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「vsラグナ」(2010/07/18 (日) 23:27:43) の最新版変更点
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#contents
vsラグナ
中央・端問わず高火力。中下択も豊富。 リーチも長く、突進・無敵・ダウン追撃など優秀な技も多い。
相手のリーチに悩まされることが多いが切り返すポイントは少なくないため、うまく切り返していくことが重要。
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*開幕
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*立ち回り
ツバキの上位キャラのような性能をしている。基本的に不利な箇所が多い。
**近距離
無敵からこちらのノーゲージコン以上のダメージを取ってくるのでID警戒は怠らない。
直ガやCC、6Aや6C,D風など割れるポイントは多く とりあえず擦ってくる人も少なくはない。
5B,2B単発止めでIDをガードできることは検証済みなので見せておく。確反には5CCH>6Cや5CC>D風>(衣)など。
ラグナ側のネタは中段の6B,GH、下段の2B,3C,2D。他にも頭無敵+空ガ不可でジャンプ読みなどにも使える6Aなど。
ガード時jc対応技は6A,3C,6D。6Dはそれ自体が空中移行。jc後はJC,JDでの攻め継続やJBでのめくり、割り込み警戒のバリガが主。
ネタは豊富だがガトリングで見るとに穴は少なくない。
直ガからのAD槍や、jcにあわせての2C、6BやDSを2Aや投げなどで割るなど。
**中距離
ツバキ5Bの一番いい距離・・・なのだがそれ以上にラグナ5B,5C,JCのリーチが活きる。
ラグナ5Bは食らい判定が先に出るため、置くように5Bを出したり、5Aで発生を潰す。
5Bを3Cで潜って潰せる・・・などということはなく普通にカウンターするので注意が必要。
5B後の選択肢はGHと2Bと5Cが主。基本は隙が少なく下段の2Bを振ってくるのでGHを意識しながらしゃがむ。
距離が離れているので途中DSでGP削り+有利フレームを取りながら仕切りなおそうとする場合がある。
相手が5Dまで繋いできたらRCしない限り下段の選択肢はないはずだが、GHやDSで甘えてくる相手はいる。
GHは直ガやAD槍、DSは前ジャンプJCから。
ラグナのガードjc対応技は6A,3Cになるがこの距離では繋がらないことが多いので意識はGHや3C,2Dの中下択。
**遠距離
チャージ。
ラグナ側には一切のメリットがないので距離を詰めてくるはず。
死に掛けの安全BK特攻なんかは例外。
2Dでチャージしておくとダッシュやぶっぱにも対応しやすい。
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*牽制
**5B
お互いに5Bの出掛かりを置き5Bで潰せる。
スカした場合にダッシュ5Bで差し込める点も同じだが、ラグナは5Cでも反撃ができるため相対的にリスクはこちらのほうが高め。
ただ、5Bでの安易な横押しを抑制する意味では非常に重要なポイントとなる。
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*対空
**2C
信頼の2C。ラグナのJB,JC,JDを全て打ち落とす。BEは不明。
ただし、ガードされた場合はIDで切り返される。
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*知識・メモ
**スレ情報元
part○>>○○○レス目
//以下コメントアウト
//項目多すぎで逆に見辛い。全キャラや複数キャラに対応していることは別枠に。
#co(){
まとめ途中。暇ならやってくれて構わない。
*総評＆立ち回り
-高火力 ： 開幕3000↑は当たり前、ワンチャン5000↑も。
-崩し ： 慣れるまで見切りづらい。
-ベリアルエッジ ： コンボ後の状況が画面端、あるいはまだお〆になる。ゲージ溜まる。ガードしてもほぼ５分。
レス抽出
103 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:19:39 ID:zDM84kfE0
ツバキ触ってきた
チャーキャンはDより２Dのほうがスキ少ないのな
B＞２D＞B＞２DとかB＞JD＞JBとか暴れない人には結構固められる感じだった
A始動でも適当＞２３６A＞２１４A＞２２D＞６C＞超必
とかで２６００くらい減って満足したあとにラグナ触ったら
どっからでもノーゲージ３５００くらい減らしてまだお〆できて絶望した
156 ：名無しさん：2009/11/21(土) 12:38:07 ID:nf7M0AK60
正直チャーキャンとかして固めてもコンボダメが安すぎる現状ではあいてのくそぶっぱな暴れが通ってダメ負け＼(^o^)／ｵﾜﾀ状態なわけだが
ラグナとかテイガーとかライチとかマジ暴れ勘弁してほしいわ…
