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画1_165t "東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない"
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tohohopeacewalk
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画像資料検証
画1_165t "東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない"
写真付を見るには → http://pipponan.fc2web.com/gazokensyo_1/ga-165.htm
indexは → http://www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/147.html
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[165]東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない ja2047 05/4/9(土) 11:20
[166]写真１１４ ja2047 05/4/9(土) 11:26
[168]Re(1):写真１１４ 渡辺 05/4/9(土) 13:10
[176]写真１１５ ja2047 05/4/10(日) 9:52
[177]Re(1):写真１１５ 渡辺 05/4/10(日) 17:21
[179]Re(2):写真１１５ ja2047 05/4/10(日) 20:31
[574]Re(3):写真１１５ ピッポ 05/12/10(土) 10:13
[666]Re:写真１１５ msq 07/9/21(金) 22:22
[169]Re(1):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな... とほほ 05/4/9(土) 18:17
[175]Re(2):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな... ja2047 05/4/10(日) 9:40
[178]真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。 とほほ 05/4/10(日) 19:00
[180]Re(1):真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。 ja2047 05/4/10(日) 20:41
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[165]東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない
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ja2047 - 05/4/9(土) 11:20 -
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引用なし
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1.jpg
・サイズ ： 73.0KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai4.jpg
・サイズ ： 114.4KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai2.jpg
・サイズ ： 143.3KB
「１４３枚の写真」なるもの全てにコメントするとなると、どうしても「検証」内容は妥当である、というケースも出てきます。
これはこれで確認しておかなくてはならないと思いましたので、別のスレッドを作ります。
もちろん、「写真説明は順当だが、どさくさに紛れて妙なことを言ってるぞ。」ということに気付かれたら、容赦なく突っ込んでやって下さい。
たぶん元々の東中野氏の意図はそこら辺にあったのだろうと思います、写真の検証自体がこれほどに穴だらけであることは予定外だったのではないでしょうか （＾＾
前置きが長くなりましたが、
上左の写真は「南京事件「証拠写真」を検証するＰ１８３の写真１１５です。
「ピストルを持つ半ズボン姿の兵士は英国兵に見える。南京ではなく上海であろう」と、ありますが、
東中野氏の「検証」はおおむね妥当と思われます。
上中の写真は１９３０年代の上海外灘地区、いわゆるバンドです。
中央付近の時計塔のあるビルが上海江海税関ですが、左写真の背景の建物と同じもののようです。
上右は１９３７年８月１４日に中国軍機の爆弾が落下したサッスーンハウス／キャセイホテル前の様子です。
制服を着た人物は上海市政府工部局所属の外人警官だと言うことです。
（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５ オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
ということで、写真は上海黄浦江岸のパブリックガーデン付近から南西の上海税関方向を見たもの、左の外人は上海市政府の警察官（右手のピストルがコルトＭ１９１１Ａ１またはそのスペイン製コピーであることからも、イギリス兵とは思えない）、これと着剣した日本兵が合同で警備に当たっているということは、時期は第二次上海事変後、太平洋戦争開始までの間、おそらくは１９３８年夏の撮影ではないでしょうか。
毎日新聞から「写真集・南京大虐殺」の編集部に写真を提供する際に何らかの行き違いがあったものと思います。
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[166]写真１１４
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ja2047 - 05/4/9(土) 11:26 -
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai5.jpg
・サイズ ： 66.3KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai3.jpg
・サイズ ： 70.3KB
Ｐ１８２の写真１１４です。
「白い上着の夏服姿の人が多く、半ズボン姿の英国兵もいる。英国兵の姿から、南京ではなく夏の上海であろう。」
とコメントされています。
上中の１９３７年８月１４日の「上海大世界」前の惨状を写した写真と隣接する場所での撮影と思われます。
（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５
オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
「英国兵」は前投稿同様、実際には上海市政府の警察官でしょう。
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[168]Re(1):写真１１４
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渡辺 - 05/4/9(土) 13:10 -
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▼ja2047さん：
>上中の１９３７年８月１４日の「上海大世界」前の惨状を写した写真と隣接する場所での撮影と思われます。
>（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５
>オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。当時も日本軍の攻撃による被害として報道されたことがあるので、特に間違われやすい事件です。あるオンラインオークションで南京の戦争被害の写真だというので画像をみたところ、「血の土曜日」のものでした。
日本の書籍でも、千葉仁志『秘蔵写真で知る近代日本の歴史－[4] 日中戦争』（フットワーク出版,1992年）pp.94-95 は、東中野本にあるのと同じ写真２枚を見事に誤用しています。
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[169]Re(1):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな...
