第一章のトリックおよび加害者について話し合うスレ - 超幻想郷級のダンガンロンパ＠非公式WIKI

第一章のトリックおよび加害者について話し合うスレ

• 小さな親切、大きなお世話　 -- (名無しさん) 2015-03-20 02:23:49
• 今更だけど、動画の進捗状況を語るスレでやるべき話題じゃね？＿そんなスレ無いけどさ -- (名無しさん) 2015-03-20 10:51:37
• クッキーを要求するようになったか。 -- (名無しさん) 2015-03-20 23:33:11
• 犯人は青娥。現場に持ち込んだ凶器は備品のﾊﾝﾏｰ。ただし、実際に使われた凶器は金の模擬刀（星熊の証言より）。カメラを現場に置いていったのは、犯行時刻にアリバイがあるから。ミサンガが落ちてないのはシャワー中に犯行に及んだから、つまりは偶然。１時前にトイレを借りるといって霊夢の部屋でシャワーを浴び始め、ルーミアの暗転を利用してタイミングを計り、送水管を通って、隣の部屋のシャワールームへ侵入。目の前に居た文を殺害。送水管を通って霊夢の部屋のシャワールームへと戻る。後は何食わぬ顔をしてシャワーを終え、霊夢の部屋を出た後で諸々の偽装工作を行っておしまい。以上、犯人が青娥であった場合のトリック考察。 -- (名無しさん) 2015-03-20 23:33:39
• 青娥がシャワー借りてたんだとしたら、霊夢がそれを言わない理由が分からんわ -- (名無しさん) 2015-03-21 10:08:50
• アリバイはシロを証明するカードなわけだが、霊夢には文を殺害した犯人を追い詰めるためにそれが必要だった。だから、シャワーを浴びていたという部分はわざとぼかして証言した。霊夢の証言は青娥のアリバイであると同時に霊夢のアリバイでもある。アリバイの無い霊夢に動画内で得た証拠を集められたか？信用を得られず話してもらえなかったのではないか。 -- (名無しさん) 2015-03-22 15:24:46
• 初めに信用を得てから裏切る方がよほど酷いことになると思うが… -- (名無しさん) 2015-03-22 15:55:56
• それに霊夢なら「シャワー浴びたいなら自分の部屋帰りなさいよ」って青娥を追い出すと思う（霊夢は集団行動を勧めながらも個人行動取るような奴ですゆえ） -- (名無しさん) 2015-03-22 16:01:30
• あまつさえ、青娥「いやちょっとトイレ借りただけ」、霊夢「嘘吐け、強引にガッツリシャワー借りてただろ」的な暴露で、霊夢への信頼度爆上げ（何しろ自分のアリバイを無くしてまでの発言） -- (名無しさん) 2015-03-22 16:03:29
• 最悪、青娥が自分で暴露する→霊夢は何で黙ってた？→霊夢真犯人説浮上、という展開もありえ～る -- (名無しさん) 2015-03-22 16:07:48
• 憶測すぎて何も言えませんわｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 18:36:51
• それ言ったらお終いじゃないか。青娥がトイレを借りると言ってシャワーを浴びてたなんて憶測以外の何ものでもない。それでも掘り下げてみる価値は一応あるんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-03-23 00:12:45
• これも憶測の域を出ない話なのだが、武器も持ってない上、能力も戦闘向きではない文が、凶器を振り上げた犯人を目の前にして取った行動は、殺される前に翼を出すことだった。翼から連想できる言葉はウィング、スポーツなどでは両サイドを意味する言葉。死体発見現場の両サイドは文と霊夢の部屋。文の部屋に誰か居たという情報は今のところ無い。つまり、犯人が居たのは霊夢の部屋。 -- (名無しさん) 2015-03-23 21:35:02
• 細かいこと言うようで悪いが、犯人は凶器を振り上げられないんだよ。何しろ屋内でかつ扉付近だから、振り下ろしも横薙ぎも出来ない狭さだ。実際に現場を再現してみればすぐ気付ける事だし、だからそれは言葉の“あや”って奴なんだろうけどね。 -- (名無しさん) 2015-03-24 10:12:46
• そもそも動画内で「左肩を突かれている」って勇儀が証言していた気がするけどね。ともかく射命丸は油断しているのか、あるいは絶対的力量差があったのか、それともその両方かは分からないが、この段階では何も出来ない。いや本能的反射的回避行動くらいは出たかもしれない。そう普段よく“空を飛んで回避していた”ように思わず羽を出した。わざわざ翼を出したという仮定は、せいぜいその程度の意味しか保たないと思うよ -- (名無しさん) 2015-03-24 10:20:09
