第一章のトリックおよび加害者について話し合うスレ/コメントログ - 超幻想郷級のダンガンロンパ＠非公式WIKI

• なかったので作らせていただきました -- (名無しさん) 2014-08-25 03:39:26
• これ普通にマミゾウが犯人なのかな？ -- (名無しさん) 2014-08-25 10:06:34
• マミゾウは怪しすぎて逆に犯人じゃないと思う。あの余裕な態度も自分が犯人じゃないところから来るものだろう。しかし事件に絡んでいるのは間違いないな -- (名無しさん) 2014-08-25 12:17:35
• ちょっと考えたらマミゾウじゃないことはわかるだろう -- (名無しさん) 2014-08-25 12:31:27
• 最初からシャワー室に誰かひそんでいて -- (名無しさん) 2014-08-25 13:47:53
• 個人的に咲夜さんが怪しいと睨んでる -- (名無しさん) 2014-08-25 15:32:29
• マミゾウさんが犯人ではない根拠を探してるけど、わからない。。。どなたか教えてください。。。 -- (名無しさん) 2014-08-25 15:42:55
• ↑文は殺意を持って殺された→おそらく青蛾と勘違いして殺した→対象物の認識を変えられる能力者は誰か？（マミゾウ）→マミゾウはあくまで仕組んだ側の一人であって実際には殺してはない（切れ者のマミゾウが自分の罠にかかるわけがない）　自分の推測だが動機が分からん…まさかマミゾウも敵側？ -- (名無しさん) 2014-08-25 16:37:17
• マミゾウの性格からしてあんなみえみえの誘導に引っかかって殺人を起こすとは考えにくいんだよな…… -- (名無しさん) 2014-08-25 17:17:04
• そういえば暗闇発動中に暗視ゴーグル持ってたのがルーミアならどうやってルーミアを殴ったんだろう -- (名無しさん) 2014-08-25 17:19:49
• 暗視ゴーグル自分が持ってなきゃ、暗闇発動しないでしょうし、そうなると「頭を狙って殴れる」ってのは謎ですよね。 -- (名無しさん) 2014-08-25 17:33:51
• マミゾウは怪しいが、ダイイングメッセージの偽装工作したり文の手帳のページを処分するような奴が、いつの間にか現場に落ちていたミサンガを放置ってのはちょっとなぁ。ビデオカメラも放置してるし、マミゾウなら処分するんじゃないかね。 -- (名無しさん) 2014-08-25 17:50:53
• あえて青娥が犯人と予想。気にいった人を殺したいって動機ｗ -- (名無しさん) 2014-08-25 18:07:32
• 犯人チルノかな、誰かがいきなりルーミアを攻撃→危ない！暗闇発動→ルーミア負傷→チルノ激怒→部屋の中奴がルーミアを（激怒）→文「どうしたんですか？そんなに怖い顔（ｒｙ」後もこうが言ってた水びたし凄いキーっぽいしチルノの氷が溶けたとかかな。マミソウはチルノの殺意を止めようと能力使ったけど失敗とか？ていは幸運貸し出してるからミサンガが切れなかったとか、今のとこの証拠だとしっくりくるかなチルノだと -- (名無しさん) 2014-08-25 18:16:14
• 事件当時一緒にいた霊夢＆娘々、魔理沙＆早苗は除外。告発状の話を霊夢たちと議論した妹紅＆咲夜も除外。咲夜は「告発状を見てない」が嘘の可能性もあるが、本当に見ていたなら告発状が1時だった場合に隠す理由が無いのでほぼ白かな。 -- (名無しさん) 2014-08-25 18:54:24
• 死ぬ前のあややの発言と、勇儀と戦ったあとの紫の発言を考慮するとルーミア、勇儀は犯人とは思えない・・・ -- (名無しさん) 2014-08-25 19:01:09
• 実際はチルノが殺したんだけどその後に誰かが現場を偽装したとか、あのメガネみたいに -- (名無しさん) 2014-08-25 20:06:05
• もしチルノが犯人だったとして仮定すると、模造刀を運ぶのは大変だしダイイングメッセージでSEIGAを書くとか無理だしなぁ。他のやつがやっただろうねー -- (名無しさん) 2014-08-25 20:20:11
• 模擬刀はルーミアやチルノには使いにくいっていう情報があるからなぁ。「チルノが氷の凶器を使用→誰かが模擬刀を置いて偽装工作」も、文殺害時の「カラン」って音が変な気がするし、チルノは違う気がする。 -- (名無しさん) 2014-08-25 20:35:11
• ルーミアを殴れたのは水浸しだったからではと考えてます。殴った「もの」が何かが分かりません。頭をどこかにぶつけた可能性も？犯人はミサンガを回避できたあの人かなと思ってますがそれ以外に根拠なしw動機は文の部屋にあれがあったってことかな・・ほとんど妄想。。 -- (名無し) 2014-08-25 20:42:01
• ↑「ルーミアが青娥の部屋に侵入→待ち伏せてた犯人にルーミアが返り討ちに→ルーミア慌てて逃げ帰る→ルーミアが逃げるために2回目にドアを開けた時に、犯人は一緒にルーミアを追いかける→が、水が無いのでルーミアを見失う→とりあえず、犯人は身を隠す→その後、シャワー室に入った文を犯人が襲撃」か。なるほど、筋は通りますね。 -- (名無しさん) 2014-08-25 21:11:57
• ↑の「2回目にドアを開けた」は、ルーミアが2回目に「シャワー室のドアを開けた」ということで。シャワー室に入った時が1回目。逃げ出る時が2回目。 -- (名無しさん) 2014-08-25 21:13:27
• 文が殺されたのが必然 -- (名無しさん) 2014-08-25 22:13:11
• 確かに青娥は「文が殺されたのは必然」と言ったが、青娥の言うことを真に受けていいものかは疑問だな -- (名無しさん) 2014-08-25 22:23:25
• パーティ後のさとりが気になる……。なんだか、無理にパーティを切り上げさせようとしているような……。チルノは、受け取った告発状が「12時」のものだったから、帰りたがるのもしょうがないとして。 -- (名無しさん) 2014-08-25 22:36:42
• ↑↑ただ単に青娥が被害者としておびき寄せたのが文だから殺されるのであれば文だというだけではないかな -- (名無しさん) 2014-08-25 22:47:22
• さとりは読心できるから警戒するだろうよ。告発状に12時と1時があることは最初からわかっていたはずだから -- (名無しさん) 2014-08-25 22:51:34
• チルノの氷、とは言っても凶器は模擬刀なんだしチルノは能力自体使ってない。氷は出来ないと思うよ。水がなんらかの形で関わってくるのは間違いないけど -- (名無しさん) 2014-08-26 00:46:57
• もし模擬刀が偽装なら血はついてないとおもうか -- (名無しさん) 2014-08-26 00:49:44
• ルーミアは青蛾を殺すつもりで侵入、そのルーミアを殺人者にさせないためにマミゾウが能力で青蛾のふりをして誘導、ルーミアを返り討ちにして部屋を出ていく。で、犯人は勇儀。飲みすぎでお金が無くなったところに青蛾が「射命丸さんが『鬼なんかには私は殺せませんよ、もし私を殺せるなら所持金全部あげてもいいですよ』と言っていた。」とそそのかした。とか。途中まではありそうかもなんだが犯人が正直ぶっ飛んでる気はする。ただ１章のグングニルってほら、茶番だったじゃない？っておもったら犯人もありじゃねって思ってきてしまった。 -- (名無しさん) 2014-08-26 01:03:02
• いろんな考察見てるけどみんな暗闇の中を自由に歩きすぎィ！暗闇の中で自由に歩けるのは暗視ゴーグル持ってる奴か蝙蝠状態のレミリアあと例芸で -- (名無しさん) 2014-08-26 02:08:51
• ↑ミス　例外で幸運と奇跡だけ -- (名無しさん) 2014-08-26 02:09:17
• ↑↑　霊夢が一応超高校級の暗闇を破ってはいる　 -- (名無しさん) 2014-08-26 02:46:55
• 凶器は模擬刀で確定してるっぽいから、それを扱えないチルノとかルーミアではないよね。 -- (名無しさん) 2014-08-26 06:48:34
• さとりも心が読めるから相手の位置分かるだろ。今回の動画で妙に反応薄かったし、文と同じくユニットとして強力すぎるので、一話で犯人、追放されるに一票。 -- (名無しさん) 2014-08-26 09:52:28
• 本当に、早苗にはｱﾘﾊﾞｲがあるのか？奇跡的に会場を抜け出し、奇跡的にせいがの部屋に誰か(文)がいてそして凶器を処理した時に見つからなかった模擬刀(早苗が隠していた)を使って文を殺害そして奇跡的に魔理沙にばれないように会場に戻ったとかは？ -- (名無しさん) 2014-08-26 11:49:29
• 早苗と魔理沙の告発状の指示が12時で共通していたのに、この2人が1時にあの行動をできるわけがない。1ji -- (名無しさん) 2014-08-26 12:19:53
• さとりかな動機はこいしで射命丸は青娥に唆されてそこにいたのが悪い -- (名無しさん) 2014-08-26 13:31:24
• 消去法とうｐ主の発言いろいろ見てると……さとりか咲夜っぽいね -- (名無しさん) 2014-08-26 13:38:40
• アリバイに関しては魔理沙早苗、霊夢青娥どっちも暗闇解除直後に存在確認ができているんだろ。これがないのにアリバイを主張とか相当アホだし、早苗はともかく霊夢や魔理沙は馬鹿じゃない。 -- (名無しさん) 2014-08-26 13:51:07
• 一応レミリアなら暗闇okなんだよなぁ…でも、レミリアは二章で九頭竜と同じパターンだと思うから関係ないね -- (名無しさん) 2014-08-26 16:11:24
• レミリア→妹がいる、道具となる従者がいる、レミリア中心とした勢力を持つなど あ・・・(察し これは有力説ですね・・・ -- (名無しさん) 2014-08-26 16:15:39
• 疑問なんだがレミリアが暗闇OKってのはなんで？蝙蝠状態で可能なのは超音波による空間把握だけだろう凶器も持てないそれともどっかでそんな描写あった？ -- (名無しさん) 2014-08-26 16:35:43
• 確かにさとりは怪しいと思うけど、さとりは心を読めるからマミゾウの幻惑があったとしても文を青娥と間違えることはなさそう… -- (名無しさん) 2014-08-26 17:23:27
• 途中で送ってしまった。さとりが犯人なら、文を殺そうと思って文を殺したことになるのでは -- (名無しさん) 2014-08-26 17:24:58
• キッチンの血痕はこいしが「さるぐつわ」にかかったものと推察します。すると、凶器一掃時に見つからなかったのは「さるぐつわ」で筋は通りそうですし。さらに、壁の予告が別人からになった理由もわかります。願いが「こいしを助けて」ならば、強行にでる理由にもなりそうな気が。。ミサンガを仕掛けられたとしても、テレパスで察知可能なので適切に処置できそうですし。うーん。どうでしょう。 -- (名無しさん) 2014-08-26 18:02:59
• 「さるぐつわ」にそんな殺傷力が… -- (名無しさん) 2014-08-26 18:06:50
• ミス！恥ずかしい！とらばさみでした！ -- (名無しさん) 2014-08-26 18:13:25
• こいしに猿轡とな？ ……よろしい、続けて。 -- (名無しさん) 2014-08-26 18:46:25
• 超高校級の暗闇をスコープなしで破れそうなキャラが多くて、逆に闇中で見えなくて自由に動けなかったキャラが怪しく思える -- (名無しさん) 2014-08-26 19:29:02
• 暗視ゴーグルって壊れてる状態だとどんな風に見えるの？普通にレンズ越しに向こうが見えるだけ？それとも真っ暗闇だったり、 -- (名無しさん) 2014-08-26 22:22:20
• 故障すると普段より暗くてかなり見えにくくなるよ。何もつけてない状態に近いんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-08-26 22:50:19
• 暗視ゴーグルを付けたルーミアを撃退した人物ってシャワー室の水浸しの床を利用したんじゃなかろうか -- (名無しさん) 2014-08-26 23:21:49
• 床を水浸しにすれば暗闇で見えなくても足音で相手がどこにいるかある程度分かる……みたいな感じで -- (名無しさん) 2014-08-26 23:26:01
• 暗闇は犯人にとっても想定外だったろうし、誰が来るかもわからない状況だった（文かもしれないし）から、誰がきても通用するとっさのアイディアで迎撃するしかないんだよな。だから水浸しで足音を聞いたってのはありえると思う -- (名無しさん) 2014-08-27 00:25:08
• 文殺しの犯人とルーミア撃退の人物は違う人なんじゃなかろうか？　個人的には文殺しは咲夜、ルーミア撃退者はマミゾウだと予想 -- (名無しさん) 2014-08-27 02:15:36
• ルーミアがあえてチルノに自分を殺させようとしたが失敗したってのはどうよ -- (名無しさん) 2014-08-27 02:35:58
• ルーミアが頭を殴られた時に壊れたっぽい暗視ゴーグルに金色の絵の具がついてなかったから、模擬刀では殴ってないんだよね。俺もこれが引っかかってた。別人説はありそうだな -- (名無しさん) 2014-08-27 02:40:46
• 暗視ゴーグルにペンキがついていたかどうかは、ついていたのに言及しなかった可能性がある。文の死体にペンキがついていたかどうか動画では言及されなかったが、NOH氏がtwitterでペンキはついていたと答えているし -- (名無しさん) 2014-08-27 11:42:40
• 誰かが殺人計画しててそれを見抜いたさとりんがそれを利用してあややんなことを殺した、ってのはないかさすがに -- (名無しさん) 2014-08-27 13:36:38
• 正直さとりは咲夜の次に怪しいんだよな。パーティーに来たのが最後だったり、こいし関係の事もあったり -- (名無しさん) 2014-08-27 16:53:54
• さとりなぁ。咲夜犯人説とかマミゾウ犯人説は筋が通ってるのもを見かけるけど、裏を返せばこれらはそのまんまさとりも使えるはずなんだよな。心が読めるから。ミサンガだって気がついたはずだし、ルーミアが襲ってくるタイミングもわかったはず。マミゾウと咲夜じゃ無理じゃね？ってことはさとりなら出来るんだよな。 -- (名無しさん) 2014-08-27 18:20:46
• ビデオで打撃音が二回あったのも気になるんだよなぁ -- (名無しさん) 2014-08-27 18:51:29
• さとりはパーティー会場にきたのは最後だが、帰ったのが最後じゃないからな。他人の殺人計画をパクるなら、告発状もらった奴をぎりぎりまで全員チェックしてないと最悪バッティングする危険がある。でもマミゾウ組レミリア組より先に帰ってるからな。他人の暗殺計画パクるなら、少なくとも咲夜マミゾウより後に帰るだろ -- (名無しさん) 2014-08-27 19:02:05
• 殴打音が２回したのはは殴られた音と転倒した音でしょ -- (名無しさん) 2014-08-27 19:20:35
• ↑まじか...やべえめっちゃ恥ずかしい -- (名無しさん) 2014-08-27 19:30:35
• ダンロン２基準ならこの時点で怪しいヤツは犯人じゃないな。マミゾウが一枚噛んでるのは間違い無いだろうけど -- (名無しさん) 2014-08-27 20:44:30
• 東方ハマって1年足らずのにわかなんだが聞かせてくれ。東方キャラに「他人の能力をコピーして使う」って類の能力を持ったキャラはいるか？それが１７人目とか可能性ない？ -- (名無しさん) 2014-08-27 20:50:03
• そいつがマミゾウの能力を使ったとか -- (名無しさん) 2014-08-27 20:51:11
• ↑東方はまって３ヶ月のにわかだがそんなやつはいないとおもうぞ、さとりなら弾幕再現できるが、旧作は詳しくしらんから旧作にはいるかも -- (名無しさん) 2014-08-27 21:34:24
• 他人の能力コピーして使うなら咲夜とかさとりとか早苗とかてゐとかこいしとか娘々の能力コピーした -- (名無しさん) 2014-08-27 21:35:40
• 気になってたんだが、現場を見たときに模造刀が二回使われた形跡があったのと、文の足元から点々と不自然に伸びてる血痕ってなんなんだろうな？俺の考えすぎ？ -- (名無しさん) 2014-08-27 21:58:51
• 模擬刀が2回使われたのは肩と頭でしょ。文の死体にペンキ付着は確定してるから -- (名無しさん) 2014-08-27 22:30:25
• ゴーグルに金色がついてないことから、文に使われたんだろうってのはわかるし、肩と頭に使われたのもしってるが…だとしたら、血痕は刀の先端についてるはずなんだよな。だけど血痕は二つとも刀身にあった…肩に使われたのなら、これって矛盾じゃない？ -- (名無しさん) 2014-08-27 22:51:54
• 模擬刀は鈍器だから刀身でも充分殺傷力はあると思うぞ -- (名無しさん) 2014-08-27 23:40:55
• うん、それは十分理解してるよ。問題なのは「なぜ血痕が二つとも刀身についていたか？」だ。二回とも文に使われたのなら、少なくとも刀身にはひとつだけしか血痕はつかなかったはず。二つ付いたとしても片方は先端についたはずなんだ。勇儀ねーさんの証言が正しいならね？ -- (名無しさん) 2014-08-27 23:48:46
• 血痕が2つに見えるのは、犯人が模擬刀の刀身部分を握って殴ったから、頭部打撲で飛び散って付着した文の血が途切れたんじゃね -- (名無しさん) 2014-08-27 23:50:03
• 本当にそれだけかな…。まあ、ただの考えすぎかもしれんが。だとしたら、足元の不自然な血痕もそれか？ -- (名無しさん) 2014-08-27 23:53:34
• ルーミアを殴った凶器が模擬刀だって言いたいわけだろ？文とルーミアでそれぞれ2回分。だったら現場にルーミアの血が残ってるはずだろ。文は何の変化も無いって言ってるぞ -- (名無しさん) 2014-08-27 23:57:37
• まあ、犯人が文を殺した後、もう1回文を殴った可能性はあるかもしれないがな。これなら血痕が２つ模擬刀につく -- (名無しさん) 2014-08-27 23:59:46
• ルーミアを殴ったのは模造刀ではない、と、思う。ルーミアにもゴーグルにも金箔は残っていないみたいだから。なのに血痕は二か所あった…この矛盾が気になって仕方なかったんだー -- (名無しさん) 2014-08-28 00:01:47
• もう一回殴った可能性はちょっと疑問かも。だって文は即死だったんでしょ？なら、二回殴る理由がないと思うよ？ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:03:01
• 血痕が2か所、というより、プッツリ途切れてるっぽいね。俺も気になってた。まるで何か巻いてたから模擬刀のそこだけ血がつかなかったみたいにな。じゃあ何をつけてたんだって話だが。咲夜の包帯とか？ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:05:58
• 共感者ｋｔｋｒ。包帯か…確かにそれなら、使用した後でまた手に巻き直せば不信がられないかも。問題はどうして巻いたかだよなあ… -- (名無しさん) 2014-08-28 00:09:35
• よく考えたら、暗闇でどっちが刀身かわからない限り、刀身部分を持って殴るって変だ。握るなら柄だろう。やっぱり血が2か所、あるいは途切れたのは何かあったかもね -- (名無しさん) 2014-08-28 00:13:39
• 血痕が二か所。二度使われたのか、あるいは途切れてそうなったのか…これって案外重要かも？ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:16:09
• 手袋と扉のペンキに血痕は無かったからなぁ。これは関係なさそうだな。刀を握った -- (名無しさん) 2014-08-28 00:25:11
• チルノの氷の塊を模擬刀に一部つけさせて殴ったとか考えたけど、そんなことする必要ねーな・・・ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:27:46
• うん？手袋とペンキ？…そういえば、どうして手袋は現場で見つかったんだ？あの手袋の所為でドアにペンキが付いたのなら、青我の部屋以外の場所で見つかりそうなものだが？ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:30:59
• 普通は手袋を持っていくよな。持っていかないわけがない。つまりだ。持っていけなかったんだよ。つーか、持っていかなかったほうが犯人にとって都合がよかったんだろ。 -- (名無しさん) 2014-08-28 00:39:26
• 持っていけなかった…もっていかなかった方が犯人に都合がいい？犯人候補の中で、手形が残っていて都合がよさそうなのは右手を負傷している咲夜さんくらい…つまりまさか -- (名無しさん) 2014-08-28 00:43:33
• でもこれ咲夜だけじゃなく、さとりもいけそうだよな。さとりは咲夜の心を読めるから。「咲夜さんそんな偽装工作考えてるんですねフフフ」で、咲夜に罪をなすりつけるために咲夜がしそうな偽装工作ネタを流用したかも。 -- (名無しさん) 2014-08-28 00:52:53
• …確かに、ちょっとあからさますぎるんだよなあ。右手の証拠なら、ドアか手袋の一方でも事足りただろうし。結局現段階で怪しいのはさとりと咲夜かぁ？ -- (名無しさん) 2014-08-28 00:57:42
• 第一発見者がおそらく部屋の主の青蛾だから、犯人とは別に捜査かく乱の為の余計な偽装工作をした可能性も考慮すべきとは思うぞ。シリンダーは絶対あいつじゃないと無理だし、他にも何かやったかもしれない -- (名無しさん) 2014-08-28 01:06:39
• そうか、死体発見アナウンスは3人以上に発見されないと放送されないから…青我→霊夢＆魔理沙の可能性はあるのか。だとしたら偽装工作の余地は十分あるな -- (名無しさん) 2014-08-28 01:14:15
• そもそも死体はいつ頃発見されたんだろう -- (名無しさん) 2014-08-28 03:28:15
• 2時が丸々捜査パートにあてられてるから、多分1時以降2時以内のいつかだな -- (名無しさん) 2014-08-28 07:38:35
• さんくす -- (名無しさん) 2014-08-28 08:08:38
• 射命丸の手帳だけど霊夢を除く他のプレイヤーが知らない証拠品って古明地こいしのメッセージ しかなくねーか？なんか誘導っぽくてやだなこれｗ -- (名無しさん) 2014-08-28 11:52:36