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とほほ - 05/4/9(土) 18:17 -
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>「１４３枚の写真」なるもの全てにコメントするとなると、どうしても「検証」内容は妥当である、というケースも出てきます。
>これはこれで確認しておかなくてはならないと思いましたので、別のスレッドを作ります。
いえ、東中野の検証は１４３枚全てに渡って間違ってます(@_@)、、(笑)
「検証」とは「何を検証しているのか？」がまず大前提です。写真資料に限らず資料の中には出所不詳なもの、真偽曖昧なものは多数あるわけです。それらの資料を総合的に判断して事件を検証するわけです。
東中野は「南京事件はなかった」と言う結論の根拠として証拠写真を上げているわけですから、検証そのものは、この前提が間違っている以上、間違っているわけです。妥当なケースとされるのは南京事件の真偽に関してではなくあくまで写真資料の妥当性に関してです。その写真資料が南京事件の証拠として妥当であるか否かと「南京事件の真偽」とはいささかも関係ないからです。
ja2047さん達はこんな事は重々わかっていると思うのですが、つとに言葉尻を捕らえるのは否定論の得意とするところですので、念のため(^^;
この私の理屈は先の投稿 [96]７３１部隊の生体解剖（レイプ・オブ・南京)での主張と同じものです。
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[175]Re(2):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな...
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ja2047 - 05/4/10(日) 9:40 -
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引用なし
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▼とほほさん：
>いえ、東中野の検証は１４３枚全てに渡って間違ってます(@_@)、、(笑)
>東中野は「南京事件はなかった」と言う結論の根拠として証拠写真を上げているわけですから、
いや東中野センセは「南京虐殺自体の有無についてはこの本では何も言わない、純粋に「証拠写真」の信頼度を検証しただけである。」と言うような主張をあちこちでしているようです （＾◇＾
ま、これは
「私は何もあなたを批判しようとしているわけではないのだが」
と前置きすれば、次に続く言葉は「批判」に決まってるし、
「あの人を悪く言うつもりはないのだが」
と前置きしておいてその人を褒める人はいないのと同じで、
「下心」の透けて見える言葉ではありますが （＾＾;
書物全体の目的が気にくわないから、個別の事柄まで全てウソ扱いするというものでもないでしょう。
「写真検証」の全点を再検証するとなれば、ある特定の「写真検証」の記述自体は妥当である、と確認出来るものが出てくるのはやむを得ないかと思いますので、あえてその役を買って出たわけです。
2,151 hits
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[176]写真１１５
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ja2047 - 05/4/10(日) 9:52 -
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引用なし
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1(2).jpg
・サイズ ： 46.7KB
▼渡辺さん：
> 現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。
あー、そう言えば、写真１１５も。
私は北京路東端付近のパブリックガーデンと推定したのですが、右側の建物はサスーンハウス（現在の和平飯店）に見えなくもない。
http://www.mahooshanghai.com/hotel/hotel/4/pi.html
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php3?m=29&categ=
そうすると、これも南京路付近の写真ということになります。
なるほど、誤引用の原因はこのあたりにあるのかもしれませんね。
ところで、中央の男性は何とも不思議な格好をしてますが、少数民族とか東南アジア人とか、そういうものなのでしょうかね。
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[177]Re(1):写真１１５
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渡辺 - 05/4/10(日) 17:21 -
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引用なし
パスワード
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai.JPG
・サイズ ： 270.2KB
▼ja2047さん：
>>▼渡辺さん：
>> 現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。
>
>あー、そう言えば、写真１１５も。
>私は北京路東端付近のパブリックガーデンと推定したのですが、右側の建物はサスーンハウス（現在の和平飯店）に見えなくもない。
