【作品名】とある魔術の禁書目録
【世界観 】
単一宇宙と、その宇宙に被さる神話世界が最低で12個あるので、単一宇宙×13
内訳：天国、地獄、冥府、浄土、黄泉、地底、オリンポス山、妖精島、ニライカナイ、アースガルド、高天原、アマラーバティ
魔神は位相を世界に差し込むことで世界を改変しているため、世界改変ごとに単一宇宙増えていく、
オティヌスは作中で無限×数百万＋一万三十一回世界を改変しており、元々あった位相と合わせて一次多元×201万44
更に薄皮一枚だけで永遠の広さ(存在するだけで一次多元× 201万44が消し飛ぶ魔神が居ても問題無いぐらい)で、それが無限に続く黒の世界があるので[(一次多元×201万44)×無限]＝ニ次多元×201万44＋一次多元×201万44
そして並行世界が無限に存在しているので世界観は三次多元×201万44＋二次元×201万44となる
※数百万は最低値を取って200万とする
【備考】
とある魔術の禁書目録ととある魔術の電脳戦機の繋がり
電撃文庫の公式サイトに
この小説は当時生誕20周年を迎えた「電脳戦機バーチャロン」と、「とある魔術の禁書目録」が初めてコラボレーションした作品で、「禁書」シリーズの世界観の中に
「電脳戦機バーチャロン」が競技として登場し、おなじみのキャラクターたちがバーチャロイドを操縦して競技に参加する内容となっています。
とあるので世界観は繋がっている
【名前】アウレオルス＝イザード
【属性】錬金術師
【大きさ】199cmの男性並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】
常時全能のインデックスと戦闘可能な
上条当麻やステイルと戦闘可能なため0秒行動
【特殊能力】
黄金錬成: 世界の全てを呪文と化し、それを詠唱完了することで行使可能となる魔術
神や悪魔を含む『世界の全て』を己の手足として使役する事ができる。
世界の完全なるシミュレーションを頭の中に構築することで、 逆に頭の中で思い描いたものを現実に引っ張り出すことができる。世界を自分の思った通りにすることが可能。
作中にてこの力を用いて相手の記憶を喪失されたり対象にそのまま死を与えたり、破壊されたビルをそのまま巻き戻したりしていたそのため
0秒行動と合わせて三次多元×201万44＋二次元×201万44規模の常時全能
【長所】序盤に出てきていいキャラじゃない
【短所】ヘタレ
【備考2】旧約2巻で主人公である上条当麻と敵対戦闘を行った。
参考テンプレ
【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】ライトノベル
【名前】インデックス
【属性】イギリス清教「必要悪の教会」の魔術師 禁書目録（インデックス）
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】大きさ相応
【素早さ】下記により0秒行動
【特殊能力】
10万3000冊の魔導書を記録しており、その知識の中から魔術を使用可能
作中にて
「10万3000冊は、全てを使えば世界の全てを例外なく捻じ曲げることができる。私たちはそれを魔神と呼んでるの」
「旧とはいえ、全能を冠していたアンタでも駄目だったって？」
「フロイライン＝クロイトゥーネだぞ？ それにそもそも、全能なんつっても所詮は人に想像できるレベルでの全能に過ぎねえ。
本当に飛び越えちまったような魔神みたいな全能を期待されても困るよ」
とのことなので10万3000冊の魔導書を使用可能なインデックスは設定全能
作中にて魔導書の力を用いて
- 「聖ジョージの聖域」：インデックスの前方に魔法陣と空間の裂け目が展開される。
- 「竜王の殺息」（ドラゴン・ブレス）：聖ジョージの聖域で展開された空間の裂け目から放たれる光線。幅は人間大ぐらい。発動まで数秒程度か
アパートの屋根に穴をあけ、衛星を撃ち落とす威力。
