間をそれぞれ40分フルに延ばすことができれば[[キセキの世代]]６人目を堂々と名乗っていいかもな
多分、体力はもちろん、集中力をハンパなくもってかれるスキルなんだろう
眼精疲労が凄そうだ
サブとして見るなら秀逸なんだろうけど
やっぱ本人のスペックが足引っ張り気味なんだよな＞黒子
あと対ゾーンＤが未知数なのが
原作の描写的に単純にマークマンがボールをきちんと視界に入れて周りもカバーディフェンスしっかりしたらどうなるのかも不明
今やってる試合のペースじゃ1試合どころか3Qもたないから6人目実質必須になっちゃうからつらい
スタミナ切れないようにペース落とした場合にミスディレに影響出るかも不明だし、オーバーフローの持続時間も不明
オーバーフローはこのスレで出てる疑問は基本無視の
無敵技みたいだ
作中の描写を鵜呑みにすればディフェンス中でも相手の視線を強制的にそらしてシュートを外させるくらいはできそうだぞ
バニドラの時もそんな話出たけど今回は
黒子なんかまるで視界に入ってないはずの[[桜井>桜井 良]]が[[日向>日向 順平]]から視線を外してたしなぁ
今の描写だとオバフロの準備するために1Q弱くらい役立たずな時間帯があるみたいなんだけどそれはどうするんだ？
この時間帯に黒子のとこからガンガンせめてちょっとやそっとじゃ逆転不可能な点差つければいくらチートだろうが厳しいと思うけど
[[今吉>今吉 翔一]]から[[諏佐>諏佐 佳典]]にマーク代わったタイミングが判然としないし
黒子がどの段階からミスディレオフにしたのかもよくわからないけど
少なくとも数分は黒子が置物になってたのは間違いなさそうだな
オバフロ中は強いというか現状対抗手段無いけど
時間短い上に、その前に役立たず時間が少なからずあるから1試合通して見たら微妙なんじゃね
身体能力そんななくてもシュート
うまいやついるとオバフロ効果絶大だな
まんま[[日向>日向 順平]]なんだが
黒子のミスディレシュート外し
一瞬でも視線ずらせば[[緑間>緑間 真太郎]]だろうと[[哀川>哀川 和彦]]だろうとシュート外すと思うんだが
あれって[[青峰>青峰 大輝]]以外には使えないってことでいいのか？
トリプルチーム時[[青峰>青峰 大輝]](&高速ドリブラー)限定ってことでいいだろ
おそらく[[沢北>沢北 栄治]]あたりにも効く
ためらわずパス使う選手は効果は薄まりそうではあるな
ダブルチーム時はどうなんだろ
作中で無視されるだろうけど
シュート落としても4対2でOFリバウンド取って
逆サイドでOF組みなおしすれば良かったりするから
本当はそんなに脅威的なDFだともあまり思えない
そもそもあんだけディフェンスが寄ってくれるなら[[青峰>青峰 大輝]]にパス出すのが下策じゃね？
中スカスカじゃん
言うほどチートか？切れるまで実質4人で勝負しないと駄目だし（意外に長い）
中スカスカなのに今週の[[青峰>青峰 大輝]]にボール回すこと自体がすでに戦術的にミスだし
てかこの漫画だと考えもせんだろうがオーバーフローされてもディレイドで
攻撃回数下げるとか対策あるし。黒子にマンマークも直接ぶち込めばいいしさ
オーバーフローされてディレイドなんかしたら
より確実に決めれるオーバーフロー側が必然的に勝ちますがな
中スカスカなんて黒子チームがアホだからやってるだけで、普通はあんな戦術取らんでしょ
黒子はミスディレ中はエースキャラにボックスワンのワンやってもらってひたすらステルススティール狙い
オフェンス中はステルススクリーン+パスの中継
ミスディレ切れたら黒子チームはオーバーフローで点取り放題
今週の感じだと、[[青峰>青峰 大輝]]にはゴール視線外しの効果がうすいと言ってるから
[[青峰>青峰 大輝]]以下のレベルの相手だと、黒子単独でゴール視線外しも使えるかもね
黒子には高いパスをカットできないという弱点がある
必殺チャージング取り放題で相手チームを壊滅させるという奥の手はあるが
黒子ってミスディレ使い過ぎると1Qもたずに効力切れ始めるんだろ？
トランジションごとに消えてあれこれやってたら休み入れても２Qも仕事できなくね？
そんな設定ないぞ
作者の都合で効果時間は変動するけど
長いときは3Qは持ってる
[[海常>海常高校]]戦では1Q半ばで切れ始めてる
黒子の評価が難しいのはそこだな。
試合によって効果持続時間がちがいすぎ
前まではミスディレは強力だが時間制限あるのが弱点とか言われてたのに
効果切れてから発動する技が出来たら今後はミスディレの扱いが軽くなるとは
オーバーフローある意味じゃ[[緑間>緑間 真太郎]]よりよっぽどチートだぞ
無敵みたいに思われてるけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦言うほど点差詰めてないよ
14点差を3～5点差くらいまで詰めた段階で効果切れてるし時間も10分くらいだ
その前に効果ほぼない黒子をずっと出しっぱにしてるマイナス分もあるし
黒子はミスディレでスティールしまくりパス通しまくり、ボール持ったら消えるドライブ
ミスディレ切れたらオーバーフローで味方全体の強化と
本人がシュートまったく決められなくてもかなりの戦力にはなる
黒子は視線誘導無くてもパスの技術者だけでも平凡な相手なら余裕で活躍出来るよな
OFは良くても素の黒子はDFが酷いから微妙
パスは行けてもミスマッチで大穴開いたりするうえ
誰でも抜けるレベルだからマイナスのほうがでかいと思う
黒子にＰＧ適性があったら[[伊月>伊月 俊]]要らんやん
っていうか注目度高いボール持ったらミスディレが効かず
身体能力の低い黒子ではボールもキープできない
っていうか黒子ってパスの出し手じゃなくて、パスの中継で相手の読み筋を変えるのが役割なんだから
ゲームメイクなんかできないし、それなりのＰＧがチームに居ないと能力発揮でない
一応黒子は近々シュート打てるようになるらしいから
邪魔にならない程度になんとかなるんじゃないのかね
黒子は体力がなあ
普通のペースなら一試合もつようにならないとつらい気がする
OFは良いのか？
ミスディレなしでパス以外何も出来ない奴をどうやって使うの？
加速パス使えばとりあえずパス通るからアシストには使えると思う
ぶっちゃけこれしか思いつかんけどね。マイナスのほうがでかいよ
加速パスは使えそうだな
どのくらい速いのかわからんけど、なんか[[キセキ>キセキの世代]]以外にも普通に取れるし
発射台が見えてる状況ならパス通り放題というわけではなさそうだけど
ただのイグナイトはほぼ全員取れるようになってる＞[[誠凛>誠凛高校]]メンバー
廻の方は[[火神>火神 大我]]と（確か）[[木吉>木吉 鉄平]]くらい。
黒子のメインであるタッチパスはミスディレなしでどのくらい効果あるかな？
一回二回なら不意をついてキラーパス通せるかもしれないけど
全員が黒子を認識できる状態なら黒子からのコース切ればいいわけだし置物になる気がする
ディナイＤＦされてボールにたいして触れないまま体力削られて終了ってのもありそうだな
[[監督>相田 リコ]]がびっくりするくらい基礎能力低くて練習中に倒れるくらいだし
今ならミスデレ→オバフロのコンボが有るから控えは要らない
一試合だけなら黒子は[[緑間>緑間 真太郎]]や[[青峰>青峰 大輝]]と大差ないチート
フリースローって7割入れれるってそこそこじゃね？
どうせその副作用がプラスに働いてて結果として弱体化とかしそうだけど
副作用って享受してるメリットとのトレードオフになってるものなんじゃないのか？
副作用なんて言い方だとシュートうてるようになったらミスディレの効果が下がるように聞こえる
そりゃ目立たないから姿消せれるのに
シュート決めれる奴から目線そらすわけないしな
体力なくてサイズなくて虚弱なのに唯一の取り柄だったミスディレの効果下げてまでシュート身につけても使い勝手が悪くなるだけなんじゃ