「右側」の建物がサスーンハウスというのはすごい眼力ですね。私には、まだよく分からないんですが、位置的にはそのあたりかも。というのは、後方に見えるのは上海海関（税関）の建物だからです。スマートな尖塔に３つの縦長の窓という特徴があります。黄浦灘路のどこかですね。
拳銃を持っているのは工部局の警官ではないでしょうか。
おかしな服装の人は、肩に袋か毛布を掛けているのでしょう。ズボンはつぎはぎだらけですので、貧乏な労働者でしょう。
1938年に入ってからは、日中双方でテロの応酬がありましたから、上海ではこういう光景がみられたかも知れません。
-- 写真説明 --
・至誠堂の地図からスキャン、8-19の説明は地図に掲載のもの
・右端の白い橋はガーデン・ブリツジ
８ パブリツク・ガーデン
９ 英国領事館
10 日本郵船会社支店
11 横浜正金銀行支店
12 サツスン・ハウス
13 パレス・ホテル
14 ノースチヤイナ
デリー[ママ]ニユース社
15 台湾銀行支店
16 中央銀行
17 交通銀行
18 税関
19 香港上海銀行
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[178]真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
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とほほ - 05/4/10(日) 19:00 -
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引用なし
パスワード
▼ja2047さん：
>書物全体の目的が気にくわないから、個別の事柄まで全てウソ扱いするというものでもないでしょう。
いえ、嘘ですから、嘘です。嘘と言うのは目的に対して行うものですから。よろしいですか、これは詐欺のテクニックでは有名なものです、【嘘】と言うのはほとんど真実の中に重要な嘘を一つ紛れ込ませることが有効に作用する、のです。個別の事項に限定して事象を矮小化させて人を錯覚させるのが否定論の手法です。そうした手法にまんまとのせられてはいけません。「否定論の主張にも一理ある」などと言う事はないのです。
大体、私だって写真攻撃にはだまされるのです(^^;
例えばこの写真は今でこそこうして私も批判できますけど、実はこれ「これは否定論のいうとおりやらせかもしれないな」と私は発言したことがあるのです、そして渡辺さんの注意を受けました。
こんな発言は人間として非常に恥ずかしい発言です、なぜこの子供が泣き叫んでいるのかを知ればこんな発言は決して出来るはずもありません。私がこの写真をわりとしつこく取りあげるのはこの渡辺さんに注意された時の事がトラウマになっているのです(^^;
写真証拠として妥当か否かの検証であるのですから【妥当ではない】と言う結論のでる写真もあって当然で、そのこともきちんとこの掲示板では提示すべきです、が、それは決して東中野の検証が正しい事にはなりません。
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[179]Re(2):写真１１５
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ja2047 - 05/4/10(日) 20:31 -
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引用なし
パスワード
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1_tone.jpg
・サイズ ： 24.7KB
▼渡辺さん：
> 「右側」の建物がサスーンハウスというのはすごい眼力ですね。
ここは一応「褒められた」と素直に受け取ることにいたしまして （＾＾
話題が南京から離れますが、調子こいて比定を一段進めてみることにします。
上図で
12 サツスーン・ハウス
13 パレス・ホテル
14 ノースチヤイナ
デイリーニユース社
18 税関
ではないかと思います。
上記比定が正しければ、撮影地点はサスーンホテルのやや北、横浜正金銀行よりは南と言うところでしょうか。
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[180]Re(1):真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
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ja2047 - 05/4/10(日) 20:41 -
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引用なし
パスワード
＞真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
「南京事件「証拠写真」を検証する」の出版意図は、まさにそこにあったと思います。
問題はウソを紛れ込ませるための「真実」であるはずの部分が穴だらけで、既に半分「ウソ」である点でして （＾＾；
「検証」というより、単に「素朴な疑問」を書き連ねただけになっているわけです （＾◇＾
2,193 hits
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[574]Re(3):写真１１５
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ピッポ - 05/12/10(土) 10:13 -
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引用なし
パスワード
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～添付ファイル～
・名前 ： photobank.jpg
・サイズ ： 113.7KB
写真115ですが、
そもそものキャプションの間違いは、