余波の光の羽でさえ上条を気絶させ記憶を完全に破壊する。
樹形図の設計者(ツリーダイアグラム) を撃ち落としたことから地上から衛星軌道上まで届くと思われる。
- 神よ、何故私を見捨てたのですか(エリ・エリ・レマ・サバクタニ)
上記の「竜王の殺息」を対十字教用に作り替えたもの。威力射程範囲は同じだが「魔女狩りの王」を再生無効にする効果を発揮していた
数m離れた対象の足先から「骨の間接を強引にずらすような強烈な痛み」が生じ、そのまま体内へと這い上がっていく。
50本近くのオレンジ色に灼熱する『矢』のようなものが相手の上空に出現し、吊り天井のように降り注ぐ。
といった魔術を使用しているため
世界観相応の常時全能
参戦vol.107 710
修正vol.107 735,758,778
vol.113
0134格無しさん
2023/08/19(土) 00:18:39.83ID:0MwZ+nTa
豊聡耳神子考察
(省略)
アウレオルス＝イザード再考察
三次多元×201万44＋二次元×201万44規模常時全能
規模的に
エターニティ＞アウレオルス＝イザード＞
魔神王ゲーティア
（二次多元全能の壁）
アレイスター＝クロウリー再考察
アウレオルス＝イザードと同規模の全能殺し、全能無効
エターニティ＞アレイスター＝クロウリー＞アウレオルス＝イザード
（二次多元全能の壁）
コロンゾン再考察
アウレオルス＝イザードと同規模の全能殺し、全能無効
アレイスターの攻撃も全部効かないので
エターニティ＞コロンゾン＞アレイスター＝クロウリー
（二次多元全能の壁）
vol.107
711格無しさん2022/01/09(日) 11:26:47.71ID:TIgW2bZ6>>712
上条当麻ってオティヌス戦までに成長描写ないの？
712格無しさん2022/01/09(日) 11:29:28.34ID:r1Cfeg/L>>714
711
身体能力は全然成長してない
714格無しさん2022/01/09(日) 15:45:33.00ID:TIgW2bZ6>>717
712
それはそういう設定があるってこと？
確か昔のテンプレだと速度計算してたから
描写上の素早さは上がってたはず
717格無しさん2022/01/09(日) 16:46:19.67ID:g/CKp1n6
714
物語開始時点で上条当麻の身体能力は平凡な男子高校生並みで本編中で成長した設定はない。幻想殺しの使い方を創意工夫してる場面はあるけど身体能力は変化なし。
作中で明確に身体能力が上がってるのはオティヌス戦よりかなり後のリバースの時にドラゴンの力を借りていた時くらい
718格無しさん2022/01/09(日) 17:28:53.89ID:I73aqERr
あと元となってる速度計算って
上条当麻が反応できない速度で3m詰める土御門に近距離から反応できるようになった上条当麻＝秒速560km
作中で上条は一般人並みと言われ続けているので一般人の反応は1ｍからの秒速560km反応
その常人の20倍の身体能力を持つ騎士21人の誰ひとり反応できないうちに叩きのめせる神裂＝秒速235200km(光速の0.784倍)
その神裂を圧倒する戦闘速度の騎士団長と互角に近距離戦闘可能な
アックア＝秒速235200km(光速の0.784倍)
騎士団長とアックアは反応相応の一瞬で10ｍくらいつめることができる＝光速の78.4倍
その移動速度のアックアの移動しながらの至近距離攻撃に反応できる騎士団長と同等に戦闘可能なアックア
キャーリサとアックアと騎士団長と神裂は反応相応の一瞬で50ｍ移動できる(光速の392倍)
その移動速度で回避しながら戦闘可能なキャーリサとアックアと騎士団長と神裂
その騎士団長が反応できない速度で移動して攻撃できる傾国の女と同等以上の戦闘速度を持つ
ミーシャ(光速の392倍)
ミーシャと風斬氷華の戦闘に至近距離から割りこんでベクトルを変換できる
一方通行（1ｍからの光速の392倍反応）