技の効果の割には点取れないのはなんでなんだろうな
ボール受けるのはミスディレで余裕＋ペイント内までバニシングでフリーパス状態＋ブロックされないシュート
３０点くらい決めとけよ
黒子の場合点数とか体力以前に実際「どの程度のことができるのか」
がはっきりシミュレートできないことの方がネックな気がする。
バニドラ
特別追い辛い角度で斜めに沈んでくるダックイン
視線誘導しなくても並みの選手ではそうそう止められない
ファントム
胸元でボールを構えるからDFの視界は下を向く
そこから急上昇するボールは視界から一瞬で外れる。
ジャンプと同時にリリースするから通常のシュートよりタイミングが早い
能力のほどが謎すぎてなぁ。今週のオバフロがスラッシャーやアウトサイドには効くけど
インサイドには効きません、とか言われても意味がわからんし
オーバーフローなんか変に弱点付けられたけどDFで役に立ったの
前の試合も1回しかないのに使わんとか作者相変わらずだな
どう考えても攻撃力の増加のメリットのほうがでかいのに
正直バニシングドライブが機能していればファントムシュートの仕掛けがバレても十分戦えるんだよな
元々はバニシングドライブで抜いてヘルプが来なかった時に自分で決めれるようにってシュート身につけたわけだし
ヘルプが来たら空いたところにパス、来なかったら普通にシュートって形で戦えば基本的には問題ない
[[紫原>紫原 敦]]とかが相手だと出てきたところでパスしても追いつかれるからファントムシュートじゃないとダメだったが
ファントムも[[火神>火神 大我]]への視線誘導ありきだから技としてそんなに高評価はできないな
チームとしてなら優秀だけど個人技とは扱いづらいべ
黒子はつくづく惜しいというか順序が逆だよなあw
フリーになれる超強力な能力があるんだからシュート率上げて行けばそれだけで怖い選手なのに
バニシングは[[火神>火神 大我]]居なければ単なるダッグイン
ファントムも[[火神>火神 大我]]居なければ変なフォームの成功率そこそこのシュート
[[火神>火神 大我]]居なければミスディレ込みでも微妙な選手
ただのダックインでも黒子がやると並の選手ならそうそう止められないらしい
それにたとえファントム・バニドラ無しでも3軍チームを2軍チームに勝たせるくらいだから元から優秀なんだよ
それに加えて並以上のドライブ、並程度のシュート、あとオーバーフローもある
まあ物語の現時点では影の薄さがアレだから
黒子の強さを語るなら「全盛期」と言うべきかも知れんが
パスだけしてても試合でミスディレをフルで出来ない時点でどっちにしろ評価は低くなる
それを改善する為のシュートやドリブルしても効果が落ちない黛だろうけど
黒子は[[火神>火神 大我]]と同じで主人公補正ですごい強くなったり弱くなったりするから
正直評価が難しいから黒子達は全く別枠として考えてる
黒子はミスディレに加えてオバフロバニドラファントムスクリーンスティールも使えるから
ミスディレだけの[[黛>黛 千尋]]より格段に強い
スクリーンとスティール超上手いって事になってるし居るだけで相手の防御力下げれる
黒子はジャイアントキリングには役に立ちそうだが
強さって意味ではどうなんだろうな
[[深津>深津 一成]]は黒子キャラより弱いよ
作中で「黒子役」と言われながら、インテンショナル・ファールやっちゃうくらう目立ってる
黒子はミス・インデレクションと存在自体消すキャラ「黒子テツヤ」がいるし、その存在消したキャラを見えるキャラ「[[高尾>高尾 和成]]」もいる
つまり[[深津>深津 一成]]は黒子と[[高尾>高尾 和成]]より劣ることになる
最強は黒子だからな
一人だけガチ超能力者だし
改めて見ると選手４人が消えるとかトンでもすぎて
されたら戦意なくす
最近の展開を見るに最強は間違いなく黒子
作者のお気に入りと主人公補正を持つ黒子に勝てる存在などない
黒子は主人公補正じゃなくて作中の設定で強いだろそもそも
ポテンシャル最強が[[黄瀬>黄瀬 涼太]]だの[[紫原>紫原 敦]]だの言ってるけど
チーム力で圧倒的に負けてるのに25点差という大差を追い付くキーマンになる予定の黒子こそ最強のポテンシャルを秘めてるはず
どんな差がついていようがトンデモ理論で巻き返すからな
誰も勝てないよこんなん あほらし
今週の黒子爆上げだけど味方限定の擬似エンペラーとされると
発動に随分条件が必要になるな
これでカゲ薄い以外才能無いっていうからお笑いですわ
[[氷室>氷室 辰也]]も[[黄瀬>黄瀬 涼太]]も[[笠松>笠松 幸男]]も、目の前の相手を抜いた後の黒子の不意打ちスティールをとっさに避けてるのに
見事にボールを奪われた[[赤司>赤司 征十郎]]wwwwwwwwww
[[福井>福井 健介]]クラスwwwwwwwww
先に回りこまれたって今の[[赤>赤司 征十郎]]の性能ならそこからかわせるはずだよな
黒の基本性能爆ageしちゃったの？
ホークアイ並みの視野に状況判断速度も恐ろしく速い設定のはずだったんですがねえ…
やはり主人公様天才か
よく判らないんだけど結局は
後ろ側に居たヤツが前に居たヤツより早めに逆に飛び出してたってだけだよな
それだけで黒子レベルの選手に捕まっちゃうの？ゾーン[[赤>赤司 征十郎]]って
だよなw
黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を相手に天帝発動したなら[[赤司>赤司 征十郎]]からボール奪うのもまあわかるんだがな
飛び出してきただけなんだし、黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]がそこに来る事以外は予知不可能だろ
それでスチール出来る理由がわからんわ
表現しきれてないだけで
きっともっとすごいタイミングなんだよ！
普通に考えれば二回目からは通じないがこれで天帝ゾーン攻略になっちゃうんだろうな
[[実渕>実渕 玲央]]も重心の移動で何来るか分かったとしてもフェイク混ぜて天とかで[[日向>日向 順平]]じゃ対応不可能なのに何故かしないし
エンペラー補正は
開花前[[赤司>赤司 征十郎]]（[[紫>紫原 敦]]にストレート負け直前）が開花後[[赤司>赤司 征十郎]]（[[紫>紫原 敦]]にストレート勝ち）になる差
で、黒子の目もこれと同じ補正が入るから（ボクがその差を埋める目になる発言から）
今回の黒子の開花≧赤の開花
すごい技貰ったな黒子
考え方によっては偶然でしか[[赤司>赤司 征十郎]]は止まらないってことになるんじゃ？
虚をついてやっと止められる
擬似エンペラーって究極パスやらアンクルブレイクできるの？
出来たら[[赤>赤司 征十郎]]の存在意義が消える
使いこなすための経験値が必要だろうし
けど影の薄さと組み合わせたら青も相手にならないかも
アンクルブレイクは相手を反応させる＝自分の動きを相手（DF）に見せるのが前提だから
黒子の能力＝影薄が潰れてしまって相性が良くない
目線や体の動きで相手の視線を誘導するのでミスディレも原理は同じだぞ
黒子がアンクルブレイクできるかできないかで言えば
「わかっていても反応できないスピード」が黒子では出せないだろうからできないと思う
そのスピードに軽くついていってスティールしたくせに何言ってんの
黒子のスティールは速度がキモの技じゃないだろ
結局ついていけたんだから同じことだろ
[[赤司>赤司 征十郎]]の真正面から赤司にも避けられないスピードで動いたわけだから
擬似天帝って動き出しがどうのじゃね―の？
余り動き出しが早いとバレバレだけどな
こちらが動く前から先に動いてくれているわけだし
擬似エンペラーって仲間の筋肉収縮と呼吸と脈拍が本家以上に見えるのか
主人公がラスボスよりすげえＣＰＵ持ちってすげえな