261 ：名無しさん：2009/11/22(日) 01:49:31 ID:OjzkSU4g0
立ち回りなにに頼っていいのかわからなくてラグナやハクメンやらバングやテイガーに狩られるお…
568 ：名無しさん：2009/11/23(月) 22:45:54 ID:gQwGz1es0
逆になぜかテイガーとかハクメンとかラグナには結構勝てる
569 ：名無しさん：2009/11/23(月) 22:47:58 ID:0.oRoKLg0
>>568
ラグナに勝てるのが羨ましいわｗ
ＤＤあれだしゲージはガーキャン用でいいんかな
ＲＣ使っての高ダメージコンボ見つかってないし
573 ：名無しさん：2009/11/23(月) 23:25:09 ID:gQwGz1es0
>>569
ガーキャンかサンクスがんばってみるわ
確かにツバキゲージ使うことあんまないしな
704 ：名無しさん：2009/11/24(火) 19:33:18 ID:ADgpLu1oO
ライチ戦とラグナ戦、マジですることが無い
こっちから近付かない方がいいのかコレ…
817 ：名無しさん：2009/11/25(水) 14:13:32 ID:yzmzaCBwO
練習してるのに空気よめないラグナ使い多すぎって愚痴
875 ：名無しさん：2009/11/25(水) 18:42:55 ID:rJADPM/6O
ここってキャラ対策とか聞いちゃダメ？
対ラグナが無理ゲーなんだが
リーチで負け、火力で負けて何もすることが無い
927 ：名無しさん：2009/11/25(水) 23:32:13 ID:nEr5ApOs0
ラグナに１１連敗したぜ
あの火力と割り込み技、すごく・・・羨ましいです
413 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:14:02 ID:dqtyWZ1U0
格ゲー暦７日の俺がこの一週間必死に考えた結果・・・
これで方向性はあってるんですかね？
・基本的には攻めずにチャージなど、相手が責めてきたら５Ｂなどで牽制
そして一度攻めに入るとチャーキャン、移動投げなどを駆使して固め
・５Ｂ牽制が負ける場合(ラグナ、ライチ)などの場合はＪＢ，ＪＣなどで空から牽制する
414 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:15:00 ID:6k9EuzQw0
その二人に空から攻めるって死亡フラグよ
415 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:18:07 ID:dqtyWZ1U0
ですか・・・
でも、ラグナの５Ｂが範囲広めだと思うんで、５Ｂをどんどん振ってくるラグナをどう対処すればいいかわかんないんです
なので、今のところラグナの場合
ＪＣで来る場合→２Ｃで対空
ダッシュ５Ｂで来る場合→低空ＪＣで牽制
416 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:21:59 ID:gEkyFFWU0
ﾗｸﾞﾅ空から攻めたら確かにﾌﾗｸﾞ立つなｗｗ
5Bは3Cで潜るのがいいんじゃないかな
相手の飛び込みは2C対空安定か
まぁｷｯﾂｲ事に変わりはないが
417 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:25:05 ID:dqtyWZ1U0
なるほど、３Ｃですか！
418 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:26:05 ID:IEhQT3/U0
自分から攻めるよりも待ちで対処したほうが良かったりもするよなー
だから俺は序盤は露骨に溜めて（もちろん誘い兼なので２D）空からきたら２C
地上からきたら３C（３Cは相手が技を振る前の距離から出して発生をつぶす感じだからあまり技とかち合わせれる判定はない）で。
序盤で２つもチャージできて、迎撃からコンボ入れれればあとはがんがん択る。
攻めの機会うかがってるように見せかけてしっかり迎撃していくのが堅実だとおもった
419 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:26:19 ID:gEkyFFWU0
まぁ5B食らったらしゃがみくらいでｵﾜﾙからあくまで5B振りまくって来る相手の話だけども
420 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:29:26 ID:lJb8jc0Q0
ラグナ5Bと3Cを同じタイミングで開幕くらいの距離で出すと一方的に負けるから注意な
何が言いたいかって言うと不用意に開幕で3Cした俺が馬鹿だった
421 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:33:08 ID:lJb8jc0Q0
>>418
最初は待ち気味で構えて、一度捕まえたら途切れないように攻め続ける…なんかCTのジンみたいだな
そういやD技の性質も消費するゲージが違うだけで結構似てるかもな