一方通行は反応相応の一瞬で5000ｍ移動できる一方通行＝光速の196万倍
その一方通行の突進に至近距離で対応・戦闘可能な上条当麻の反応・戦闘速度＝1ｍからの光速の196万倍反応と同速の戦闘速度
これのことだと思うけど秒速560kmの時が本編開始時点で光速の196万倍の扱いになった描写は新約9巻のオティヌス戦より後の新約10巻での話なんで仮に上条当麻が新約10巻で描写上身体能力が上がっていたとしても特に問題はない
719格無しさん2022/01/09(日) 18:01:50.34ID:TIgW2bZ6>>721
717−718
成長設定なくても成長描写があるなら
過去に両用するとループ起こすから基本通らない
土御門の攻撃に反応できなかった上条が
反応できるようになった時点で成長描写扱いになるけど
物語開始時点ってことはこの土御門の攻撃に反応できるようになったのも
アウレオルス戦より前ってこと？
721格無しさん2022/01/09(日) 18:08:30.86ID:I73aqERr>>728
719
うーんじゃあ新約13巻で高校生並みの筋力と言われているので上条当麻の身体能力は物語開始時点と変わりない
724格無しさん2022/01/09(日) 18:45:38.85ID:qUnCnZD9
土御門の攻撃に反応できるようになった描写は確か土御門が上条と戦闘した時にはかなり傷を負っていた上に体力も消耗していたから、戦闘の最中に体力を消耗して素早さが落ちた土御門に、素早さの変わらないまま上条が反応できるようになったって事では？
つまり過去の速度計算は土御門の体力消耗などを考慮しないで書いていた事になる。
それこそ身体中生傷だらけで、出血も所々から思いっきりしてた上、地の文では精神的な意味で土御門に勝ったような書き方だったし、身体能力で上回ったという意味で土御門に反応する事ができたとは言えないと思った。
725格無しさん2022/01/09(日) 18:53:30.33ID:qUnCnZD9>>727
というかステイルから取れば良いのでは？
アウレオルス戦では上条だけじゃなくステイルもアウレオルスに立ち向かったが、死ななかったとはいえ、アウレオルスの黄金錬成によって「人肉プラネタリウム」と呼ばれるほどの凄惨な状態にされてる。
アウレオルス撃破のために全力で向かっていってもやられたわけで、しかもステイルは成長の描写も設定もない。かつ上条当麻と戦った描写がある。勝ったわけではないけど互角に戦ったと言える描写がある。
常時全能のため0秒行動のオティヌスと戦える上条当麻と戦えるステイルに真正面から圧勝し人肉プラネタリウムに変えられるため0秒行動
これで行けるのでは？
726格無しさん2022/01/09(日) 18:57:51.13ID:ueoP+ymQ>>727
今まで禁書はよく分かんないので放置してたけど、テンプレ上同じ強さは不可、シリーズ作品は1壁内に3人までのルールはちゃんと守れてるか不安
727格無しさん2022/01/09(日) 19:02:58.91ID:I73aqERr
725
指摘ありがとう
【素早さ】
常時全能のため0秒行動のオティヌスと戦える上条当麻と戦えるステイルに真正面から圧勝し人肉プラネタリウムに変えられるため0秒行動
に変更する。
726
一応同じ強さのテンプレは今のところないしアレイスターとオティヌスを強化しても同じ壁内に行くのは3人だけなんで大丈夫だと思う。
728格無しさん2022/01/10(月) 02:20:16.58ID:sovvSd9I>>729>>730>>731
721
高校生並の筋力であることと
上条当麻が成長してることは両立するから
上条当麻が成長していない根拠にはならない気がするが
ありなのかな？
724-725
ダメージによる消耗とかは明言されない限りはほぼ考慮されないはず
それ言い出すと全てのシーンで本当にダメージ具合が一緒なのかとかキリがないし