• 今回の凶器、金の模擬刀は実際にマミゾウの手によってルーミアの頭上に振り下ろされている。つまり、バスルーム内には刀を振り下ろせるだけのスペースはあるということ。星熊が初撃は肩への突きと判断したのは、犯人が扉から入ってきたものだと推測しているから。扉付近で刀を振り上げられないなら、あのシーンで犯人が立っていた場所は扉付近ではないということになる。つまり、本当の最初の一撃は頭への即死の一撃であり、肩への一撃は状況を誤認させるために殺した後で付けた。扉から入らずにバスルームに侵入できる能力なんて限られている。 -- (名無しさん) 2015-03-24 12:02:12
• 殺された位置とかルーミアが倒れていた位置とかずっと前から言われているけど、これって作者のミスでもあるよな。これがドラマならそういうのあまり気にしないで済むけど、明らかに描写不足。 -- (名無しさん) 2015-03-24 16:19:44
• ↑×２　勇儀の判断はあくまで遺体のみでしょ。上からか前からかぐらい素人目ですら分かるし -- (名無しさん) 2015-03-24 20:22:38
• ↑×２　作者のツイート読む限りじゃ正解メールは複数来てるみたいなので、「作者のミス」だの「描写不足」だの言っても、「そりゃお前の理解力が他人より劣ってるだけなんじゃないの？」って言われるのが関の山だねえ。世の中は厳しいものだ。ああ、正解に辿り着いていたなら、少なくとも負け犬の遠吠えだとは思われないな。 -- (名無しさん) 2015-03-24 20:34:47
• 青娥の透過能力なら障害物とか関係なく振り下ろせるっていう反論が来ると思ったんだけどね……まさかちびっ子ルーミアの頭に振り下ろせるんだから射命丸の頭にも振り下ろせるんだいとか言われるとは思わなかったわ……そりゃそれぞれの身長が何センチとか情報にありませんけど……ああこれも描写不足で作者のミス呼ばわりされそうだわね、ほんと頭が良いつもりになってるだけの凡人てたちが悪いなー、自分のIQ幾つかも覚えてられないんだろうなー -- (名無しさん) 2015-03-24 20:44:47
• いや、それは考えたが、描写もされてないことで反論してもな。マミゾウが刀を振り回すだけのスペースがあることを言いたいのであって、殴ったのがルーミアだろうがなんだろうが関係ないのだが、書き方が悪かったか。 -- (名無しさん) 2015-03-24 21:55:24
• 描写が足りないのは作者のミスだってのは拗らせ過ぎ。 推理に必要ないから描写が少ないの。 ミステリ書く側が推理に必要な事を書き忘れるわけない。 動画内に提示されてる情報を基に推理してかなきゃだめよ。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:41:58
• クロの位置はともかくクロ自身が凶器を振り上げてる描写があるんだから振り下ろしてもいいでしょう。あとセイガ派を論破としきます。待ち合わせした相手が現れたのに「なぜここに？」とは言わないでしょう。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:44:51
• それをあえて言わせるシチュエーションを考えるのがミステリーですよ。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:59:29
• そーなのかー -- (名無しさん) 2015-03-24 23:47:21
• クロ自身が凶器を振り上げてる描写なんて無いでしょ。それあったらほぼ素手確定ですしおすし -- (名無しさん) 2015-03-25 01:12:18
• あるでしょ。君は犯人予想する前に動画見なおしてきなさい -- (名無しさん) 2015-03-25 10:20:20
• あるでしょ。君は犯人予想する前に動画見なおしてきなさい -- (名無しさん) 2015-03-25 10:20:51
• そーなのよ。素手で確定なら犯人は星熊だな。これにて一件落着。 -- (名無しさん) 2015-03-25 11:19:15
• 描写があるのならそのシーンが何Part目のどの時間帯か言えるんだよなあ……あっ（察し） -- (名無しさん) 2015-03-25 11:33:18
• 殺害時に決まってるだろ。part15後半の終盤だよ。 -- (名無しさん) 2015-03-25 12:28:14
• 青娥犯人説の憶測もう１つ。話の中で触れられもしない文のﾐｻﾝｶﾞについてだが、物理的に取りにいけない場所に落ちている。何処に落ちているのかというと、青娥が侵入に使用した送水管の中。これの在り処が証拠になってﾄﾘｯｸの証明と成る。 -- (名無しさん) 2015-03-25 14:05:03