毎日新聞にある可能性。
Mainichi Photo Bank
http://photobank.mainichi.co.jp/
・ 日中戦争・南京市内で厳戒の日本兵
・ 1937撮影
いまサイト改変中ということなので、
ROMをとっておきました。⇒添付ファイル
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[666]Re:写真１１５
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msq - 07/9/21(金) 22:22 -
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引用なし
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最近気がつきましたのでコメントします。
毎日フォトバンクの写真( 写真ID は P19950726dd1dd6phj063000 )
では右端の建物がもう少し余計に写っています。時計台のある建物は税関です。
Tales of Old Shanghai" の1930年台の外灘のパノラマと比較すると
http://www.earnshaw.com/shanghai-ed-india/tales/japanbund.htm
右端はノースチャイナデイリーニュース社でしょう。左隣は「○○銀行上海支店」。二つの建物の境目の様子に注目。ノースチャイナデイリーニュース社の7階上の庇が画面のほぼ上の縁になりますから、43÷12 で3.6倍すると、撮影位置は大体サッスーンハウス前と思います。
毎日フォトバンクのタイトルは明らかに間違っていますね。
2,488 hits
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画1_165t "東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない"
写真付を見るには → http://pipponan.fc2web.com/gazokensyo_1/ga-165.htm
indexは → http://www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/147.html
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[165]東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない ja2047 05/4/9(土) 11:20
[166]写真１１４ ja2047 05/4/9(土) 11:26
[168]Re(1):写真１１４ 渡辺 05/4/9(土) 13:10
[176]写真１１５ ja2047 05/4/10(日) 9:52
[177]Re(1):写真１１５ 渡辺 05/4/10(日) 17:21
[179]Re(2):写真１１５ ja2047 05/4/10(日) 20:31
[574]Re(3):写真１１５ ピッポ 05/12/10(土) 10:13
[666]Re:写真１１５ msq 07/9/21(金) 22:22
[169]Re(1):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな... とほほ 05/4/9(土) 18:17
[175]Re(2):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな... ja2047 05/4/10(日) 9:40
[178]真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。 とほほ 05/4/10(日) 19:00
[180]Re(1):真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。 ja2047 05/4/10(日) 20:41
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[165]東中野氏の検証は正しい 場合もなくはない
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ja2047 - 05/4/9(土) 11:20 -
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引用なし
パスワード
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1.jpg
・サイズ ： 73.0KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai4.jpg
・サイズ ： 114.4KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai2.jpg
・サイズ ： 143.3KB
「１４３枚の写真」なるもの全てにコメントするとなると、どうしても「検証」内容は妥当である、というケースも出てきます。
これはこれで確認しておかなくてはならないと思いましたので、別のスレッドを作ります。
もちろん、「写真説明は順当だが、どさくさに紛れて妙なことを言ってるぞ。」ということに気付かれたら、容赦なく突っ込んでやって下さい。
たぶん元々の東中野氏の意図はそこら辺にあったのだろうと思います、写真の検証自体がこれほどに穴だらけであることは予定外だったのではないでしょうか （＾＾
前置きが長くなりましたが、
上左の写真は「南京事件「証拠写真」を検証するＰ１８３の写真１１５です。
「ピストルを持つ半ズボン姿の兵士は英国兵に見える。南京ではなく上海であろう」と、ありますが、
東中野氏の「検証」はおおむね妥当と思われます。