• 手袋の片方にしかペンキがついていないって事は片手で模擬刀を使った。両手で使ったが片方は手袋をしていなかった。両手で使い両方とも手袋をしていたが片手で使ったように見せかけたかった。可能性としてはこの位かな？ -- (名無しさん) 2014-08-28 12:32:17
• ↑１番目は重い模擬刀を片手で扱えるのは勇儀くらいかな。2番目は思いつくのは咲夜だが一応誰にでもできるな。ただ偽装としては３番よりめんどくさい気がする。3番目は誰にでもできるがナズーリンの能力で使用したもう片方の手袋が見つかってない。処分済かな。 -- (名無しさん) 2014-08-28 12:54:07
• ゴーグルのペンキ付着有無もそうなんだけど手袋のどっちにペンキがついてたのかわかんねーよｗ画像から左手だと思ってたけど扉にもついてるし処分された証拠品がないのであれば現場で手を洗うしかねーじゃねぇか -- (名無しさん) 2014-08-28 13:26:15
• さとりから文霊夢にこいしのメッセージを見せてるのに、その貴重な証言者を自分から殺すか？ -- (名無しさん) 2014-08-28 14:31:40
• さとりはパーティの時まみぞうの近くにいたことからも12時と1時の告発文があったのを知っていたのは確定。それなのに12時に事件が起きなかったから今夜の殺人は防げたのか？って発言は事件を防ぐ側の言葉には思えないな。もう少し警戒すべき、くらいは言えるだろうし -- (名無しさん) 2014-08-28 17:41:43
• スレ違いだがさとりは早々に退場させるかラスボス（絶望）にでもしないと話的に非常に微妙な立ち位置なんだよね。計画を知ってたのに何も行動してないと疑われ、あの能力の制約じゃ裁判で使い物にならんし。だから1番目の被害者はさとりと予想してた -- (名無しさん) 2014-08-28 18:05:55
• さとりか咲夜だけ告発文が何時か話してないからなー。告発文を見せなかったのも破って捨てた咲夜とスルーしたさとりだけ。ルーミアの襲撃の漁夫の利を狙うなら、部屋の主の青蛾が帰ってきても時間停止で逃げられる咲夜か、読心できるさとりしかいないんだよねえ。 -- (名無しさん) 2014-08-28 21:25:57
• 結局てゐのミサンガトラップを回避できそうなのが意図を把握できるさとり、パーティー後に着替えたレミリアとそれを手伝った咲夜、奇跡の早苗くらいでアリバイや凶器からさとり、咲夜、そして当然マミゾウこの3択でしょ。後は手袋や手形、ダイイングメッセージからつめりゃいい -- (名無しさん) 2014-08-28 22:35:21
• ダイイングメッセージは犯人が文の手を使って描いたか可能性は低いぜ。なんせ文が死ぬ前に模擬刀で思いっきり突きしたんだから。折れて書けないかどうかわかったはず。少なくとも読心できるさとり、怪我の手当はでき肩の骨折に気がつける咲夜はやらない。 -- (名無しさん) 2014-08-28 23:32:48
• なにも犯人がそのへんの偽装工作をしたとは限らないぞ、せーがにも偽装工作はできたはずだし -- (名無しさん) 2014-08-28 23:56:25
• ダイイングメッセージは誰か(文以外)が書いた上からさらにそれを偽装工作されてるように見えるな。こいし→SEIGAだな Eの下棒がなんか気持ち悪いし -- (名無しさん) 2014-08-29 00:07:26
• つーことは、犯人はさとりかな？さとりが偽装工作している途中で、青蛾が壁抜けでシャワー室に入り「こいし」というダイインメッセージを書く。青蛾は部屋から退散。「こいし」を発見したさとり、あわてて上書きしてSEIGAにする -- (名無しさん) 2014-08-29 00:22:45
• これで本編で「別にそんなことありませんでした」やられたら終わりだがね・・・ -- (名無しさん) 2014-08-29 01:20:24
• 「こいし」で偽装するなら「てい●（塗りつぶし）」みたいな方が簡単な気もするが -- (名無しさん) 2014-08-29 01:33:57
• ダイイングメッセージを残す事もそうだけどそこからさらに偽装をすることに何の意味があるんだ・・ -- (名無しさん) 2014-08-29 06:56:10
• 19135 SEIGA こいし こSい11しG -- (名無しさん) 2014-08-29 11:40:57
• まず、無味無臭の毒薬を手にいれたさとりんは、こいしによる殺害を防ぐために、こいし捕獲を試みる。トラバサミでの捕獲を考えたさとりんは、仕掛けた場所に血が流れているのを発見し、こいしがいると判断。食い止めるにはこいしを殺すしかないと考えたさとりんは、こいしに向かって無味無臭の毒薬を霧吹きにいれて吹き掛けて殺害。だけど、他の誰もその殺妖に気づかなかった。こいしの能力は任意解除不可能だったからなんだ。 -- (名無しさん) 2014-08-29 12:23:11
• 殺害を気づかれなかったさとりんは、こいしが放置されてることを危惧し、新たな殺害を計画。そこで、今回の告発状に目をつけたんだ。絶望を殺し、願いを叶えるという安全策をね。途中ルーミアの暗闇による邪魔は入ったけど、心を読めるさとりんは他のキャラの思考を読み、大体の位置を把握していたんだ。暗闇が終わり、いよいよ19135殺害を決行しようとしたさとりんに予想外の出来事が起きた。19135の部屋には文がいたんだよ。予定と違った出来事にさとりんは思わず苦い表情を浮かべたが、模擬刀の先制攻撃によって文を殺害した。 -- (名無しさん) 2014-08-29 12:32:58
• しかしさとりんは裁判を乗り切る自信があった。能力のペナルティだよ。裁判ではさとりんはほとんどしゃべれなくなる。なぜかって？そう、捜査時に心を読みまくってしまったからなんだ。だからしゃべらなくてすむし、しゃべらない理由も言える。後は、状況証拠によってマミゾウ犯人説や咲夜犯人説を挙げてくれることを水晶玉の前で祈っていればいい。そうだよね？さとりさん -- (名無しさん) 2014-08-29 12:38:54
• うむ　取りあえず死んだら能力解除だ -- (名無しさん) 2014-08-29 12:46:55
• こいしは死んだら姿が見えてしまうルールがあるからなあ -- (名無しさん) 2014-08-29 12:58:08
• マリサナの片づけを後で手伝うと言ったのに手伝いにこなかった咲夜、告発状のことを黙ってたさとりとマミゾウ。この3択からさらに絞る決め手がないな。 -- (名無しさん) 2014-08-29 13:14:03
• ↑ -- (名無しさん) 2014-08-29 13:43:20
• もうコメントにあるけどマミゾウかさとりかさくやだけどマミゾウはルーミアを止めただけで多分犯人ではないかな！んーさとりかさくやかな？てかどっちも怪しすぎるwww -- (名無しさん) 2014-08-29 14:25:48
• どうやらさとり犯人説が有力なようだな。なら俺はしばらく咲夜犯人説で推理を進めようと思う。咲夜さんが犯人だと、説明のいくこともあるし… -- (名無しさん) 2014-08-29 18:04:56
• ↑×９　異議あり！　http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3442821　のコメントより「動画内で死亡した人物の能力は解除されると断定されている」つまり、殺害されたのなら認知可能になる。つまり、そのロジックは成り立たない！ -- (名無しさん) 2014-08-29 19:24:32
• 視点キャラの射命丸文が死に、学級裁判でもクロが分からずみな追放。そしてまた新たにストーリー再開みたいなのだったらどうなんだろうか。動機は前回のストーリーの記憶があって・・・みたいな。 -- (名無しさん) 2014-08-29 20:45:36
• 刀が使えてそしてミサンガの罠に気づけることができる心を読めるさとりと着替えで気づく咲夜が怪しいけど咲夜に不利な証拠ちょっと多いからさとりが犯人としか思えない -- (名無しさん) 2014-08-29 23:01:39
• さとりは確かにあやしいがさとりはこいしじゃない。マミゾウや咲夜みたいに気づかれずに部屋への侵入と文への接近が簡単にはできない。さとりはあの時の現場の状況（具体的には暗闇解除後に文がシャワー室に入ったタイミング）をどうやって知り得たのか？ぶっちゃけ奇跡や幸運でもないと簡単に見つかって破綻してしまうタイミングだ -- (名無しさん) 2014-08-30 01:09:48
• 暗闇中に文の待て！という呼びかけを無視したのは文と関わるつもりはなかったからだろ？暗闇に乗じて逃げられたわけだから、暗闇が開けてからシャワー室にいった文にわざわざ接触しないと思うんだよねえ。マミゾウ、ルーミアが犯人なら。 -- (名無しさん) 2014-08-30 10:21:14
• まず青娥を狙っているならパーティー後の彼女の行動は気になるはず、1時に部屋に居なかったら元も子もない。先に帰ったメンバーにしても青娥の部屋をこっそり見張るくらいはするだろう。そうすりゃ必然的に隣の霊夢の部屋に入っていく青娥にも気がつくはず。 -- (名無しさん) 2014-08-31 01:50:09
• 馬鹿正直に告発状を信じて1時に部屋へ行くのはチルノかルーミア、あとは妹紅か早苗くらいだろう。（この辺の面子で1時の脅迫状を貰ったのはルーミアのみ）マミゾウがルーミアやら犯行を止めたかったという意見も懐疑的。そもそも止めるも何も青娥は部屋に居ないし何も部屋に侵入して潜んでいる必要は皆無。扉の前で待っていればいい。 -- (名無しさん) 2014-08-31 01:54:32
• つまり犯人は最初から文を殺すつもりで機会をうかがっていた奴か青娥を殺しにきた間抜けを殺そうと思ってた奴のどちらか。前者ならパーティーの後片づけに一緒に参加しつつ肝心な時間にはアリバイのない咲夜。後者なら現場にいたのがほぼ確定のマミゾウだな。 -- (名無しさん) 2014-08-31 02:01:03
• 咲夜は後片付けに参加してないぞ。後片づけしたのは魔理沙と早苗だけ -- (名無しさん) 2014-08-31 02:05:26
• もこたんが怪しいな。パーティー直前まで爆睡してたのに部屋に戻ってまた寝たとか嘘くさい。 -- (名無しさん) 2014-08-31 02:24:13
• マミゾウがルーミアの犯行を防いだというより殺すに殺せなかったんだろ。ルーミア死んだら暗闇解除しちまうし文に見られてアウトだ。 -- (名無しさん) 2014-08-31 10:38:25
• て言うか、文は犯人にどうしたんですかそんな怖い顔してって言ってるよな。咲夜ならもっとストイックにやりそう -- (名無しさん) 2014-08-31 11:13:53
• おい待て、まず「ルーミアを殴って暗視スコープを破壊する」ってこれ常人には不可能じゃないか？　武器でも無い限り。凶器の中に打撃系のものは「模擬刀」と勇儀専用の「グングニルの槍」しか無いぞ？　暗視スコープに金箔がついてないなら殴って暗視スコープを破壊なんてできるのは勇儀くらいなんじゃ…… -- (名無しさん) 2014-08-31 16:26:38
• あくまで”強い衝撃を受けて壊れている”だからルーミアが殴られた時に壊れたとは限らないんだよな。地面に思いっきり叩き付けて壊した可能性もあるし -- (名無しさん) 2014-08-31 16:50:11
• 素直に手袋の片方しかペンキが付いてないのはルーミアを殺さないように威力を加減する為に片手で殴ったのかと思っていたがルーミアを殴ったのは模擬刀じゃないのか・・・ -- (名無しさん) 2014-08-31 18:00:35
• ナイフは一応熟練者が使えば鈍器になるらしい。ほぼ新品と書いてあるが、メイド長である咲夜ならなんとかなりそうだよなあ。 -- (名無しさん) 2014-08-31 18:50:54
• ああ、メイド長だから使ったナイフを新品同様にまで綺麗に出来るかもねって話ね。原作で完全でしょうしゃな従者って二つ名だしトリックの中に入ってても問題ないだろうし -- (名無しさん) 2014-08-31 18:59:25
• ほぼ新品状態という証拠が上がってるのに対しそれはさすがにアンフェアじゃないかなあ　 -- (名無しさん) 2014-09-01 01:52:11
• いやナイフはルーミアの凶器だろう。ルーミアだって凶器を持ってたから能力を発動したはずだ。でも槍じゃあ勇儀しか有り得ないからその展開は無さそう。やっぱり描写されてないだけで暗視スコープを壊したのも模擬刀なんだろうな。他に鈍器は無いし。……ん？　だとしたらルーミアを殴った奴が犯人で確定になっちゃうぞ！？ -- (名無しさん) 2014-09-01 06:00:44
• 犯人は文にどうしたんですかそんな怖い顔して、 -- (名無しさん) 2014-09-01 10:57:05
• 暗闇での打撃音だけど模擬刀と暗視スコープのような金属同士が当たる音はしてないように聞こえる。殴られたときに壊れた可能性は低い気がするなあ。 -- (名無しさん) 2014-09-02 01:42:12
• この事件とは直接関係はしないと思うけど、うー☆なら暗闇でも問題なく周りの状況を把握する事できるはず。なぜならコウモリは超音波で周りの物を把握するから暗闇は通用しない -- (名無しさん) 2014-09-02 17:17:20
• 咲夜とレミリアの共犯かさとりかな～って思ってたんだけど昨日自由行動のさとりのやつ見てこれでさとりが犯人だったらかなり悲しいなって思った… -- (名無しさん) 2014-09-02 21:59:47
• さっきNOHさんのTwitterの画像に気になる証言があったぞ。「模造刀の先制攻撃」で怪しくなる証言といえば「星熊勇儀の証言」か？ -- (名無しさん) 2014-09-02 22:10:43
• ↑「模擬刀の先制攻撃」は黄文字じゃなくて青文字だから同意だろう -- (名無しさん) 2014-09-03 01:23:26
• 俺らは文視点で見ちゃってるから「模擬刀の先制攻撃」がほぼ間違いないことはわかっちゃってるんだよなｗ　例外はチルノの氷剣か勇儀の偽証しか有り得ないしｗ -- (名無しさん) 2014-09-03 03:11:54
• ナイフは廃棄して再取得すれば新品に戻るんじゃないかなと思った -- (名無しさん) 2014-09-05 01:56:22
• ダイイングメッセージについては大きく3つの可能性に分けれるかな。（1）文が書いた場合。この場合文が失血死する前に書き残した、って所かな。ただそのままローマ字で受け取っていいか他に意味があるのかはワカンネ。ダイイングメッセージは犯人に悟られずに残そうとするから当事者以外には意味不明になることが多いからね。これは更に4つ分けれて、（1a）文が書いてそのままの場合。犯人が気づかなかったか気づいててそのままにしたかは不明。（1b）文が書いた後犯人が上書きした場合。ただ上書きした跡が不自然に残ると細かく検証されて特定される危険があるから、これをする位なら全部塗りつぶした方がいいから可能性としては低い。（1c）文が書いた所に偶発的要因が重なりああなった場合。現場には血飛沫が飛び散っているから、文がとっさに書いたものに重なってああなった可能性がある。（1d）は(1b)と(1c)の複合だけど(1b)と同じ理由で可能性は低い。（2）犯人が書き残した場合。これも更に4つに分けれて、（2a）犯人が書いてそのままの場合。この場合は特に不自然にはならないし、わざと崩して書いたなら筆跡を調べようがないから有効かな。（2b）犯人が書いた後文が上書きした場合。つまり、犯人が書いた後も文が生きていて上書きした可能性。ただ今回の事件だとむしろ後述する(2d)になるかな、理由もそちらで。（2c）犯人が書いた所に偶発的要因が重なりああなった場合。ただ犯人は血飛沫まで把握して書けるだろうからこの場合むしろ(2a)になるだろう。あるとすれば犯人が書いた後に偶発的に上書きされる場合だが…それも考えにくいかな。（2d）は(2b)と(2c)の複合。文が上書きする場合もやはり有効なのは全部塗りつぶすことなんだけど、何らかの要因 －例えば途中で力尽きたり左肩の骨折でうまく塗れなかった等－ で中途半端になってしまった可能性がある。（3）は本当に偶然、文も犯人も手をつけてない場合。まあ偶然ああなるとも思えんし殆ど無視してもいいだろうけど一応。この場合メッセージには何の意味も無いことになる。 -- (名無しさん) 2014-09-05 18:28:59
• 文は即死 -- (名無しさん) 2014-09-05 23:43:51
• 文は即死 ただし2回殴られてるのがどっちが先かなんだよなあ　第三者が書いてさらにそれに誰かが書き足した可能性もあると思う -- (名無しさん) 2014-09-05 23:45:05
• ↑「即死 定義」とかでナズりやがれください。 でも調べてみると頭部からの失血死って思ったより時間かかるのな…、タイムラインを見る限り遅くとも一時間、いやもっと短いだろうからこれは違うかな。いい加減なこと言ってすまん -- (↑↑↑の長文バカ) 2014-09-06 00:44:16
• 咲夜かさとりが有力みたいだけど咲夜は無いと思う。時間停止ってチート能力の最上級でしょ。咲夜が犯人なら時間停止中に文に見られもせずに殺すと思うんだよね。それに時間停止を使って自分にだけはアリバイが有るような状況をつくると思う。咲夜にアリバイが無いことが逆に咲夜の反抗じゃないと示してる気がする。犯人はやっぱさとりか濡れてる床に説明がつくチルノ犯人説じゃないの -- (名無しさん) 2014-09-06 01:35:30
• うそをつかない姐さんが間違いなく模擬刀による怪我だって言ってるし、凶器が別物だったらアンフェアじゃね？(姐さんが犯人なら別だけどね)咲夜がナイフを綺麗にした並みにアンフェアじゃね？ -- (名無しさん) 2014-09-06 15:22:24
• 裁判中真面目なやつ以外と多いなw -- (名無しさん) 2014-09-06 15:32:13
• 大百科のコメント欄やらここの推理みても今ひとつピンと来ない。そもそも最初からボタンの掛け違いがある気がするんだ。ルーミアが青娥を殺すつもりで来たなら最初に人が殺されてると嘘ついてドアから出てきたところを殺すつもりだったって事だよね。つまりナイフか何か知らないが凶器を持っていた事になる。次に出て来ないから暗闇を発動して殺すつもりだったなら暗視ゴーグルが必要になる。ルーミア自身が暗闇で視界が効かないのは能力カードに明記されてるからね。ここで問題となるのはルーミアはドアを開ける前に能力を発動している事。つまり殺す目的で能力を発動したならドアを開ける手段があったという事になる。当然だよね。能力発動して殺そうとしたのはいいが鍵がかかっていたので中に入れず何もできませんでしたじゃ間抜けすぎる。つまりルーミアはドアを開ける手段（マスターキー）があったか。あのドアに鍵が掛かっていないことを知っていたことになる。 -- (名無しさん) 2014-09-06 17:38:04
• この仮定だとルーミアは凶器があって暗闇の中を行動できてドアを開けることができたわけだ。これ殺すつもりなら青娥を最初に呼び出す必要ないよね？中の様子を伺うのもドアが開けられるなら呼び出すなんかより確実だもの。つまりルーミアが最初から凶器と暗視ゴーグルを持っていて青娥を殺すつもりなら極めて不自然な行動だと言わざる得ない。つまりルーミアは凶器、暗闇での行動、ドアを開ける方法。どれか1つは欠けていたんじゃないかな？ルーミアが殺す目的で能力を発動したというのがそもそも間違いな気がすんだよね。 -- (名無しさん) 2014-09-06 17:54:14
• ↑×４、『模擬刀と同じ形の氷の剣』をチルノが作りだしたなら勇儀の発言は矛盾しないんだよ。しかも自分には扱えない模擬刀の犯行に見せかけることにより自分を容疑者から外す事も出来る。手形なんかのカモフラージュ（わざとらしいしたぶん青娥の仕業）により容疑者から外されているチルノが一番怪しいって考察は各所でされてるぞ -- (名無しさん) 2014-09-06 19:37:21
• ミステリで即死って言うからにはダイイングメッセージじゃないと思うなぁ -- (名無しさん) 2014-09-06 22:37:53
• 1回使うとぶっ壊れる氷の凶器で肩と頭の２箇所を殴るのか？ -- (名無しさん) 2014-09-06 23:39:03
• 1回目殴った人物と2回目の人物が別なんじゃないかな　チルノは確かに氷の凶器を使ったかもしれないけど、トドメは別の人物とか（青娥かさとりが怪しい） -- (名無しさん) 2014-09-07 00:37:16
• ↑×３氷じゃ模擬刀の形とかは再現できるけど質量とかは無理だったはずだよ？氷の凶器は一度使用すると壊れてしまうとあるが、これは一回殴ればその時に砕けるってことなのかな？？そうだとしたら文は二回殴られてるわけだしそこも謎になってしまう。（殴られたとき２回連続だったし）さらに、文が殺された時のカランカランって音は？？まぁチルノがアホアホ言ってる姿は想像できるけどね（レオン的な意味で） -- (名無しさん) 2014-09-07 01:59:15
• 二回殴った、は別人説でも可能だし、一度氷の剣をつくった後に冷凍庫に入れて一時間後にも作って氷剣二刀流にした、でも可能だな……。質量の矛盾は残るけど、ぶっちゃけ咲夜さとり犯人説って消去法の推理だからつまんないんだよな。濡れてる床や金箔の手形が意味を持つチルノ犯人説は少なくとも消去法より面白い推理だと思う -- (名無しさん) 2014-09-07 13:26:09
• 文が殺されたときって連続で殴られてたような・･・。後、薄い本大結界って何処まで筋力を落とすのかな？やっぱ見た目通りまで下がっちゃうのかな？模擬刀扱えない勢は恐らく力がないから、チルノが文を骨折させたり即死させたりできるもんなのか？でも、チルノ犯人説はルーミアについて新しい部分から推理出来るからなぁ -- (名無しさん) 2014-09-07 14:38:33
• 二刀流を見落としてしまった -- (名無しさん) 2014-09-07 14:41:10
• 模擬刀を使える連中にしても疑問が残る。片方の手袋しかペンキが付いていないことだ。あれを片手で扱うなんて勇儀以外は無理じゃないか？だからあれを殺害に使用したとすれば両手で使ったんだろうけどじゃあなんで片方の手袋しかペンキがついてないんだろう。 -- (名無しさん) 2014-09-07 14:54:29
• 偽装工作向きの能力に咲夜かあ -- (名無しさん) 2014-09-07 17:28:38
• 手袋は咲夜を犯人に見せかけるミスリードじゃね？(小並感) -- (名無しさん) 2014-09-07 21:16:37
• nohさんがpart16まででかなり犯人絞り込めるとかできるだけアンフェアにならないようにするとか言ってるからなぁ。 -- (名無しさん) 2014-09-07 21:36:18