取り柄無しのはずが何時の間にか素でもスティールとかスクリーンは凄く上手いになっててドライブも並の選手じゃ止められないに
その上で味方に[[キセキ>キセキの世代]]級居る時限定のバニシングとファントムに擬似天帝まで追加
素でも無冠の下ぐらいで味方に[[キセキ>キセキの世代]]居る前提なら無冠以上になってるな
スクリーンだってただ突っ立ってるだけじゃ効果ないしポジショニングにテクが必要
影薄のおかげでスクリーンにかかりやすいってのはアリだけど、影薄関係なくスクリーンが上手いのは
もはや設定破綻か、藤巻がスクリーンをただ突っ立ってるだけの技術いらずだと思ってるかのどっちか
後者だろうね
それが悪いとは言わないけど
連載開始時に「既に成長限界」って話は何だったんだろうな、本当に
スティールやスクリ－ン上手い並の選手じゃ止められないドライブできる普通レベルでシュート入る選手
身体能力的に成長の余地ないって最初に明言しちゃったせいで技をどんどん足しちゃった結果が擬似天帝や[[火神>火神 大我]]前提の二つの技が無くても普通に使えるレベルの選手にｗ
せめて最終回で影薄を戻してなきゃ擬似天帝込みでも大して使えない止まりだったのに黒子が駄目なままは嫌だったのかな
[[リコ>相田 リコ]]の限界評価は肉体面での評価
技術面は関係ない
それにバニドラやファントムは別にドリブルやシュートの技術が上がったわけではなく、
既存技の応用だったり、元々のフォームの問題だったりする
連載開始時よりは基本的な技術も上がってるから
特にバニシングの時は必死で練習してたのにそれまで無かった事にしてやるな
擬似天帝使った時、ゾーン[[僕司>赤司 征十郎]]のスピードに対応してスティールかましたり、
ゾーン[[火>火神 大我]]のスピードにぴったりくっついていったりと明らかにスピード上がってたじゃん
[[火神>火神 大我]]って[[キセキ>キセキの世代]]と同じ身体能力面チートが居なきゃ勝てないで一貫してるんだけど？
最後も自分はあくまで影で終わってるしどんな見方してるんだ
173cmでアリウープかませる身体能力のある赤司相手に完全勝利してんじゃん
黒子はあくまで身体能力は凡人だから、影薄という才能が身体能力を上回ったとしか受け取れないんだが？
[[火神>火神 大我]]前提なのに何で黒子一人で勝った事になるんだよｗ
だからそもそも[[赤司>赤司 征十郎]]のスピードについていってることがおかしいんだろ、[[火神>火神 大我]]関係なく
それに[[火神>火神 大我]]はあくまでカカシの役割だからそこまで火神の影響力はない
結局[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力を上回ったのは黒子の功績なんだから、その理由を考えれば自ずと影薄＞身体能力という結論になるだろ
あの瞬間だけ何故か主人公補正で身体能力が上がっただけのただの設定破綻っていうなら謝るよ
擬似天帝で[[火神>火神 大我]]の動きを先読みして結果的に[[赤司>赤司 征十郎]]より先に動き出してるって作中で思いっきり説明されてるんですが……
[[赤司>赤司 征十郎]]も身体能力だけなら[[青峰>青峰 大輝]]や[[紫原>紫原 敦]]に劣るが天帝で先に動けるか攻防ともに[[キセキ>キセキの世代]]最強と作中で言われてるし
お前って本当に原作読んでるの……
だったら「先読み超能力」が身体能力を上回ったってだけの話じゃねーか
結局身体能力という才能を否定してるのと同じこと
俺の言いたいことを何も理解してないな
そもそも一対一で勝ってないんですが？
お前の読んでる黒子のバスケでは黒子が一対一で[[赤司>赤司 征十郎]]を倒してたのかも知れないけど
[[火神>火神 大我]]は棒立ちなんだから実質一体一だろ
[[火神>火神 大我]]の動きを予測して動いたってだけで、[[火神>火神 大我]]に隠れて死角からボールを奪ったわけじゃないんだから
身体能力が化け物の青紫を、身体能力高レベルの[[赤司>赤司 征十郎]]が先読み能力で上回り、その上身体能力低レベルの黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったんなら、
身体能力の必要性なんてゼロに等しいじゃん。バスケにおいて重要なのは影の薄さと先読みの力って結論になるんだが、それでいいのか？って話
だから先に動けるなら身体能力の差はある程度は埋められるって作中で説明されてるんですが
棒立ちじゃなく[[火神>火神 大我]]が居るので赤司が来る方向を黒子も見極められるのも言われてるし
普通に説明されてる内容も理解できてないってどんだけ理解力ないの
「ある程度」埋められるってだけだろ？
なら元々身体能力が一流で体格くらいしか開きのない青や紫を、[[赤司>赤司 征十郎]]が越えるのはまあ理解できるよ
だったら身体能力で大きな開きのある[[赤司>赤司 征十郎]]を上回る黒子は一体なんなんだ？
これが「ある程度」と言えるのか？
黒子は確実にではなく出来た時はギリギリ間に合ってるだけなのも説明されてる
ここまで知らないって原作読んでないのに叩きたくて書き込んでるだけだろ
確実かギリギリかの話なんてしてないだろｗ
[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったことには変わりないんだから
擬似天帝スティールは線の速さじゃなくて点の速さだから足の速さは関係ないだろ
黒子の身体能力が上がったと思ってる奴は
[[緑間さん>緑間 真太郎]]が解説してたシビアなタイミング云々の意味を考えてみると良いと思うよ
タイミングが合えばスティールできる程度のボールキープ力なのか赤司って
ポイントガードとして失格だな
つーかそもそも何で仲間の動きの先読みが敵の動きの先読みに繋がるんだよ、意味わからん
更に言うと天帝でコート全域が見える[[赤司>赤司 征十郎]]が何故その黒子の動きを察知できてないんだ、仲間の動きに関しては
黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]より先読みできるってのは、黒子自身の動きを見てる天帝の目からは何の関係もないのに
全体が見えてても黒子が動き出すのが見えるのは自分も[[火神>火神 大我]]抜いてる動作中だから間に合わないんじゃね？
あとこれは推測だけど、[[僕司>赤司 征十郎]]の眼は確かにコート全体が見えてるけど、筋肉の収縮やらで先読みできるのは本来の視界だけなんだと思う
つまり[[火神>火神 大我]]の動きは先読みできるが、(本来の視界では)死角である[[火神>火神 大我]]の後ろにいる黒子はできない
[[僕司>赤司 征十郎]]眼より高性能の[[俺司>赤司 征十郎]]眼の説明で初めて「コート全体を予知」という表現が出てきたのもそれを裏付けてる
で、[[俺司>赤司 征十郎]]にはそれができるから黒子をかわせたと
黒子が動いてるのが見えてるんだから、黒子が自分の目の前にいることに驚くことはないだろ
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動く
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動くと読んでその先に黒子が動く
結局のところ動きの「元」は[[火神>火神 大我]]
それでどうしてベストのタイミングになるんだ
[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力をゾーンについてけない黒子は把握できんのに
[[火神>火神 大我]]の動きを読んだからって赤司の動きまで完璧に読めるのがそもそもおかしいんだよ