上中の写真は１９３０年代の上海外灘地区、いわゆるバンドです。
中央付近の時計塔のあるビルが上海江海税関ですが、左写真の背景の建物と同じもののようです。
上右は１９３７年８月１４日に中国軍機の爆弾が落下したサッスーンハウス／キャセイホテル前の様子です。
制服を着た人物は上海市政府工部局所属の外人警官だと言うことです。
（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５ オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
ということで、写真は上海黄浦江岸のパブリックガーデン付近から南西の上海税関方向を見たもの、左の外人は上海市政府の警察官（右手のピストルがコルトＭ１９１１Ａ１またはそのスペイン製コピーであることからも、イギリス兵とは思えない）、これと着剣した日本兵が合同で警備に当たっているということは、時期は第二次上海事変後、太平洋戦争開始までの間、おそらくは１９３８年夏の撮影ではないでしょうか。
毎日新聞から「写真集・南京大虐殺」の編集部に写真を提供する際に何らかの行き違いがあったものと思います。
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[166]写真１１４
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ja2047 - 05/4/9(土) 11:26 -
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引用なし
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai5.jpg
・サイズ ： 66.3KB
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai3.jpg
・サイズ ： 70.3KB
Ｐ１８２の写真１１４です。
「白い上着の夏服姿の人が多く、半ズボン姿の英国兵もいる。英国兵の姿から、南京ではなく夏の上海であろう。」
とコメントされています。
上中の１９３７年８月１４日の「上海大世界」前の惨状を写した写真と隣接する場所での撮影と思われます。
（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５
オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
「英国兵」は前投稿同様、実際には上海市政府の警察官でしょう。
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[168]Re(1):写真１１４
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渡辺 - 05/4/9(土) 13:10 -
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▼ja2047さん：
>上中の１９３７年８月１４日の「上海大世界」前の惨状を写した写真と隣接する場所での撮影と思われます。
>（一億人の昭和史１０ 不許可写真史 Ｐ７５
>オリジナルはKarl Kengelbacher撮影のもの http://www.japan-guide.com/a/shanghai/）
現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。当時も日本軍の攻撃による被害として報道されたことがあるので、特に間違われやすい事件です。あるオンラインオークションで南京の戦争被害の写真だというので画像をみたところ、「血の土曜日」のものでした。
日本の書籍でも、千葉仁志『秘蔵写真で知る近代日本の歴史－[4] 日中戦争』（フットワーク出版,1992年）pp.94-95 は、東中野本にあるのと同じ写真２枚を見事に誤用しています。
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[169]Re(1):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな...
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とほほ - 05/4/9(土) 18:17 -
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>「１４３枚の写真」なるもの全てにコメントするとなると、どうしても「検証」内容は妥当である、というケースも出てきます。
>これはこれで確認しておかなくてはならないと思いましたので、別のスレッドを作ります。
いえ、東中野の検証は１４３枚全てに渡って間違ってます(@_@)、、(笑)
「検証」とは「何を検証しているのか？」がまず大前提です。写真資料に限らず資料の中には出所不詳なもの、真偽曖昧なものは多数あるわけです。それらの資料を総合的に判断して事件を検証するわけです。
東中野は「南京事件はなかった」と言う結論の根拠として証拠写真を上げているわけですから、検証そのものは、この前提が間違っている以上、間違っているわけです。妥当なケースとされるのは南京事件の真偽に関してではなくあくまで写真資料の妥当性に関してです。その写真資料が南京事件の証拠として妥当であるか否かと「南京事件の真偽」とはいささかも関係ないからです。
ja2047さん達はこんな事は重々わかっていると思うのですが、つとに言葉尻を捕らえるのは否定論の得意とするところですので、念のため(^^;
この私の理屈は先の投稿 [96]７３１部隊の生体解剖（レイプ・オブ・南京)での主張と同じものです。
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[175]Re(2):東中野氏の検証は正しい 場合もなくはな...