• どうでもいいけさ、今でも犯人と黒幕分からないやつは推理向いてないね。こんなん丁寧に順を追えば分かるはずなんだよなぁ・・・あっ僕は教えませんよ。せいぜい苦しんで楽しませてくれよな～ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:23:33
• ↑答え書いてパス付きでアップしてみてよ。パスワードは一章終わってから教えてくれればいいから。出来ないなら一緒に苦しもうぜ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:36:30
• ↑ん？文字が読めないのかな？教える気は無いといっているんだよ？分かったかな？ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:45:30
• ↑×５　動画見てないことがバレちゃったね、残念。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:12:33
• ↑都合の悪い物は見えなくなっちゃう人かな？そんなミステリありましたね。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:27:52
• うえー、パート１４前半で文がこいしにやられてるじゃねーか。現場はキッチン。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:48:50
• 相変わらず低レベルな争いをしているな・・・これだから愚民は・・・ -- (かませ眼鏡) 2015-03-26 00:07:49
• part15後半の終盤、凶器を振り上げてる描写　＞彼女は　＞手に持った凶器を振り上げた -- (名無しさん) 2015-03-26 12:14:54
• 怪力能力って言い換えると、身の回りのどんな道具でも凶器に出来る能力だよね。グングニルさんの存在価値って一体…… -- (名無しさん) 2015-03-26 12:21:50
• 俺はｾｲｶﾞ犯人派だから、ｾｲｶﾞが知ることができた文字は文（取材帳）、見事な達筆、藍（ポエム付きメモ帳）、非常に癖のある達筆(ｾｲｶﾞ?)。非常に癖のある達筆の書き手は体育館の入り口にこいしの文字を真似てメッセージを残している。こいしは黒幕である以上、見事な達筆の書き手。ｾｲｶﾞは『１７人のﾌﾟﾚｲﾔｰ全員』の殺害を宣言しているし、事件捜査時に捜査権を放棄している。これはつまりｾｲｶﾞが自分は『監視者』であると自覚しているということ。本物の文はパート１４の前半で既にやられている。現場はキッチン。血痕の存在を星熊に気づかせずにこんな真似ができそうな能力はこいしの能力しかない。つまり、本物の文を襲ったのはこいしでほぼ間違いない。パート１４の後半から先は誰かが化けた文。つまり、この文は本人とは別の書き文字でメモを取る。ｾｲｶﾞはそれに気づいた。ｾｲｶﾞが書き手を知りえる文字で、文に化けられそうなのは藍。藍は監視者でありそうな描写がある唯一のキャラ。つまり、今回の事件は監視者が監視者を殺害したことになる。パート１４後半からの文はおそらく藍。だが、動画中にそんな長い間、変装しておける能力は出てこない。つまり、ＧＭ権限、紫の能力で化けている。こいしが空けた席を埋めた魂胆は早急にゲームを終了させないためか？キッチンで起きた文殺害はモノクマファイルに書かれているとおり、深夜１時。そのすぐ後に魔理沙が凶器を取りに回っているので、この時回収できなかったのは金の模擬刀。その後、模擬刀はマミゾウに渡っているので犯行後、一度は処分されている。おそらくタイミングは血痕が発見された午後５時以降。犯行時刻の深夜１時から、謎の血痕が発見されるまでの午後５時までの間、誰にも気づかれていない所から察して、その間ずっと、こいしはその場に留まっていた。その後、文の遺体と共に何処かへ去る。シャワールームで実際に起きた事件は紫のＧＭ権限で文に化けさせられた藍とｾｲｶﾞの間で起こっている。つまり、監視者対監視者。監視者はルール上、裁判で全プレイヤーにクロであると指名されない限り追放はされない。しかし、ここで黒幕(こいし)の裏切りがあって監視者であるｾｲｶﾞは追放される。文（藍）がｾｲｶﾞ（および黒幕）の目論見どおり、深夜１時にｾｲｶﾞの部屋を訪れているのは橙を人質に脅されているから。こいしの能力なら可能。藍は監視者なので、どんなﾌﾟﾚｲﾔｰが事件時刻にやって来ようが必ず生き残れる。目論見どおり、ｾｲｶﾞは藍の殺害を実行。その後、こいしが運んできていた文の遺体と藍の遺体を入れ替える。事件中、文（藍）がルーミアの視界から消えたのは、こいしに触れられていたから。ルーミアが文（藍）に襲いかかった場合、ルール上、攻撃不可能なので事件背景がばれてしまうおそれがあった。捜査中、藍の遺体がﾅｽﾞｰｸﾞﾙに引っかからないのはこいしが触れているから。よって、犯人はｾｲｶﾞ、黒幕はこいし。 -- (名無しさん) 2015-03-26 12:44:26