422 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:36:13 ID:WmED7dNcO
>>420
あるあるｗｗ
あとはＤ翼やＤ閃をぶっ放しではなくうまく相手の技の空振りに刺していけるといいと思う
つか、現状それぐらいしかやれることない
423 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:39:21 ID:gEkyFFWU0
固めと崩しはCTｼﾞﾝよりも更に上だと思うけどね
ただ、、ただ、、火力と判定がｗｗ
ラグナライチハクメン、個人的にこの3ｷｬﾗマジ無理
次いでバングｇｇｇ
良い対策あるならおせーて欲しい
424 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:41:25 ID:ttjyfNCI0
っていうか、このキャラ上いれっぱ→バックダッシュを咎める選択肢なくねｗ
425 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:47:15 ID:neCUyMs20
A剣でいれっぱを狩る
BCD剣でダッシュ部分を狩る
・・・厳しいよなぁ
426 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:49:48 ID:gEkyFFWU0
THE 昇竜ぶっぱ
ってのは置いといて上いれっぱ読んだら適当に投げたりしてるな
427 ：名無しさん：2009/11/28(土) 02:55:52 ID:oGNth2rc0
うえいれっぱなら下段入れろｗ
それはいいとして俺もうえいれっぱウザイなと思ってて立ちB＞３Cってやってたら
しょっちゅう食らってくれたんだけど、これもしかして３C発生前に飛ぶの不可能？
だとしたら強いな
430 ：こま：2009/11/28(土) 03:30:56 ID:KlChpuR60
開幕３Ｃはぎりぎり届かなくて敵の目の前で棒立ちしてしまいました・・・。
空２１４ＣはラグナＨＦとかちあって一方的に負けて凹んだ。
651 ：名無しさん：2009/11/30(月) 00:26:55 ID:ZcKmj4YA0
んー自分的には
◎ヤバイ、無理
ﾗｲﾁ ﾗｸﾞﾅ ﾊｸﾒﾝ
653 ：名無しさん：2009/11/30(月) 00:32:44 ID:Q.ZLdf.w0
やっぱ皆ラグナとハクメンに無理を感じてるのか…
656 ：名無しさん：2009/11/30(月) 00:46:58 ID:awfI19yo0
ラグナ、ライチ、ハクメンは横に強い技を持ってるから、判定の弱い技ばっかのツバキでは打ち負けることが多いから厳しいんだろうね
29 ：名無しさん：2009/12/04(金) 04:02:27 ID:frxVTTuU0
俺的には
ライチラグナの牽制技
が嫌だ
50 ：名無しさん：2009/12/04(金) 11:53:44 ID:gUfp/OVIO
CGが溜められず一方的にやられる事が多いキャラ
バング、ラグナ
133 ：名無しさん：2009/12/05(土) 20:08:21 ID:jfMseB160
ツバキが厳しいキャラ
ライチラグナバング・・・普通に強すぎて無理牽制いいのもちすぎ
683 ：名無しさん：2009/12/16(水) 14:43:19 ID:r7.RRG3wO
ラグナをどうにかしたい
低空ダッシュでくるタイプには負けないが、地上で立ちＢ先端で攻められるとやることない
先出しの３Ｃとか２２系で追っ払ったりしてるけどスカると死んじゃう
昇竜があるから固めにいってもダメ
684 ：名無しさん：2009/12/16(水) 14:53:47 ID:hEGM2LR60
立ちBは読めたら先にこっちの立ちB先端ぶつける、むしくはJ被せてJCからコンボ
タイミング見誤ると立ちB空中CHしたり、様子見から６Aで触られて引きずり落ろしから固め～ってなるけど
でも立ちBは基本様子見気味。相手の立ちBの振り方次第
立ち回りは上手いことラグナの接近を拒否ってもどっかで引っ掛かるし
引っ掛かけ返しても火力差が・・・って感じで全体的にジリ貧気味
向こうのが手数出せるしCG溜める暇もないし色々考えてやってるけど難しい・・・
722 ：名無しさん：2009/12/17(木) 17:17:34 ID:.qW3t/YkO
ランクスレで軽く触れられてるしツバキできついキャラとかはみんなどんな感じ？
個人的には
辛い
ライチ ラグナ
とにかくライチが普通にきつい、ラグナはID一回喰らうだけでこっちのCG無し基礎コンより減るのが理不尽すぎる
729 ：名無しさん：2009/12/17(木) 18:16:17 ID:.qW3t/YkO
>>723
ラグナも殴り合いしてくれるけど昇竜読みとD擦る読みはD擦る読みのが楽だし
ただバングの5Aが辛すぎる、ほんとラグナとライチの5Bとか中距離ぐらいからの殴り合いが一番辛い
738 ：名無しさん：2009/12/17(木) 19:40:07 ID:n1OiouVk0
上手いラグナとやるといつもゲージ溜められず火力差で負けるのですがどうやって対処してますか？