あとステイルが上条当麻と戦った（もしくは同等の速度を出せた）のはオティヌス戦より後？
あるいはオティヌス戦前だけど上条当麻にその後成長描写がない時期？（上条当麻と一方通行との戦闘より後？）
729格無しさん2022/01/10(月) 02:58:45.02ID:vgTHh5JU
728
筋力に反応速度は関係ないしな
速度計算に反応速度は入るし
筋力ではなく身体能力ならいけると思う
730格無しさん2022/01/10(月) 05:49:45.05ID:c1lagpL7
728
創約4巻で上条当麻と戦ってはいるな。ステイルの行動が滑らかすぎて上条当麻が反応できてない描写がある。
731格無しさん2022/01/10(月) 05:56:51.41ID:c1lagpL7
728
高校生並の筋力であることと
上条当麻が成長してることは両立するから
上条当麻が成長していない根拠にはならない気がするが
ありなのかな？
あとこれは物語開始時点で高校生並みの身体能力で新約13巻でも高校生並みの筋力なんだから反応速度はともかく戦闘速度・移動速度は変化はないでしょ。成長してるなら何かしら名言されるはずだし。
732格無しさん2022/01/10(月) 06:15:04.81ID:c1lagpL7>>733
それがダメならインデックス(自動書記)から持ってくるか
旧約1巻と新約リバースでも上条当麻と戦闘行動を行ってる。よってアウレオルス戦前とオティヌス戦後も0秒行動可能。自動書記自体は本編前にローラが調整したシステムなので成長のしようがないというか旧約1巻で上条にゲンコロされてから不安定になってスペックはむしろ落ちてる。旧約21巻でその場にある霊装を使って強化されたステイルでも自動書記が不調じゃなければここまで戦えないと言ってるし。
733格無しさん2022/01/10(月) 09:44:07.32ID:ixIuEieM>>734
732
じゃあ
【素早さ】常時全能のため0秒行動のオティヌスと戦闘可能な新約9巻以降の上条当麻と新約リバース(新約9巻より後の時系列)で戦闘可能なインデックスの自動書記がスペックが落ちる前の状態でも戦闘可能な上条当麻及びステイルと戦闘可能であるため0秒行動
みたいな感じかな
常時全能(0秒行動)のオティヌス＝新約9巻以降の上条当麻＝新約リバースの自動書記＜旧約1巻の自動書記＝旧約2巻(アウレオルス戦)の上条当麻＝ステイル＜アウレオルス
という素早さになるな
734格無しさん2022/01/10(月) 10:39:26.77ID:sovvSd9I>>736
733
その書き方だと新約9巻上条が旧約2巻のときより遅くなってるから
旧約上条より新約上条の方が速い（か同等）という部分で
ループが発生するし結局駄目では？
735格無しさん2022/01/10(月) 11:05:34.58ID:kDoMnvX/
あとは書き方の問題でしょ
常時全能であるオティヌスと戦闘可能な上条当麻と戦闘可能なインデックス(自動書記)は0秒行動。
上条当麻は物語開始時点でそのインデックス(自動書記)と戦闘可能なため上条当麻は本編開始時点から0秒行動可能。
上条当麻と戦闘可能なアウレオルスは0秒行動可能。
これで大丈夫
736格無しさん2022/01/10(月) 11:10:11.46ID:kDoMnvX/>>737>>738
734
これでループは発生しなくない？
737格無しさん2022/01/10(月) 11:40:57.00ID:sovvSd9I
736
その記述は上条当麻が成長してないとたりたたないから
インデックスをかませる意味がないってこと
7387372022/01/10(月) 11:48:28.68ID:sovvSd9I>>740
日本語変だな。訂正
736
そのテンプレも結局成長描写のある上条当麻経由だから
上条当麻が成長してないという前提が必要で
その前提があるならインデックスをかませる意味はない