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ja2047 - 05/4/10(日) 9:40 -
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▼とほほさん：
>いえ、東中野の検証は１４３枚全てに渡って間違ってます(@_@)、、(笑)
>東中野は「南京事件はなかった」と言う結論の根拠として証拠写真を上げているわけですから、
いや東中野センセは「南京虐殺自体の有無についてはこの本では何も言わない、純粋に「証拠写真」の信頼度を検証しただけである。」と言うような主張をあちこちでしているようです （＾◇＾
ま、これは
「私は何もあなたを批判しようとしているわけではないのだが」
と前置きすれば、次に続く言葉は「批判」に決まってるし、
「あの人を悪く言うつもりはないのだが」
と前置きしておいてその人を褒める人はいないのと同じで、
「下心」の透けて見える言葉ではありますが （＾＾;
書物全体の目的が気にくわないから、個別の事柄まで全てウソ扱いするというものでもないでしょう。
「写真検証」の全点を再検証するとなれば、ある特定の「写真検証」の記述自体は妥当である、と確認出来るものが出てくるのはやむを得ないかと思いますので、あえてその役を買って出たわけです。
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[176]写真１１５
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ja2047 - 05/4/10(日) 9:52 -
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引用なし
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1(2).jpg
・サイズ ： 46.7KB
▼渡辺さん：
> 現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。
あー、そう言えば、写真１１５も。
私は北京路東端付近のパブリックガーデンと推定したのですが、右側の建物はサスーンハウス（現在の和平飯店）に見えなくもない。
http://www.mahooshanghai.com/hotel/hotel/4/pi.html
http://www.explore.ne.jp/shanghai/map/map.php3?m=29&categ=
そうすると、これも南京路付近の写真ということになります。
なるほど、誤引用の原因はこのあたりにあるのかもしれませんね。
ところで、中央の男性は何とも不思議な格好をしてますが、少数民族とか東南アジア人とか、そういうものなのでしょうかね。
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[177]Re(1):写真１１５
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渡辺 - 05/4/10(日) 17:21 -
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引用なし
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・名前 ： shanghai.JPG
・サイズ ： 270.2KB
▼ja2047さん：
>>▼渡辺さん：
>> 現場が南京路沿いなので、南京という名称からでしょうか、ときどき南京事件の写真と間違われています。
>
>あー、そう言えば、写真１１５も。
>私は北京路東端付近のパブリックガーデンと推定したのですが、右側の建物はサスーンハウス（現在の和平飯店）に見えなくもない。
「右側」の建物がサスーンハウスというのはすごい眼力ですね。私には、まだよく分からないんですが、位置的にはそのあたりかも。というのは、後方に見えるのは上海海関（税関）の建物だからです。スマートな尖塔に３つの縦長の窓という特徴があります。黄浦灘路のどこかですね。
拳銃を持っているのは工部局の警官ではないでしょうか。
おかしな服装の人は、肩に袋か毛布を掛けているのでしょう。ズボンはつぎはぎだらけですので、貧乏な労働者でしょう。
1938年に入ってからは、日中双方でテロの応酬がありましたから、上海ではこういう光景がみられたかも知れません。
-- 写真説明 --
・至誠堂の地図からスキャン、8-19の説明は地図に掲載のもの
・右端の白い橋はガーデン・ブリツジ
８ パブリツク・ガーデン
９ 英国領事館
10 日本郵船会社支店
11 横浜正金銀行支店
12 サツスン・ハウス
13 パレス・ホテル
14 ノースチヤイナ
デリー[ママ]ニユース社
15 台湾銀行支店
16 中央銀行
17 交通銀行
18 税関
19 香港上海銀行
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[178]真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
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とほほ - 05/4/10(日) 19:00 -
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▼ja2047さん：
>書物全体の目的が気にくわないから、個別の事柄まで全てウソ扱いするというものでもないでしょう。