• はぇ＾～すっごい考察。僕も見習いたいですね（棒） -- (名無しさん) 2015-03-26 18:36:39
• 八雲紫に他人を変身させられる能力があっただなんて、これはおどろきびっくりぎょーてーん（棒） -- (名無しさん) 2015-03-26 19:47:12
• ルーミアの血がベットリ付いた模擬刀持って背後に立たれてたら、油断なんて出来ません話しかけすらせずに身構えますわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:44:19
• そもそもルーミアの血が付いてなくても凶器は凶器、ましてや模擬刀は射命丸文に配られた極上の凶器、これを凶器として認識しないなんて事はまずありえませんわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:47:20
• 後ろ手に凶器を隠していたというなら、その隠す姿勢自体が怪しいですわ、それこそ何か企んでるなと警戒しますわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:48:38
• よって射命丸文が彼女に話しかけた段階では、犯人は何も持っていなかった事は確実なんですわあ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:49:31
• という訳で三択ですわ、十六夜咲夜が時間を止めて模擬刀を拾った、星熊勇儀が素手で怪力、二ツ岩マミゾウが絶望で武器を認識出来ない幻惑使用 -- (名無しさん) 2015-04-06 02:54:17
• ↑「犯人が凶器を振り上げた」って描写があるよ -- (名無しさん) 2015-04-08 01:48:17
• ↑咲夜の場合はその描写直前に凶器の模擬刀を拾った。勇儀の場合は能力で全身凶器と化すので腕を振り上げるだけで凶器を振り上げてるも同然。マミゾウは相手に認識させないだけで凶器は持っているし振り上げられる。 -- (名無しさん) 2015-04-08 10:46:14
• ↑「凶器を振り上げた」っていうのはあくまで文の視点だからその中では咲夜以外は矛盾してない？ -- (名無しさん) 2015-04-12 22:12:19
• ↑そこは回想シーン的なアレだ。「後になって彼女は凶器を振り上げたのだと分かった。なぜなら次の瞬間私は確かに一撃を食らっていたのだから」とかなんとか。 -- (名無しさん) 2015-04-13 16:45:32
• 文視点ではあるんだろうけど「名前」じゃなく「彼女」なんて不自然な表現されてるし、犯人が黒塗り姿なのと同様に犯行手法も伏せられていると見るべきでは？ -- (名無しさん) 2015-04-13 16:48:57
• 回答動画来ました。皆さんお疲れ様でした。縁があったら次の考察スレでお会いしましょう -- (名無しさん) 2015-04-23 04:57:48
• そうか、彼女が犯人か。どうにも腑に落ちんが、彼女がそう言った以上は事実なのだろうなぁ・・・ -- (名無しさん) 2015-04-23 12:19:16
• 腑に落ちない人はもう一度動画を見返してみるといいかも。彼女が犯人だと意識した上で発言に注目すれば、己の置かれたの立場と今の状況を考慮して繊細に考えて言語を選んでいる事が良く分かる……かもだよ？ -- (名無しさん) 2015-04-23 23:01:59
• いやー最高だった、全部見た後ここの予想見返すと上から目線とか確定みたいなレスみると恥ずかしすぎて絶望的だねぇｗｗ２章からはみんな仲良くね＾＾じゃないと自分のプライドが傷付くだけよ -- (名無しさん) 2015-04-24 08:30:04
• 「上から目線」については、自分から下に潜り込めばいくらでも相手を上に出来るから、なんとも言いようが無いけれど、「確定」については、自分の意見に自信を持つのはいい事だと思うよ？ -- (名無しさん) 2015-04-24 12:11:52
• それと本当に仲が良い関係って、歯に衣着せずに言いたい放題言い合える仲だと思うな。少なくとも他人のプライドを盾に、この場の言動を操作しようとしてる人が、本当に他人と仲良くなる術を知ってるとは思えないよ？ -- (名無しさん) 2015-04-24 12:15:09