742 ：名無しさん：2009/12/17(木) 21:49:55 ID:LZtZlYJg0
ラグナは……未だにどうするのこれ、状態
744 ：名無しさん：2009/12/17(木) 22:47:48 ID:RyqPtDJs0
飛ぶラグナは、2Cおいしいですでいけるんだが
徹底して中距離で地上戦を挑まれると真面目にやれることがない
748 ：名無しさん：2009/12/18(金) 04:35:35 ID:9ijbWojk0
>>744
３Ｃとかも使っていったらそこそこ戦えるようになると思うけど、どうだろう・・・？
いかんせん俺自体レベル高くないからとんちんかんなこと言ってるかもしれんが
753 ：名無しさん：2009/12/18(金) 08:17:40 ID:fgVVLyRk0
キツイのはぶっちぎりでラグナ
腕の差があっても安定しない
754 ：名無しさん：2009/12/18(金) 09:13:14 ID:5c/Nxfoc0
>>744
ﾗｸﾞﾅ5Cで屈CH食らうぜ気をつけろ
760 ：名無しさん：2009/12/18(金) 19:51:28 ID:OOy9m/7.O
個人的シンドイランク
ライチ＞＞＞Λ≧ラグナ＞バング≧カルル＞ジン＞ハザマ＞テイガー＞その他
正直ライチ以外なら全然勝てると思うんだ。
762 ：名無しさん：2009/12/18(金) 20:17:12 ID:nJTaROYM0
ラムダはかなり楽な部類だとおもう
意外と近づくときも強引にいけるかなぁ、もちろん辛いけどラグナやカルルより上はないわ
764 ：名無しさん：2009/12/18(金) 20:32:17 ID:vXhL97FAO
ラグナ対策がほしいれす
765 ：名無しさん：2009/12/18(金) 20:42:08 ID:QXG0tUMg0
ラグナ無理ゲーだろ・・・
968 ：名無しさん：2009/12/28(月) 20:05:37 ID:zYpSeG8U0
ＣＳから始めた初心者なんですけどラグナ戦って
どう戦えばいいんでしょうか？
とにかくＣＧを溜める暇がない
ＣＧ無いから読み勝ってもリターンが少ない
前蹴りからターンもってかれて画面端でフルボッコ
前蹴り警戒しててもじわじわと画面端に追い詰められる
低ダに２Ｃ 前蹴り置いておくだろうと思ったところにＢ閃
などで突っ込んでいったりしてたんだけど、
正直けん制しつつ前歩きされただけで怖いです。
他には５Ｂや３Ｃ振ってましたがあまり機能しませんでした。
上手い人はどんなタイミングでどんな技を振っているのでしょうか？
既出かもしれないけど小ネタ
中央２２Ｄ後２Ｄでちょっとチャージしてから６Ｃが入る
検証してないけど画面端のＤ剣やＤ翼からもできるかと
969 ：名無しさん：2009/12/28(月) 21:43:32 ID:i2aNmc7.0
>>968
既出かは知らんが小ネタ使えそうだ
ラグナはツバキにＣＧためられたくないから攻めてくること多い
そこに置く様に5B,2Cが基本だと思う
ラグナはワンコンボ入れればＣＧ溜まってそこから五分だと思ってる
3Cは自分は5Bからしか打たない(確か5Bカウンター、密着しゃがみならつながる)
ぶっぱで使う技ではないと思ってる
自分はラグナあんまりきつくないんで周りのプレイヤーが大した事ないだけかもしれません
ただラグナのＩＤはガードしてもこちらのリターン低くてキツイです
95 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:24:25 ID:UZIRrSYQO
相手が火力高すぎて衣コン使わないとジリ貧で負ける気がする。
ラグナとかバングとかライチとか、取れる所でダメージ取っとかないと勝てる気がしないわw
96 ：名無しさん：2010/01/05(火) 00:56:25 ID:EhssLqmoO
そのラグナとかにCG貯められるのが凄いわ
貯められても衣にまで回らない
129 ：名無しさん：2010/01/06(水) 01:27:53 ID:3ajbSIzY0
これは俺の意見だけど空投げは､
滑空含めてそんなに悪くないと思うけどなぁ
目の前着地は危険だけど相手をツバキの滑空投げで挟む形で使えばリスクを軽減できるし､あるだけマシ。
そもそも他キャラと違ってツバキのコンセプトは「CGを使って下さいよ」ってキャラだから
そこの部分が他キャラより条件が厳しくなるんだよね。
タオの突進ｶｳﾝﾀから4000
ラムダの空ガ不能突進から4000
ラグナの突進RCから4000
他キャラは50%使えば済むコンボがツバキはさらにCG使ってくださいよってところでハンデみたいに感じがち。
でも、そこがこのキャラの一番楽しいところだからそのせいで空投げダメや他のダメ効率が悪いって言っても意味が無いと思う。
そのキャラを理解してそのキャラのメリットを最大限に生かすのがプレイヤーの務めだろうし。
そういった意味でツバキのもろもろの性能は低くないでしょ。状況毎のポテンシャルを最大限引き出すのが難しいってのには同意だけど。
各ゲージの状況やCカウンター時の選択とかD閃カウンタとかのコンボ変更とか最速でパッとでるようになってからが勝負のキャラだと思います。