• 濡れたシャワー室については文が殺される直前にシャワーが使われていたのかいないのか。PART15の文視点だと明らかにシャワー室に入った時にシャワーを使っているような音がしてるんだが、ビデオの方ではそんな音は一切ない。ビデオには拾えていないという事はマミゾウの能力か、あのビデオの最後の部分が偽造されてるってことくらいしか思いつかないんだが -- (名無しさん) 2014-09-07 22:49:41
• 単にビデオの収音能力の問題だろう。もし事前にシャワーが使われていたならチルノ犯人説の根幹が弱くなるな -- (名無しさん) 2014-09-08 00:23:53
• ただ文視点でも暗闇でシャワーの音なんか聞こえてないんだよね。ドアが開いた時も聞こえないってのはない気がするんだが、足音やドアの開閉音は聞こえてるからな。可能性としてはドアが開いた時にしか聞こえないって事か。そうするとあのシャワー室のドアは開かれていないって事になって訳分からなくなる。 -- (名無しさん) 2014-09-08 00:53:46
• 怪我してるルーミアを見て激昂したチルノが文を犯人と思い、軽く氷で攻撃。立ち去った後、誰かが気絶してる文に模擬刀の追撃だべ！ -- (名無しさん) 2014-09-08 04:21:06
• ドアの手形を見て思ったがこれをつけたやつは手首が柔らかな..つまり意見をころころ変える奴が怪しい!! -- (名無しさん) 2014-09-08 09:04:33
• ふと思ったけどなんで頭には一発だけなんだろう、殺すつもりなら頭が潰れる位に何発も殴らんか -- (名無しさん) 2014-09-10 12:25:56
• ↑単純に当たり所が良くて一発で仕留められたからでしょ。 -- (名無しさん) 2014-09-10 12:55:37
• 頭部を長いもので殴打したら脳震盪を起こして失神する可能性がかなり高いと思うし即死と失神の見分けなんて簡単にはできないと思うけど……まぁこれゲームだからな…… -- (名無しさん) 2014-09-10 18:59:46
• チルノが氷の凶器で文を殺害とか、誰かが氷の凶器で文を殺した説だが、そんな状態の人と出くわしたら文は油断しないだろ・・・氷の凶器作成は文も事前に警戒してたのに -- (名無しさん) 2014-09-13 11:28:35
• 逆に言えば予想範囲内のせいがやルーミアではなく、範囲外のキャラが怪しいわけか -- (名無しさん) 2014-09-14 16:13:20
• いや、完全に油断してたんなら怪しいのは霊夢本人か霊夢に化けたマミゾウとかだろ。 -- (名無しさん) 2014-09-16 12:13:53
• 落ちてたﾐｻﾝｶﾞが二つなら、一つは文で、もう一つは犯人。ﾙｰﾐｱ、ﾏﾐｿﾞｳが居た証拠というには薄い。 -- (名無しさん) 2014-09-16 13:23:49
• 暗闇の中で暗視ｺﾞｰｸﾞﾙ装備のﾙｰﾐｱを返り討ちにできるのって咲夜しかいない気がするんだけど。他に可能性ある人いるか？ -- (名無しさん) 2014-09-16 13:58:01
• 文の所持してた凶器ﾘｽﾄって文の筆跡なんだよな。推理ﾒﾓも同様。記事はﾀｲﾌﾟしてるから筆跡関係ない。それ以外で文の筆跡知れる機会ってあったか。 -- (名無しさん) 2014-09-16 14:52:24
• 仮にﾏﾐｿﾞｳが犯人だったら、ｸﾛになったらこんな目にあうと身をもって教える、とか動機にしそう。 -- (名無しさん) 2014-09-16 16:45:04
• ↑↑↑いなくね？心読めるさとりでも、目が見えないわけだから。どこを狙って攻撃してくるか完全に読み切るのは無理じゃないかな -- (名無しさん) 2014-09-16 17:11:00
• 文は頭部を殴られて即死、だが死んだはずの文の左手が独りでにｼｬｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞを書き始め…不気味に思った犯人が左肩を殴打。ｵｶﾙﾄめいてるけど、こいしの仕業。 -- (名無しさん) 2014-09-16 20:24:46
• マミゾウが手紙のことを黙っていたのは癖のある達筆な文字を『文の文字』だと思っているから、つまり、マミゾウは１時に青娥をおびき寄せて殺人を示唆したのは文だと思っている。だから、１時ごろに青娥の姿が霊夢になる幻術をかけた。結果、青娥の計画通りに文は死んだ。 -- (名無しさん) 2014-09-16 22:27:15
• 何故咲夜なら返り討ちに出来ると思うのか？ -- (名無しさん) 2014-09-17 13:16:16
• このﾊﾟｰﾄ藍が一切出てこないが、ﾙｰﾐｱが見た死体ってまさか…。 -- (名無しさん) 2014-09-17 15:04:01
• 些細な事だが、立ち絵の文は翼がないのに対して、倒れている文には翼がついている。 -- (名無しさん) 2014-09-17 16:17:54
• 仮説で説明するが、舞台は文か咲夜の部屋。ﾙｰﾐｱが闇を発動した時点で咲夜はﾊﾞｽﾙｰﾑ待機済み。後はﾙｰﾐｱがﾊﾞｽﾙｰﾑの扉を開いたら時を止める。これで撃退可能。 -- (名無しさん) 2014-09-17 18:53:04
• 霊夢の証言が事実なら、隣の部屋の物音が聞こえることはなさそうだから、舞台は青娥の部屋だな。 -- (名無しさん) 2014-09-17 19:09:53
• これで霊夢が犯人なら見事な二重人格だなと思うわ。 -- (名無しさん) 2014-09-17 20:24:01
• 部屋についたら自分が絶望であるとわかる、と、絶望は自分が絶望であることを知らないが矛盾するけど、仮に霊夢に裏の人格ができていてそいつが自分が絶望であると知っていて、表の霊夢はまったく知らぬままだったら、言ってる事と状況が矛盾しない。 -- (名無しさん) 2014-09-17 22:20:53
• 時間停止中に闇雲に凶器を振るうってこと？そんなんドアに向かって凶器振るうのと大して差が無いように思えるが -- (名無しさん) 2014-09-18 15:46:39
• 差がないように思えるのなら差がないんだよ、としか言えんな。 -- (名無しさん) 2014-09-18 16:31:08
• ﾙｰﾐｱが動かないから反撃も回避もしないし、位置の特定もしやすいという些細な差しかない。 -- (名無しさん) 2014-09-18 17:44:42
• 有利不利の問題じゃなくて返り討ちに出来るのは誰かって話だろう？確実性云々は咲夜がルーミアを殴った証拠にはならないだろうに -- (名無しさん) 2014-09-18 18:38:43
• 証拠が必要な議論をしているつもりはないのだが。君が証拠を欲するのなら、この議論はここで止めておいた方がいいな。 -- (名無しさん) 2014-09-18 19:25:23
• 安普請ドアがお向かいの音を通す前提で推理するけど、まずﾙｰﾐｱが向かいの部屋で物音がするので、起きて様子を見に行く。死体発見(藍)、お隣の青娥に知らせに走る。人が死んでると聞いて驚いた咲夜、飛び起きてﾚﾐﾘｱの部屋へ。ここでﾏﾐｿﾞｳが自分以外を闇に包む幻術を使用、驚いたﾙｰﾐｱは手近な咲夜の部屋に立て籠る(この間、1分)、ﾏﾐｿﾞｳはﾏｽﾀｰｷｰを使って咲夜の部屋に居るﾙｰﾐｱを襲撃。向かいから文の声が聞こえたが、すでに二人殺害している(と思っている)ﾏﾐｿﾞｳは退散。ﾙｰﾐｱは暗視ｺﾞｰｸﾞﾙしていたので命拾い。その後、文は霊夢(裏)に襲撃されて死亡。 -- (名無しさん) 2014-09-18 22:11:17
• 絶望が殺害したﾌﾟﾚｲﾔｰは裁判後に復活するなどの追加ﾙｰﾙがありそう。おまけに追放もされない。 -- (名無しさん) 2014-09-18 23:18:03
• ｼｬｲﾆﾝｸﾞﾒｯｾｰｼﾞってさ、これSEIGIて書いてあるように見えない？つまり、ﾀﾛｯﾄｶｰﾄﾞの『正義』を示しているわけだけど、東方で正義の意味になぞらえられそうな人物と言えば…。 -- (名無しさん) 2014-09-19 13:16:52
• 霊夢犯人説を推してる人たちは青娥と一緒にいたというアリバイをどう覆すつもりなんだろう -- (名無しさん) 2014-09-19 17:33:46
• 正義のアルカナは正しさと均衡だが映姫しか思い浮かばんぞｗ上手い事解釈すれば勇儀も当てはまりそうだがさすがに関係ないだろｗ -- (名無しさん) 2014-09-19 17:37:03
• 最初はｱﾙｶﾅﾅﾝﾊﾞｰかな？と思ったけど、解釈しだいで順番変わってくるらしいからよくわからん。後、正義の意味は完全な左右対称のことじゃなくて陰陽の考え方に近いみたい。 -- (名無しさん) 2014-09-19 21:03:26
• 逆さに書いてあるから、正義の逆位置の意味ともとれるしな。 -- (名無しさん) 2014-09-19 21:42:38
• 1時過ぎが1時何分かによるよな。霊夢と別れた青娥は自室に戻るわけだから、霊夢にﾁｬﾝｽがあるとしたらトイレにたったほんの数分だけ。 -- (名無しさん) 2014-09-19 22:38:36
• 明確に正義の名がついてるもので出てきたものと言えばｼﾞｬｽﾃｨｽﾊﾝﾏｰしかねーけど。 -- (名無しさん) 2014-09-20 00:29:46
• 文が所持してた証拠品、オリジナルの凶器ﾘｽﾄや自由時間の行動表は見事な達筆で書かれているが、写しの凶器ﾘｽﾄや告発状は非常に癖のある達筆。 -- (名無しさん) 2014-09-20 06:39:49
• 動機が読めないけど、何らかの理由で藍は文の命を狙ったわけだ。だが、文の部屋にいた何者かに返り討ちに会い、その様子を見たﾙｰﾐｱに死体と勘違いされ、一連の騒動の後、文を殺害した。運営である藍はﾌﾟﾚｲﾔｰをﾙｰﾙ上は殺せないと思われているから油断も生じるしな。 -- (名無しさん) 2014-09-20 07:17:35
• 文のﾓﾉｸﾏﾒﾀﾞﾙを利用すれば単独犯でもﾄﾗｯｼｭﾙｰﾑが使える。 -- (名無しさん) 2014-09-20 21:36:21
• 青娥に下剤でも飲ませればそれなりの時間は稼げる。やり口が外道過ぎるけど。文を殺害し、ジャスティハンマーを処分して、文のモノクマメダルを持って戻るには十分だと思う。 -- (名無しさん) 2014-09-20 21:54:58
• でもさ、勇儀の証言どおりなら凶器は模擬刀なわけよ。 -- (名無しさん) 2014-09-21 15:55:07
• 現場偽装の最中に再び波が来たから、あんな中途半端な偽装になったんじゃねーかな。捜査に参加しなかったのも同じ理由。 -- (名無しさん) 2014-09-21 18:11:04
• ｼﾞｬｽﾊﾝも模擬刀も鈍器だろ？百戦錬磨で様々な傷を見てきた姐さんが言うと説得力あるけど、司法解剖したわけじゃないし、傷口に金ﾍﾟﾝｷ塗ってあって鈍器なら間違えても仕方がない。 -- (名無しさん) 2014-09-21 22:42:47
• 向かいの部屋から音が聞こえてくるのなら、部屋を出る前に足音が遠ざかるはずねーな。 -- (名無しさん) 2014-09-22 00:08:34
• ルーミアは気配を感じさせずに移動できるみたいだから、闇の中で部屋に入ってきたのはルーミアで、ミサンガが外れてた事から撃退したのはマミゾウ。気絶したルーミアをマミゾウが運び去ったと考えるのが自然。闇はマミゾウが幻術で作り出したもの、でなければ暗視ゴーグル装備のルーミアを撃退するのはほぼ不可能だと思うのが根拠。 -- (名無しさん) 2014-09-22 21:43:25
• ｼﾞｬｽﾃｨｽﾊﾝﾏｰは2本ある。紫がﾊﾞｰで見せた1本と藍が持ち出した1本。ﾏﾐｿﾞｳがﾙｰﾐｱの撃退に1本、犯人が文の殺害に1本使ったとしても足りる。 -- (名無しさん) 2014-09-22 23:34:00
• ｼﾞｬｼﾊﾝ使った説は、ナズーリンが証拠を隠蔽してるってこと？ナズーリンは、事件に関係したものを(能力で)探して、皆に言ったよね？そうだとしたらなんでナズーリンは隠す必要があるんだ？ -- (名無しさん) 2014-09-23 09:11:07
• 文のﾓﾉｸﾏﾒﾀﾞﾙ使ったらﾄﾗｯｼｭﾙｰﾑ使えるっていうのは、殺して照らしてってのﾄﾗｯｼｭﾙｰﾑ使用後文からﾒﾀﾞﾙを奪うでもいけるのか -- (名無しさん) 2014-09-23 09:14:23
• むしろ、ﾄﾗｯｼｭﾙｰﾑ使用後に第三者からﾒﾀﾞﾙを奪わないとだめ。ﾏﾐｿﾞｳも同様の方法をﾙｰﾐｱのﾒﾀﾞﾙを使って可能。処分されたﾊﾝﾏｰはﾀﾞｳｼﾞﾝｸﾞに引っかからないはず。 -- (名無しさん) 2014-09-23 10:26:58
• ルーミアの部屋の正面は文の部屋ってのが気になる。NOH氏が遅れてでも部屋割り公開したわけだし。ネームプレート交換とかないかな？ -- (名無しさん) 2014-09-25 03:25:51
• てゐが麻雀最下位ってことは、誰かに幸運を貸したのかな？ -- (名無しさん) 2014-10-01 23:56:17
• ジュラルミンケースのシリンダーが壊されてたよね　ジュラルミンケースの中の凶器を使われた可能性はある？模擬刀で殺されたように見せかけたとかありえる？ -- (名無しさん) 2014-11-02 19:11:57
• ↑極上の凶器とチルノの氷の凶器以外は殺人の直接の凶器にはならない（しない）んじゃないかな　固形燃料は放火殺人に、調理場の包丁は刺殺に使えそうだが、そういう使い方はしないってことなんだろう　怪我させるぐらいはできそうだがよーわからん -- (名無しさん) 2014-11-02 23:20:04
• そもそもチルノの氷は凶器になり得るの？射命丸は頭と腕の2箇所の傷がある訳だけどチルノの氷だと腕、あるいは頭に一撃入れた時点で砕けるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2014-11-05 12:20:24
• 頭ってチルノじゃ届かなくね？肩じゃ即死はしないだろうし -- (名無しさん) 2014-11-07 19:27:53
• 犯人はPart１７の情報を「鵜呑み」すると、十六夜咲夜・古明地さとり・古明地こいし・藤原妹紅・星熊勇儀の５人に絞られる -- (紅攻) 2014-12-14 00:32:49
• 憶測も混じりますが、消去法で考えると、十六夜咲夜は右手の怪我が治っていなかったら「霍青娥の個室ドア」についているペンキの跡が矛盾、藤原妹紅は「告発状」の内容が１２時なので矛盾する -- (紅攻) 2014-12-14 00:51:03
• 率直に考えると「切れたミサンガ」でルーミアと二ツ岩マミゾウ以外のミサンガが落ちていないならば、古明地さとりが思考を読み、ミサンガを外したならば、筋は通りますが、誰かが偶然ミサンガに気づいた可能性も否定できない。連投すみません -- (紅攻) 2014-12-14 00:59:23
• 今回で一番疑問に思ったことは気絶後ルーミアがどうなったかだな。マミさんの能力が切れたのは暗闇とほぼ同時になるから明かりついた時点でルーミアがいないのが不思議。まあ模擬刀の件で容疑者からは外れるんだが -- (名無しさん) 2014-12-14 04:44:27
• 犯行が可能かどうかという点で見ると可能だったのは一人しかいない。けど黒幕が２人から絞れない。 -- (名無しさん) 2014-12-14 12:01:06
• さとり「ここまで言えば分かりますよね＾＾」霊夢「よく考えてみれば犯人さとりやんけ」さとり「ほげえええええ」 -- (名無しさん) 2014-12-14 17:03:01
• ↑5 ペンキの跡は犯人がつけたとは考えにくい(引く側のドアを押す理由がない)ため、これを理由に咲夜を除外することはできないのでは？ -- (名無しさん) 2014-12-14 19:56:39
• やっぱり水浸しのシャワー室が気になるかな。ルーミアやマミゾウが立ち去った時に濡れてたなら室内に濡れた痕跡が残ると思うんだよね。 -- (名無しさん) 2014-12-14 23:20:43
• 濡れた痕跡が残らない＝マミゾウやルーミアが立ち去った後にシャワー室が濡れたということだよね。なんのために濡らす必要があったんだろうか。 -- (名無しさん) 2014-12-14 23:24:40
• さとりんは動機が想像しやすいけど、裁判で勝つつもりだったらあんなにヒントはよこさないよな。こいしちゃんを助ける気ないんですかねえ・・・。 -- (名無しさん) 2014-12-15 05:04:13
• うーん、やっぱりマミゾウ怪しくねーか？ルーミアが死んだら暗闇（能力）解除されるのに死んだと思って部屋を立ち去ったとかとどのつまりあのわざとらしいドアの手形で第三の殺人者の可能性が浮上して一番得をしてるのってマミゾウだと思うんだが -- (名無しさん) 2014-12-15 10:40:56
• いったい真犯人は、もともとどうやって被害者を殺すつもりだったんだろうね -- (超高校級の狂人) 2014-12-15 15:04:40
• たまたま手元にあった模擬刀使ったのはわかるけど、最初から殺人をするつもりだったのなら自分でも凶器を用意していたはずだよね -- (超高校級の狂人) 2014-12-15 15:06:47
• 凶器を用意しなくても殺人が可能なのは勇儀だな。凶器を現場調達できるのはあの状況を知っていないと無理なんでさとりか時間停止で確認できる咲夜くらい。後は状況を作った張本人であるマミゾウ。青娥がワンチャンあるくらいかな。 -- (名無しさん) 2014-12-15 17:38:47
• 殺すつもりではあったが、自分の存在を知られたくなければその場の物を咄嗟に利用、くらいするのでは？後、あくまで文の殺害直前の反応を推理に利用する場合、青娥は外せそうですね。扉の手形は・・・偽装だった場合に得するプレイヤーはそもそも大人の手ではない人物、もしくは・・・ -- (名無しさん) 2014-12-15 19:19:33
• 読者への挑戦が出たここらで判明してない謎を並べないか1.濡れた床、2.台所の血、3.文の手帳が処分されたこと、4.各ゲームの点数表、他にあれば挙げてほしい -- (名無しさん) 2014-12-16 08:53:48
• 5.扉の手形、6.こいしの殺害予告、7.こいしの未開封の告発状、8.2種類の筆跡 -- (名無しさん) 2014-12-16 12:37:49
• 9,なぜ犯人は模擬刀を使ったのか 10,なぜ文を標的にしたのか　11,咲夜が嘘ついた相手と理由　12,とらばさみ -- (名無しさん) 2014-12-16 15:46:13
• 13,体育館での咲夜とレミリアのやり取りの内容　14,新ルールの内容 -- (名無しさん) 2014-12-16 15:49:21
• 15,魔理沙が盗めなかった凶器（つまり、魔理沙には盗めないような方法で隠せる人物）　16,17人目はだれか -- (名無しさん) 2014-12-16 16:55:12
• 17,ＤＤＳルームを壊した方法がおそらく銃であること（紫によると17人目らしいが凶器は16個であり、魔理沙の口調から誰から盗めなかったのかは魔理沙が把握しておりしかもそこまで危険な武器ではないとのこと。推測になるがおそらくは17人目の能力かな？とは思う。） -- (名無しさん) 2014-12-16 17:23:37
• 18,誰がどれだけ凶器を取得できたか。（おそらくはゲームの得点票が鍵になっていると思われる。） -- (名無しさん) 2014-12-16 17:33:14
• 19,せいがが渡した行動記録の意味 -- (名無しさん) 2014-12-16 17:35:39
• 20,こいしの殺人予告が途切れた理由　21,パーティ中に開いたジュラルミンケース -- (名無しさん) 2014-12-16 18:17:37
• ああ、何個か被っちゃったものもあるので、後で誰か整理してください。 -- (名無しさん) 2014-12-16 18:18:40
• 22、文のカメラを放置した理由（射命丸はカメラをよく使っているため、ビデオの存在を他のキャラが知っていても不思議ではない） -- (名無しさん) 2014-12-16 18:58:30
• ドアの手形を付けられないって理由で咲夜を犯人から除外しようとしてたけど、むしろ包帯を巻いてるからペンキがついたところだけ処分して証拠隠滅が簡単な上アリバイにもなって好都合なのでは -- (名無しさん) 2014-12-16 23:35:16
• 謎多すぎィ！あと、妹紅は告発状の時間が違うから除外についてだが、妹紅が文を殺しに来たなら告発状は全く関係無いから容疑は晴れてないと思うよ -- (名無しさん) 2014-12-17 00:06:47
• カメラでは聞こえてないけど、パート１５の後半文がシャワー室を開けた時水音(恐らくシャワー音)が聞こえていたけどあれは何故なのかな？『濡れたシャワー室』に関係してるんだろうけど、議論ではシャワーが出る要素なかったよね？その上で霊夢と文が妹紅の部屋に訪れた時外までシャワー音が聞こえていたのに、文が殺された時は開けるまで聞こえないっていうのはおかしくない？ -- (名無しさん) 2014-12-17 14:17:40
• 連投失礼、残っている謎の中に『暗闇が解除された際にルーミアが居なかった理由』 -- (名無しさん) 2014-12-17 14:34:03
• それは単純にマミサンの能力が継続されていたから -- (名無しさん) 2014-12-17 16:21:45
• シャワー音はただの演出かもしれないから作者に聞くしかない。暗闇の件は暗闇の効果時間3分と幻惑の効果時間3分はほぼ同時に切れたはずで、文がドアを開けたときにはルーミアが見える状態のはずって問題だな。気絶して床に転がってただろうから、模擬刀と同じように、単に気付く前に電池が切れたと考えた方がいいかも。さすがにもう映像に意味はないだろう。 -- (名無しさん) 2014-12-17 16:40:32
• さっき動画見返したが、暗闇の発動が1:00ジャスト→同じく1:00台に個室のドアの開閉音→1:03に暗闇解除→文がシャワー室に入ったのが1:04台。ルーミアが侵入したのと同時に幻惑発動したなら幻惑は1:03台に切れているはず。つまり、文がシャワー室に入った1:04台にルーミアが見えていないのはおかしい。作者が間違えた訳じゃないならこれはどういう事なのか… -- (名無しさん) 2014-12-17 23:27:18
• NOH氏のツイートで殺害時のシャワー音は演出のBGMと判明。オマケでシャワーは出ていなかったと断定までされた。 -- (名無しさん) 2014-12-18 07:07:51
• シャワー室って引いて開けるからドア開けるのに邪魔にならないし、下見る前に電池切れてるから摸擬刀と同じく見えなかった解釈で良さそう -- (名無しさん) 2014-12-18 07:34:30
• ルーミアが告発状を信じて･･･って言ってたじゃん？でも凶器取得からリストもらってるはずだよね。筆跡に気付かなかったのか、それとも筆跡が違うのか。見事と癖のある筆跡の違いより、後からばら撒かれたリストと告発状の筆跡が同じかの方が重要かもよ -- (名無しさん) 2014-12-18 17:00:11