今ちょうどFPSやってるけど味方が同じ行動起こしたからって敵が必ずしも同じ対応するわけじゃないし
ましてやバスケなんて一流プレイヤーほどオフェンスパターンは多いから間接的な予測なんて不可能
仮に偶然ほぼ完璧に近い予測ができたとしても、[[赤司>赤司 征十郎]]の天帝みたいな直接的な予測ではないから
少なからずズレは生じるだろうし、そのズレがコンマ数秒の遅れに繋がるのは必至
そのコンマ数秒の遅れを[[赤司>赤司 征十郎]]が見逃すとは思えないな
藤巻はなんにも考えちゃいないからこんな考察したって無駄なんだろうけどな
[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応しているはずの[[火神>火神 大我]]の動きを後ろから見ただけで[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応できる黒子の方がとんでもな気がするわ
[[火神>火神 大我]]への信頼？すごいっすね
[[火神>火神 大我]]と[[赤司>赤司 征十郎]]の目抜きの実力が殆ど伯仲してるから抜くにはここしかないみたいな状態になるんじゃないかなと思ってた
目抜きの実力でもゾーン[[赤>赤司 征十郎]]がゾーン火を圧倒してるじゃないか
全速力で走るゾーン[[火>火神 大我]]をドリブルしながら走るゾーン[[赤>赤司 征十郎]]が突き放すって、身体能力に圧倒的差がないと無理な芸当だぞ
[[緑間>緑間 真太郎]]「シビアなタイミングを合わせる黒子すげー」
これで終わり
そして読者は「そのシビアなタイミングを合わせるには[[赤司>赤司 征十郎]]の動きも読む必要があるんだがどうなってんの？」
と頭にクエスチョンマークが乱舞する
そんな一瞬の攻防を完璧に把握する黒子の視力ってどうなってんだ
マサイ族かよ
つか強さ議論スレなんだから「出来るのはおかしい」じゃなくて作中で出来たことは出来る前提で考えるもんじゃないの
出来た状態と出来ない状態がある場合はその差を条件として認定するだけで
つーか天帝の目を他の奴が持っても使いこなせない、[[赤司>赤司 征十郎]]だからあんなトンデモ性能になってる
って話だったのに黒子が超チート性能になってるのはどういう事なのか
多分その類の答えで良いんだろうな
「[[火神>火神 大我]]の動きが読めれば赤司の動きも読める」
視力以前にイメージ力の問題だし
出来る前提で考えると、擬似天帝を手に入れた黒子はゾーン赤、[[火>火神 大我]]クラスのスピードを持ち、
敵の動きを[[赤司>赤司 征十郎]]以上に完璧に予測する超チートキャラになるわけで
でも、それらはすべて[[火神>火神 大我]]のアシストを必須条件とするわけだからたいした強化にならないよ
いないと出来ないのは[[黄瀬>黄瀬 涼太]]戦で証明されてるから
激昂したゾーン[[赤>赤司 征十郎]]との対戦時にゾーン[[火>火神 大我]]のぴったり後ろにくっついていってるぞ黒子
ゾーン2に入ってるわけでもないのに身体能力までアシストできるわけではあるまい
天帝は筋肉の動きすら見えてるから転ばせられるってとんでもながらもある程度整合性のある理由づけしてるけど
黒子のチートっぷりは影薄と観察眼で済ませてるのがアカンわ
6ﾏﾝ
168cm
57kg
必殺技：ミスディレクション、イグナイトパス、バニシングドライブ、イグナイトパス廻、ミスディレクションオーバーフロー、サイクロンパス、ファントムシュート
全国の強豪をチンチンにした[[キセキの世代]]
透明モードなら誰からでも簡単にスティールできる（[[緑間>緑間 真太郎]]もそれでやられた）
スクリーンかけ放題（黒子の本来のマークマンすら黒子を見失ってるので、完璧にかかる上にスイッチも不可）
黒子がパスするときはなぜか、相手チームのディフェンスのポジショニングが狂う
（思いっきりゴールしたにドフリーの選手がいるのに誰も気づかなかったり、意味不明なところで棒立ちなので裏抜かれまくり）
パーフェクトプラン
透明人間
[[キセキの世代]]で最弱
[[キセキの世代]]と[[覚醒火神>火神 大我]]しか取れない高速パス
スティールし放題
中学時代は[[キセキ>キセキの世代]]しか取れないパスを乱発してただろうから今よりは強い
透明スクリーン
超長距離パス
ボールから相手の意識を逸らす事ができないという弱点
チームメイトに信頼されてなかったようで周囲が[[キセキの世代]]として覚醒してからはボールを回してもらえなくなった
未完成だが分かっても止められない無敵のバニシングドライブ
無敵のドライブは発動条件がいくつかある
同じ相手と２戦目以降は能力がガタ落ちする
体への負担は大きいが螺旋の回転で貫通力を高めたパス
消えるドライブの正体は[[火神>火神 大我]]との合体技
見方全員に消えるドライブと同じ効果を与えるミスディレクションオーバーフロー
オーバーフローを使った相手にミスディレクションは２度と使えない
オーバーフローで高速で動く相手のシュート精度を下げる
消えるシュート
オーバーフローはインサイドシュートやパワープレイにはほとんど効果がない
派手な技を使えて目立つようになったのでカゲのうすさが失われた
[[津川>津川 智紀]]相手にしたときになぜかボール持ってないのにフェイスガードしてて
目離してないのに見失ったのはやりすぎだと思った
試合描写だけなら、実は黒子へばったことすらないんだよな
途中でベンチに下がってるとはいえ
ほんとによくわからんやつだ
やる気があれば反則まがいのことも可能
最低三年以上の経験があるのはわかってるのに未だかつてシュートを決めた描写がない
・スティールし放題
・並の身体能力の選手じゃ取れない高速パス
・分かっててもほぼ確実に抜かれてしまうドライブ
個人能力低い代わりに技能はチートだからな
・スティールし放題
コレがちょっと高めなパスするだけで封じられてたから取り放題ではなくなったんじゃね？
相手のパスコース制限できるだけで十分な効果じゃね
分かってても対処法が目を瞑るって無茶しかないチートドライブ
ドライブ成功率１００％は試合で考えたら恐ろしいぞ
しかもただの成功じゃない
アンクルブレイカーどころかディフェンスの背中とるドライブとか縮地レベル
黒子がドライブしたところでシュート入らないからほっとけばOK
黒子はレイアップを試みたシーンもあるからさすがにノーマークならシュートを打てる
ノーマークレイアップなら、成功確率は低いかもしれないけど
他の選手が完璧にマークを振り切れてない状況で打つシュートと同じくらいには入るんじゃないか？
一応シュートが百パー入らない設定じゃなくて、技術が素人に毛が生えたレベルって設定だから
割とまともにドリブルしてるし、シュートもノーマークレイアップを決めるくらいならできるんじゃないのかな
[[青>青峰 大輝]]の腕弾き飛ばした上に､更にその腕を痺れさせる強烈なパス身に付けた
今回の新技は使い勝手が悪そうだ
近距離の敵を負傷させるくらいしか活用法がない
そんなの出来るのに黒子身体能力低い設定なんだよな
[[秀徳>秀徳高校]]戦でやった回転パスとかも普通の身体能力じゃないと思う
体幹の強さとか並じゃできないだろあれ
試合中にボールが見えない中継地点を経て
突如、すごい破壊力とスピードをもって襲いかかってくるとか恐怖だな
パスとしての性能はほとんど上がってないけど
試合の度に技が増える黒子はチートすぎる
イグナイト廻って[[花宮>花宮 真]]に効果ばつぐんじゃね？
黒子はパスなんかしないで
ボールで敵選手を撃つことに専念した方がいい
イグナイト廻を顔面めがけて発射でKO狙いでいいんじゃね？
打つ瞬間も見えてないし、たまにならそうそう故意とは思われんだろ
脳震盪くらいは起こせそう
漫画ではやってないけど、チャージングもらい放題大作戦とかしてれば勝てる