投げうんぬんじゃなくて結局ツバキのキャラについて意見しちゃったけど意味は繋がってるよね？
長文すんませんでした。
243 ：名無しさん：2010/01/12(火) 00:40:37 ID:zXjk1uxQO
始めて１週間程度だけど、今日初めて３強と対戦した
特にラグナ何あれ＾＾
実際あの長い足はどうすりゃいいの？外からスライディング？
ゲージ溜めてもダメな気しかしなかったから、昇竜覚悟で起き攻め中心に立ち回ってみたが、これでいいんだろうか
244 ：名無しさん：2010/01/12(火) 00:57:44 ID:CVaVLTwU0
ラグナ戦はわりとバッタでいい気がする
ラグナの空中戦がカスだから対空6Aに気をつけてればどうってことはないし
245 ：名無しさん：2010/01/12(火) 01:03:08 ID:zXjk1uxQO
バッタそういや試さなかった。確かにリスク一番低いかもしれない。やってみる。ありがとう
あと５Ａ届かないくらいの距離でＣＣしちゃったら向こうの５Ｂになすすべなくない？暴れが安定するのが痛いんだけどなんとかならないだろうか
246 ：名無しさん：2010/01/12(火) 01:13:18 ID:lXmMLBhsO
ラグナの対空でキツいのは5Aなんだがな
ツバキ対策立ててるラグナと立ててないラグナは最早別キャラ
247 ：名無しさん：2010/01/12(火) 01:16:10 ID:ap1JFUf.O
>>245
C風なら大丈夫
339 ：名無しさん：2010/01/17(日) 22:07:44 ID:oXpsyRFA0
２Ｃ(fc)>６Ｃからのノーゲージフルコンは５０００前後が最大かな？
まだおコンより実用性高いのにあんまり研究されてないよね
340 ：名無しさん：2010/01/17(日) 22:28:22 ID:KeqXUZOs0
ラグナさんの火力妬ましいです
341 ：名無しさん：2010/01/17(日) 22:29:41 ID:TnUD4RWI0
ノーゲージ５０００なんてさすがです
342 ：名無しさん：2010/01/17(日) 23:10:00 ID:aLTlpVuQO
２Ｃｆｃならの－げ－じで５８００でた気がする
１割でもいいんで分けてくれませんか
343 ：名無しさん：2010/01/17(日) 23:10:01 ID:ixUcf7jI0
ツバキもCG３つあれば位置関係無しでノーゲージ５０００いけるじゃねえか
344 ：名無しさん：2010/01/17(日) 23:34:40 ID:Tia5teX.0
それノーゲージちゃうやないか
345 ：名無しさん：2010/01/17(日) 23:45:27 ID:DMjbfEeEO
>>343
kwsk
346 ：名無しさん：2010/01/17(日) 23:55:59 ID:ixUcf7jI0
>>345
対戦相手がしてただけだから詳しくはわからないけど
D風最大＞なにか＞D光＞D翼＞６Cエリアル
こんな感じ
光が相手に当たる前に翼で突っ込んでた
翼ヒット前の状況はダウン状態で受身が取れなかったから、D風のあとにhjかも
こっちはテイガーだけど、ラグナにも当ててた気がする
CG２でも、衣使えばギリギリ翼まで間に会ってた
どっかにレシピ上がってると思う
347 ：名無しさん：2010/01/18(月) 05:21:47 ID:0X82xPmUO
>>346
それって特殊翼を当てたってこと？
出来るなら衣まじいらなくね？ｗ
348 ：名無しさん：2010/01/18(月) 10:54:31 ID:IZZniy3gO
画面端CG4ガー不始動ならHG無しでも安定して5000over出るけど………
CG3で5000出せるのかー
351 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:08:53 ID:JHPQAMBIO
今対ラグナ戦で端コンボ〆にC翼>チャーキャンしてバリガで降りたんだ
バリガエフェクトちゃんと発生してたのを確認したんだが、なんかラグナの6A食らって死んだ
着地後もバリガで逃げようとしてたから確実に指は離してないんだけど…バグかな？
352 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:12:35 ID:/W.8J2WQ0
空中チャージの着地硬直に刺さっただけじゃないの
353 ：sage：2010/01/18(月) 14:12:36 ID:ZQW7GH26O
>>351
普通にJDの着地硬直だろ
354 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:30:29 ID:7aim4hIwO
今回最低空バリガが空ガ不攻撃にガード出来ないってアルカに書いてあった気がするからそれじゃ
356 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:38:50 ID:JHPQAMBIO
>>352-353
JDの後バリガ出ててもJDの硬直残るの？
>>354
まじすか。それ辛いなあ…