• 犯人は凶器を振り上げたのに、初撃は肩への突き。嘘はつかないことが心情の星熊が、死体の文を示されて、これをやったのは自分ではないとやんわりと否定している。キッチンの謎の血痕。モノクマファイルの死亡推定時刻に日付が存在しない。しかし、確かに『文』を殺したと自供している。表向きの事件は解決してるけど、決して真相が解明されたわけではないと思うのよ。まあ、勘違いだったら赤っ恥だけどね。 -- (名無しさん) 2015-04-24 12:32:42
• 動画を見返してみたが、やったかどうかの否定はしてないわ。うーむ、やはり勘違いか…？ -- (名無しさん) 2015-04-24 21:46:19
• シャワー室が濡れてた理由とか、文のメモ帳を取った事への言及とか、どうして手形が付いたのかとか、語られてないことも色々あるねえ。 -- (名無しさん) 2015-04-24 23:50:58
• ミサンガを証拠に採用しているのに被害者のミサンガには一切触れないという奇妙な裁判だったな。 -- (名無しさん) 2015-04-25 14:03:14
• こんな不可解な状況が発生する原因として考えられるのが、ミサンガついた文とこいしが裁判中ずっと手を繋いでたぐらいしか思いつかない。そうなると、被害者の文ちゃん誰なの？って謎が発生する上に、文は生きたまま追放されちゃったわけだけど、一体どんな状況になるの？という謎も発生する。 -- (名無しさん) 2015-04-25 21:12:49
• ↑２　現場にミサンガが落ちている事（及び現在ミサンガを付けていない事）は、あくまで事件現場に立ち寄ったかどうかの判断材料でしか無い訳で、被害者の遺体がすでにそこにあるのにわざわざミサンガを探して「被害者は本当にバスルームに来たのだろうか？」なんて探る酔狂者はいなかったって事だろ -- (名無しさん) 2015-04-26 02:28:49
• ﾅｽﾞｰｸﾞﾙで検索した以上は酔狂であろうがなかろうが証拠品として見つかる可能性が高い。被害者のミサンガが事件に関係してないとも思えんしな。問題はﾅｽﾞってもそのミサンガが出てこなかったことだ。そして、劇中で現場で見つかったミサンガは２つと言っている。ミサンガが現場に立ち寄ったかどうかの指標なら、なお更現場で倒れている文のミサンガがその場で見つからないの不自然。まるで、そのことが頭から抜け落ちているかのように登場人物たちはそのことに触れない。 -- (名無しさん) 2015-04-26 10:46:01
• じゃあミサンガくっついたまんまだったんじゃない？　いや作者がツイッターで落ちてたけど言及し忘れましたとか言ってたっけ？ -- (名無しさん) 2015-04-26 11:13:38
• 作者への質問・回答まとめスレで調べてみたら、落ちてるってさ。つまり何者かが射命丸のミサンガだけ拾って処分した可能性がある……？ -- (名無しさん) 2015-04-26 11:17:59
• 仮に現場に三つのミサンガが落ちて、それを正確に文のミサンガだけ持ち帰れる者のなんて罠を仕掛けた本人ぐらいしかいないような気がするがぁ…。問題はてゐがそんな危険まで冒して何で文のミサンガだけ処分する必要があったかだけど。それと、マミゾウは絶望というよりＧＭの方がしっくり来るんだがなぁ、監視カメラでも見てないとわからないような情報を知ってたり、暗闇の中で気配も無く近づいてくるルーミアの頭を正確に狙い打てた点といい、全てのエリアを２４時間監視できる能力があれば説明が付くし。 -- (名無しさん) 2015-04-26 17:36:59
• じゃあ現場を水浸しにした際に、偶然射命丸のミサンガだけ排水口に流されてしまったとか？　全てのエリアを２４時間監視するのは能力じゃなくても出来るよ。監視ルームは鍵開けちゃって出入り自由なんだから。だからこそ１７人目が端末破壊の暗躍出来たんでしょ -- (名無しさん) 2015-04-27 01:18:21
• 星熊がおしおき前に１０００体のクマ相手なら３分で十分だと言っていた訳だけど、基本的に嘘が嫌いなので言い切ったということは本人は本当に３分で十分だと思ってたわけ。だけど、結果は見ての通り。では何故このようなことになったか考えると、星熊は能力を発揮していない状態で槍を避けたり、ドアを破壊したりしていたと言ってたけど、実際は、常に能力を発動していた状態だった。では、何故このような勘違いが発生するのかと言うと、星熊はﾌﾟﾚｲﾔｰではなく監視者。監視者であれば、ﾌﾟﾚｲﾔｰとは違って能力の制限を受けないから勘違いしたと思われる。今回の事件に戻る。星熊が文を殺害したというのは表向きの事件。その裏では、パーティに参加した文（ミサンガ付き）と死体で発見された文の２人の文が存在する。そのうち死体で発見された方の文が監視者。これが誰なのかによって推理が変わるけど、今回はｾｲｶﾞにしておく。