いえ、嘘ですから、嘘です。嘘と言うのは目的に対して行うものですから。よろしいですか、これは詐欺のテクニックでは有名なものです、【嘘】と言うのはほとんど真実の中に重要な嘘を一つ紛れ込ませることが有効に作用する、のです。個別の事項に限定して事象を矮小化させて人を錯覚させるのが否定論の手法です。そうした手法にまんまとのせられてはいけません。「否定論の主張にも一理ある」などと言う事はないのです。
大体、私だって写真攻撃にはだまされるのです(^^;
例えばこの写真は今でこそこうして私も批判できますけど、実はこれ「これは否定論のいうとおりやらせかもしれないな」と私は発言したことがあるのです、そして渡辺さんの注意を受けました。
こんな発言は人間として非常に恥ずかしい発言です、なぜこの子供が泣き叫んでいるのかを知ればこんな発言は決して出来るはずもありません。私がこの写真をわりとしつこく取りあげるのはこの渡辺さんに注意された時の事がトラウマになっているのです(^^;
写真証拠として妥当か否かの検証であるのですから【妥当ではない】と言う結論のでる写真もあって当然で、そのこともきちんとこの掲示板では提示すべきです、が、それは決して東中野の検証が正しい事にはなりません。
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[179]Re(2):写真１１５
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ja2047 - 05/4/10(日) 20:31 -
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～添付ファイル～
・名前 ： shanghai1_tone.jpg
・サイズ ： 24.7KB
▼渡辺さん：
> 「右側」の建物がサスーンハウスというのはすごい眼力ですね。
ここは一応「褒められた」と素直に受け取ることにいたしまして （＾＾
話題が南京から離れますが、調子こいて比定を一段進めてみることにします。
上図で
12 サツスーン・ハウス
13 パレス・ホテル
14 ノースチヤイナ
デイリーニユース社
18 税関
ではないかと思います。
上記比定が正しければ、撮影地点はサスーンホテルのやや北、横浜正金銀行よりは南と言うところでしょうか。
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[180]Re(1):真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
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ja2047 - 05/4/10(日) 20:41 -
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＞真実の中にたった一つ嘘を紛れ込ませる。
「南京事件「証拠写真」を検証する」の出版意図は、まさにそこにあったと思います。
問題はウソを紛れ込ませるための「真実」であるはずの部分が穴だらけで、既に半分「ウソ」である点でして （＾＾；
「検証」というより、単に「素朴な疑問」を書き連ねただけになっているわけです （＾◇＾
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[574]Re(3):写真１１５
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ピッポ - 05/12/10(土) 10:13 -
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～添付ファイル～
・名前 ： photobank.jpg
・サイズ ： 113.7KB
写真115ですが、
そもそものキャプションの間違いは、
毎日新聞にある可能性。
Mainichi Photo Bank
http://photobank.mainichi.co.jp/
・ 日中戦争・南京市内で厳戒の日本兵
・ 1937撮影
いまサイト改変中ということなので、
ROMをとっておきました。⇒添付ファイル
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[666]Re:写真１１５
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msq - 07/9/21(金) 22:22 -
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最近気がつきましたのでコメントします。
毎日フォトバンクの写真( 写真ID は P19950726dd1dd6phj063000 )
では右端の建物がもう少し余計に写っています。時計台のある建物は税関です。
Tales of Old Shanghai" の1930年台の外灘のパノラマと比較すると
http://www.earnshaw.com/shanghai-ed-india/tales/japanbund.htm
右端はノースチャイナデイリーニュース社でしょう。左隣は「○○銀行上海支店」。二つの建物の境目の様子に注目。ノースチャイナデイリーニュース社の7階上の庇が画面のほぼ上の縁になりますから、43÷12 で3.6倍すると、撮影位置は大体サッスーンハウス前と思います。
毎日フォトバンクのタイトルは明らかに間違っていますね。
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