357 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:45:21 ID:Q9m6VcUYO
>>356
そうだよ。
っていうか使ってたら普通にわかるだろ…
358 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:53:25 ID:JHPQAMBIO
>>357
知らなんだ…
ありがとうございます
359 ：名無しさん：2010/01/18(月) 14:59:05 ID:/SsjL3B20
でも敵の攻撃を空中バリガしてから着地すれば
そのままバリガできるってのはよくわからんよな
見た目的にはおかしくないけども
360 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15:03:19 ID:g8PitM4QO
そうしないと引きずり落ろしからガー不に成り兼ねないからな
361 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15:06:10 ID:JHPQAMBIO
>>359
見た感じは繋がってても内部ではガード切れてるんですかねえ…
362 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15:09:06 ID:c6JjUFZ.0
ってことはバリガすれば防げるのか、
通常ガードだと着地からコンボってのがよくあるが
363 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15:44:58 ID:kz1gPxp.0
小パンとかで引きずり下ろされた時は
着地硬直よりガード硬直が優先されるんじゃないかな
多分ラグナの6Aを高めでガードした後に
着地までにガード硬直切れれば着地に何か喰らいそう
364 ：名無しさん：2010/01/18(月) 15:49:06 ID:g8PitM4QO
引きずり落ろしを直ガしてるとバリガで6A防げなかったりな
なんのためにこのシステム付けたんだ？
----
*開幕
レス抽出
----
*地対地
**遠距離
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
292 ：名無しさん：2009/11/22(日) 13:17:40 ID:yj.gciII0
画面端から236Dの奇襲してたらジェネシックエメラルドテイガーバスターに掴まれた／(^o^)＼
236CはラグナのA連打に打ち負けるし、なに奇襲は一歩間違えると乙る。
**中距離
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
96 ：名無しさん：2009/11/20(金) 22:55:28 ID:KIqGWqg.0
対人しかやってないけど2DでCCすれば隙はないと思いますよ。
崩しも多かったしあんま弱いとは思わなかった・・・
101 ：名無しさん：2009/11/20(金) 23:07:07 ID:th96TcAUO
>>96
自分も対人で2D使ってたけどラグナ5Bとかで割り込まれたりしたよ
今は素直に214A当ててガードしてます
114 ：名無しさん：2009/11/21(土) 01:13:22 ID:LHXJzrYgO
あと、立ちBの当たり判定すごい弱い。ラグナ立ちB並み
117 ：名無しさん：2009/11/21(土) 01:24:40 ID:E2aPjKX.0
>>114
＞立ちBの当たり判定すごい弱い。ラグナ立ちB並み。
あの距離で気軽に振れる技のなかではラグナ立ちＢ凄く優秀だと思うのだが・・・
空振らないこと前提ならｊｃ出来るらしいスライディングは牽制でも優秀かもね。
380 ：名無しさん：2009/11/22(日) 23:34:17 ID:AoG.ZLaw0
今日は朝から晩までツバキ使って遊んできたけど
みんなけん制技はどうしてる？
基本的には５Ｂチャーキンして適当にやってるんだけど
ラグナには絶望的なまでに振る技がなくて困ったことになったよ。
383 ：名無しさん：2009/11/22(日) 23:46:55 ID:gMLeVFb20
>>380 最近は牽制とかしないで遠くで2Dチャージしてるなぁ・・・
2Dチャージは隙あんま無いからチャージ見てから空ダしてくる相手なら2Cで結構いける
ガンダッシュ5Bとかされるとかなり辛いけど236Dを警戒させとけば相手も簡単につっこんでこない
個人的には236Dを警戒させればかなり近づきやすくなると思うかな
にしても今更だけどぶっぱ236Dはかなり強い気がする。上にも結構攻撃判定ありそうだし
386 ：名無しさん：2009/11/22(日) 23:53:36 ID:i1YY49cw0
>>380
＞ラグナには絶望的なまでに振る技がなくて困ったことになったよ。
ラグナに限らず、ツバキを使っててどの技を振るのが正解なのか分からない状況が多すぎて困る
387 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:08:12 ID:a9AhZVAQ0