• ジャスティスハンマーが凶器として使われたのは間違いなくて、それについて知ってる奴で絞ったら、魔理沙、霊夢、文しかいなくて（主催者側除く）、文は被害者だし、魔理沙はアリバイあるから、アリバイを崩せそうな霊夢しか犯人いないんだけどね -- (名無しさん) 2014-12-18 17:54:45
• シャワーは演出だったのか、情報あり。ルーミアが倒れてなかったのはカメラだけならまだしも文自身が殴られるまで気づかないのはちょっと無理があるような -- (名無しさん) 2014-12-18 21:47:42
• ジャスティスハンマーはどこから出て来たんだ -- (名無しさん) 2014-12-18 22:47:40
• 自分の推理を正しいと思いたい男の妄言だ気にするな -- (名無しさん) 2014-12-19 10:09:39
• はっきり提示されてるミサンガの謎を説明できないキャラが犯人なのはありえない。絶対。 -- (名無しさん) 2014-12-19 10:37:16
• そもそもそのﾐｻﾝｶﾞが謎なんだが、ﾊﾟｰﾃｨにいた全員に付けたなら何で文のﾐｻﾝｶﾞが現場に落ちてないのか -- (名無しさん) 2014-12-19 11:02:04
• あのペンキの右手が偶発的に残されたものなら、扉を開ける前に誰かに先に開けられてついたと考えられるから、そんな状況で目撃されずに済むのはこいししか… -- (名無しさん) 2014-12-19 11:18:25
• 無抵抗に殺されただけの文のミサンガが落ちるはずもなし -- (名無しさん) 2014-12-19 12:23:05
• なら殴り倒されただけのﾙｰﾐｱのﾐｻﾝｶﾞも落ちないよな だが、ﾙｰﾐｱのﾐｻﾝｶﾞは落ちた -- (名無しさん) 2014-12-19 13:02:34
• やはり引っかかるのはミサンガかな、でもていは意外じゃないからなぁ。意外枠としてチルノとか？会話中影が薄くて逆に怪しかった。ただ模造刀ががが -- (頭⑨さん) 2014-12-19 17:29:49
• 思ったんだけど、咲夜さんがレミリアの着替え手伝ってたやん？その時にミサンガに気が付いていたとかないん？ -- (名無しさん) 2014-12-19 17:30:54
• 犯人：早苗 理由：幸運に勝てるのは奇跡のみ
  黒幕：さとり 理由：筆跡について語ってるのはさとり。文の字を真似して早苗に手紙を出した -- (名無しさん) 2014-12-19 19:13:41
• 早苗が犯人だと魔理沙の証言と矛盾が生じるけど、そこはどう証明するんだ？ -- (名無しさん) 2014-12-19 19:50:44
• 端的に言うとカメラのタイマーを操作してｱﾘﾊﾞｲを作り出した。わざわざカメラを現場に残したのは殺害時刻を錯覚させるため -- (名無しさん) 2014-12-19 20:14:08
• 正しく１時だからマミゾウもルーミアもあの場にいたわけで、その憶測は成り立たない。 -- (名無しさん) 2014-12-19 20:39:02
• 午前七時をお伝えしますと言った文のビデオには３分のズレがある。カメラが深夜１時丁度の時刻を知らせた時、ルーミアが暗闇を発動している。つまり、ルーミアの暗闇が途切れた１時３分が本当の深夜１時 -- (名無しさん) 2014-12-19 22:15:13
• やっぱ咲夜じゃね？ -- (名無しさん) 2014-12-19 22:26:25
• 3分のズレが正しかったとして、新しく立証できることって何だ。アリバイも崩れてないし特に思いつかない。 -- (名無しさん) 2014-12-19 22:55:49
• ２人は片付けのためにﾊﾟｰﾃｨ会場と一階の倉庫を行き来している。ぐらいだな -- (名無しさん) 2014-12-19 23:03:49
• 描写されてる中でミサンガと模擬刀の問題を同時にクリアできる可能性があるのは、マミゾウ(外れてる)、さとり(読心)、咲夜(レミリアの着替え)、勇儀(グングニル回避)、こいし(つけられてない)の5人でいいのかな？ -- (名無しさん) 2014-12-20 00:12:28
• ドアについた右手のペンキは外に向かって聞き耳した時についたものだとすると、犯行後に部屋を出る際に聞き耳が必要になる人物に絞れる -- (名無しさん) 2014-12-20 00:35:04
• ちなみに個室のドアは外開き(画像だと内開きだが) それとドアがどちらに開くかはあまり推理に関係がない模様。(質問返信の情報) -- (名無しさん) 2014-12-20 00:51:11
• 3分ずれはあるが・・・問題は後で戻ってるんだよね　だから犯行も1時3分超えてからだと思う -- (名無しさん) 2014-12-20 01:28:18
• 仮にそうだとするとズレてるのは、文の部屋の時計…つまり実際の時刻より3分は遅れていることになる -- (名無しさん) 2014-12-20 12:19:40
• あれれー？おかしいぞぉ 3分ｽﾞﾚてるなら文が1時に待ち合わせした場合、1時3分に間に合うように動くからカメラの前で迫真の演技をした文ちゃんは存在しないことになる -- (名無しさん) 2014-12-20 12:45:35
• ばかじゃないのかな？文の時計がずれていて戻したってことを全く考慮にいれないのか？ずれたままなやつおらんやろ -- (名無しさん) 2014-12-20 14:16:07
• そういえばミサンガってどっちの手に付けてあったんだっけ？ -- (名無しさん) 2014-12-20 14:51:59
• 3分遅れて「7時をお知らせします！」って言ってもさほど違和感はないし、ずれてたとして何も証明できることがないのなら別の議論をしよう -- (名無しさん) 2014-12-20 14:54:33
• 手につけたら流石に気づくから服の死角になりそうな場所とかじゃないっすかね -- (名無しさん) 2014-12-20 15:36:28
• 死亡時刻に日付がついてないじゃないですかﾔﾀﾞｰ -- (名無しさん) 2014-12-20 16:30:31
• ﾊﾟｰﾃｨ会場の危険物を収集した際、未遂に終わったとはいえ、魔理沙は藍にｼﾞｬｽﾃｨｽﾊﾝﾏｰで殴られかけている。ﾊﾝﾏｰを危険物としてｹｰｽにしまっておいた可能性が高い -- (名無しさん) 2014-12-20 20:07:29
• 五人の候補の中でミサンガ問題をクリアできる右手が使える人物がさとりしかいないんだけど、さとり犯人でいいのかな -- (名無しさん) 2014-12-20 20:55:46
• 動機がありそうなのは咲夜だけどな ｾｲｶﾞの寄越した行動表に唯一載ってないから体育館にメッセージ残したのは咲夜だろうと推測できる -- (名無しさん) 2014-12-20 23:43:38
• いやいや犯人はマミゾウさんでしょ？全ての条件クリアしてるしさとりや咲夜がどうやって部屋の中というか文の状況を確認するんだ？ -- (さやか様の下僕) 2014-12-20 23:52:02
• マミゾウが犯人なら何で一度出ていった部屋に戻る必要があるんだ?それに文を殺害するつもりなら模擬刀をシャワー室に捨てないと思うんだが -- (名無しさん) 2014-12-21 00:18:30
• 咲夜は時止めがあるから3分間は様子見できる
  ドアの右手の跡は手袋した右手で付けた偽装
  手袋の右手だけ汚れてないのは使用後にしっかり洗ったから、怪我した右手の血とか付いてたら証拠になるしな -- (名無しさん) 2014-12-21 00:58:40
• 部屋を出たというのも模擬刀を捨てたというのも全部マミゾウさん本人の証言だけで実際にそうだったのかは不明じゃないですか？咲夜さんが時間止めて入ってきても倒れているルーミアを文が認識できなかったという事は殺害直前までマミゾウさんの能力がまだ有効なんすよ。時間止めて様子を見たところで咲夜さんは文を認識できないと思います。 -- (さやか様の下僕) 2014-12-21 01:15:46
• ちなみに文がルーミアを認識できなかったのはカメラの死角ではなくマミゾウの能力だと原作者さんから回答貰いました。 -- (さやか様の下僕) 2014-12-21 01:17:39
• 文のビデオの中では確かに金属製の何かが落ちる音があった。これだけなら模擬刀ではなくナイフの可能性もある -- (名無しさん) 2014-12-21 01:55:51
• だけどＮＯＨ氏はツイッターで「ビデオの中でシャワー室に模擬刀が無かったのはミス？」という質問に対し、「文はファインダー越しの視界かつ、動揺してたから足元に目がいかなかった」と回答している -- (名無しさん) 2014-12-21 01:59:36
• つまり、模擬刀がシャワー室に一度捨てられたことは間違いないと思う -- (名無しさん) 2014-12-21 02:02:53
• どんなに上手く痕跡を消したつもりでもナズやさとりがいる以上ボロが出る可能性がある。だったら事件の関与を認めた上で、自分は殺していないと説明をつけることが学級裁判のひとつの勝ち筋の気がする。マミゾウはカメラの存在を知ってたから一度部屋を出たり凶器を一度置いていくことで辻褄をあわせようとしたのかもしれん。 -- (名無しさん) 2014-12-21 02:50:27
• 文のﾐｻﾝｶﾞが現場に無い以上、犯人はﾐｻﾝｶﾞを処分している
  ﾏﾐｿﾞｳが犯人だとしたら、なぜ文のﾐｻﾝｶﾞだけ処分したのかな -- (名無しさん) 2014-12-21 09:34:44
• マミゾウが模擬刀を現場に捨てていかなかったら、手形の細工以前の問題だよねー -- (名無しさん) 2014-12-21 09:59:21
• ↑２　文のﾐｻﾝｶﾞは文にくっついたまんまだってNOH氏がツイッターで言ってた。つまり犯人は文に激しい動きをさせる事もなく必殺の一撃で仕留めている。にも関わらず二撃目を必要とした。ここまで言えばもう分かるわよね？ -- (名無しさん) 2014-12-21 10:02:15
• そもそもマミゾウの能力３分超えてるんだが、マミゾウが絶望以外の答えってある？ -- (名無しさん) 2014-12-21 10:06:41
• ルーミアの能力説明は「３分間」なのにマミゾウの能力説明は「３分」なんだよね。おそらく八雲紫が境界を弄りやすい能力はきっちり「３分間」って言明してるけど、そうじゃないものは「３分」って書いて適当に誤魔化してるんだと思う -- (名無しさん) 2014-12-21 10:15:15
• 肩殴って体勢崩してから頭への一撃とか、そんなの絶対ﾐｻﾝｶﾞ外れる つまり、犯行前に文のﾐｻﾝｶﾞを予め外して、犯行後に付け直した以外ないだろ そんなことが可能なのは咲夜しかいない -- (名無しさん) 2014-12-21 10:25:25
• 肩への一撃でミサンガを下敷きにするようにして倒れたんだろう。その後、頭にもう一撃。そもそも被害者のミサンガが落ちようと落ちまいと、何の関係も無い -- (名無しさん) 2014-12-21 10:33:42
• まだ抜け道がないわけじゃない。
  ていの思考を読んださとりが別のﾐｻﾝｶﾞを買ってくればいい -- (名無しさん) 2014-12-21 12:10:47
• 文のミサンガはちゃんと外れてるし現場に落ちている。(Twitter情報) 多分容疑者でミサンガが外れてるのがマミゾウとルーミアだけという事実を分かりやすくするために描写を省いただけじゃないかな？ -- (名無しさん) 2014-12-21 12:24:36
• んー、そうだとするとﾏﾐｿﾞｳさんが容疑者に再浮上するぬ -- (名無しさん) 2014-12-21 12:49:56
• 扉についた手形もﾏﾐｿﾞｳさんの手形じゃないのか？
  壁伝いに歩いて行ったら、気絶する寸前によろめいてその辺に倒れたﾙｰﾐｱにつまずいて右手で扉を触った -- (名無しさん) 2014-12-21 13:18:12
• マミゾウはルーミア襲撃の時点で怪しい点はいくつもあるんだが、殺したら暗闇の能力が消えて文がカメラ廻してるんでかなり危険の行為。あと暗闇でシャワー室に入ってきたのが文じゃなくルーミアだと断定する根拠も薄いといえば薄い。でも犯人の狙いが最初から文だとするとシャワー室に潜んでいたマミゾウさんは文が来ることを知っていた事になるからその辺が微妙。 -- (名無しさん) 2014-12-21 13:55:31
• 犯人：さとり　黒幕：マミゾウ　これだな -- (名無しさん) 2014-12-21 14:14:29
• 俺もマミゾウが黒幕だと思う。犯人の方はまだ絞れない -- (名無しさん) 2014-12-21 14:51:08
• 私は犯人咲夜だと思うな、ミサンガもクリア出来るし、ちょうど部屋が現場の目の前だし、なにかしらの動きに気づいてたかもしれん -- (名無しさん) 2014-12-21 15:03:21
• ﾏﾐｿﾞｳの長くなる話がじゃあいいですで省略されたけどさ。実はかなり重要なんじゃないか
  実はｼｬﾜｰﾙｰﾑに既に誰かの死体があったとかさ -- (名無しさん) 2014-12-21 17:45:53
• 犯人咲夜説の人にいくらか質問 -- (名無しさん) 2014-12-21 19:04:02
• 文を狙った理由　扉の手形　凶器に模擬刀を選んだ理由　いないルーミア　この辺繋げられる? -- (名無しさん) 2014-12-21 19:06:17
• 今、俺の中でHOTなのはｾｲｶﾞ犯人説だがな -- (名無しさん) 2014-12-21 19:21:39
• ↑↑手形については、ケガしてるのと利き手じゃ無いって事で犯人候補から外れる為、とか？ -- (名無しさん) 2014-12-21 19:55:40
• part16の説明文からダミーの証拠品があるらしいけど何だろう？濡れたシャワー室とか？ -- (名無しさん) 2014-12-21 20:18:39
• 咲夜が右手で手形を残したとしたら手形には血痕が付着するって回答されたらしいぞ -- (名無しさん) 2014-12-21 20:31:29
• ↑包帯の可能性は？処分も楽だし、現場に落ちてた手袋だって使えるぞ -- (名無しさん) 2014-12-21 21:28:10
• 手袋は左手だけしかペンキついてないぞ。それからNOHさんに質問してみたんだが、トラッシュルームを使わない限りダウンジングからは逃れられないらしい。(例 燃やしたら灰が検索に引っかかる 。恐らくトイレに流したりしても存在自体は隠蔽出来ない) -- (名無しさん) 2014-12-21 22:33:07
• ﾏﾐｿﾞｳの幻術、この部屋に誰もいないのこの部屋ってｼｬﾜｰﾙｰﾑのことだろ -- (名無しさん) 2014-12-21 23:33:35
• ↑暗視ゴーグルをつけたルーミアに文が見えていなかったようですが・・・？ -- (名無しさん) 2014-12-22 00:03:50
• 暗闇発動中に文が言っていた、『足音は聞こえど気配を感じない』はマミゾウの幻術による効果だとNOH氏が明言しているから、幻術の範囲がシャワー室のみというのは無理がある -- (名無しさん) 2014-12-22 01:36:11
• お前ら犯人と黒幕分かってて、撹乱させるような事しか言ってないだろｗ -- (名無しさん) 2014-12-22 11:41:56
• 上面図では死体発見現場のすぐ隣にある霊夢の部屋に居たって証言がｱﾘﾊﾞｲとして機能してるのがそもそもおかしいだろ -- (名無しさん) 2014-12-22 12:14:17
• ｾｲｶﾞの部屋と？の部屋を入れ替えた
  ｾｲｶﾞならﾙｰﾑｷｰがなくても部屋に出入りできる
  元？の部屋は空き部屋(？）だから監視カメラがない
  そこで事件を起こされると裁判に支障が出る
  よってカメラ持ちの文を現場に送り込む必要があるが、その文の姿が見当たらない
  仕方がないので、文の姿に化けさせた藍を部屋に送り込む
  部屋にやって来た藍をｾｲｶﾞが殺害。水をかけて狐に戻して運搬
  その場には、既に殺害された文の死体が残る
  うーむ…ないな -- (名無しさん) 2014-12-22 15:44:30
• 暗闇は会場全体に及ぶはずで、その暗闇直後に青娥が席を立ったのなら報告しないわけはない。もし今さら「そういえば青娥は暗闇が明けた直後、トイレに立ったわね･･･」とか言い出したら霊夢無能すぎて笑ってまうわｗ -- (名無しさん) 2014-12-23 02:20:09
• シャワー室の水とスタンガンで何かできないかしら。 -- (名無しさん) 2014-12-23 02:52:49
• 射命丸が青娥の部屋に来る事を知っていて且つ青娥の部屋内で一悶着あった事に慌てず凶器が部屋に落ちている事を知っているので用意する必要が無いプレイヤーなんて限られまくってるだろｗ -- (名無しさん) 2014-12-23 09:26:51
• 霊夢だけ暗闇に気づかなかった可能性がある
  藍の殺害にはｼﾞｬｽﾊﾝが使われた
  かもね -- (名無しさん) 2014-12-23 10:01:47
• メタな事を言うと動機は予想できないらしいので分かりやすく動機と黒幕の取った手段が分かるさとりは除外できる。そうなるともはや犯人はあいつしか居ない。と思うよ。 -- (名無しさん) 2014-12-23 10:13:06
• 動機は追加ﾙｰﾙ配信の際に電源の入った他人のﾙｰﾙｶｰﾄﾞから見た。絶望のﾎﾞｰﾅｽﾙｰﾙが、絶望が勝利した場合はこれまでのｸﾛも勝利扱いとするとかだろ -- (名無しさん) 2014-12-23 10:48:26
• 二日目朝、カメラの時間が3分進む。まりさ以外に所持品に悪戯できる人居たっけ？ 『人』はこいしを認識できない→蝙蝠はこいしを認識できる？ 二日目以降にトラバサミでこいしを確保？→三日目以降落書きできない こいしと一緒にトラバサミも認識できない？→まりさなえの奇跡盗みを回避。 三日目午後にこいし死亡？(吸血で殺害？) 咲夜が死体隠す？（おやつ作る時間なくなった） こいし死亡により三日目の落書きは無し。（四日目にこいしの生存を偽装する為咲夜が落書き） 文に証言を引き出されると困る？手帳も困る？三日目夜に文殺害を決意？ 文殺害後、ゲーム得点表が処分されてる。 てゐはなんで麻雀負けた？幸運貸し出した？ 早苗は何の為にボードゲームで負けた？運で勝てる要素無かった？ -- (名無しさん) 2014-12-23 12:55:31
• 答えはよくわかりません
  見事な達筆が藍の筆跡だとすると、そのﾒﾓ帳を盗んだ魔理沙が怪しいな。勿論、犯人としてではなく黒幕としてだが -- (名無しさん) 2014-12-23 14:14:28
• 早苗が残姉ちゃんで魔理沙が盾子…？ -- (名無しさん) 2014-12-23 16:32:56
• てゐが麻雀で負けた件だが、仮にこれが賭け麻雀で支払うのはﾓﾉｸﾏﾒﾀﾞﾙ
  雀卓を囲んだ3人に気づかれない印を付けたﾒﾀﾞﾙを配るためにわざと大敗したとか？ -- (名無しさん) 2014-12-23 21:04:18
• 貸し出しできない奇跡も負けたわけだし、幸運が機能してても負けがありえたって前提で心理面を推理してみるのも面白いよ。幸運任せの大雑把な性格だ、とかね -- (名無しさん) 2014-12-23 22:23:25
• つまり、ミサンガトラップも空振りしてる可能性があるのか -- (名無しさん) 2014-12-23 23:06:36
• ｾｲｶﾞ犯人説はとりあえず置いといて
  現実的に考えた結果、容疑者はﾏﾐｿﾞｳ、咲夜、さとりまで絞れたけどこの中で文がｾｲｶﾞの部屋に呼ばれた事を耳にできたのは咲夜だけ、ただし、さとりは読心があるから情報を掴んだ可能性がある。仮にﾏﾐｿﾞｳが犯人だとすると文が狙いだったわけじゃないってことになる…のか？
  -- (名無しさん) 2014-12-23 23:38:41
• モノローグから犯人の狙いは最初から文。マミゾウ犯人の場合は黒幕が文を部屋に呼び出した青娥か読心でそれを察知できそうなさとりって事だろう。マミゾウが犯人かどうかは別としてだが -- (名無しさん) 2014-12-24 00:46:18
• ﾁﾙﾉが⑨を連呼する未来が見える…。
  まともじゃなけりゃﾁﾙﾉのにも金の模擬刀を扱えるんじゃなかろうか。んで、避けられて当然の攻撃を文は甘んじて受けた、と。
  扉の大きな右手は氷で作った奴をｼｬﾜｰﾙｰﾑで溶かして証拠隠滅。 -- (名無しさん) 2014-12-24 01:52:22
• モノクマファイルに書いてあるんだから死因は鈍器じゃなきゃ駄目だろう。ユウギが犯人じゃなければ躊躇いながら二回殴打。犯人には直前に躊躇いがあったが、黒幕は文が現場にいる事を知ってたか操作できた必要がある。チルノなら鈍器作れたかもしれないけどミサンガがクリアできない。 -- (名無しさん) 2014-12-24 07:56:51
• 「模擬刀扱えない面子」「殺害するとミサンガが落ちる」ってのはゲーム的なルールとして絶対と考えなきゃ駄目なんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2014-12-24 08:02:00
• ビデオをわざわざ残したってことは、犯行時刻がﾊｯｷﾘした方が犯人に有利ってこと
  仮にｱﾘﾊﾞｲﾄﾘｯｸだとすると、犯行時刻にｱﾘﾊﾞｲを作っておかないはずがない -- (名無しさん) 2014-12-24 11:49:10
• 霊夢には暗闇が一切見えていないという推測に基づくが、霊夢の部屋の時計を3分間遅らせておく、すると時計が12時丁度にﾙｰﾐｱの闇が消える。それから3分間、12時3分から6分まで嘘の闇の時間ができる。闇の中で動けるはずがないと思っている霊夢のｱﾘﾊﾞｲも維持できる。 -- (名無しさん) 2014-12-24 13:22:00
• あ、違ったw12時じゃなくて1時だ -- (名無しさん) 2014-12-24 13:23:53
• 推理に推測が必要な要素が入ってるし、どうもこれが答えとは言い難い…
  咲夜は消えたﾒﾓ帳、さとりは妹と動機を想像しやすいが、ﾏﾐｿﾞｳは動機がわからない
  今回のｸﾛはﾏﾐｿﾞｳってことになるんじゃなかろうか -- (名無しさん) 2014-12-24 14:59:04
• 勇儀がぶっ飛ばした霊夢の部屋の扉もﾄﾘｯｸに使えそうだな
  犯行後の偽装とかに -- (名無しさん) 2014-12-24 17:19:34
• 隣でｼｬﾜｰ浴びてる奴が目の前に姿現したら、そりゃ何でここにいるんですか？って言うわ -- (名無しさん) 2014-12-24 18:00:45
• もこうか咲夜犯人だとは思う。 -- (名無しさん) 2014-12-24 21:06:53
• けども、もこうだと動機が微妙、咲夜だと動機として、射命丸の存在が邪魔だったって説明できるけど、、咲夜って根拠が説明つけれない。 -- (名無しさん) 2014-12-24 21:08:44
• メッタメタなこと言うと、妹紅の能力はトリック作りに面白過ぎるから犯人として消したくない、被害者として消したいはず。というか、ぜひとも被害者であってほしい。 -- (名無しさん) 2014-12-24 21:23:23