レギュラー全員が相手校＞[[誠凛>誠凛高校]]だとしても
うまくやれば簡単にひっくり返せるぐらい黒子の能力は強力だと思う
黒子のスクリーンを使えばスイッチすら無理でフリーを作り放題だ
黒子の視線誘導テクニックがいよいよ超人じみてきた
ドライブなしの視線誘導だけでも
ちょくちょくやられたらストレスになりそうだ
モデルは作中で黒子と呼ばれた[[深津>深津 一成]]
黒子のポジションが「？」と公式発表された
黒子に高さで勝負したら点取りができることが作中で証明されてしまった
つまり、黒子がミスマッチになれば、大きな失点ゾーンになってしまう
基本見えない所からスティールやカットが飛んでくるんだから
キッチリした時にミスマッチぐらい突けないとキッツいにも程がある
桜木はときどき覚醒DFぶちかませる潜在能力あったけど
黒子はDF面の弱点大きすぎるんだよな・・・
黒子のバニシングドライブのネタが割れたが、[[火神>火神 大我]]が居ないと使えない
＝黒子の評価を下す際には[[火神>火神 大我]](あるいはそれ以上の存在感のプレイヤー)とセット運用が前提になるのか
ますます評価しづらくなったなこいつ
作中の説明を鵜呑みにすると黒子の後ろ周辺とか攻撃に全く絡めない中途半端な位置に高得点プレーヤーがいないと使えない
作中の描写を鵜呑みにすると[[火神>火神 大我]]の位置なんて関係なくどこでも使える
目を瞑って視線誘導をかわすのには吹いた
ネタがバレてても、視覚があるだけで問答無用に誘導されるくらい
強力な視線誘導なのか？もう洗脳レベルだろ
条件が揃えば分かってても止められないと言われてるから
鏡花水月の完全催眠みたいなもんか
ミスディレオーバーフローの発動条件重すぎだろ
[[クラピカさん>クラピカ]]も真っ青や
重い風に見せかけてるが要は「対策されたら通じない」だから良くある事だろ
意味不明理論すぎるしな
対策困難な技(実際[[桃井>桃井 さつき]]の対策も[[今吉>今吉 翔一]]だからこそ出来たっぽい)だったのを
[[諏佐>諏佐 佳典]]辺りにまで今後破られる技に押し下げるんだから重くはあると思うがな
学校がクソ多い東京で今後[[桐皇>桐皇学園高校]]と公式戦で当たる回数なんてタカが知れてるだろうし＞リスク
とりあえず来年のIH予選か？トーナメント別の山になればいいだけだな。東京は二枠だし
プロみたいにリーグ戦じゃないんだから、リスクは案外少ないっしょ
学校がどんな多くても勝ち残ってきゃ必然的に当たるだろ。
二枠あるから二位でいけばいいって話でしょ
どうせ実力で[[桐皇>桐皇学園高校]]に勝てないんだから
まあ全国で互いに勝ち進めば当たるけど
むしろ使われる相手がたまったもんじゃない＞オバフロ
たった１度しかない高校３年間で[[誠凛>誠凛高校]]と当たれば確実に１回は対処不可能な技を食らって敗退することになるんだから
３年生とか涙目
オバフロは作中ではえらく高リスクに言われてるけど
実際はコスパいいよな
格上相手ならためらわずに積極的に使うべき
てかこれ毎回メンバーが違う可能性あるのに1回で効かないとか
すげえ謎理論だ。WC後なら普通２人か３人抜けるんだから
実質全然違うチームなのに次から効果ないとか意味不明すぎる
例えばDBだと瑞穂とか天童寺とか５人抜けるとこすらあるのにな
[[キセキ>キセキの世代]]クラスの[[火神>火神 大我]]も消せるとか実質無敵じゃないですか！
たとえ抜くとき消えても抜かれたあとヘルプすれば通常なら大丈夫なんだが、、、
黒子世界はディフェンス描写が甘いんだよね、
やっぱ他の[[キセキ>キセキの世代]]程「強い」わけではないが
6人目の[[キセキ>キセキの世代]]と呼ばれるだけの才能と能力は持ってるわ
通常ミスデレ持続時間＝推定約25～30分（再戦相手の場合は15～20分）※ＨＴのインターバル必須
オーバーフロー持続時間＝（通常ミスデレ切れから）推定約10～15分
この持続時間をそれぞれ40分フルに延ばすことができれば[[キセキの世代]]６人目を堂々と名乗っていいかもな
多分、体力はもちろん、集中力をハンパなくもってかれるスキルなんだろう
眼精疲労が凄そうだ
サブとして見るなら秀逸なんだろうけど
やっぱ本人のスペックが足引っ張り気味なんだよな＞黒子
あと対ゾーンＤが未知数なのが
原作の描写的に単純にマークマンがボールをきちんと視界に入れて周りもカバーディフェンスしっかりしたらどうなるのかも不明
今やってる試合のペースじゃ1試合どころか3Qもたないから6人目実質必須になっちゃうからつらい
スタミナ切れないようにペース落とした場合にミスディレに影響出るかも不明だし、オーバーフローの持続時間も不明
オーバーフローはこのスレで出てる疑問は基本無視の
無敵技みたいだ
作中の描写を鵜呑みにすればディフェンス中でも相手の視線を強制的にそらしてシュートを外させるくらいはできそうだぞ
バニドラの時もそんな話出たけど今回は
黒子なんかまるで視界に入ってないはずの[[桜井>桜井 良]]が[[日向>日向 順平]]から視線を外してたしなぁ
今の描写だとオバフロの準備するために1Q弱くらい役立たずな時間帯があるみたいなんだけどそれはどうするんだ？
この時間帯に黒子のとこからガンガンせめてちょっとやそっとじゃ逆転不可能な点差つければいくらチートだろうが厳しいと思うけど
[[今吉>今吉 翔一]]から[[諏佐>諏佐 佳典]]にマーク代わったタイミングが判然としないし
黒子がどの段階からミスディレオフにしたのかもよくわからないけど
少なくとも数分は黒子が置物になってたのは間違いなさそうだな
オバフロ中は強いというか現状対抗手段無いけど
時間短い上に、その前に役立たず時間が少なからずあるから1試合通して見たら微妙なんじゃね
身体能力そんななくてもシュート
うまいやついるとオバフロ効果絶大だな
まんま[[日向>日向 順平]]なんだが
黒子のミスディレシュート外し
一瞬でも視線ずらせば[[緑間>緑間 真太郎]]だろうと[[哀川>哀川 和彦]]だろうとシュート外すと思うんだが
あれって[[青峰>青峰 大輝]]以外には使えないってことでいいのか？
トリプルチーム時[[青峰>青峰 大輝]](&高速ドリブラー)限定ってことでいいだろ
おそらく[[沢北>沢北 栄治]]あたりにも効く
ためらわずパス使う選手は効果は薄まりそうではあるな
ダブルチーム時はどうなんだろ
作中で無視されるだろうけど
シュート落としても4対2でOFリバウンド取って
逆サイドでOF組みなおしすれば良かったりするから
本当はそんなに脅威的なDFだともあまり思えない
そもそもあんだけディフェンスが寄ってくれるなら[[青峰>青峰 大輝]]にパス出すのが下策じゃね？
中スカスカじゃん
言うほどチートか？切れるまで実質4人で勝負しないと駄目だし（意外に長い）
中スカスカなのに今週の[[青峰>青峰 大輝]]にボール回すこと自体がすでに戦術的にミスだし
てかこの漫画だと考えもせんだろうがオーバーフローされてもディレイドで
攻撃回数下げるとか対策あるし。黒子にマンマークも直接ぶち込めばいいしさ
オーバーフローされてディレイドなんかしたら
より確実に決めれるオーバーフロー側が必然的に勝ちますがな
中スカスカなんて黒子チームがアホだからやってるだけで、普通はあんな戦術取らんでしょ
黒子はミスディレ中はエースキャラにボックスワンのワンやってもらってひたすらステルススティール狙い
オフェンス中はステルススクリーン+パスの中継
ミスディレ切れたら黒子チームはオーバーフローで点取り放題
今週の感じだと、[[青峰>青峰 大輝]]にはゴール視線外しの効果がうすいと言ってるから
[[青峰>青峰 大輝]]以下のレベルの相手だと、黒子単独でゴール視線外しも使えるかもね
黒子には高いパスをカットできないという弱点がある
必殺チャージング取り放題で相手チームを壊滅させるという奥の手はあるが