>>380
牽制してくるラグナならじゃんけんだと思うよ。向こうの立ちBにはスライディングで勝てた気がするしね。
置き立ちＣと立ちＤはかち合ったら負けるけど隙でかいから空かせばチャンス。
対空も２Ｃで取りやすい。
むしろアフォじゃねーの？ってくらい強引に押してくるラグナの方が辛かったりする・・・
388 ：名無しさん：2009/11/23(月) 00:10:15 ID:41kI/Svw0
>>386
技振らずにガンガードが正解なんじゃね？とおもってきた今日この頃
5Bはリーチはそこそこだけど先端に喰らい判定がすんげーでてるっぽいから指し合いにいくのもなんだかなぁ…
5Cのリーチは絶望だし3Cもラグナの5Bくぐれないっぽいからもう逃げてチャージだな
864 ：名無しさん：2009/11/25(水) 18:14:57 ID:gsIhT8UQ0
というか>>846だと3Cの乗算補正が70％だろ途中に入れたらダメージ落ちるぞ
低姿勢移動技で基底補正100％なわけだからスカして当てれる技探した方がいいよな
ラグナのヘルズですら微妙そうだけど
100 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:00:59 ID:q9MrbYnQ0
今日戦ってきたんだが、ラグナやジンが地上で突進してきた時は何で返すのがベストかな？
５Bでかえしてたが、結構ラグナの蹴りがささったりするんだよね。
101 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:02:19 ID:L.JOSCk.O
むしろ返す技がない気がしてならない
垂直Ｊしたりもしてる
102 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:07:19 ID:q9MrbYnQ0
そうか。
攻め込まれたら、とりあえず逃げがいいのかな。
103 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:12:07 ID:D3ifk6.E0
ﾀﾞｯｼｭ５Bとかなら3Cでも差し込めばいいんでね？
104 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:12:19 ID:XVliNqiA0
かなり厳しいけど、ラグナ５Ｂ後に236Ｄでカウンター取れないかな。
どうせ向こうは地上ほとんど5Ｂ振ってくるんだし、絞ればいけるような気がする。
つかむしろラグナ5Ｂと椿236Ｄかちあったとしても負けちゃうのかな。
105 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:24:37 ID:3cSmEZEA0
バングJBに負けたから，ラグナ5Bにも負けそうではある
106 ：名無しさん：2009/11/26(木) 19:33:14 ID:bp.jPqDoO
D剣は判定ぶつけ合う技じやないからなｗ
133 ：名無しさん：2009/11/26(木) 22:05:53 ID:gnMJjwLI0
結構低姿勢の技にスカるからツバキの３Cはそこまで低姿勢にならないか
発生してしばらくしてから低姿勢になるかのどっちかじゃないかな、ここも要検証だね
個人的には遅めの低姿勢になっても良いからラグナの５Bくらいは潜って欲しい所、しゃがみカウンター怖くて試してないけど
134 ：名無しさん：2009/11/26(木) 22:13:03 ID:UPiWEdR6O
ラグナの立ちB全く潜れないよ。おかげで地上で振る技がない
382 ：名無しさん：2009/11/28(土) 00:46:10 ID:XWdnOUn.0
ラグナに５Ｂを連打されるだけでキツイ。
皆どうつぶしてる？
516 ：名無しさん：2009/11/29(日) 02:25:28 ID:8S1iZ3TAO
一応236AがラグナのダッシュBにほぼ勝てた。
その場Bには負けるけど、ひたすら横押しされるのは防げるかも。
236系は先端当てで反確にならないとかならば使えるのだけど、
やはり全部ガード時反確なの？
628 ：名無しさん：2009/12/14(月) 13:11:00 ID:ezAoc1HwO
D風ガー不は、ラグナだと見てから5Bでカウンター取れたが、他キャラはどうなんだろう？
ガー不になるまでの溜め時間覚えてバクステで避けられないのかね。
912 ：名無しさん：2009/12/26(土) 15:44:52 ID:KvGEwuVQO
以前から気にはなってたんだが、Ｂ系の弾属性無敵を利用して使ってる人いるん？
俺の場合最初はいろいろ試したんだが結局無敵の場所もいまいちわからず…
実戦で使ってる人の意見求む
929 ：名無しさん：2009/12/27(日) 00:22:41 ID:SlwPIzKA0
>>912
ラグナのスパイクとかジンの前Ｄとかの
ガードを削りにくる技にＢ風で返せるよう癖づけしといた方がいい
**近距離
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