• 動機は推理するのが難しいので考えなくていいかと。むしろ○○は動機が無いから殺しをしなさそうって考えの方が危ないかも。 -- (名無しさん) 2014-12-24 21:47:04
• というか今回の犯人の動機ってルール１４が深く関わっているから予測は不可能に近いっていわれてなかったっけ？ -- (名無しさん) 2014-12-24 23:43:31
• 仮にセイガが霊夢の部屋で１時前後にシャワー浴びたとしたら、トイレに立ったと表現せずにシャワー浴びたって言うよな -- (名無しさん) 2014-12-25 00:02:29
• この施設の水道設備がどうなってるのか調べる意味もあったのかもな、最初のぼや騒ぎ -- (名無しさん) 2014-12-25 01:26:55
• 見事な達筆が咲夜の筆跡だとすると、告発状の送り元も咲夜。咲夜の狙いは今回の事件の影で文のﾒﾓ帳と文を葬ること
  しかし、犯人の動機は推測できない。
  つまり、犯人は咲夜に文を消される前にとある理由から文を殺しておきたかった人物 -- (名無しさん) 2014-12-25 13:08:44
• 青娥がこいしの筆跡真似てた事忘れてない？ -- (名無しさん) 2014-12-25 13:28:17
• 確実に人に見られずにあそこにメッセージを残すのは非常に難しいでしょうね -- (名無しさん) 2014-12-25 13:56:02
• これ、文がGM説もあり得るでぇ… -- (名無しさん) 2014-12-25 15:10:30
• 三日目のこいしの偽メッセージは、青娥しか容疑者がいない訳だが、さて -- (名無しさん) 2014-12-25 16:14:47
• ドアから侵入してきたと思わせるためにドアに手形を残したんじゃよ -- (名無しさん) 2014-12-25 17:24:29
• 見事な達筆も癖のある達筆も全部青娥のものだとツイッターで明言されてる。あと咲夜が手形を残そうとすると怪我痕や血が付くみたいだし、右手袋が汚れてない以上、咲夜が犯人である可能性は低いんじゃないだろうか -- (名無しさん) 2014-12-25 18:02:41
• そのTwitterで明言されてる系は何処まで信用していいのかわからん -- (名無しさん) 2014-12-25 19:25:54
• 明言されてる系を全部考慮すると、犯人は彼女しか考えられなくなるからねえ -- (名無しさん) 2014-12-25 21:59:43
• さよか -- (名無しさん) 2014-12-25 22:19:04
• 仮に全部考慮した場合、マミゾウは絶望で今回の犯人だから話が終わる -- (名無しさん) 2014-12-25 22:46:56
• 逆に全部無視したら、文が黒幕で犯人はｾｲｶﾞだがな -- (名無しさん) 2014-12-25 23:34:50
• 何でやマミゾウ絶望説Twitterで却下されてたやろ -- (名無しさん) 2014-12-26 11:58:29
• ﾏﾐｿﾞｳが絶望じゃないなら、1時4分の時点でﾙｰﾐｱが見えてしまうか、文が幻覚で消えないの2択。
  動画ではどっちも消えてる。これでﾏﾐｿﾞｳが絶望じゃないなら、気絶してるﾙｰﾐｱが自力で消えるわけないから、文が自力で消えたことになる。 -- (名無しさん) 2014-12-26 12:28:27
• もし文が絶望でも裁判開かれたのかな？　それとも殺された時点でゲーム終了？ -- (名無しさん) 2014-12-26 12:34:20
• 能力制限の一時間に１回ってのは、使ってから一時間なのか、1時間ごとに制限がリセットされるか。 後者なら1:00がリセットのタイミングで0:57と1:00に連続使用できた可能性？ これならカメラの時間が3分進んでたっていう伏線が回収できそう。 レイムがここまで把握してコトダマ討ったとは思えんが。 -- (名無しさん) 2014-12-26 13:35:58
• ルーミアが消えたのは他にも可能性はある　マミゾウがルーミアを殴って出て行く時にルーミアを担いでどこかに隠したか､奇跡的に文に見えない場所で倒れてたか -- (名無しさん) 2014-12-26 15:09:13
• 犯人は何となく分かってきたけど、黒幕は相変わらずさっぱりだ -- (名無しさん) 2014-12-27 15:22:38
• 何で黒幕が分からないって人多いんだろ？ 文を殺す明確な理由がある奴なんて一人しかいないじゃん。 -- (ゆきのした) 2014-12-29 05:16:25
• 直球過ぎるけど、黒幕は『霍青娥』だと思う。 -- (ゆきのした) 2014-12-29 05:18:54
• 犯人はまだ根拠が掴めてないけど、おそらく『古明地さとり』。犯行可能な人物の中で彼女が犯人だと一番しっくり来る（物語的に）。そう考えると裁判中、どうも霊夢に自分が犯人だという真相に辿り着いて欲しいように見える節もちらほらある。 -- (ゆきのした) 2014-12-29 05:29:21
• たぶんこいし関係で青我に遠回しな脅しをかけられたか？ でもまだ謎があるんだよなぁ。ダイイングメッセージとか浴室の床が濡れてた理由とか・・・。その辺の細かい真相がサッパリだ。 -- (ゆきのした) 2014-12-29 05:36:47
• ダイイングメッセージはルーミアが残した偽物でしょ。それとも別に何かメッセージがあったの？ -- (名無しさん) 2014-12-29 21:12:17
• 凶器が部屋に捨てられるから、自前の凶器を用意しなくてもいいやなんて思える人物は一人もいないんだよねえ。心が読めるサトリなら可能？　いいやマミゾウは忍び込み以降何するか決めてないノープランなので、本人にも分かっていなかった事が他人に分かる訳ねーんだべさ -- (名無しさん) 2014-12-29 22:29:32
• これみんなが納得できる解答があるんだろうか -- (名無しさん) 2014-12-30 08:14:19
• 「射命丸はなぜ油断したか」を考えれば、納得できる犯人は一人しかいないから大丈夫 -- (名無しさん) 2014-12-30 11:36:44
• うーむ。マミゾウとさとりどちらにも油断しそうな気が。どっちも文が相談してた相手だしな。マミゾウがクロなら文が部屋に来ることを知っていた謎。さとりが犯人なら凶器を持ち込まずに犯行に踏み切った謎が分からん。 -- (名無しさん) 2014-12-30 12:41:57
• 論点は「誰に油断するか？」じゃあない。「そもそも油断しない状況とは？」だよ -- (名無しさん) 2014-12-30 14:06:31
• 霊夢が犯人以外あんのかこれ？ -- (名無しさん) 2014-12-31 06:19:47
• 本当なら霊夢が一番に疑われるような犯行、だからこそ青娥がアリバイを与えたのだろう -- (名無しさん) 2014-12-31 11:58:32
• 文が油断したのは凶器とルーミアが見えなかった事と暗闇での侵入者が部屋を出て行ったと思った（明るくなって誰もいなかった）事かな。これだと犯人あの人しかいないけど何か見落としてるのかな。 -- (名無しさん) 2014-12-31 14:16:22
• そうだね文は「いったん終わった」と思った。そして振り返り犯人を見ても「再び始まった」とは思わなかった。不思議なことにね -- (名無しさん) 2014-12-31 14:46:44
• メタっぽくてすまんが、動画の序盤の方にあったノックスの十戒的に視点キャラ(探偵)の霊夢は犯人にならない気がする。 -- (名無しさん) 2015-01-01 12:07:39
• ノックスさんですら守らなかったジョークの十戒の信頼度は異常 -- (名無しさん) 2015-01-01 22:12:15
• 一応ノックスの解説のときに2 5 6以外は守ってくみたいなこと言ってた気がする。勘違いだったらごめんなさい。ちなみに7が「変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない」 -- (名無しさん) 2015-01-02 02:54:47
• ノックスは当時のベタネタに一石投じたかっただけだからな。打ち立てた時は、ミステリと言えば十戒のオチしか無いみたいな酷い状況だったらしい。だから禁止して誰もやらなくなったら、逆に裏切ってベタネタやってみるみたいな、そういうエンターテイナーの面を重視してたのがノックス。だから、クロマクは十戒を守ると言ったが、どっこい実行犯が守るとは限らない……なんて展開が来ても泣かないこと。 -- (名無しさん) 2015-01-03 11:00:22
• 殺人をしようとした動機は絶望のボーナスルールだから -- (名無しさん) 2015-01-03 16:39:18
• ↑の続き -- (名無しさん) 2015-01-03 16:39:43
• ミサンガの謎が解けない。殺せばミサンガは落ちるという前提で考えた場合、犯人のミサンガはどこへ？もし落下に気付いて回収しても、ナズーリンのダウジングで見つかってしまうよね？ -- (名無しさん) 2015-01-04 05:33:01
• まさかそんな事はないと思うのだけどプレイヤーに付けられたミサンガって個別にダウジングできねーんじゃなかろうか？ -- (名無しさん) 2015-01-04 14:35:31
• 十六夜咲夜の場合：レミリアの着替えを手伝った際にミサンガに気付いた可能性あり。そこからてゐの意図に気付き、落とさないように対策した可能性あり。　古明地こいしの場合：そもそも付けてない。　古明地さとりの場合：てゐの心を読めば対策可能。　藤原妹紅の場合：分からん。　星熊勇儀の場合：グングニルの攻撃を避けて尚ミサンガを落とさない身体能力。対策必要なし。　以上によりミサンガの件を掘り下げても得られるのは「妹紅が犯人は無さそうだなー」ぐらいなもので、決め手にするには今ひとつ -- (名無しさん) 2015-01-04 20:45:10
• 何らかの理由でシャワーを使ったときに落としたミサンガが排水口に流れた…何て事は流石に無理のある考えだろうか。 -- (名無しさん) 2015-01-06 21:12:08
• 犯人が落ちたミサンガに気付いて拾って、代わりのミサンガを買って付け直した…という考えよりは無理があると思う -- (名無しさん) 2015-01-06 22:39:28
• 作者に質問したけど落ちたミサンガを発見できるのは奇跡の能力使った状態の早苗だけだそうです。 -- (名無しさん) 2015-01-07 11:48:57
• あ、発見という言葉がまずかったかも。犯人が現場でミサンガを落とした事に気が付けるのは早苗だけって意味です。 -- (名無しさん) 2015-01-07 11:51:17
• 証拠ってさ、推理する上で必ず必要だけど逆に考えれば推理の邪魔になるモノかも知れないのよね あと疑問なんだけど第一発見者って誰？霊夢？3人の目撃者が知りたいんだけど誰か知りません？ -- (名無しさん) 2015-01-08 02:29:14
• 推理とは地図を作ること、考察とは地図を見て目的地まで辿り着く方法を探ること、そう考えると証拠は看板。看板が邪魔になっているというのなら、看板の読み方を間違えているか、作った地図が間違っているかしている、あるいは間違ったナビで崖に落ちるのを止めてくれているのかもね -- (名無しさん) 2015-01-08 12:35:24
• あーこれ言い忘れてた。マリサってみんなの凶器を盗んだよね？あの時誰がどの凶器を所持していたかなんで言わなかったの？ -- (名無しさん) 2015-01-08 18:57:34
• 言っちゃうとゲームがつまらなくなる事は制作側があえて見せないように作ると思う。 その後、ナズーリンがマリサが本当に凶器を処分したか疑ってたけど協力しようと思えばダウジングで証明できたけど処分されてない凶器が見つかるとゲーム的にアレなので追及させなかった。本来のナズの性格ならその位やっても良さそうだけど。 まあ実際検索しても認識できなかったと思うけどそれはそれで描写するとヒント与え過ぎになるのでやっぱりボツ。 キャラクターの思惑ではなく、制作の都合で言葉足らずになったりおかしな行動を起こすのはミステリではしょうがない。 -- (名無しさん) 2015-01-09 15:05:52
• 下手に自分の能力の便利さを見せつけると真っ先に殺されるぞ。おそらく青娥が射命丸嵌めて殺されるように仕向けたのも、彼女が一番能力を活用していたからだろう。臆病なナズーリンはそれを良く分かってるし、逆に誰が信頼できるかはさっぱり分かってない。 -- (名無しさん) 2015-01-09 20:56:22
• まあそういう解釈もできるけど、製作側が見せたかったらナズに協力させるし、見せたくないからさせないっていうメタ的な話よ。本当にキャラクターの気持ちになって物語り進めたらダウジングでクロ見つけて終わり。 -- (名無しさん) 2015-01-10 13:41:50
• ナズが「絶望の正体が分かったぞ、絶望はアイツ……」っていうシーンが来たら死ぬんですね、分かります -- (名無しさん) 2015-01-10 22:57:11
• ↑ｘ４本来のナズの性格ってお前さんにナズーリンの何が分かるってんだよｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 10:59:03
• 「本来のナズ」と言えば「寅丸星とコンビのナズ」に決まってるだろう。今のナズはお笑い芸人に例えると、ツッコミの方だけでテレビ番組に出ているようなもん。 -- (名無しさん) 2015-01-11 22:42:38
• 上げ足取りとかメタい部分の話しかできん奴はまじ興ざめだな　アニメの作画厨みたいな感じ -- (名無しさん) 2015-01-12 17:13:09
• ↑×８　凶器無くしたくて盗んで捨てたのに、わざわざ凶器の情報をばらまいたら再取得し易くなる罠 -- (名無しさん) 2015-01-12 20:20:27
• 犯人が最初に殺す候補二人はてゐと早苗だったんだろうな。どちらも絶望を炙り出そうと積極的に動いていたからな -- (名無しさん) 2015-01-20 05:34:46
• 今回の事件って皆が考えるほど複雑ではなくシンプルな気がする。あれやこれやと様々な推理が生まれるのは罠で、トリック自体は単純なきがするけど -- (名無しさん) 2015-01-25 20:58:16
• 「どういった条件を満たせば犯人になるか」を考えた上で「このキャラが犯人だとどういう不都合が起きるか」を考えた方が簡単だと思う -- (名無しさん) 2015-01-25 21:04:48
• 視聴者への挑戦状の2 -- (ぽたぽて) 2015-01-28 00:57:13
• から推測したんだけど -- (ぽたぽて) 2015-01-28 00:57:46
• レミリアが咲夜に命令したんだと思う -- (ぽたぽて) 2015-01-28 00:58:38
• 全く⬆︎のコメとか見ずに(先入観とか消すため)推理したものをそのまま投稿。前提として 動機は考えない ルーミア、マミゾウは白 これを設定。また、裁判での情報は真と確定。事件発生時、文のカメラが回っていたにも関わらず犯人は写っていない。→何らかの方法でカメラに映らないようにする必要がある。 では、それを実現できるものは何か。文のカメラの映像を確認すると1時1分中ごろに幻惑者能力を発動→1時4分中ごろに切れる。文がシャワールームに入ったのは1時4分中ごろ=幻惑が切れるタイミング。以上よりマミゾウの能力によるものだといえる。 カメラに何も映っていなかった&文の発言に注目すると「模擬刀が発見されていない」。幻惑の指定は「青我の部屋にはだれもいない」より模擬刀が発見されない理由がない。(ルーミアは生きていたため、またまだ暗視ゴーグルはルーミアの額にあるため、無いようにいじられていた)つまり。次のポイントは 「どうやって暗闇の中で模擬刀を回収したか」 出来る方法はいくつかある。1.咲夜が暗闇の能力が切れた瞬間に能力を発動、その間に探索を済ませ、模擬刀を回収した。2.レミリアのコウモリ化の能力を使って暗闇の中で探索、模擬刀を回収した。3.ナズーリンのダウンジングを使った。4:壊れた暗視ゴーグルは実は生きていて、暗闇の中で回収した…などなど。現実的なのは咲夜とレミリア。見事に主従なのはさておいて。 レミリアは模擬刀を扱えないので、犯人は十六夜咲夜。 -- (名無しさん) 2015-01-29 11:26:26
• 動機は分からなかったが、⬆︎のコメ見て気づいた。黒幕はてい。麻雀の席でボロ負けしている。幸運使ってダブリー一発ツモとかしてれば負けるわけないし。つまり幸運の貸し出しをしていて、早苗の奇跡と下位互換とはいえ同等の能力であるからミサンガに気づき得る。 -- (筮?ｸ弱?莠ｺ) 2015-01-29 11:33:08
• その推理のまま疑問に答えてほしい -- (名無しさん) 2015-01-29 17:56:36
• 1：扉に手形をつけた人物とその行動の意図　2：カメラを放置した理由　3：文の手帳を処分した理由　　　とりあえずこんなとこ -- (名無しさん) 2015-01-29 18:01:17
• 3はナズのダウンジングを無駄遣いさせるためじゃないかな。見つかること前提で中身だけ破いたのだから、それだけ。そこに何かまずい情報が無かったとしても犯人の目的が達成できているはず。 -- (名無しさん) 2015-01-29 18:52:17
• 1は右手だったでしょ。咲夜だとするなら右手は怪我してる訳だからいざとなればそれを武器に戦うためのブラフじゃないかな。2は…わからん。最初時止めで内容を確認したのかな。と思ったからこの説を立てたんだが、よくよく考えたら電池切れてたね。 -- (たーじ(⬆︎の人です)) 2015-01-29 19:04:39
• ↑1の件だけど作者からの解答で右手を怪我してる咲夜が右手で手形をつけようとすると血痕がつくらしいが -- (名無しさん) 2015-01-29 22:58:33
• １と２を合わせた意図は単純に「自分を捕まえて下さい」だ。だから噛み合わない３だけを考えればいい。そして私はこう考える。「犯人は物証として手帳を盗んで身に付けて置く事にした」。しかしここで不都合が生じてしまった。犯人は手帳の中身を見た。そして捕まる訳には行かなくなってしまったんだ。だから慌てて処分しようとしたが、中身だけしか出来なかった。ここまで言えばわかるわね？ -- (名無しさん) 2015-01-30 00:15:03
• みんな3を深読みしすぎだろう。 現場に持ち込んだだけのナイフとゴーグルが事件に関連する証拠品となる。 奪われた手帳と中身は事件に関連していない。 つまり手帳とその中身は事件と関係ないところで処分されていた。 シャワールーム。トイレ。消えた紙。 ここまで言えばもう分かりますよね？ -- (名無しさん) 2015-01-30 12:49:54
• つまり犯人は腹を下していた可能性が微レ存……？ -- (名無しさん) 2015-01-30 19:40:37
• ↑興味深い推理だ -- (名無しさん) 2015-02-01 08:55:53
• 意見変えて悪いけど -- (ぽたぽて) 2015-02-02 01:27:55
• 妹紅が犯人の可能性はある? -- (ぽたぽて) 2015-02-02 01:29:41
• 妹紅犯人の可能性は０だね。ミサンガ問題を妹紅が解決出来るという情報が無いから、まず真っ先に５人の候補から除外される存在。動画を見ずに脳内で都合のいい妄想に浸ってる馬鹿じゃなければ、まずこれが推理考察の第一歩になってるはず -- (名無しさん) 2015-02-02 08:26:18
• ちなみに二歩目はこいしを除外すること。メタ情報を抜きにしても、殺害現場及び死体の傷の位置的に、文が認識出来ない犯人にやられた形跡ではないと推理出来るから -- (名無しさん) 2015-02-02 08:31:00
• ３歩目は咲夜の除外。現場に右手型が残っているため。３分時止め出来るんだから、手形工作するくらいならアリバイ作っとけよっていう話。アリバイのなさが逆に事件と無関係である事を意味している -- (名無しさん) 2015-02-02 08:38:26
• 最後の一歩は…マミゾウは現場に忍び込みつつも、何をするか自分でも分からないと答えていた、つまり模擬刀が現場に捨てられることは心を読んでも分からない事だった……ここまで言えばもう犯人が分かりますよね？ -- (名無しさん) 2015-02-02 08:55:31
• 妹紅犯人とかどういう経緯でそこに辿り着いたのか教えてほしいものだな　 -- (名無しさん) 2015-02-02 18:57:36
• 妹紅の可能性０と言い切れる根拠が乏しいよ。怪しい要素がいくつかあるもの。 -- (レイラニ) 2015-02-04 14:12:02
• ①妹紅が見せてくれた手紙だけ封筒が違った＝こいし宛ての手紙ですり替えた？本当は1時の手紙をもらった？とか。②捜査の時シャワー室に言及したことと、その妹紅がパーティの前に自室でシャワーを流しっぱなしにしていた空白時間。③これは完全に印象論なので根拠は弱いけど、模擬刀を扱えた容疑者5人の中で、勇儀やさとり、咲夜が積極的に解決に向けた発言をする中、妹紅は不安な所作や便乗のみ。 -- (レイラニ) 2015-02-04 14:24:12
• 妹紅以外の四人はミサンガ問題をクリア出来る描写がある。妹紅だけまだ誰も出せていない。①や②や③を検証するのは、まずミサンガの問題を片付けねば容疑者の１人として疑う事さえ出来ない。容疑者５人の提示は作者のリップサービスみたいなもので、実質３人スタートも同然だなと、この手の問題解きに慣れてる奴なら分かる。そう、咲夜の除外理由には無理がある -- (名無しさん) 2015-02-04 18:35:30
• 普通に考えるなら犯人は勇儀だよな。ミサンガの問題もクリアできるし、明確な殺意、力量さにも当てはまる。 -- (名無しさん) 2015-02-05 16:00:11
• いやいや……犯人は証拠隠滅のスペシャリストであるナズーリンでしょ。 -- (名無しさん) 2015-02-05 18:06:32
• ナズが殺人後才能を使って自分が疑われる証拠や痕跡を消したならミサンガも拾えるし、着替えもしたからミサンガが付いてた場所を知れるし新しく買ってその場所に着ける事も出来る。ナズが文を殺した方法は見当もつかないけどトリックについて出題すると正解者が出ないくらい巧妙で盲点を突くトリックでその為ナズでも文を殺せたという可能性に賭ける -- (名無しさん) 2015-02-05 18:33:04
• どうしてナズが文を一方的に殺せたか…や模擬刀の形状と一致する傷痕やペンキの痕とか他の人がナズを容疑者から外す要素をどう解決するかは次の動画待ちかな？ -- (名無しさん) 2015-02-05 18:44:38
• ↑×４　勇儀犯人説は自分も考えた。でも、ミサンガと明確な殺意はわかるとして、力量差で文が殺されたというのは違わないか？　Part15の後編のラストでの文が殺される直前、文は油断していた感じの描写だったし。 -- (名無しさん) 2015-02-05 21:35:47