理由は、パート１８の最後に姿を見せていないから。この２人が入れ代わる意味がわからないが、おそらく、ｾｲｶﾞが監視者で、文がﾌﾟﾚｲﾔｰだから。前日のキッチンでの血痕騒ぎで、今回の事件にこいしが絡んでくると予測したＧＭのマミゾウは現場により正確な記録を残せる存在を派遣したかった。しかし、ビデオカメラを所持している文はﾌﾟﾚｲﾔｰ、下手をすると殺害されかねない。そこで、監視者である星熊とｾｲｶﾞに相談した。星熊への説得はおそらく失敗、飲み代を絞られるだけに終わる。ｾｲｶﾞは快く引き受けた。当日、パーティが終わってから文に化けたｾｲｶﾞは自分の部屋へ、ｾｲｶﾞに変わった文は霊夢の部屋へ、そして、事件は起こり、文に化けたｾｲｶﾞは殺害された。ｾｲｶﾞとして振舞っているのは文（ミサンガ付き）、ミサンガが落ちたのは咲夜に組み敷かれたエレベーターの中。だったらいいなという只の憶測。 -- (名無しさん) 2015-04-27 01:51:42
• 憶測：物事の実情や人の心情を根拠なく当てずっぽうに推し量る事 -- (名無しさん) 2015-04-27 07:11:49
• おしおきムービー最初の紫モノクマを操作しているのは監視者である藍。おしおき中、星熊の三歩必殺的な技が炸裂するけど、紫が無傷なのは、彼女がﾌﾟﾚｲﾔｰだから。監視者である星熊がﾌﾟﾚｲﾔｰである紫に危害を加えようとしたルール違反があったために、彼女はペナルティを受けて死んだ。更に、３人以上のﾌﾟﾚｲﾔｰが死体を発見しているので全館中にアナウンスも入ったはず。つまり、裁判所エリアは全館中に含まれない。その後、星熊は裁判でクロとして全員に指名されたからルールに従って『追放』された。監視者が、藍、星熊、ｾｲｶﾞの３人いることになるのでﾌﾟﾚｲﾔｰ１７人と合わせてこの時点で総勢２０名となる。パート１で体育館に集まった人数は１９名。姿を現していない２０人目がいることになる。うどんげがソレなのだろうか…。 -- (名無しさん) 2015-04-28 00:38:44
• 監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞとﾌﾟﾚｲﾔｰのﾙｰﾙｶｰﾄﾞは互いにﾌﾟﾚｲﾔｰはﾌﾟﾚｲﾔｰのｶｰﾄﾞしか電源をつけられないし、監視者は監視者のｶｰﾄﾞしかつけられないという仮説を前提に考えるけど、霊夢が持っていた電源のついたナンバー１７のﾙｰﾙｶｰﾄﾞは文字通り１７番目のﾌﾟﾚｲﾔｰのﾙｰﾙｶｰﾄﾞ。つまり、霊夢が部屋に到着し、ﾙｰﾙｶｰﾄﾞを目にする前にすり替えられた事になる。１７番目はＧＭとは独立して動くので、彼女が霊夢のﾙｰﾙｶｰﾄﾞと自分のﾙｰﾙｶｰﾄﾞをすり替えなければならないと独自に判断したということ。ﾙｰﾙｶｰﾄﾞで絶望が告知された以上、霊夢のﾙｰﾙｶｰﾄﾞに絶望であると表示されていた可能性が高い。更に、そこから星熊のﾙｰﾙｶｰﾄﾞと絶望ｶｰﾄﾞを入れ替えた。１７番目はﾌﾟﾚｲﾔｰなので監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞである星熊のｶｰﾄﾞの電源はつけられない。よって、１７番目はﾎﾞｰﾅｽﾙｰﾙを知ることができないことになるが、実際はそれを見越して端末を銃撃で破壊している。では、何処でﾎﾞｰﾅｽﾙｰﾙを知ったのかというと、１７番目は紫たちの忠実な手先である。つまり、監視者である藍にﾙｰﾙｶｰﾄﾞの電源を入れてもらった。更に、端末を破壊する際にどうしてもﾙｰﾙ緩和前のﾃﾞｯﾄﾞﾘｰｽﾄｯｸﾙｰﾑをクリアしなければならないので、『幸運』もしくは『奇跡』は必須、両名とも見張られているので端末の破壊は不可能。よって、譲渡可能な幸運が使われた可能性が高い。しかし、幸運持ちはあのてゐなので、よほど信頼している相手でもなければ幸運を譲渡する可能性は低い。よって、１７番目はうどんげである可能性が高い。幸運を貸し出したてゐはしばらく不幸に見舞われていたのか後の麻雀で大敗している。監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞにはボーナスルール等の後に配信されたルールも全て最初から記載されていた可能性が高い。 -- (名無しさん) 2015-04-28 16:15:38
• チラシの裏にでも書いてろ -- (名無しさん) 2015-04-28 17:14:36
• 憶測しか出来ない奴に「お前の妄想に晒される不特定多数の不快感を理解しろ」という皮肉を回りくどく言っても通じる訳ないよ -- (名無しさん) 2015-04-29 04:57:00