740格無しさん2022/01/10(月) 17:17:15.64ID:kDoMnvX/>>746
738
どっちしろ735のテンプレで0秒行動取れるからいいや
アウレオルス＝イザード考察
三次多元×201万44規模の常時全能
エターニティ＞アウレオルス・イザード＞魔神王ゲーティア
746格無しさん2022/01/10(月) 20:37:33.39ID:5v1dHuCa>>747
740
上条当麻自身がループしてなくても
一方通行とか上条当麻と戦闘したキャラにループが発生するんだから
上条当麻経由はどっちにせよアウトでは？
テンプレに載せなきゃいいって話じゃないし
そもそも禁書なんて全能の壁上いけるキャラがいくらでもいるから
昔のルールならともかく今のルールでアウレオルスを壁上に持っていっても
今後四人目以降送りになる可能性が高まって出せるキャラが減るだけ
無理矢理未来描写を過去に持っていくより
素直に旧約2巻時の素早さで出した方がいいでしょ
741
考察乙
747格無しさん2022/01/10(月) 20:49:04.12ID:c1lagpL7
746
上条当麻経由じゃなくてインデックス(自動書記)経由
インデックス(自動書記)は明確に旧約1巻よりスペックが落ちてる設定がある。スペックが落ちてる状態でも0秒行動可能なので万全のスペックである旧約1巻でできない理由がない
748格無しさん2022/01/10(月) 21:02:24.54ID:c1lagpL7
全能の壁上のキャラが増えれば四人目送りにされる可能性のキャラは増えていくし、そこは別に気にしなくていい。現に今のところ誰も4人目送りにはされてないし。
756格無しさん2022/01/11(火) 20:40:16.08ID:aOaVp4xk>>757
747-748
そのインデックスの速度は上条当麻と戦闘可能なところから取ってるし
インデックスから上条当麻経由でアウレオルスの速度取ってるから
新約9巻上条=新約リバースインデックス<旧約1巻インデックス=旧約1巻上条=アウレオルス
この時点で速度変わってないはずの上条の速度が落ちてることになってるし仮に=であったとしても
新約9巻上条=旧約1巻上条=旧約3巻一方通行<旧約22巻黒翼一方通行=旧約22巻上条=旧約1巻上条
速度変わってないはずの上条が
速度上昇描写のある一方通行と互角描写が複数あるから一方通行の速度がループする
別に一方通行じゃなくても上条当麻が関わる以上どっかでループは起きる
あと壁上に限らず旧約1巻時点で上条が0秒行動だと
作品内の素早さ差がなくなって参戦キャラ減りそうだから
せっかく枠増えたのもったいなくないかという気持ちがある
750
これ見てて思ったけどアウレオルスの参戦時は
オティヌスの改変で世界が増える前だから
その分世界観減るんじゃないかな
757格無しさん2022/01/11(火) 21:13:10.57ID:Z2Om31xq
756
そのインデックスの速度は上条当麻と戦闘可能なところから取ってるし
インデックスから上条当麻経由でアウレオルスの速度取ってるから
新約9巻上条=新約リバースインデックス<旧約1巻インデックス=旧約1巻上条=アウレオルス
この時点で速度変わってないはずの上条の速度が落ちてることになってるし仮に=であったとしても
新約9巻上条=旧約1巻上条=旧約3巻一方通行<旧約22巻黒翼一方通行=旧約22巻上条=旧約1巻上条
速度変わってないはずの上条が
速度上昇描写のある一方通行と互角描写が複数あるから一方通行の速度がループする
別に一方通行じゃなくても上条当麻が関わる以上どっかでループは起きる
インデックスはスペックが落ちたあとも0秒行動可能なのは変わらないので旧約1巻時も0秒行動可能なのは変わらない。元々上条当麻が肉体的に成長している設定はないし新約13巻でも本編開始時点と同じく高校生並みの筋力と言われてる。一方通行が成長してると言われても旧約1巻時から0秒行動可能なんだから0秒行動内で速くなった(成長前も成長後も0秒行動可能だった)だけでループなんて起きない。