• ↑×２次の動画で新たな情報に期待するのは間違っている。なぜなら『読者への挑戦』宣言がすでに来てるから。『読者への挑戦』以降で開示される新たな情報は、これまでの情報で推測可能なものでなければならない。これは推理小説の鉄則なんだ。 -- (名無しさん) 2015-02-05 22:35:26
• 力量さもあるけど一番は油断だな。バレないという自信があるのか、それともバレても構わないのか。彼女は嘘は嫌いだけど本当のことを言うとは限らない。 -- (名無しさん) 2015-02-05 22:37:47
• ↑×２こっちは今回の出題がクロと黒幕を当てろってだけだからトリック関係なしに予想しようってだけだ。 -- (名無しさん) 2015-02-05 22:53:37
• ↑×3ミサンガの問題及び無防備で武装してない文をターゲットにしざるえない加害者になるには弱い立場、ダウザーの才能持ちが犯人に回る厄介さと捜査側にダウザーが居なくなるのが青娥にとって好都合な事。絶望のルールカード探し完遂出来る最有力候補……他4つ程ナズがクロであると『考える根拠』があったからそれを根拠としてメールしたよ。現状有効な物的証拠がないということは仮に複雑なトリックが有ったとしても推理しようがないということ。だから出題に対する根拠はこの事件に思惑があるなら何か？…という視点で感じる物が適切だと思うんだ -- (名無しさん) 2015-02-05 23:07:13
• ↑×3　紫への態度見れば分かるじゃない。彼女はゲームをぶち壊す気まんまんだよ。「犯人は正体を隠したがるし、現場に細工をして隠蔽するに決まっている」と根拠もなく思い込んでる連中には、永遠に辿りつけない答えだろうね。まさか彼女が証拠をわざと残していっただなんて -- (名無しさん) 2015-02-05 23:30:05
• ↑ぶち壊すにしても他にやりようがあるだろう。むしろ紫の思惑通りゲームを進めてる気がするが・・・ -- (名無しさん) 2015-02-07 19:49:05
• ↑　そうだねえ不思議だねえ。ぶち壊すにしても他にやりようがあるのに、彼女は❝なぜそれをしない❞のか？…なぜ紫の思惑通りゲームを❝ゲームを進めているように見える❞のか？…という視点で感じる物が適切だと思うんだ 。感じる物っていうか、何事に対してもまず疑問を持ち考える姿勢が重要だよ -- (名無しさん) 2015-02-07 21:57:16
• 推理とは関係ないけど⬆︎のコメント書いたかな？って思ってたら若干違ったw 推理に無関係ですいませんw -- (ぽたぽて) 2015-02-09 16:10:31
• 告発状が一時だったのはナズ 勇儀 てゐ マミゾウ 後は誰かいますか？ -- (名無しさん) 2015-02-10 23:46:41
• レミリアじゃなかったっけ？ -- (名無しさん) 2015-02-11 00:19:00
• ナズーリン、勇儀、マミゾウ、レミリアだね。あと一時に青娥部屋に来たルーミアも含めていいと思う -- (名無しさん) 2015-02-11 02:22:25
• ありがとうございます -- (名無しさん) 2015-02-11 02:32:55
• そろそろかな -- (名無しさん) 2015-02-12 19:56:49
• そうですね もう消えたでしょう -- (名無しさん) 2015-02-12 23:09:25
• そろそろ来るかね -- (名無しさん) 2015-02-13 00:44:05
• ？ 何がですか？ -- (名無しさん) 2015-02-13 00:56:26
• ぽたぽてじゃない？ -- (名無しさん) 2015-02-13 00:58:32
• 回答動画だろ -- (名無しさん) 2015-02-14 02:55:39
• もし推理に自信あったら考察投下して皆真相に気づいちゃくやしいから黙ってみてるしかない苦しみ -- (名無しさん) 2015-02-14 04:48:12
• そしてその苦しみから逃れるため、犯人以外のキャラへと疑惑の目を向けさせる -- (名無しさん) 2015-02-14 08:26:25
• そうすることで少しでも不安を消していく -- (名無しさん) 2015-02-14 12:46:06
• 皆さんに質問したいんですけど。　メールって送りましたか? -- (名無しさん) 2015-02-14 12:46:58
• 俺は送ってない -- (名無しさん) 2015-02-15 01:54:58
• 送った -- (名無しさん) 2015-02-15 01:55:15
• 一番乗りを狙う気概で送ったったわ -- (名無しさん) 2015-02-15 01:58:31
• 誰を犯人にしたんですか?w -- (名無しさん) 2015-02-15 02:27:25
• お前のｗが気に入らない -- (名無しさん) 2015-02-15 15:22:00
• 申し訳ない -- (名無しさん) 2015-02-15 16:02:00
• 申し訳ないw -- (名無しさん) 2015-02-15 16:02:21
• こいしが犯人の可能性は？ -- (ぽたぽて) 2015-02-15 23:57:11
• ↑犯人以外のキャラへと疑惑の目を向けさせる典型例 -- (名無しさん) 2015-02-16 04:18:03
• じゃあ、さとりは？ -- (ぽたぽて) 2015-02-16 17:20:08
• 何でさとりが犯人と言える？ -- (名無しさん) 2015-02-16 17:20:34
• ミサンガの心配も無いし、摸擬刀使えるし、 -- (ぽたぽて) 2015-02-16 17:23:17
• 私は敢えて霊夢が犯人だと言おうってか今疑問に思った事があって、犯人は狂気を持たずに青娥の部屋に行った分けないよね -- (名無しさん) 2015-02-16 17:26:54
• それはない……はず。裁判前半までその凶器が見つからないということは氷の凶器を持って行ったかナズが犯人で持ち込んだ凶器について黙っているか位だ。 -- (名無しさん) 2015-02-16 19:55:44
• それなら、ナズが黒幕と考えるべきでは？ -- (名無しさん) 2015-02-16 23:54:23
• いやもう一つ可能性があるよ。勇儀の怪力能力なら、人を殺せる凶器であると同時に、ナズの検索には引っかからないはず -- (名無しさん) 2015-02-17 05:20:30
• 犯人は持ち込んだ凶器を使う必要が無いと思ったんだろうね、現場には模擬刀が落ちてたんだし。事前に取得してた凶器を使えば捨てても入手経緯から足がつく。クロ視点ではナズーグルの詳細が不明でナズーグルを切り抜けるより良い方法が模擬刀の使用だったと…… -- (名無しさん) 2015-02-17 09:16:35
• 方法の良い悪いで言うなら、バスルーム内で倒れてるルーミアに気を取らせている隙に背後から一撃食らわす方が、ずっと良い方法だったよね -- (名無しさん) 2015-02-17 11:24:45
• ナイフは持ち込んだだけでダウザーに見つかったんだぜ。 ユウギの証言が嘘でなければ凶器は模擬刀のみ。 ナイフは何にも使われてないのに事件に関連した証拠品として発見された。 ナズとユウギを信用するならクロは自前の凶器を持ち込んでないはず。 ユウギが嘘ならナイフで撲殺した可能性があるが、ユウギが嘘をつく可能性は低い。 ナズが別の検索ワードでナイフを見つけたのであれば、クロが他の凶器を持ち込んだ可能性もある。 使用してないナイフがヒットするのに、持ち出された手帳がヒットしないのはちょっと怪しい。 -- (名無しさん) 2015-02-17 16:01:13
• 皆に質問です。文を殺した犯人は模擬刀のペンキが着くと知っていたと思いますか？ -- (名無しさん) 2015-02-17 16:24:37
• ↑知ってたなら偽装工作かな。知らなかったならうっかり者かｗそれとも文を殺して興奮してたかもね -- (名無しさん) 2015-02-17 19:38:16
• どっちの可能性もあるから困るんです。 -- (名無しさん) 2015-02-17 23:01:13
• 確か射命丸が模擬刀に触れた時は、手にペンキが付いた事にすぐ気付いた。つまり扉に手形を残したのは明らかに確信犯。つまり知ってたかどうかが焦点じゃあなく、どんな意図を持って手形を残したかの方が重要 -- (名無しさん) 2015-02-18 03:51:42
• 裁判の流れ的には、事前に知っていた＝手形を残すミスは犯さない。ってのは予想されてたな -- (名無しさん) 2015-02-18 10:59:00
• 事前にペンキの事を知らなくても流石に手にペンキが付いても気づかないのは無理がある。つまり手形をつけたのは故意だった。 逆に事前に知ってたら証拠の残らないナイフを選ぶはず。つまりクロは手形を残す為にあえて模擬刀を選んだ。 どちらにしても手形は故意。 ペンキで汚れる事を知っていたか？の答えになってないけど俺はクロは現場に入る前から模擬刀を使う予定だったと思ってる。 -- (名無しさん) 2015-02-18 11:59:52
• 手形は右手だけど、咲夜は手袋使えばいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2015-02-18 16:14:30
• 手に指紋があるように手袋にも手袋紋というのがある。だから素手と手袋の違いくらいは素人目にも分かると思うよ。 -- (名無しさん) 2015-02-18 17:36:48
• そんなのがあるんですか？ 知らなかったです -- (名無しさん) 2015-02-18 23:13:12
• 単純過ぎる＆殆ど勘ですが、文の死体を調べている時、勇儀は自分で文を殺せるのは私くらいのもんだなと言ったのに対してナズがまさか、君がと言ったのを無視したので勇儀が犯人ってのは、ないですか？ ただ、自分で言うのもアレなんですけど、勇儀は紫にやってられっかと言ってるのでどうなんでしょう？一芝居打ったんですかね？ -- (名無しさん) 2015-02-19 01:53:00
• “勇儀はゲームを終わらせたがってる絶望”という観点で見れば、彼女の言動は何一つ矛盾なく犯人になる。紫に喧嘩を売ってゲームをぶち壊させるも良し、絶望犯人として捕まるも良しの二段構え。そこからルール１４も見えてくる。おそらくルール１４は『絶望の自白・自殺を禁止。もし違反した場合はランダムに別のプレイヤーが絶望に選ばれる』とかだと思う -- (名無しさん) 2015-02-19 07:46:10
• この動画の八雲紫ってすっげぇ小物くさくて全然威厳を感じないんだよね -- (名無しさん) 2015-02-19 16:36:12
• ↑同意 -- (名無しさん) 2015-02-19 17:54:11
• 俺はルール14は「誰かを殺さないといけない」的な奴だと思う -- (名無しさん) 2015-02-19 17:55:34
• 「一番に殺し損ねたら追放」とか「これから毎日殺人予告を残して、１５日後の２４時間以内に殺さないと追放」的な奴か -- (名無しさん) 2015-02-20 07:15:33
• こいしちゃんの無罪を証明する為には犯人が裁判でボロをだすか自供するしかないんだよな。決定的な証拠が無い以上。メタなしで行くと消去法も使えないわけだし。さとり様の消化器系が心配だわーｗ -- (名無しさん) 2015-02-20 14:26:49
• 一時的には、青娥がこいしを捕らえて(動物とかを挟む凶器)さとりを脅してたと思ってた -- (名無しさん) 2015-02-20 17:26:36
• こいしの無罪は射命丸の死体が証明している。射命丸の死亡状況はバスルームに入って後ろの気配に振り返ったところで１撃、奥の壁に倒れて２撃目、そういう状況。こいし犯人なら気付けず振り返れない、こいし絶望なら能力が切れるけど『殺そうという段階でわざわざ気配を晒す意味が無い』ので、これも無い -- (名無しさん) 2015-02-21 06:12:41
• 認識できないだけで、挨拶してるかもしれないんだぜ -- (名無しさん) 2015-02-21 13:06:11
• 認識出来ない背後の犯人と、足元で気絶してるルーミア、どっちのが注目浴びやすいかって話なんだぜ -- (名無しさん) 2015-02-21 14:36:45
• ってか殴られたら普通、前に倒れない？ -- (名無しさん) 2015-02-21 22:36:25
• メールを送った人に質問したいんですけど。返信って来ましたか？ -- (名無しさん) 2015-02-21 22:44:48
• 殺す気で殴りゃあノックバックで後ろ吹っ飛ぶだろ（格ゲー感）　メール返信は来てないね -- (名無しさん) 2015-02-22 06:02:08
• そうですか、ありがとうございます -- (名無しさん) 2015-02-22 09:36:39
• 犯人は模擬刀を使う予定だったとしよう、つまり、犯人は模擬刀があることを知っていた。わかったのってさとり位だろ？ 凶器を持っていたならナズの検索に引っかかるからな。 -- (名無しさん) 2015-02-23 13:17:44
• いくらさとりでもマミゾウが現場に模擬刀捨てる事までは読み取れないだろう。裁判中にマミゾウはなぜそこに潜んでいたのかが焦点になった時、霊夢は「分からない」って答えてマミゾウはそれを肯定したのを忘れたか -- (名無しさん) 2015-02-23 16:03:46
• 読み取れてなかったら「ここまで言えばわかりますよね？」って言うだろうか。レイムに分かって貰えなくてガッカリしてたかもしれん。 -- (名無しさん) 2015-02-23 18:46:13
• 今回の事件の犯人がナズーリンじゃなかったらびっくりするね。動画の演出上ナズ以外ありえない。慎重かつ粗暴で場慣れしてない人物且つ、消せば今後の殺人でクロが勝ち易くなる人物だぞ！さとりはこいしを盾にすれば完封できるだろうし、先ず陥れるならナズだね -- (名無しさん) 2015-02-23 21:46:40
• ↑では質問。模擬刀をまともに扱えないグループに属しているナズーリンが一体どうやって文を殺害できたのか？まさか証拠品の説明がブラフだとは言わせないよ？ -- (名無しさん) 2015-02-24 06:20:10
• ↑×３終わった後に心読み取るのと、リアルタイムに心読み取るのを混同してないか？　例えばサッカーしてる最中に敵味方全ての心が読み取れたとして、その動き全ての把握なんて無理だろ。だが試合結果は読みとりゃ分かる -- (名無しさん) 2015-02-24 07:44:02
• ↑×２答えなんて返ってくる訳ないだろ。「オレが作者ならまずナズに殺人をさせるね！」を根拠として出してるのに、その自覚すら無い正真正銘のアホだぜ。よしんば答えが帰ってきたとしても「（オレなら）証拠品の説明はブラフだ！」が関の山。回答動画後はウゼー荒らしになるとこまでもはや確定済みと言っていい -- (名無しさん) 2015-02-24 07:49:42
• ↑×２例えちょっと違ったな。事件前は予測しか出来ないから分からない。裁判中は終わった後の結果を読み取れるから分かる。だから「ここまで言えばわかりますよね？」って言えることと、犯人として自在に犯行現場を操ることはイコールじゃあない -- (名無しさん) 2015-02-24 08:01:12
• ↑おうすまん、事件発生前に読み取れたかって話だったな。俺の予想だとマミゾウのあの支離滅裂な行動はブラフで、本当は別の目的があったんだよ。だからさとりには事件前から読めてたと思ったんだ。 マミゾウがマジキチであんな行動してたんならサトリにも事前予測は不可能だわね。 -- (名無しさん) 2015-02-24 09:35:59
• 別にマミゾウマジキチでもないだろ。青娥殺す奴が来たらそいつを殺そう、誰も来なきゃ大人しく帰ろうってのは、おそらく犯人も同じ動機で動いてただろうしな。私が言いたいのは、例えば互いが幻覚で見えないルーミアと射命丸が偶然ぶつかってたら、それだけでその後の話の流れが変わるだろうし、何する気か読めてもそういった偶然は読めないっちゅう話だよ。ビリヤードで例えるならどの弾を打つ気かは読めても、その後の弾の軌道及び別の弾とのぶつかり合いから生じる最終的な弾の位置を予測するのは難しい -- (名無しさん) 2015-02-24 12:19:15
• 「マミゾウが現場に模擬刀捨てる事までは読み取れないだろう」ってのは、「マミゾウが現場に模擬刀を捨てる展開が来るかどうかが予測不可能」その後に「全員が立ち去った（あるいは意識不明）状態で射命丸が１人部屋に残るかどうかも不明」であるにも関わらず「殺意はあるくせに凶器を用意しない」ってのは「サトリは落ちた凶器を当てにしているから出来た行動」だなどと言えるのは、結果論ありきの偶然に頼りすぎた作戦だって事だ -- (名無しさん) 2015-02-24 12:27:20
• この偶然を全て読み通していたとしても腑に落ちないのは「倒れていたルーミア」を利用していない点だ。この展開全てを読みきっていたなら、この後射命丸はバスルーム内で倒れているルーミアを見つけて、起こそうと試みるだろう。少なくとも注意はそちらに逸れる。その時の射命丸こそ無防備無警戒背後から不意打ちしまくり殺しまくりの状態になる。にも関わらず犯人は射命丸がルーミアに気付く前に、むしろ気付かれて何かされては困るとばかりに、自身の姿を現した、これは明らかに矛盾している -- (名無しさん) 2015-02-24 12:36:06
• 要するに妹紅は可愛いので最後まで生き残る←結論 -- (名無しさん) 2015-02-24 12:43:46
• ↑×９質問されたから質問に答えるけどスタンガンと氷の模擬刀・重さ増量版の氷の模擬刀の３つがあれば模擬刀がまともに使えなくても文を殺せるよ。模擬刀に血がベッタリだったのは実はルーミアが出血しててその血がついた＋文の傷跡にペンキを付けるために模擬刀の刃を擦り付ける際模擬刀も血濡れになるように気を付けたのだと思う。 -- (名無しさん) 2015-02-24 12:53:49
• 氷の模擬刀が二本あると推測したのは模擬刀の精巧なコピーでは重量が足らず小柄なプレイヤーが使った場合十分な殺傷力が得られないと青娥が気付き改めてチルノに作って貰うパターンが無視できないため。スタンガンで文を気絶させ死体発見時のような姿勢にさせ氷の模擬刀で胴を重量（体積）増版の氷の模擬刀で頭を殴り即死させた -- (名無しさん) 2015-02-24 13:03:04
• また元々青娥が放送前に殺害現場に来た場合捜査攪乱する恐れがあるが、さらにルーミアが偽ダイイングメッセージを書いた後に来たのならプライドからトリックの完成度を上げようと動く可能性が極めて高い。具体的には模擬刀を文の傷跡に擦り付け血まみれにして不自然さを消すなど今回の殺人を一つの作品に仕立てるはず -- (名無しさん) 2015-02-24 13:15:44
• なんで大百科やここにいる一部のやつらは何度も同じこと聞いたり、登場人物の証言や証拠を信用せずに憶測ばかり語るんですかね？レス読み返せばヒントがあるのにそれすらもしない。 -- (名無しさん) 2015-02-24 17:22:11
• ↑今回の事件のテーマが犯人を断定出来る証拠0の状態でどのように犯人に辿り着くかだからじゃない？これまで議論してた証拠が全てクロと関係なかったのだからナズーリンが疑われるのもしょうがないさ。文を殺した際に出るだろう返り血を浴びた服とかそういった証拠品も出なかったんだから…… -- (名無しさん) 2015-02-24 17:31:50
• 上のコメントの根拠はPart15前半で青娥が『ひらいたトランプ』を引き合いに出していること。ググれば分かるが今回の事件はこのミステリーに似た状況になっている。だから完全に手詰まりになった時はこのミステリーの解決法になぞらえて解くのも一つの手だと思う -- (名無しさん) 2015-02-24 18:21:49
• ↑↑↑レイムとかがいちいち中途半端に否定するんだよ。「でもほんとうにそれでいいのかな？」とか「可能性も残しておくべきかな」とか。証言証拠を確定させないくせに、ダミーも混ぜるとか意地悪されてるんだからしょうがないだろう。 -- (名無しさん) 2015-02-24 18:56:04
• もっと謙虚な態度で話そう（提案） -- (名無しさん) 2015-02-24 20:20:19
• 謙虚な奴は真っ先にスルーされる。それが考察レスの宿命 -- (名無しさん) 2015-02-24 21:11:02
• 謙虚に考察の余地があると何度言ってもスルーされたしそういうもんだよね -- (名無しさん) 2015-02-24 21:22:26
• part16後半:青娥「観客があまりにも鈍くては、どんな楽しい手品も興醒めというものです」適当過ぎる推理ばかりならアクセントに作者泣かせな内容を出して見てもいいよね -- (名無しさん) 2015-02-24 22:38:21
• 事件のメイントリックをぼかさずそのままネットに投稿するとかそういった感じに -- (名無しさん) 2015-02-24 22:43:49
• こいしは見えないから犯人じゃないって言う人と無意識に会話してるって言う人がいるけどどっちなの？ -- (名無しさん) 2015-02-24 22:45:47
• ↑×4目を引くにしても不愉快じゃないコメを心がけるべき。スルーされるのはそれなりの理由がある。 -- (名無しさん) 2015-02-25 08:54:31
• 類は友を呼ぶってやつだ。不愉快な発言は不愉快なレスを呼びこむ。弱気な発言は弱気な奴を惹きつけるが、弱気なのでレスしない。反応が返ってこない＝読まれてない、ではない -- (名無しさん) 2015-02-25 09:47:20
• はぁ・・・とりあえずさ、ナズーリンとか疑ってる人はもっと素直に考えたらどうかな？ＮＯＨさんが犯人候補を教えてくれてるんだからさ、それ以外のキャラをいくら疑ったって無駄なんだよ・・・そんなんじゃあ希望とは言えないよ？（ねっとり） -- (名無しさん) 2015-02-25 11:28:02
• 「基礎も出来てない奴が応用に手を出すな」だね。５人以外を真っ先に疑う奴はメシマズ嫁と同類。でも５人を疑い尽くした後なら、他に疑いの目を向けるのはむしろグッド。ここを履き違えてはいけない（戒め） -- (名無しさん) 2015-02-25 14:42:14
• [ -- (名無しさん) 2015-02-25 17:20:33
• [ -- (名無しさん) 2015-02-25 17:22:21
• ↑ミスったすまんｗ -- (名無しさん) 2015-02-25 17:23:02
• 「犯人は咲夜だ」を「当たり前のことだが常識的に考えて犯人は咲夜に決まっている」みたいな言い方は読むのも書くのも面倒だからやめよう（怠惰） -- (名無しさん) 2015-02-25 17:31:36