黒子ってミスディレ使い過ぎると1Qもたずに効力切れ始めるんだろ？
トランジションごとに消えてあれこれやってたら休み入れても２Qも仕事できなくね？
そんな設定ないぞ
作者の都合で効果時間は変動するけど
長いときは3Qは持ってる
[[海常>海常高校]]戦では1Q半ばで切れ始めてる
黒子の評価が難しいのはそこだな。
試合によって効果持続時間がちがいすぎ
前まではミスディレは強力だが時間制限あるのが弱点とか言われてたのに
効果切れてから発動する技が出来たら今後はミスディレの扱いが軽くなるとは
オーバーフローある意味じゃ[[緑間>緑間 真太郎]]よりよっぽどチートだぞ
無敵みたいに思われてるけど[[桐皇>桐皇学園高校]]戦言うほど点差詰めてないよ
14点差を3～5点差くらいまで詰めた段階で効果切れてるし時間も10分くらいだ
その前に効果ほぼない黒子をずっと出しっぱにしてるマイナス分もあるし
黒子はミスディレでスティールしまくりパス通しまくり、ボール持ったら消えるドライブ
ミスディレ切れたらオーバーフローで味方全体の強化と
本人がシュートまったく決められなくてもかなりの戦力にはなる
黒子は視線誘導無くてもパスの技術者だけでも平凡な相手なら余裕で活躍出来るよな
OFは良くても素の黒子はDFが酷いから微妙
パスは行けてもミスマッチで大穴開いたりするうえ
誰でも抜けるレベルだからマイナスのほうがでかいと思う
黒子にＰＧ適性があったら[[伊月>伊月 俊]]要らんやん
っていうか注目度高いボール持ったらミスディレが効かず
身体能力の低い黒子ではボールもキープできない
っていうか黒子ってパスの出し手じゃなくて、パスの中継で相手の読み筋を変えるのが役割なんだから
ゲームメイクなんかできないし、それなりのＰＧがチームに居ないと能力発揮でない
一応黒子は近々シュート打てるようになるらしいから
邪魔にならない程度になんとかなるんじゃないのかね
黒子は体力がなあ
普通のペースなら一試合もつようにならないとつらい気がする
OFは良いのか？
ミスディレなしでパス以外何も出来ない奴をどうやって使うの？
加速パス使えばとりあえずパス通るからアシストには使えると思う
ぶっちゃけこれしか思いつかんけどね。マイナスのほうがでかいよ
加速パスは使えそうだな
どのくらい速いのかわからんけど、なんか[[キセキ>キセキの世代]]以外にも普通に取れるし
発射台が見えてる状況ならパス通り放題というわけではなさそうだけど
ただのイグナイトはほぼ全員取れるようになってる＞[[誠凛>誠凛高校]]メンバー
廻の方は[[火神>火神 大我]]と（確か）[[木吉>木吉 鉄平]]くらい。
黒子のメインであるタッチパスはミスディレなしでどのくらい効果あるかな？
一回二回なら不意をついてキラーパス通せるかもしれないけど
全員が黒子を認識できる状態なら黒子からのコース切ればいいわけだし置物になる気がする
ディナイＤＦされてボールにたいして触れないまま体力削られて終了ってのもありそうだな
[[監督>相田 リコ]]がびっくりするくらい基礎能力低くて練習中に倒れるくらいだし
今ならミスデレ→オバフロのコンボが有るから控えは要らない
一試合だけなら黒子は[[緑間>緑間 真太郎]]や[[青峰>青峰 大輝]]と大差ないチート
フリースローって7割入れれるってそこそこじゃね？
どうせその副作用がプラスに働いてて結果として弱体化とかしそうだけど
副作用って享受してるメリットとのトレードオフになってるものなんじゃないのか？
副作用なんて言い方だとシュートうてるようになったらミスディレの効果が下がるように聞こえる
そりゃ目立たないから姿消せれるのに
シュート決めれる奴から目線そらすわけないしな
体力なくてサイズなくて虚弱なのに唯一の取り柄だったミスディレの効果下げてまでシュート身につけても使い勝手が悪くなるだけなんじゃ
技の効果の割には点取れないのはなんでなんだろうな
ボール受けるのはミスディレで余裕＋ペイント内までバニシングでフリーパス状態＋ブロックされないシュート
３０点くらい決めとけよ
黒子の場合点数とか体力以前に実際「どの程度のことができるのか」
がはっきりシミュレートできないことの方がネックな気がする。
バニドラ
特別追い辛い角度で斜めに沈んでくるダックイン
視線誘導しなくても並みの選手ではそうそう止められない
ファントム
胸元でボールを構えるからDFの視界は下を向く
そこから急上昇するボールは視界から一瞬で外れる。
ジャンプと同時にリリースするから通常のシュートよりタイミングが早い
能力のほどが謎すぎてなぁ。今週のオバフロがスラッシャーやアウトサイドには効くけど
インサイドには効きません、とか言われても意味がわからんし
オーバーフローなんか変に弱点付けられたけどDFで役に立ったの
前の試合も1回しかないのに使わんとか作者相変わらずだな
どう考えても攻撃力の増加のメリットのほうがでかいのに
正直バニシングドライブが機能していればファントムシュートの仕掛けがバレても十分戦えるんだよな
元々はバニシングドライブで抜いてヘルプが来なかった時に自分で決めれるようにってシュート身につけたわけだし
ヘルプが来たら空いたところにパス、来なかったら普通にシュートって形で戦えば基本的には問題ない
[[紫原>紫原 敦]]とかが相手だと出てきたところでパスしても追いつかれるからファントムシュートじゃないとダメだったが
ファントムも[[火神>火神 大我]]への視線誘導ありきだから技としてそんなに高評価はできないな
チームとしてなら優秀だけど個人技とは扱いづらいべ
黒子はつくづく惜しいというか順序が逆だよなあw
フリーになれる超強力な能力があるんだからシュート率上げて行けばそれだけで怖い選手なのに
バニシングは[[火神>火神 大我]]居なければ単なるダッグイン
ファントムも[[火神>火神 大我]]居なければ変なフォームの成功率そこそこのシュート
[[火神>火神 大我]]居なければミスディレ込みでも微妙な選手
ただのダックインでも黒子がやると並の選手ならそうそう止められないらしい
それにたとえファントム・バニドラ無しでも3軍チームを2軍チームに勝たせるくらいだから元から優秀なんだよ
それに加えて並以上のドライブ、並程度のシュート、あとオーバーフローもある
まあ物語の現時点では影の薄さがアレだから
黒子の強さを語るなら「全盛期」と言うべきかも知れんが
パスだけしてても試合でミスディレをフルで出来ない時点でどっちにしろ評価は低くなる
それを改善する為のシュートやドリブルしても効果が落ちない黛だろうけど
黒子は[[火神>火神 大我]]と同じで主人公補正ですごい強くなったり弱くなったりするから
正直評価が難しいから黒子達は全く別枠として考えてる
黒子はミスディレに加えてオバフロバニドラファントムスクリーンスティールも使えるから
ミスディレだけの[[黛>黛 千尋]]より格段に強い
スクリーンとスティール超上手いって事になってるし居るだけで相手の防御力下げれる
黒子はジャイアントキリングには役に立ちそうだが
強さって意味ではどうなんだろうな
[[深津>深津 一成]]は黒子キャラより弱いよ
作中で「黒子役」と言われながら、インテンショナル・ファールやっちゃうくらう目立ってる
黒子はミス・インデレクションと存在自体消すキャラ「黒子テツヤ」がいるし、その存在消したキャラを見えるキャラ「[[高尾>高尾 和成]]」もいる
つまり[[深津>深津 一成]]は黒子と[[高尾>高尾 和成]]より劣ることになる
最強は黒子だからな
一人だけガチ超能力者だし
改めて見ると選手４人が消えるとかトンでもすぎて
されたら戦意なくす
最近の展開を見るに最強は間違いなく黒子
作者のお気に入りと主人公補正を持つ黒子に勝てる存在などない
黒子は主人公補正じゃなくて作中の設定で強いだろそもそも