そもそもインデックスのスペックが落ちてる設定と上条当麻が描写上速くなってるという矛盾があった時に最大値を取って前者を取る
あと壁上に限らず旧約1巻時点で上条が0秒行動だと
作品内の素早さ差がなくなって参戦キャラ減りそうだから
せっかく枠増えたのもったいなくないかという気持ちがある
わざわざ強化できる設定があるのに強化しない理由がない。
これ見てて思ったけどアウレオルスの参戦時は
オティヌスの改変で世界が増える前だから
その分世界観減るんじゃないかな
ごめんこれよく見たら間違ってるわ本当は黒の世界(二次多元×201万44＋一次多元×201万44)×無限の平行世界で世界観は三次多元×201万＋二次多元×201万44だわ。
オティヌス改変前だとすると三次多元×201万44＋単一宇宙×13だわ
758格無しさん2022/01/11(火) 21:27:46.81ID:Z2Om31xq>>765
【世界観 】
単一宇宙と、その宇宙に被さる神話世界が最低で12個あるので、単一宇宙×13
内訳：天国、地獄、冥府、浄土、黄泉、地底、オリンポス山、妖精島、ニライカナイ、アースガルド、高天原、アマラーバティ
魔神は位相を世界に差し込むことで世界を改変しているため、世界改変ごとに単一宇宙増えていく、オティヌスは作中で無限×数百万＋一万三十一回世界を改変しており、元々あった位相と合わせて一次多元×201万44
更に薄皮一枚だけで永遠の広さ(存在するだけで一次多元× 201万44が消し飛ぶ魔神が居ても問題無いぐらい)で、それが無限に続く黒の世界があるので[(一次多元×201万44)×無限]＝ニ次多元×201万44 ＋一次多元×201万44
そして並行世界が無限に存在しているので世界観は三次多元×201万44＋二次多元×201万44となる
※数百万は最低値を取って200万とする
【備考】
とある魔術の禁書目録ととある魔術の電脳戦機の繋がり
電撃文庫の公式サイトに
この小説は当時生誕20周年を迎えた「電脳戦機バーチャロン」と、「とある魔術の禁書目録」が初めてコラボレーションした作品で、「禁書」シリーズの世界観の中に
「電脳戦機バーチャロン」が競技として登場し、おなじみのキャラクターたちがバーチャロイドを操縦して競技に参加する内容となっています。
とあるので世界観は繋がっている
というかオティヌスが改変しようと平行世界の大きさまで変わるわけじゃないし元々オティヌスが追加した分並みの容量はあっただけになるんじゃないか。
世界観増加に伴ってアウレオルス＝イザード修正
三次多元×201万44＋二次多元×201万44規模の常時全能
すぐ上のエターニティが四次多元なので特に位置は変わらない
759格無しさん2022/01/11(火) 23:16:03.33ID:Z2Om31xq>>765
これなら上条当麻経由してないのでツッコミもなくなると思う。
【素早さ】
常時全能であるオティヌスと戦闘可能な上条当麻とスペックが落ちてる状態でも戦闘可能なインデックス(自動書記)が万全のスペックである時に戦えるステイルと戦闘可能なため0秒行動
761格無しさん2022/01/12(水) 00:12:24.86ID:WMjtMX4b
760
考察乙
いきなり禁書勢がエターニティ直下でダンゴになるほど上位まで来たな、元からスペック自体高いには高かったが
結局改変による世界観増加は改変前でも容量があったとみなしても大丈夫なのかな。まあ位相(世界)を差し込んで世界を増やして改変する事で世界観増加なわけだが、差し込んで増やせるなら「差し込めるだけのスペース」が元々禁書世界にあった事になるよな
わざわざ新しく差し込むスペース作って世界を差し込んでる設定は無かったし