• ミサンガの問題を(犯行後のナズーグルで)解決できて被害者殺害用の凶器を持ち込んでもナズーグルで発見されないまま裁判に持込める人物が容疑者候補に挙がってないのが不自然だから注目引く為に不快な言動をしてしまって申し訳ない。いつも目にするミステリーでは証拠を見つけ提出する人が嘘ついてないか登場人物や推理に参加する側の読者が居るものだから誰も提案しないこのコメント欄を不自然に思ったんだ。大百科の方で絶対犯人じゃない人物に疑惑の目を集め足を引っ張る事で安心しようとしてるというコメントがあったから痺れを切らしてしまった。 -- (名無しさん) 2015-02-25 18:26:27
• とりあえず自分の推理は作者のメタな発言に基づいてるから推理者としては詰まらないと思う。5人がクロでない説明や根拠を考えて手応えを感じてからナズなどの特殊な条件下でクロになり得る候補について考えるべきだったか……妹紅や勇儀がクロでない根拠を論理的に考える所から再スタートするよ -- (名無しさん) 2015-02-25 18:39:29
• ↑は↑7の意見を聞いての事です。言葉足らずの文すみません -- (名無しさん) 2015-02-25 18:44:26
• ↑×３　何で「凶器は模擬刀で間違いない」と言ってる勇儀の言葉は疑わないんだい？　証拠を見つけ提出した人筆頭だゾ？ -- (名無しさん) 2015-02-25 19:56:31
• ↑×5まあ（主に女子の）感情的な声もたまにはいいですが -- (名無しさん) 2015-02-25 20:26:43
• ↑×２僕は既に勇儀の証言を疑ってその後考えを変えたんだよ。証拠はニコ静８月２４日投稿の『勇儀の証言』のコメ「14/09/11 00:19No.20168657」ね。これ僕のコメなんだ。でも、それから裁判partが来て作者がこの事件ではクロに共犯者がいないと言ってたから考え直したんだ。あと勇儀が犯人なら共犯じゃなくても嘘を吐くかもと言う人が居るだろうけど、もし勇儀が犯人ならシャワールームで文に殺意剥き出しにした時の文の反応が動画のようなものになるとは考えにくい。怯えるか命乞いするかといった反応になるはず。それでも勇儀が犯人と考えるなら文が動画の反応をした理由が必須（それも投稿されてる動画から推測できる範囲で）。だから5人の容疑者が犯人じゃない説明を考えようとした際に勇儀が真っ先に候補に挙がったんだよ -- (名無しさん) 2015-02-25 21:14:19
• ↑確かに殺意剥き出しの人間に対する反応じゃあなかったよね。ところで「凶器を持って立っている人」あるいは「今まさに目の前で凶器を拾ってる人」っていうのは、君の基準では殺意剥き出しに入らないのかな？ -- (名無しさん) 2015-02-26 07:51:51
• メタ的な話になるが作者twitterのクライマックス推理の画像で容疑者五人のうち一人のシロがほぼ確定したぞ。今までのダンガンロンパの法則に則るなら、犯人はコナンみたく黒い人物で描写されるはずだけど、そいつは普通に映っていた。そいつを犯人だと自信満々に語っていた奴、残念だったね・・・ -- (名無しさん) 2015-02-26 11:01:56
• ↑普通に考えたら、そいつが犯人だとあまりに助言が多くて自滅的だったから、俺は犯人の可能性はかなり低いと思っていたけどね -- (名無しさん) 2015-02-26 11:03:32
• ↑×３少なくとも前者後者とも動画の文のような反応にならないと思ってる、間違いなく身構える。あの反応になるとすれば凶器を背後に隠し持っていたかポケットなどに忍ばせていたくらいか……模擬刀を背後に隠すなら尻か腰のあたりから先端（刀身）を真上に向けて持っていたことになる。それを文に怪しまれずに、隠し持つ際の姿勢に関わらず反応しきれないほど素早く文の肩を切り付けれる人物、しかも文に殺意の表情を向けても強く警戒されないという条件つき。それが凶器が模擬刀のみであった場合に求められる犯人像だろうと考えてるよ。勿論時を止めれるなら話は別だけどね -- (名無しさん) 2015-02-26 12:14:52
• ↑殺意の表情は確定済みなんだね。霊夢が笑顔で札を掲げても怯える射命丸なのにね -- (名無しさん) 2015-02-26 13:12:00
• そうそう笑顔って威嚇行為の名残なんだってね。牙を見せて「俺のが強いから襲う意味ねーぞ」っていうのが転じて「貴方と争う気はありません」になったらしい。じゃあ殺意の表情って一体何なんだろう。「殺す」『殺す」言ってるだけの実際に人を殺した経験の無いお子様グループのソレなのかな？ -- (名無しさん) 2015-02-26 13:19:52
• ↑×5　俺も最初に手紙を渡された人物たちはシロだと考えている。まぁ後で編集したかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2015-02-26 16:08:45
• ↑×5　×助言が多くて自滅的　○偽の助言が多くて自滅的　助言が多かったら普通に助かるわ -- (名無しさん) 2015-02-26 16:50:00
• もうここで事件の内容を確認・議論する段階は終わったぽいね。各々メールし終わって動画を待つだけの人ばかり見たいだ。あと残ってるのは過去の有益なコメントを埋もれさせようという人か最近参加しようと動き始めた人が真実に辿り着かないように証拠や確かな根拠を挙げず水掛け論に巻き込もうとする人達見たいだ -- (名無しさん) 2015-02-26 17:12:22
• どいつもこいつも仄めかすようなことしか言わないから今から考える人は誰の意見も参考にしないほうがいいよ。見たい衝動に駆られるだろうけど、結局惑わされて収集がつかなくなる。 -- (名無しさん) 2015-02-26 17:41:42
• ↑の発言に騙されるな！　こいつこそここに正解が書いてあると分かっていて読ませまいとしている確信犯だ！ -- (名無しさん) 2015-02-26 19:25:04
• ↑お前みたいな奴が現るのも予想していたよ。そういうのいいから -- (名無しさん) 2015-02-26 19:46:23
• ↑（ファミチキ下さい） -- (名無しさん) 2015-02-26 21:49:51
• 君たち、 -- (名無しさん) 2015-02-26 23:30:11
• 喧嘩は良くないよぉ？ -- (ぽたぽて) 2015-02-26 23:31:14
• ↑他人事みたいに言ってんじゃねーよ、お前も元凶の１人だろうが。事あるごとに「○○犯人ってありますか？」とか撹乱しやがって -- (名無しさん) 2015-02-27 05:56:46
• 残念だったな、私は名前をパクっただけなのだよ -- (ぽたぽて) 2015-02-27 17:04:32
• 初書きですけど、喧嘩やめません?　ここは推理する所なので、 -- (名無しさん) 2015-02-27 17:07:21
• ×推理するところ　○推理終わった人が終わってない人をおちょくるところ -- (名無しさん) 2015-02-27 17:11:00
• ↑×２　馬鹿め。ぽたぽての名を名乗った時点でお前もまたぽたぽてとなり、ぽたぽての罪を背負うことになるのだ。例えるならそう、ドラえもんの声優が変わってもドラえもんはドラえもんであるのと同じにな！ -- (名無しさん) 2015-02-27 17:27:38
• マジレスすると、真面目に推理してる人は、ニコニコ大百科の掲示板でやってるよ。あそこなら長文も書き込みやすいし、ID表記で発言の区別もつきやすいし。だから正しくは推理終わった人同士でおちょくりあうところだな -- (名無しさん) 2015-02-27 17:34:04
• 誰も投稿しなくなってワロタｗｗｗまぁ本編もいつまで経っても上がらないし、なんかゲームに嵌っちゃったらしいからねぇ・・・。空きが長すぎると視聴者から見捨てられるから気をつけた方がいいよ？ -- (名無しさん) 2015-03-13 16:34:30
• もう待てない。だれか正解書いてよ。 -- (名無しさん) 2015-03-14 17:09:15
• だが断る -- (名無しさん) 2015-03-15 13:16:35
• 投稿感覚長すぎ、ストーリー面白いんだから頑張ってよ。ゲーム部分は失敗だな見返すのも面倒だし読み込みも考えたらテンポ悪いわあれ。 -- (名無しさん) 2015-03-15 20:25:27
• 次が回答編だから今回は特別待たされてる感強いよなー。ああそうそう、クロは勇儀でクロマク青娥が正解だよ -- (名無しさん) 2015-03-16 00:34:02
• 動画なんだからゲーム性なんて入れる必要ないのに。巻き戻しも出来ないしさーこんな調子じゃ完結するの5年くらいかかるわ。自分の身の丈に合った編集をしないと絶対失踪するから。完結させると宣言しても今までの失踪した人たちみたいに突然いなくなるから -- (名無しさん) 2015-03-16 19:25:17
• 逆に言うと５年続けば絶対失踪しないな。とはいえ動画にゲーム性いらんだろってのは同感 -- (名無しさん) 2015-03-17 01:05:21
• うわあ・・・視聴者様の多さに引いた。ここまで厚かましい奴らが多いとは思わなかったわｗｗｗゲーム部分は省略出来るんだから文句言うのはお門違いだとなぜ理解出来ないのか・・・つーかこれだけ楽しんでもらおうと創意工夫してもらって置いて感謝の一つもないとか人として終わってる。 -- (名無しさん) 2015-03-19 20:35:53
• 小さな親切、大きなお世話　 -- (名無しさん) 2015-03-20 02:23:49
• 今更だけど、動画の進捗状況を語るスレでやるべき話題じゃね？＿そんなスレ無いけどさ -- (名無しさん) 2015-03-20 10:51:37
• クッキーを要求するようになったか。 -- (名無しさん) 2015-03-20 23:33:11
• 犯人は青娥。現場に持ち込んだ凶器は備品のﾊﾝﾏｰ。ただし、実際に使われた凶器は金の模擬刀（星熊の証言より）。カメラを現場に置いていったのは、犯行時刻にアリバイがあるから。ミサンガが落ちてないのはシャワー中に犯行に及んだから、つまりは偶然。１時前にトイレを借りるといって霊夢の部屋でシャワーを浴び始め、ルーミアの暗転を利用してタイミングを計り、送水管を通って、隣の部屋のシャワールームへ侵入。目の前に居た文を殺害。送水管を通って霊夢の部屋のシャワールームへと戻る。後は何食わぬ顔をしてシャワーを終え、霊夢の部屋を出た後で諸々の偽装工作を行っておしまい。以上、犯人が青娥であった場合のトリック考察。 -- (名無しさん) 2015-03-20 23:33:39
• 青娥がシャワー借りてたんだとしたら、霊夢がそれを言わない理由が分からんわ -- (名無しさん) 2015-03-21 10:08:50
• アリバイはシロを証明するカードなわけだが、霊夢には文を殺害した犯人を追い詰めるためにそれが必要だった。だから、シャワーを浴びていたという部分はわざとぼかして証言した。霊夢の証言は青娥のアリバイであると同時に霊夢のアリバイでもある。アリバイの無い霊夢に動画内で得た証拠を集められたか？信用を得られず話してもらえなかったのではないか。 -- (名無しさん) 2015-03-22 15:24:46
• 初めに信用を得てから裏切る方がよほど酷いことになると思うが… -- (名無しさん) 2015-03-22 15:55:56
• それに霊夢なら「シャワー浴びたいなら自分の部屋帰りなさいよ」って青娥を追い出すと思う（霊夢は集団行動を勧めながらも個人行動取るような奴ですゆえ） -- (名無しさん) 2015-03-22 16:01:30
• あまつさえ、青娥「いやちょっとトイレ借りただけ」、霊夢「嘘吐け、強引にガッツリシャワー借りてただろ」的な暴露で、霊夢への信頼度爆上げ（何しろ自分のアリバイを無くしてまでの発言） -- (名無しさん) 2015-03-22 16:03:29
• 最悪、青娥が自分で暴露する→霊夢は何で黙ってた？→霊夢真犯人説浮上、という展開もありえ～る -- (名無しさん) 2015-03-22 16:07:48
• 憶測すぎて何も言えませんわｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-22 18:36:51
• それ言ったらお終いじゃないか。青娥がトイレを借りると言ってシャワーを浴びてたなんて憶測以外の何ものでもない。それでも掘り下げてみる価値は一応あるんじゃない？ -- (名無しさん) 2015-03-23 00:12:45
• これも憶測の域を出ない話なのだが、武器も持ってない上、能力も戦闘向きではない文が、凶器を振り上げた犯人を目の前にして取った行動は、殺される前に翼を出すことだった。翼から連想できる言葉はウィング、スポーツなどでは両サイドを意味する言葉。死体発見現場の両サイドは文と霊夢の部屋。文の部屋に誰か居たという情報は今のところ無い。つまり、犯人が居たのは霊夢の部屋。 -- (名無しさん) 2015-03-23 21:35:02
• 細かいこと言うようで悪いが、犯人は凶器を振り上げられないんだよ。何しろ屋内でかつ扉付近だから、振り下ろしも横薙ぎも出来ない狭さだ。実際に現場を再現してみればすぐ気付ける事だし、だからそれは言葉の“あや”って奴なんだろうけどね。 -- (名無しさん) 2015-03-24 10:12:46
• そもそも動画内で「左肩を突かれている」って勇儀が証言していた気がするけどね。ともかく射命丸は油断しているのか、あるいは絶対的力量差があったのか、それともその両方かは分からないが、この段階では何も出来ない。いや本能的反射的回避行動くらいは出たかもしれない。そう普段よく“空を飛んで回避していた”ように思わず羽を出した。わざわざ翼を出したという仮定は、せいぜいその程度の意味しか保たないと思うよ -- (名無しさん) 2015-03-24 10:20:09
• 今回の凶器、金の模擬刀は実際にマミゾウの手によってルーミアの頭上に振り下ろされている。つまり、バスルーム内には刀を振り下ろせるだけのスペースはあるということ。星熊が初撃は肩への突きと判断したのは、犯人が扉から入ってきたものだと推測しているから。扉付近で刀を振り上げられないなら、あのシーンで犯人が立っていた場所は扉付近ではないということになる。つまり、本当の最初の一撃は頭への即死の一撃であり、肩への一撃は状況を誤認させるために殺した後で付けた。扉から入らずにバスルームに侵入できる能力なんて限られている。 -- (名無しさん) 2015-03-24 12:02:12
• 殺された位置とかルーミアが倒れていた位置とかずっと前から言われているけど、これって作者のミスでもあるよな。これがドラマならそういうのあまり気にしないで済むけど、明らかに描写不足。 -- (名無しさん) 2015-03-24 16:19:44
• ↑×２　勇儀の判断はあくまで遺体のみでしょ。上からか前からかぐらい素人目ですら分かるし -- (名無しさん) 2015-03-24 20:22:38
• ↑×２　作者のツイート読む限りじゃ正解メールは複数来てるみたいなので、「作者のミス」だの「描写不足」だの言っても、「そりゃお前の理解力が他人より劣ってるだけなんじゃないの？」って言われるのが関の山だねえ。世の中は厳しいものだ。ああ、正解に辿り着いていたなら、少なくとも負け犬の遠吠えだとは思われないな。 -- (名無しさん) 2015-03-24 20:34:47
• 青娥の透過能力なら障害物とか関係なく振り下ろせるっていう反論が来ると思ったんだけどね……まさかちびっ子ルーミアの頭に振り下ろせるんだから射命丸の頭にも振り下ろせるんだいとか言われるとは思わなかったわ……そりゃそれぞれの身長が何センチとか情報にありませんけど……ああこれも描写不足で作者のミス呼ばわりされそうだわね、ほんと頭が良いつもりになってるだけの凡人てたちが悪いなー、自分のIQ幾つかも覚えてられないんだろうなー -- (名無しさん) 2015-03-24 20:44:47
• いや、それは考えたが、描写もされてないことで反論してもな。マミゾウが刀を振り回すだけのスペースがあることを言いたいのであって、殴ったのがルーミアだろうがなんだろうが関係ないのだが、書き方が悪かったか。 -- (名無しさん) 2015-03-24 21:55:24
• 描写が足りないのは作者のミスだってのは拗らせ過ぎ。 推理に必要ないから描写が少ないの。 ミステリ書く側が推理に必要な事を書き忘れるわけない。 動画内に提示されてる情報を基に推理してかなきゃだめよ。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:41:58
• クロの位置はともかくクロ自身が凶器を振り上げてる描写があるんだから振り下ろしてもいいでしょう。あとセイガ派を論破としきます。待ち合わせした相手が現れたのに「なぜここに？」とは言わないでしょう。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:44:51
• それをあえて言わせるシチュエーションを考えるのがミステリーですよ。 -- (名無しさん) 2015-03-24 22:59:29
• そーなのかー -- (名無しさん) 2015-03-24 23:47:21
• クロ自身が凶器を振り上げてる描写なんて無いでしょ。それあったらほぼ素手確定ですしおすし -- (名無しさん) 2015-03-25 01:12:18
• あるでしょ。君は犯人予想する前に動画見なおしてきなさい -- (名無しさん) 2015-03-25 10:20:20
• あるでしょ。君は犯人予想する前に動画見なおしてきなさい -- (名無しさん) 2015-03-25 10:20:51
• そーなのよ。素手で確定なら犯人は星熊だな。これにて一件落着。 -- (名無しさん) 2015-03-25 11:19:15
• 描写があるのならそのシーンが何Part目のどの時間帯か言えるんだよなあ……あっ（察し） -- (名無しさん) 2015-03-25 11:33:18
• 殺害時に決まってるだろ。part15後半の終盤だよ。 -- (名無しさん) 2015-03-25 12:28:14
• 青娥犯人説の憶測もう１つ。話の中で触れられもしない文のﾐｻﾝｶﾞについてだが、物理的に取りにいけない場所に落ちている。何処に落ちているのかというと、青娥が侵入に使用した送水管の中。これの在り処が証拠になってﾄﾘｯｸの証明と成る。 -- (名無しさん) 2015-03-25 14:05:03
• どうでもいいけさ、今でも犯人と黒幕分からないやつは推理向いてないね。こんなん丁寧に順を追えば分かるはずなんだよなぁ・・・あっ僕は教えませんよ。せいぜい苦しんで楽しませてくれよな～ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:23:33
• ↑答え書いてパス付きでアップしてみてよ。パスワードは一章終わってから教えてくれればいいから。出来ないなら一緒に苦しもうぜ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:36:30
• ↑ん？文字が読めないのかな？教える気は無いといっているんだよ？分かったかな？ -- (名無しさん) 2015-03-25 16:45:30
• ↑×５　動画見てないことがバレちゃったね、残念。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:12:33
• ↑都合の悪い物は見えなくなっちゃう人かな？そんなミステリありましたね。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:27:52
• うえー、パート１４前半で文がこいしにやられてるじゃねーか。現場はキッチン。 -- (名無しさん) 2015-03-25 22:48:50
• 相変わらず低レベルな争いをしているな・・・これだから愚民は・・・ -- (かませ眼鏡) 2015-03-26 00:07:49
• part15後半の終盤、凶器を振り上げてる描写　＞彼女は　＞手に持った凶器を振り上げた -- (名無しさん) 2015-03-26 12:14:54
• 怪力能力って言い換えると、身の回りのどんな道具でも凶器に出来る能力だよね。グングニルさんの存在価値って一体…… -- (名無しさん) 2015-03-26 12:21:50
• 俺はｾｲｶﾞ犯人派だから、ｾｲｶﾞが知ることができた文字は文（取材帳）、見事な達筆、藍（ポエム付きメモ帳）、非常に癖のある達筆(ｾｲｶﾞ?)。非常に癖のある達筆の書き手は体育館の入り口にこいしの文字を真似てメッセージを残している。こいしは黒幕である以上、見事な達筆の書き手。ｾｲｶﾞは『１７人のﾌﾟﾚｲﾔｰ全員』の殺害を宣言しているし、事件捜査時に捜査権を放棄している。これはつまりｾｲｶﾞが自分は『監視者』であると自覚しているということ。本物の文はパート１４の前半で既にやられている。現場はキッチン。血痕の存在を星熊に気づかせずにこんな真似ができそうな能力はこいしの能力しかない。つまり、本物の文を襲ったのはこいしでほぼ間違いない。パート１４の後半から先は誰かが化けた文。つまり、この文は本人とは別の書き文字でメモを取る。ｾｲｶﾞはそれに気づいた。ｾｲｶﾞが書き手を知りえる文字で、文に化けられそうなのは藍。藍は監視者でありそうな描写がある唯一のキャラ。つまり、今回の事件は監視者が監視者を殺害したことになる。パート１４後半からの文はおそらく藍。だが、動画中にそんな長い間、変装しておける能力は出てこない。つまり、ＧＭ権限、紫の能力で化けている。こいしが空けた席を埋めた魂胆は早急にゲームを終了させないためか？キッチンで起きた文殺害はモノクマファイルに書かれているとおり、深夜１時。そのすぐ後に魔理沙が凶器を取りに回っているので、この時回収できなかったのは金の模擬刀。その後、模擬刀はマミゾウに渡っているので犯行後、一度は処分されている。おそらくタイミングは血痕が発見された午後５時以降。犯行時刻の深夜１時から、謎の血痕が発見されるまでの午後５時までの間、誰にも気づかれていない所から察して、その間ずっと、こいしはその場に留まっていた。その後、文の遺体と共に何処かへ去る。シャワールームで実際に起きた事件は紫のＧＭ権限で文に化けさせられた藍とｾｲｶﾞの間で起こっている。つまり、監視者対監視者。監視者はルール上、裁判で全プレイヤーにクロであると指名されない限り追放はされない。しかし、ここで黒幕(こいし)の裏切りがあって監視者であるｾｲｶﾞは追放される。文（藍）がｾｲｶﾞ（および黒幕）の目論見どおり、深夜１時にｾｲｶﾞの部屋を訪れているのは橙を人質に脅されているから。こいしの能力なら可能。藍は監視者なので、どんなﾌﾟﾚｲﾔｰが事件時刻にやって来ようが必ず生き残れる。目論見どおり、ｾｲｶﾞは藍の殺害を実行。その後、こいしが運んできていた文の遺体と藍の遺体を入れ替える。事件中、文（藍）がルーミアの視界から消えたのは、こいしに触れられていたから。ルーミアが文（藍）に襲いかかった場合、ルール上、攻撃不可能なので事件背景がばれてしまうおそれがあった。捜査中、藍の遺体がﾅｽﾞｰｸﾞﾙに引っかからないのはこいしが触れているから。よって、犯人はｾｲｶﾞ、黒幕はこいし。 -- (名無しさん) 2015-03-26 12:44:26