ポテンシャル最強が[[黄瀬>黄瀬 涼太]]だの[[紫原>紫原 敦]]だの言ってるけど
チーム力で圧倒的に負けてるのに25点差という大差を追い付くキーマンになる予定の黒子こそ最強のポテンシャルを秘めてるはず
どんな差がついていようがトンデモ理論で巻き返すからな
誰も勝てないよこんなん あほらし
今週の黒子爆上げだけど味方限定の擬似エンペラーとされると
発動に随分条件が必要になるな
これでカゲ薄い以外才能無いっていうからお笑いですわ
[[氷室>氷室 辰也]]も[[黄瀬>黄瀬 涼太]]も[[笠松>笠松 幸男]]も、目の前の相手を抜いた後の黒子の不意打ちスティールをとっさに避けてるのに
見事にボールを奪われた[[赤司>赤司 征十郎]]wwwwwwwwww
[[福井>福井 健介]]クラスwwwwwwwww
先に回りこまれたって今の[[赤>赤司 征十郎]]の性能ならそこからかわせるはずだよな
黒の基本性能爆ageしちゃったの？
ホークアイ並みの視野に状況判断速度も恐ろしく速い設定のはずだったんですがねえ…
やはり主人公様天才か
よく判らないんだけど結局は
後ろ側に居たヤツが前に居たヤツより早めに逆に飛び出してたってだけだよな
それだけで黒子レベルの選手に捕まっちゃうの？ゾーン[[赤>赤司 征十郎]]って
だよなw
黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を相手に天帝発動したなら[[赤司>赤司 征十郎]]からボール奪うのもまあわかるんだがな
飛び出してきただけなんだし、黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]がそこに来る事以外は予知不可能だろ
それでスチール出来る理由がわからんわ
表現しきれてないだけで
きっともっとすごいタイミングなんだよ！
普通に考えれば二回目からは通じないがこれで天帝ゾーン攻略になっちゃうんだろうな
[[実渕>実渕 玲央]]も重心の移動で何来るか分かったとしてもフェイク混ぜて天とかで[[日向>日向 順平]]じゃ対応不可能なのに何故かしないし
エンペラー補正は
開花前[[赤司>赤司 征十郎]]（[[紫>紫原 敦]]にストレート負け直前）が開花後[[赤司>赤司 征十郎]]（[[紫>紫原 敦]]にストレート勝ち）になる差
で、黒子の目もこれと同じ補正が入るから（ボクがその差を埋める目になる発言から）
今回の黒子の開花≧赤の開花
すごい技貰ったな黒子
考え方によっては偶然でしか[[赤司>赤司 征十郎]]は止まらないってことになるんじゃ？
虚をついてやっと止められる
擬似エンペラーって究極パスやらアンクルブレイクできるの？
出来たら[[赤>赤司 征十郎]]の存在意義が消える
使いこなすための経験値が必要だろうし
けど影の薄さと組み合わせたら青も相手にならないかも
アンクルブレイクは相手を反応させる＝自分の動きを相手（DF）に見せるのが前提だから
黒子の能力＝影薄が潰れてしまって相性が良くない
目線や体の動きで相手の視線を誘導するのでミスディレも原理は同じだぞ
黒子がアンクルブレイクできるかできないかで言えば
「わかっていても反応できないスピード」が黒子では出せないだろうからできないと思う
そのスピードに軽くついていってスティールしたくせに何言ってんの
黒子のスティールは速度がキモの技じゃないだろ
結局ついていけたんだから同じことだろ
[[赤司>赤司 征十郎]]の真正面から赤司にも避けられないスピードで動いたわけだから
擬似天帝って動き出しがどうのじゃね―の？
余り動き出しが早いとバレバレだけどな
こちらが動く前から先に動いてくれているわけだし
擬似エンペラーって仲間の筋肉収縮と呼吸と脈拍が本家以上に見えるのか
主人公がラスボスよりすげえＣＰＵ持ちってすげえな
取り柄無しのはずが何時の間にか素でもスティールとかスクリーンは凄く上手いになっててドライブも並の選手じゃ止められないに
その上で味方に[[キセキ>キセキの世代]]級居る時限定のバニシングとファントムに擬似天帝まで追加
素でも無冠の下ぐらいで味方に[[キセキ>キセキの世代]]居る前提なら無冠以上になってるな
スクリーンだってただ突っ立ってるだけじゃ効果ないしポジショニングにテクが必要
影薄のおかげでスクリーンにかかりやすいってのはアリだけど、影薄関係なくスクリーンが上手いのは
もはや設定破綻か、藤巻がスクリーンをただ突っ立ってるだけの技術いらずだと思ってるかのどっちか
後者だろうね
それが悪いとは言わないけど
連載開始時に「既に成長限界」って話は何だったんだろうな、本当に
スティールやスクリ－ン上手い並の選手じゃ止められないドライブできる普通レベルでシュート入る選手
身体能力的に成長の余地ないって最初に明言しちゃったせいで技をどんどん足しちゃった結果が擬似天帝や[[火神>火神 大我]]前提の二つの技が無くても普通に使えるレベルの選手にｗ
せめて最終回で影薄を戻してなきゃ擬似天帝込みでも大して使えない止まりだったのに黒子が駄目なままは嫌だったのかな
[[リコ>相田 リコ]]の限界評価は肉体面での評価
技術面は関係ない
それにバニドラやファントムは別にドリブルやシュートの技術が上がったわけではなく、
既存技の応用だったり、元々のフォームの問題だったりする
連載開始時よりは基本的な技術も上がってるから
特にバニシングの時は必死で練習してたのにそれまで無かった事にしてやるな
擬似天帝使った時、ゾーン[[僕司>赤司 征十郎]]のスピードに対応してスティールかましたり、
ゾーン[[火>火神 大我]]のスピードにぴったりくっついていったりと明らかにスピード上がってたじゃん
[[火神>火神 大我]]って[[キセキ>キセキの世代]]と同じ身体能力面チートが居なきゃ勝てないで一貫してるんだけど？
最後も自分はあくまで影で終わってるしどんな見方してるんだ
173cmでアリウープかませる身体能力のある赤司相手に完全勝利してんじゃん
黒子はあくまで身体能力は凡人だから、影薄という才能が身体能力を上回ったとしか受け取れないんだが？
[[火神>火神 大我]]前提なのに何で黒子一人で勝った事になるんだよｗ
だからそもそも[[赤司>赤司 征十郎]]のスピードについていってることがおかしいんだろ、[[火神>火神 大我]]関係なく
それに[[火神>火神 大我]]はあくまでカカシの役割だからそこまで火神の影響力はない
結局[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力を上回ったのは黒子の功績なんだから、その理由を考えれば自ずと影薄＞身体能力という結論になるだろ
あの瞬間だけ何故か主人公補正で身体能力が上がっただけのただの設定破綻っていうなら謝るよ
擬似天帝で[[火神>火神 大我]]の動きを先読みして結果的に[[赤司>赤司 征十郎]]より先に動き出してるって作中で思いっきり説明されてるんですが……
[[赤司>赤司 征十郎]]も身体能力だけなら[[青峰>青峰 大輝]]や[[紫原>紫原 敦]]に劣るが天帝で先に動けるか攻防ともに[[キセキ>キセキの世代]]最強と作中で言われてるし
お前って本当に原作読んでるの……
だったら「先読み超能力」が身体能力を上回ったってだけの話じゃねーか
結局身体能力という才能を否定してるのと同じこと
俺の言いたいことを何も理解してないな
そもそも一対一で勝ってないんですが？
お前の読んでる黒子のバスケでは黒子が一対一で[[赤司>赤司 征十郎]]を倒してたのかも知れないけど
[[火神>火神 大我]]は棒立ちなんだから実質一体一だろ
[[火神>火神 大我]]の動きを予測して動いたってだけで、[[火神>火神 大我]]に隠れて死角からボールを奪ったわけじゃないんだから