765格無しさん2022/01/12(水) 20:17:24.50ID:enwJ8Vvw>>766
758
世界が後から増える場合に元々それが入る広さがある、は通らないはず
アメコミとかも増えたり減ったりした分の世界はその時系列のときにいくつあるかで話してたし
759
ループだのなんだの指摘受けるのを避けたいなら
一巻時点で10万3000冊の魔導書使えば魔神（=全能）になれる設定と世界改変可能設定あるから
そこから
ヨハネのペン状態のインデックスを0秒行動にするのが手っ取り早いよ
766格無しさん2022/01/12(水) 21:21:51.68ID:XcyYG1aG>>770
765
じゃあオティヌスが増やした分を抜いて
(3次多元×201万44＋2次多元×201万44)－1次多元×201万44
どっちにしろ位置は変わらない。
インデックスに世界改変設定ってあったけ？
759の上条当麻経由してないルートで0秒行動取れるのでループは起きないのでそっちでいい
767格無しさん2022/01/12(水) 21:28:09.50ID:XcyYG1aG
天国とか地獄とはオティヌスが増やす前にあったから
(3次多元×201万44＋2次多元×201万44)－1次多元×201万31か
768格無しさん2022/01/12(水) 21:36:47.87ID:tfPFKHX4>>769
そういえば禁書の並行世界が無限にある原文ってあるの？
テンプレみただけだと何処から無限の並行世界が出てきたのか不明じゃね？
769格無しさん2022/01/12(水) 21:43:00.12ID:XcyYG1aG
768
とある魔術の電脳戦機の本文に書かれてる
770格無しさん2022/01/12(水) 22:04:04.70ID:3Aphy/AS>>771
766
インデックスじゃなくて魔神にある
テンプレに書いてあるかじゃなく
原作に書いてあるかが問題なんだから
上条にインデックスとの戦闘描写があるのが問題
771格無しさん2022/01/12(水) 22:23:00.24ID:XcyYG1aG
770
「10万3000冊の全てを使えば世界を例外なく捻じ曲げられる私たちはそれを魔神と呼んでる」とインデックスが言っていて自動書記状態では10万3000冊の魔導書を総動員してそれに対応した魔道書の魔術を用いて撃退するから
10万3000冊の魔道書を使用可能＝魔神なので設定全能＋魔術使用で改変描写扱いで常時全能ってこと？
このスレのルール上それでいいならそっちでとってもいいけど
テンプレに書いてあるかじゃなく
原作に書いてあるかが問題なんだから
上条にインデックスとの戦闘描写があるのが問題
原作ではインデックスは0秒行動可能な上条当麻とスペックが落ちた状態でも戦闘可能で旧約1巻時の方がスペック万全なのでその時に0秒行動できない理由がない。そして上条当麻もオティヌス戦後も高校生一人分の筋力と称されていて設定上も矛盾がない。そもそも0秒行動なんだからループも起きないでしょ。
流石にいつまでも食い下がられると大変なのでインデックスを常時全能扱いできるならそっちで取っちゃうけど
772格無しさん2022/01/12(水) 23:06:06.61ID:WMjtMX4b
0秒行動に関しては時系列問題も成長問題も解決済みに見えるけど
むしろこれでなお0秒行動取れないとみなす方がおかしくないか？そもそも反応したしないで描写上の速度が変わるのはスレ解釈に過ぎず、原作で「高校生並み」で変わってないんだから成長描写とみなせるかすら怪しい
反応したしないをスレ解釈で成長とみなしてたってだけで0秒行動可能な解釈になったら普通に成長云々は無効だろう
さらに言えばアメコミは世界創造の際には宇宙を物理的に作ったり消したりしてなかったか？禁書の場合は位相(世界)を抜き差しして厚みを変えるという形で世界改変してるわけだから、アメコミのそれとは事情が違う。