• はぇ＾～すっごい考察。僕も見習いたいですね（棒） -- (名無しさん) 2015-03-26 18:36:39
• 八雲紫に他人を変身させられる能力があっただなんて、これはおどろきびっくりぎょーてーん（棒） -- (名無しさん) 2015-03-26 19:47:12
• ルーミアの血がベットリ付いた模擬刀持って背後に立たれてたら、油断なんて出来ません話しかけすらせずに身構えますわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:44:19
• そもそもルーミアの血が付いてなくても凶器は凶器、ましてや模擬刀は射命丸文に配られた極上の凶器、これを凶器として認識しないなんて事はまずありえませんわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:47:20
• 後ろ手に凶器を隠していたというなら、その隠す姿勢自体が怪しいですわ、それこそ何か企んでるなと警戒しますわ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:48:38
• よって射命丸文が彼女に話しかけた段階では、犯人は何も持っていなかった事は確実なんですわあ -- (名無しさん) 2015-04-06 02:49:31
• という訳で三択ですわ、十六夜咲夜が時間を止めて模擬刀を拾った、星熊勇儀が素手で怪力、二ツ岩マミゾウが絶望で武器を認識出来ない幻惑使用 -- (名無しさん) 2015-04-06 02:54:17
• ↑「犯人が凶器を振り上げた」って描写があるよ -- (名無しさん) 2015-04-08 01:48:17
• ↑咲夜の場合はその描写直前に凶器の模擬刀を拾った。勇儀の場合は能力で全身凶器と化すので腕を振り上げるだけで凶器を振り上げてるも同然。マミゾウは相手に認識させないだけで凶器は持っているし振り上げられる。 -- (名無しさん) 2015-04-08 10:46:14
• ↑「凶器を振り上げた」っていうのはあくまで文の視点だからその中では咲夜以外は矛盾してない？ -- (名無しさん) 2015-04-12 22:12:19
• ↑そこは回想シーン的なアレだ。「後になって彼女は凶器を振り上げたのだと分かった。なぜなら次の瞬間私は確かに一撃を食らっていたのだから」とかなんとか。 -- (名無しさん) 2015-04-13 16:45:32
• 文視点ではあるんだろうけど「名前」じゃなく「彼女」なんて不自然な表現されてるし、犯人が黒塗り姿なのと同様に犯行手法も伏せられていると見るべきでは？ -- (名無しさん) 2015-04-13 16:48:57
• 回答動画来ました。皆さんお疲れ様でした。縁があったら次の考察スレでお会いしましょう -- (名無しさん) 2015-04-23 04:57:48
• そうか、彼女が犯人か。どうにも腑に落ちんが、彼女がそう言った以上は事実なのだろうなぁ・・・ -- (名無しさん) 2015-04-23 12:19:16
• 腑に落ちない人はもう一度動画を見返してみるといいかも。彼女が犯人だと意識した上で発言に注目すれば、己の置かれたの立場と今の状況を考慮して繊細に考えて言語を選んでいる事が良く分かる……かもだよ？ -- (名無しさん) 2015-04-23 23:01:59
• いやー最高だった、全部見た後ここの予想見返すと上から目線とか確定みたいなレスみると恥ずかしすぎて絶望的だねぇｗｗ２章からはみんな仲良くね＾＾じゃないと自分のプライドが傷付くだけよ -- (名無しさん) 2015-04-24 08:30:04
• 「上から目線」については、自分から下に潜り込めばいくらでも相手を上に出来るから、なんとも言いようが無いけれど、「確定」については、自分の意見に自信を持つのはいい事だと思うよ？ -- (名無しさん) 2015-04-24 12:11:52
• それと本当に仲が良い関係って、歯に衣着せずに言いたい放題言い合える仲だと思うな。少なくとも他人のプライドを盾に、この場の言動を操作しようとしてる人が、本当に他人と仲良くなる術を知ってるとは思えないよ？ -- (名無しさん) 2015-04-24 12:15:09
• 犯人は凶器を振り上げたのに、初撃は肩への突き。嘘はつかないことが心情の星熊が、死体の文を示されて、これをやったのは自分ではないとやんわりと否定している。キッチンの謎の血痕。モノクマファイルの死亡推定時刻に日付が存在しない。しかし、確かに『文』を殺したと自供している。表向きの事件は解決してるけど、決して真相が解明されたわけではないと思うのよ。まあ、勘違いだったら赤っ恥だけどね。 -- (名無しさん) 2015-04-24 12:32:42
• 動画を見返してみたが、やったかどうかの否定はしてないわ。うーむ、やはり勘違いか…？ -- (名無しさん) 2015-04-24 21:46:19
• シャワー室が濡れてた理由とか、文のメモ帳を取った事への言及とか、どうして手形が付いたのかとか、語られてないことも色々あるねえ。 -- (名無しさん) 2015-04-24 23:50:58
• ミサンガを証拠に採用しているのに被害者のミサンガには一切触れないという奇妙な裁判だったな。 -- (名無しさん) 2015-04-25 14:03:14
• こんな不可解な状況が発生する原因として考えられるのが、ミサンガついた文とこいしが裁判中ずっと手を繋いでたぐらいしか思いつかない。そうなると、被害者の文ちゃん誰なの？って謎が発生する上に、文は生きたまま追放されちゃったわけだけど、一体どんな状況になるの？という謎も発生する。 -- (名無しさん) 2015-04-25 21:12:49
• ↑２　現場にミサンガが落ちている事（及び現在ミサンガを付けていない事）は、あくまで事件現場に立ち寄ったかどうかの判断材料でしか無い訳で、被害者の遺体がすでにそこにあるのにわざわざミサンガを探して「被害者は本当にバスルームに来たのだろうか？」なんて探る酔狂者はいなかったって事だろ -- (名無しさん) 2015-04-26 02:28:49
• ﾅｽﾞｰｸﾞﾙで検索した以上は酔狂であろうがなかろうが証拠品として見つかる可能性が高い。被害者のミサンガが事件に関係してないとも思えんしな。問題はﾅｽﾞってもそのミサンガが出てこなかったことだ。そして、劇中で現場で見つかったミサンガは２つと言っている。ミサンガが現場に立ち寄ったかどうかの指標なら、なお更現場で倒れている文のミサンガがその場で見つからないの不自然。まるで、そのことが頭から抜け落ちているかのように登場人物たちはそのことに触れない。 -- (名無しさん) 2015-04-26 10:46:01
• じゃあミサンガくっついたまんまだったんじゃない？　いや作者がツイッターで落ちてたけど言及し忘れましたとか言ってたっけ？ -- (名無しさん) 2015-04-26 11:13:38
• 作者への質問・回答まとめスレで調べてみたら、落ちてるってさ。つまり何者かが射命丸のミサンガだけ拾って処分した可能性がある……？ -- (名無しさん) 2015-04-26 11:17:59
• 仮に現場に三つのミサンガが落ちて、それを正確に文のミサンガだけ持ち帰れる者のなんて罠を仕掛けた本人ぐらいしかいないような気がするがぁ…。問題はてゐがそんな危険まで冒して何で文のミサンガだけ処分する必要があったかだけど。それと、マミゾウは絶望というよりＧＭの方がしっくり来るんだがなぁ、監視カメラでも見てないとわからないような情報を知ってたり、暗闇の中で気配も無く近づいてくるルーミアの頭を正確に狙い打てた点といい、全てのエリアを２４時間監視できる能力があれば説明が付くし。 -- (名無しさん) 2015-04-26 17:36:59
• じゃあ現場を水浸しにした際に、偶然射命丸のミサンガだけ排水口に流されてしまったとか？　全てのエリアを２４時間監視するのは能力じゃなくても出来るよ。監視ルームは鍵開けちゃって出入り自由なんだから。だからこそ１７人目が端末破壊の暗躍出来たんでしょ -- (名無しさん) 2015-04-27 01:18:21
• 星熊がおしおき前に１０００体のクマ相手なら３分で十分だと言っていた訳だけど、基本的に嘘が嫌いなので言い切ったということは本人は本当に３分で十分だと思ってたわけ。だけど、結果は見ての通り。では何故このようなことになったか考えると、星熊は能力を発揮していない状態で槍を避けたり、ドアを破壊したりしていたと言ってたけど、実際は、常に能力を発動していた状態だった。では、何故このような勘違いが発生するのかと言うと、星熊はﾌﾟﾚｲﾔｰではなく監視者。監視者であれば、ﾌﾟﾚｲﾔｰとは違って能力の制限を受けないから勘違いしたと思われる。今回の事件に戻る。星熊が文を殺害したというのは表向きの事件。その裏では、パーティに参加した文（ミサンガ付き）と死体で発見された文の２人の文が存在する。そのうち死体で発見された方の文が監視者。これが誰なのかによって推理が変わるけど、今回はｾｲｶﾞにしておく。理由は、パート１８の最後に姿を見せていないから。この２人が入れ代わる意味がわからないが、おそらく、ｾｲｶﾞが監視者で、文がﾌﾟﾚｲﾔｰだから。前日のキッチンでの血痕騒ぎで、今回の事件にこいしが絡んでくると予測したＧＭのマミゾウは現場により正確な記録を残せる存在を派遣したかった。しかし、ビデオカメラを所持している文はﾌﾟﾚｲﾔｰ、下手をすると殺害されかねない。そこで、監視者である星熊とｾｲｶﾞに相談した。星熊への説得はおそらく失敗、飲み代を絞られるだけに終わる。ｾｲｶﾞは快く引き受けた。当日、パーティが終わってから文に化けたｾｲｶﾞは自分の部屋へ、ｾｲｶﾞに変わった文は霊夢の部屋へ、そして、事件は起こり、文に化けたｾｲｶﾞは殺害された。ｾｲｶﾞとして振舞っているのは文（ミサンガ付き）、ミサンガが落ちたのは咲夜に組み敷かれたエレベーターの中。だったらいいなという只の憶測。 -- (名無しさん) 2015-04-27 01:51:42
• 憶測：物事の実情や人の心情を根拠なく当てずっぽうに推し量る事 -- (名無しさん) 2015-04-27 07:11:49
• おしおきムービー最初の紫モノクマを操作しているのは監視者である藍。おしおき中、星熊の三歩必殺的な技が炸裂するけど、紫が無傷なのは、彼女がﾌﾟﾚｲﾔｰだから。監視者である星熊がﾌﾟﾚｲﾔｰである紫に危害を加えようとしたルール違反があったために、彼女はペナルティを受けて死んだ。更に、３人以上のﾌﾟﾚｲﾔｰが死体を発見しているので全館中にアナウンスも入ったはず。つまり、裁判所エリアは全館中に含まれない。その後、星熊は裁判でクロとして全員に指名されたからルールに従って『追放』された。監視者が、藍、星熊、ｾｲｶﾞの３人いることになるのでﾌﾟﾚｲﾔｰ１７人と合わせてこの時点で総勢２０名となる。パート１で体育館に集まった人数は１９名。姿を現していない２０人目がいることになる。うどんげがソレなのだろうか…。 -- (名無しさん) 2015-04-28 00:38:44
• 監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞとﾌﾟﾚｲﾔｰのﾙｰﾙｶｰﾄﾞは互いにﾌﾟﾚｲﾔｰはﾌﾟﾚｲﾔｰのｶｰﾄﾞしか電源をつけられないし、監視者は監視者のｶｰﾄﾞしかつけられないという仮説を前提に考えるけど、霊夢が持っていた電源のついたナンバー１７のﾙｰﾙｶｰﾄﾞは文字通り１７番目のﾌﾟﾚｲﾔｰのﾙｰﾙｶｰﾄﾞ。つまり、霊夢が部屋に到着し、ﾙｰﾙｶｰﾄﾞを目にする前にすり替えられた事になる。１７番目はＧＭとは独立して動くので、彼女が霊夢のﾙｰﾙｶｰﾄﾞと自分のﾙｰﾙｶｰﾄﾞをすり替えなければならないと独自に判断したということ。ﾙｰﾙｶｰﾄﾞで絶望が告知された以上、霊夢のﾙｰﾙｶｰﾄﾞに絶望であると表示されていた可能性が高い。更に、そこから星熊のﾙｰﾙｶｰﾄﾞと絶望ｶｰﾄﾞを入れ替えた。１７番目はﾌﾟﾚｲﾔｰなので監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞである星熊のｶｰﾄﾞの電源はつけられない。よって、１７番目はﾎﾞｰﾅｽﾙｰﾙを知ることができないことになるが、実際はそれを見越して端末を銃撃で破壊している。では、何処でﾎﾞｰﾅｽﾙｰﾙを知ったのかというと、１７番目は紫たちの忠実な手先である。つまり、監視者である藍にﾙｰﾙｶｰﾄﾞの電源を入れてもらった。更に、端末を破壊する際にどうしてもﾙｰﾙ緩和前のﾃﾞｯﾄﾞﾘｰｽﾄｯｸﾙｰﾑをクリアしなければならないので、『幸運』もしくは『奇跡』は必須、両名とも見張られているので端末の破壊は不可能。よって、譲渡可能な幸運が使われた可能性が高い。しかし、幸運持ちはあのてゐなので、よほど信頼している相手でもなければ幸運を譲渡する可能性は低い。よって、１７番目はうどんげである可能性が高い。幸運を貸し出したてゐはしばらく不幸に見舞われていたのか後の麻雀で大敗している。監視者のﾙｰﾙｶｰﾄﾞにはボーナスルール等の後に配信されたルールも全て最初から記載されていた可能性が高い。 -- (名無しさん) 2015-04-28 16:15:38
• チラシの裏にでも書いてろ -- (名無しさん) 2015-04-28 17:14:36
• 憶測しか出来ない奴に「お前の妄想に晒される不特定多数の不快感を理解しろ」という皮肉を回りくどく言っても通じる訳ないよ -- (名無しさん) 2015-04-29 04:57:00
• 悪かったな妄想しかできなくて、気になったのは、ｾｲｶﾞが黄色で発言した『自分が触れた際に他人のﾙｰﾙｶｰﾄﾞが起動できなかった』的な発言が黄色で示された事な。裁判の終わりに、そのことを暗に嘘だったと否定してるだろ？仮に黄色で発言した事が全部嘘になるなら、登場人物の発言からは推理が組み立てられない事になる。紫が言った１７人目も嘘になるし、ルールがこれ以上追加されないって発言も嘘になるし、絶望の追加ルールも嘘になる。そんなことってありえるのかな？と疑問に思ってな。んで、やっぱり黄色で発言したことに嘘はないという根拠を元に、今ある情報で事件の背景を組み立てて見たわけね。結果はまあ、自分でもアリエンとは思う憶測になったけど。 -- (名無しさん) 2015-04-29 12:14:19
• >仮に黄色で発言した事が全部嘘になるなら -- (名無しさん) 2015-04-29 13:31:51
• 途中送信すまん　　黄色の発言はただのゲーム的表現ですので。 -- (名無しさん) 2015-04-29 13:33:15
• ↑↑悪いよ。もう書き込むな。妄想は要らねえ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 14:25:33
• 黄色の発言が只のゲーム的な表現なら、何を真偽の指標にしたんだ？証拠にはブラフが混じっていたし、登場人物が真実を語っているかどうかを知っているのは作者だけだぞ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 16:07:32
• んなもん全部疑うに決まってんだろーが。その中で信じるに足る情報・物証・証言を見つけ出して積み上げていくんだよ。例え犯人に「私、嘘吐かないから信じてちょ」とか言われても、信じるに足る根拠を自分で見つけ出せなきゃ意味ねーんだからな。 -- (名無しさん) 2015-04-29 16:39:27
• ついでに言うとミステリで一番にやるべきは犯人探しじゃない。絶対に犯人にならない信頼できる人物を探すんだ。信じるために疑うから論理的に考察ができるんだ。お前はお前自身を信じてるだけで、作品内世界を何一つ見ちゃいない。お前自身がメアリー・スーで、やってるのは「俺スゲー」「俺カッケー」。この作品のファンでも無い奴が何でここにいんの？ -- (名無しさん) 2015-04-29 16:50:35
• そうカッカするな。お前の言いたいことは分かったし、真偽の指標にしているキャラもいるわけね。言い回しから推理小説を読み込んでるらしいこともわかる。自分にメアリー・スー気味なところもあるのは自覚してるが、これは性分だから治らんのよ。ファンかどうかはわからんが、動画を何回も見て自分なりに知恵熱出しながら考えてるよ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 17:17:40
• 分かったんならもう余計なことしゃべんな。治らなくていいからしゃべんな。話し合うのは動画内の描写に基づいて推測できる事だけでいい。お前の突拍子もない妄想仮説なんかどうでもいい。17番目やら監視者側やらのルールカードと言うものがあるのなら証拠をだせ。証拠が無いならその話は必要ない。 -- (名無しさん) 2015-04-29 19:40:23
• 動画内の描写で十分推測できるだろうに。１９人の登場人物（今回でうどんげが出てきたので２０人）、ﾌﾟﾚｲﾔｰの人数は最大で１７人なら、残りの３人は？１人がＧＭだとしても残り２人は？ＧＭに死亡しないの能力があるけど、ﾌﾟﾚｲﾔｰから危害を加えられない監視者であるはずなのに何でこんな能力があるのか考えたらＧＭにも危害を加えられる存在がいるのでは？という予測に繋がるだろ。全部説明すると長くなるわ。 -- (名無しさん) 2015-04-29 21:55:57
• はいはい確かに“藍がマミゾウにおかしな弁当を送られていた”ね。ただこれがルール１０に抵触する危害行為かどうかは不明だ。ついでに言うと、君が混同している「GM」と「ゲーム監視者」が同じものを指すかどうかも不明。てかおそらく別。なぜなら紫は裁判中に追放相手として選べた。藍と橙は出てこないので選べない。これが根拠。お前がまったく作品を見ちゃいないっていう根拠でもある。 -- (名無しさん) 2015-04-30 04:23:41
• それと俺の言いたいことは何一つ伝わってないわ。「真偽の指標にしているキャラ」なんて発言が出るのがその証拠。なんつーかお前、法律を無視して感情で物事を決めるタイプなんじゃね？　要するに探偵役に不向きの思考回路って意味だけど。 -- (名無しさん) 2015-04-30 04:49:26
• お前こそ俺の揚げ足を取りたいだけだろ。あくまでＧＭが監視者かもしれないってのは思考の道筋であって、動画内で明言されて無い限り、監視者＝ＧＭにはならんよ。ﾌﾟﾚｲﾔｰかもしれないし、監視者かもしれない、そのどちらかでもないかもしれない。そんな状態で事件の背景を考えてるんだからあやふやなものになるのは当たり前だろ。その上で、あやふやな推測を不快だから見たくないからってお前の主張はもっともだし、理解はできるってことだよ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 10:08:17
• 「見たくねーから失せろ」「書き込むな」って言ってんのは俺とは別の奴だ。俺の主張は「お前はメアリー・スー」の方な。読みたくない奴がお優しくも返答なんざする訳ないって、ご自慢の推理力を働かせれば分かるんだよなあ……、おっと、お前がやってるのは「推測」の対義語である「憶測」でしたね。これは失敬。 -- (名無しさん) 2015-05-01 12:59:35
• テストに例えるなら、お前は本来の問題ガン無視でテスト用紙を裏っ返して、そこに勝手に自作の問題作って解いて「別に問題の説明なんかしなくても、答え見れば理解できるだろ？」とかやってる訳よ。そりゃ「チラシの裏にでも書いてろ」っていう人も出てきますわ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 13:09:05
• まあ、そこに関してはぐうの音もでねぇ。ただし、お前に偉そうに説教される筋合いはない。推理動画を上げているのに推理しちゃだめとかナンセンスもいい所だろ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 13:25:29
• 推理なら一人で好きなだけすればいいです。なんなら自身のブログを立ち上げてそこに書き込むのも良いでしょう。　ただしこのような不特定多数の集う公共の場で「推理披露」する際は、そのようなやり方では反感を買うだけです。例えば算数や数学の授業で「答えだけ合っていても途中式が無いので減点」こう言われた経験は無いですか？　考察とは文字を使った計算式です。「なぜにそこに至ったのか？」「どこから情報を拾い上げてそう考えたのか？」という思考過程をセットで明かすことも重要なのです。　まあ要するに今のあなたは「自分の言い分を誰にも理解させる気が無い」ように映るんですよ。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:41:38
• あと俺一応「優」を取ってるから、今のうちぐらいは偉そうな事言っても許されると思う。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:48:47
• うん、まあ、推理に向いてないからな、俺は。これからもちょくちょく書き込むだろうし、次からはあまり突拍子もない事を書き込もうとすることも控えようとは思うけど、こういうやりとり前にもやったのよね。要するに学習しないわけね。迷惑かけてすまんね。 -- (名無しさん) 2015-05-01 16:54:36
• 裁判開始直前のとき、シャワー室が濡れていることに対してマミゾウは「シャワー室だから濡れているのは当たり前じゃろ」と言った。だからシャワー室が濡れているのは当たり前。ここの場面が「そんなことどうでもいいじゃろ」のような発言だったら理由のある説明がいるが、それはいらない。よってシャワー室は単なるミスリードの可能性あり。また、さとりは犯人を知っていて、議論を間違った方向へ誘導する利点はない。裁判前半でさとりは「扉の手形」は第３者を示すものだといっているから、犯人はマミゾウではない。つまり手形は真犯人がつけたもので確定。 -- (名無しさん) 2015-05-02 12:54:26
• ただ手形が付いた経緯は不明だよね。射命丸が模擬刀に不用意に触った時、直後に手に汚れが付いたと自覚してる。なら勇儀も自分の右手の状態に気付いていたはず。オマケにその後射命丸の体を探って手帳を取り出している。つまりこの手で触れればその部分は汚れるって気付ける。にも関わらず扉にベッタリと押し付けるようにして残してしまったのはなぜだろう？ -- (名無しさん) 2015-05-02 17:09:06
• 事件に残った謎も、回収されてない複線もルール５に関係するんだろう。あのルールは、すでに殺人を犯して『クロ』になったものは全員が勝ち抜けできるという風に解釈することもできる。 -- (名無しさん) 2015-05-03 11:18:27
• いや、そのりくつはおかしい。 -- (名無しさん) 2015-05-03 15:20:44