身体能力が化け物の青紫を、身体能力高レベルの[[赤司>赤司 征十郎]]が先読み能力で上回り、その上身体能力低レベルの黒子が[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったんなら、
身体能力の必要性なんてゼロに等しいじゃん。バスケにおいて重要なのは影の薄さと先読みの力って結論になるんだが、それでいいのか？って話
だから先に動けるなら身体能力の差はある程度は埋められるって作中で説明されてるんですが
棒立ちじゃなく[[火神>火神 大我]]が居るので赤司が来る方向を黒子も見極められるのも言われてるし
普通に説明されてる内容も理解できてないってどんだけ理解力ないの
「ある程度」埋められるってだけだろ？
なら元々身体能力が一流で体格くらいしか開きのない青や紫を、[[赤司>赤司 征十郎]]が越えるのはまあ理解できるよ
だったら身体能力で大きな開きのある[[赤司>赤司 征十郎]]を上回る黒子は一体なんなんだ？
これが「ある程度」と言えるのか？
黒子は確実にではなく出来た時はギリギリ間に合ってるだけなのも説明されてる
ここまで知らないって原作読んでないのに叩きたくて書き込んでるだけだろ
確実かギリギリかの話なんてしてないだろｗ
[[赤司>赤司 征十郎]]を上回ったことには変わりないんだから
擬似天帝スティールは線の速さじゃなくて点の速さだから足の速さは関係ないだろ
黒子の身体能力が上がったと思ってる奴は
[[緑間さん>緑間 真太郎]]が解説してたシビアなタイミング云々の意味を考えてみると良いと思うよ
タイミングが合えばスティールできる程度のボールキープ力なのか赤司って
ポイントガードとして失格だな
つーかそもそも何で仲間の動きの先読みが敵の動きの先読みに繋がるんだよ、意味わからん
更に言うと天帝でコート全域が見える[[赤司>赤司 征十郎]]が何故その黒子の動きを察知できてないんだ、仲間の動きに関しては
黒子は[[赤司>赤司 征十郎]]より先読みできるってのは、黒子自身の動きを見てる天帝の目からは何の関係もないのに
全体が見えてても黒子が動き出すのが見えるのは自分も[[火神>火神 大我]]抜いてる動作中だから間に合わないんじゃね？
あとこれは推測だけど、[[僕司>赤司 征十郎]]の眼は確かにコート全体が見えてるけど、筋肉の収縮やらで先読みできるのは本来の視界だけなんだと思う
つまり[[火神>火神 大我]]の動きは先読みできるが、(本来の視界では)死角である[[火神>火神 大我]]の後ろにいる黒子はできない
[[僕司>赤司 征十郎]]眼より高性能の[[俺司>赤司 征十郎]]眼の説明で初めて「コート全体を予知」という表現が出てきたのもそれを裏付けてる
で、[[俺司>赤司 征十郎]]にはそれができるから黒子をかわせたと
黒子が動いてるのが見えてるんだから、黒子が自分の目の前にいることに驚くことはないだろ
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動く
[[火神>火神 大我]]の動きを読んでその先に[[赤司>赤司 征十郎]]が動くと読んでその先に黒子が動く
結局のところ動きの「元」は[[火神>火神 大我]]
それでどうしてベストのタイミングになるんだ
[[赤司>赤司 征十郎]]の身体能力をゾーンについてけない黒子は把握できんのに
[[火神>火神 大我]]の動きを読んだからって赤司の動きまで完璧に読めるのがそもそもおかしいんだよ
今ちょうどFPSやってるけど味方が同じ行動起こしたからって敵が必ずしも同じ対応するわけじゃないし
ましてやバスケなんて一流プレイヤーほどオフェンスパターンは多いから間接的な予測なんて不可能
仮に偶然ほぼ完璧に近い予測ができたとしても、[[赤司>赤司 征十郎]]の天帝みたいな直接的な予測ではないから
少なからずズレは生じるだろうし、そのズレがコンマ数秒の遅れに繋がるのは必至
そのコンマ数秒の遅れを[[赤司>赤司 征十郎]]が見逃すとは思えないな
藤巻はなんにも考えちゃいないからこんな考察したって無駄なんだろうけどな
[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応しているはずの[[火神>火神 大我]]の動きを後ろから見ただけで[[赤司>赤司 征十郎]]の動きに対応できる黒子の方がとんでもな気がするわ
[[火神>火神 大我]]への信頼？すごいっすね
[[火神>火神 大我]]と[[赤司>赤司 征十郎]]の目抜きの実力が殆ど伯仲してるから抜くにはここしかないみたいな状態になるんじゃないかなと思ってた
目抜きの実力でもゾーン[[赤>赤司 征十郎]]がゾーン火を圧倒してるじゃないか
全速力で走るゾーン[[火>火神 大我]]をドリブルしながら走るゾーン[[赤>赤司 征十郎]]が突き放すって、身体能力に圧倒的差がないと無理な芸当だぞ
[[緑間>緑間 真太郎]]「シビアなタイミングを合わせる黒子すげー」
これで終わり
そして読者は「そのシビアなタイミングを合わせるには[[赤司>赤司 征十郎]]の動きも読む必要があるんだがどうなってんの？」
と頭にクエスチョンマークが乱舞する
そんな一瞬の攻防を完璧に把握する黒子の視力ってどうなってんだ
マサイ族かよ
つか強さ議論スレなんだから「出来るのはおかしい」じゃなくて作中で出来たことは出来る前提で考えるもんじゃないの
出来た状態と出来ない状態がある場合はその差を条件として認定するだけで
つーか天帝の目を他の奴が持っても使いこなせない、[[赤司>赤司 征十郎]]だからあんなトンデモ性能になってる
って話だったのに黒子が超チート性能になってるのはどういう事なのか
多分その類の答えで良いんだろうな
「[[火神>火神 大我]]の動きが読めれば赤司の動きも読める」
視力以前にイメージ力の問題だし
出来る前提で考えると、擬似天帝を手に入れた黒子はゾーン赤、[[火>火神 大我]]クラスのスピードを持ち、
敵の動きを[[赤司>赤司 征十郎]]以上に完璧に予測する超チートキャラになるわけで
でも、それらはすべて[[火神>火神 大我]]のアシストを必須条件とするわけだからたいした強化にならないよ
いないと出来ないのは[[黄瀬>黄瀬 涼太]]戦で証明されてるから
激昂したゾーン[[赤>赤司 征十郎]]との対戦時にゾーン[[火>火神 大我]]のぴったり後ろにくっついていってるぞ黒子
ゾーン2に入ってるわけでもないのに身体能力までアシストできるわけではあるまい
文字バレしか見てなくて全力疾走のゾーン火神に黒子が引っ付いてると思ったのかな
実際、ゾーン火の後ろにきっちり追いついてないか？
黒子が走り出した1ページ目の俯瞰図での火神との縦の位置はほぼ同じ、火神がドリブルで葉山抜いて
僕司が後ろから追い抜いて火神の前に出た絵で普通に黒子が後ろにいた覚えがあるんだが。
火神がスピード緩める箇所なんて葉山抜く時のくらいで、他はスピードを緩める意味ないし
まず葉山を抜いてもすぐ前方にDF黛がいるので普通はスピード緩める
赤司が前に出た時に更に緩めただろう
しかも黒子は火神がどう動くか分かってるんだから追い付けないほうが不自然
影の薄さが消えてる黛なんざスピード緩めんでも普通に抜けると思うが
さすがに火神がトップスピードだったら、あの短距離で赤司が（火神の）背後から前に回ってDFに戻るのは無理だろ
やられ場面のイメージ強いが赤司はあの場面よく戻ったってレベル
そんなに黒子速いって印象は受けなかった
ゾーン赤司のドリブル＞ゾーン火の全速力ダッシュだから、ゾーン火のドリブルと
ゾーン赤司の全速力ダッシュだとゾーン赤司が普通にあっさり追いつくんじゃね
天帝は筋肉の動きすら見えてるから転ばせられるってとんでもながらもある程度整合性のある理由づけしてるけど
黒子のチートっぷりは影薄と観察眼で済ませてるのがアカンわ