そして厚みこそ変われど世界の容量は一定だし普通に「位相差し込み前も相応の容量アリ」で通らんか？
容量が一定じゃないならオティヌスが世界を増やし続ければいずれは真グレムリンにも届きうる事になるし、実際に無限に世界を作ってるけど別に真グレムリンには届かなかったわけだし容量が一定であるとみなす方が自然な世界観
773格無しさん2022/01/12(水) 23:26:12.16ID:NGHV8RKY>>775
世界観の方はわからんけど
0秒行動こそ完全にスレのルール上の都合だし
反応できなかったものに反応できるようになるのは普通に成長描写でしょ
速度に限らず過去に描写を流用するとループが起こりがちだからこそ
成長描写なしとかの注釈が必要なわけでそこに指摘が出るのは普通でしょ
774格無しさん2022/01/12(水) 23:41:36.44ID:Nzc6c4fq>>775
何十巻もあって成長しないなんてまずあり得ない話だと思うしなあ
初期は不良にも勝てないのにテロリスト制圧(熱膨張云々のやつ)とかやってる時点でとか色々あるし
775格無しさん2022/01/12(水) 23:56:24.74ID:XcyYG1aG
773
スレ上のルールの都合を原作に持ってくるのがおかしいでしょ。しかも今回はオティヌス→上条当麻→インデックス→ステイル→アウレオルスなのでループは起きない
774
ネウロとか物語が進んでいくにつれて弱体化していくし作品による。
あと初期はタイマンなら勝てる二対一なら厳しくて三対一なら無理なんで不良に勝てないと言うのは間違い。しかも学園都市の不良ってスポーツ選手並みにめちゃくちゃ鍛えてるスキルアウトとかも混じったり銃所持してたりでテロリストと比較は無理
776格無しさん2022/01/13(木) 00:02:32.77ID:875uLMHB>>777
と
- 上条当麻は設定上身体能力が上がっていない
- インデックスは旧約1巻が万全のスペックで新約で戦った際は旧約1巻時より弱体化している
- インデックスは弱体化している状態でも0秒行動可能
の2つの解釈から最大値で後者を取ればいいだけ。
777格無しさん2022/01/13(木) 00:17:31.43ID:OWHD4NVg>>778
776
筋力は上がっていないのは分かるが、それだけでは身体能力が変わっていない証明にはならないのでは
というか筋力で分かるのってそれこそパワーくらいで、移動速度とか戦闘速度の場合は柔軟性とか身長とかあらゆるものが影響している
他のキャラでも、筋力同じだから素早さ同じとか言って速度計算された場合は却下されるはず
身体能力とか全能力とかなら分かるけど
778格無しさん2022/01/13(木) 00:40:28.13ID:875uLMHB>>780
777
上条当麻の身長が伸びたり柔軟性が上がった設定はない。速筋が鍛えられなかったら戦闘速度とか上がらないでしょ。
どっちにしろインデックス経由で取ってるから上条当麻がどうなろうとあんまり関係ないけどね
(省略)
779格無しさん2022/01/13(木) 00:55:17.06ID:34c2fysF
ループ関連をここでどういう扱いにするか決める手もあるが
まあスペック変わらずループなしでテンプレが作れるならそっちの方が無難化
780格無しさん2022/01/13(木) 09:19:19.90ID:WUYFRvg/>>781
778
インデックスはオティヌスが世界観増やした後の時系列でも自動書記になってるから世界観が減らないのが強いな
オティヌスが増やした後の世界観全ての範囲に渡る全能にできる
リバース含めて何度か自動書記になってるが、リバースは世界観増えた9巻後の時系列だから無問題だしな
781格無しさん2022/01/13(木) 09:34:40.30ID:pz6QIU1h
780
あとこれだと上条と戦闘したキャラ全てが0秒行動できるのもいいなと
最終更新：2023年08月20日 05:33