• 悪かったな妄想しかできなくて、気になったのは、ｾｲｶﾞが黄色で発言した『自分が触れた際に他人のﾙｰﾙｶｰﾄﾞが起動できなかった』的な発言が黄色で示された事な。裁判の終わりに、そのことを暗に嘘だったと否定してるだろ？仮に黄色で発言した事が全部嘘になるなら、登場人物の発言からは推理が組み立てられない事になる。紫が言った１７人目も嘘になるし、ルールがこれ以上追加されないって発言も嘘になるし、絶望の追加ルールも嘘になる。そんなことってありえるのかな？と疑問に思ってな。んで、やっぱり黄色で発言したことに嘘はないという根拠を元に、今ある情報で事件の背景を組み立てて見たわけね。結果はまあ、自分でもアリエンとは思う憶測になったけど。 -- (名無しさん) 2015-04-29 12:14:19
• >仮に黄色で発言した事が全部嘘になるなら -- (名無しさん) 2015-04-29 13:31:51
• 途中送信すまん　　黄色の発言はただのゲーム的表現ですので。 -- (名無しさん) 2015-04-29 13:33:15
• ↑↑悪いよ。もう書き込むな。妄想は要らねえ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 14:25:33
• 黄色の発言が只のゲーム的な表現なら、何を真偽の指標にしたんだ？証拠にはブラフが混じっていたし、登場人物が真実を語っているかどうかを知っているのは作者だけだぞ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 16:07:32
• んなもん全部疑うに決まってんだろーが。その中で信じるに足る情報・物証・証言を見つけ出して積み上げていくんだよ。例え犯人に「私、嘘吐かないから信じてちょ」とか言われても、信じるに足る根拠を自分で見つけ出せなきゃ意味ねーんだからな。 -- (名無しさん) 2015-04-29 16:39:27
• ついでに言うとミステリで一番にやるべきは犯人探しじゃない。絶対に犯人にならない信頼できる人物を探すんだ。信じるために疑うから論理的に考察ができるんだ。お前はお前自身を信じてるだけで、作品内世界を何一つ見ちゃいない。お前自身がメアリー・スーで、やってるのは「俺スゲー」「俺カッケー」。この作品のファンでも無い奴が何でここにいんの？ -- (名無しさん) 2015-04-29 16:50:35
• そうカッカするな。お前の言いたいことは分かったし、真偽の指標にしているキャラもいるわけね。言い回しから推理小説を読み込んでるらしいこともわかる。自分にメアリー・スー気味なところもあるのは自覚してるが、これは性分だから治らんのよ。ファンかどうかはわからんが、動画を何回も見て自分なりに知恵熱出しながら考えてるよ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 17:17:40
• 分かったんならもう余計なことしゃべんな。治らなくていいからしゃべんな。話し合うのは動画内の描写に基づいて推測できる事だけでいい。お前の突拍子もない妄想仮説なんかどうでもいい。17番目やら監視者側やらのルールカードと言うものがあるのなら証拠をだせ。証拠が無いならその話は必要ない。 -- (名無しさん) 2015-04-29 19:40:23
• 動画内の描写で十分推測できるだろうに。１９人の登場人物（今回でうどんげが出てきたので２０人）、ﾌﾟﾚｲﾔｰの人数は最大で１７人なら、残りの３人は？１人がＧＭだとしても残り２人は？ＧＭに死亡しないの能力があるけど、ﾌﾟﾚｲﾔｰから危害を加えられない監視者であるはずなのに何でこんな能力があるのか考えたらＧＭにも危害を加えられる存在がいるのでは？という予測に繋がるだろ。全部説明すると長くなるわ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 21:55:57
• はいはい確かに“藍がマミゾウにおかしな弁当を送られていた”ね。ただこれがルール１０に抵触する危害行為かどうかは不明だ。ついでに言うと、君が混同している「GM」と「ゲーム監視者」が同じものを指すかどうかも不明。てかおそらく別。なぜなら紫は裁判中に追放相手として選べた。藍と橙は出てこないので選べない。これが根拠。お前がまったく作品を見ちゃいないっていう根拠でもある。 -- (名無しさん) 2015-04-30 04:23:41
• それと俺の言いたいことは何一つ伝わってないわ。「真偽の指標にしているキャラ」なんて発言が出るのがその証拠。なんつーかお前、法律を無視して感情で物事を決めるタイプなんじゃね？　要するに探偵役に不向きの思考回路って意味だけど。 -- (名無しさん) 2015-04-30 04:49:26
• お前こそ俺の揚げ足を取りたいだけだろ。あくまでＧＭが監視者かもしれないってのは思考の道筋であって、動画内で明言されて無い限り、監視者＝ＧＭにはならんよ。ﾌﾟﾚｲﾔｰかもしれないし、監視者かもしれない、そのどちらかでもないかもしれない。そんな状態で事件の背景を考えてるんだからあやふやなものになるのは当たり前だろ。その上で、あやふやな推測を不快だから見たくないからってお前の主張はもっともだし、理解はできるってことだよ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 10:08:17
• 「見たくねーから失せろ」「書き込むな」って言ってんのは俺とは別の奴だ。俺の主張は「お前はメアリー・スー」の方な。読みたくない奴がお優しくも返答なんざする訳ないって、ご自慢の推理力を働かせれば分かるんだよなあ……、おっと、お前がやってるのは「推測」の対義語である「憶測」でしたね。これは失敬。 -- (名無しさん) 2015-05-01 12:59:35
• テストに例えるなら、お前は本来の問題ガン無視でテスト用紙を裏っ返して、そこに勝手に自作の問題作って解いて「別に問題の説明なんかしなくても、答え見れば理解できるだろ？」とかやってる訳よ。そりゃ「チラシの裏にでも書いてろ」っていう人も出てきますわ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 13:09:05
• まあ、そこに関してはぐうの音もでねぇ。ただし、お前に偉そうに説教される筋合いはない。推理動画を上げているのに推理しちゃだめとかナンセンスもいい所だろ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 13:25:29
• 推理なら一人で好きなだけすればいいです。なんなら自身のブログを立ち上げてそこに書き込むのも良いでしょう。　ただしこのような不特定多数の集う公共の場で「推理披露」する際は、そのようなやり方では反感を買うだけです。例えば算数や数学の授業で「答えだけ合っていても途中式が無いので減点」こう言われた経験は無いですか？　考察とは文字を使った計算式です。「なぜにそこに至ったのか？」「どこから情報を拾い上げてそう考えたのか？」という思考過程をセットで明かすことも重要なのです。　まあ要するに今のあなたは「自分の言い分を誰にも理解させる気が無い」ように映るんですよ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:41:38
• あと俺一応「優」を取ってるから、今のうちぐらいは偉そうな事言っても許されると思う。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:48:47
• うん、まあ、推理に向いてないからな、俺は。これからもちょくちょく書き込むだろうし、次からはあまり突拍子もない事を書き込もうとすることも控えようとは思うけど、こういうやりとり前にもやったのよね。要するに学習しないわけね。迷惑かけてすまんね。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:54:36
• 裁判開始直前のとき、シャワー室が濡れていることに対してマミゾウは「シャワー室だから濡れているのは当たり前じゃろ」と言った。だからシャワー室が濡れているのは当たり前。ここの場面が「そんなことどうでもいいじゃろ」のような発言だったら理由のある説明がいるが、それはいらない。よってシャワー室は単なるミスリードの可能性あり。また、さとりは犯人を知っていて、議論を間違った方向へ誘導する利点はない。裁判前半でさとりは「扉の手形」は第３者を示すものだといっているから、犯人はマミゾウではない。つまり手形は真犯人がつけたもので確定。 -- (名無しさん) 2015-05-02 12:54:26
• ただ手形が付いた経緯は不明だよね。射命丸が模擬刀に不用意に触った時、直後に手に汚れが付いたと自覚してる。なら勇儀も自分の右手の状態に気付いていたはず。オマケにその後射命丸の体を探って手帳を取り出している。つまりこの手で触れればその部分は汚れるって気付ける。にも関わらず扉にベッタリと押し付けるようにして残してしまったのはなぜだろう？ -- (名無しさん) 2015-05-02 17:09:06
• 事件に残った謎も、回収されてない複線もルール５に関係するんだろう。あのルールは、すでに殺人を犯して『クロ』になったものは全員が勝ち抜けできるという風に解釈することもできる。 -- (名無しさん) 2015-05-03 11:18:27
• いや、そのりくつはおかしい。 -- (名無しさん) 2015-05-03 15:20:44