403 ：名無しさん：2009/11/23(月) 01:13:04 ID:UNgpl8gE0
ラグナのIDとかスカした後のコンボってどんなん入れてる？
ゲージ管理に気使いすぎて中々咄嗟にコンボ選択ができん・・・
今のとこ3CC＞ｴﾘｱﾙ＞J236A＞J214Cでゲージ回収してるけど
ゲージはコンボで使ってダメアップしたほうがいいのか・・・
ﾋｰﾄもｲﾝｽﾄｰﾙｹﾞｰｼﾞも無い時にガン攻めされたら切り返せなくて困るから温存派なんだけど
スレの人は吐く派が多いんかね
404 ：名無しさん：2009/11/23(月) 01:21:03 ID:swpQ7V9Y0
カウンター時は5C>6Cが繋がった気がする
その後のコンボは何がいいかわからん･･･
405 ：名無しさん：2009/11/23(月) 01:24:00 ID:rrNU.65U0
カウンターなら6Cカウンター＞低空J236C＞2Aとか繋がるし、屈くらいプラスならB辺り繋がるんじゃねーかな
6Cカウンター＞2Aから基本3段でも2000ちょっと減るし
489 ：名無しさん：2009/11/23(月) 18:18:40 ID:PgRbKbVc0
ラグナとか直ガ昇竜出来ないと話になんないんだけどなんなの？
534 ：名無しさん：2009/11/23(月) 20:55:15 ID:ASuTiawY0
D昇竜しか安定した無敵ない
538 ：名無しさん：2009/11/23(月) 20:57:39 ID:ASuTiawY0
ミス
D昇竜しか安定した無敵ないと思ったけどラグナのなにかに相うちした
837 ：名無しさん：2009/12/01(火) 19:45:53 ID:Fedwt7PU0
今日は対ﾊｻﾞﾏ戦で、ﾂﾊﾞｷ2BBの2Bを直ガ>ﾊｻﾞﾏ超必蹴り上げで割り込みをよくやられたんで
2B単発止めで、超必ｶﾞｰﾄﾞが間に合った
ﾗｸﾞﾅ戦でも2Bを直ガ>昇竜割り込みをｶﾞｰﾄﾞできたんで、どうやら直ガされた場合でも五分になるようだ
2Bすげぇ……ﾁｬｰｷｬﾝしない方が有利Fとれると客さんが言ってたが、ここまでとは……
845 ：名無しさん：2009/12/01(火) 21:07:17 ID:IQThFwbkO
ラグナのﾊﾞﾝﾃﾞｯﾄﾞﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰみたいなやつにAとD昇竜やったらどっちもすかってﾂﾊﾞｷ半角だった
846 ：名無しさん：2009/12/01(火) 21:09:59 ID:y6al6OI60
>>845
弾部分だけ残してツバキの体が押されちゃうんだよな
バングが起き攻めでめくろうとジャンプした時もツバキが押されてスカって半角になった
これはひどい
432 ：名無しさん：2009/12/09(水) 10:27:37 ID:2FsNWn2oO
ラグナライチは暴れと直ガ昇竜で逆二択されると辛い
逆二択なのに攻めてるこっちよりリターンあるという理不尽
というか昇竜からがっつりコンボ入って起き攻めってのはないだろ～
ただの愚痴になってしまうが愚痴りたくもなる
433 ：名無しさん：2009/12/09(水) 10:44:41 ID:EaXclrwAO
得にラグナだな
割り込み昇竜から2500弱はまぢないわ
ラグナ戦は甘えた選択一切なしで戦わないと勝負にもならんからな
現状ではライチよりラグナがしんどく感じるなぁ
875 ：名無しさん：2009/12/23(水) 18:52:54 ID:Rp7pkrng0
畜生・・・
ハザマのジャヨク、ラグナのインフェルノディバイダー、テイガーの全般、ノエルのＤ、ハクメンの当身
チャーキャンするのが怖くなってきたでごわす
876 ：名無しさん：2009/12/23(水) 19:18:32 ID:oyAjvOOQ0
チャーキャンとかどのキャラの読まれ2A暴れにも勝てんから
最近はあんま使わんように動いてる気がする
最近は空だ使えるなぁとか思ってる
877 ：名無しさん：2009/12/23(水) 22:12:43 ID:Xro517KM0
むしろチャーキャン→ガードじゃなきゃ勝てない選択じゃね？
ラグナIDとかノエルDとかは
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*地対空
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
96 ：名無しさん：2009/12/05(土) 00:28:50 ID:6N2peWl20
そういやラグナ使ってないかわからんけど
D翼＞ベリアル＞ABC翼って感じなのかい性能的に
101 ：名無しさん：2009/12/05(土) 01:21:14 ID:cTbLr9JU0
べリアル＞Ｄ翼じゃないかなｗ
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*空対地
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
802 ：名無しさん：2009/11/25(水) 11:41:27 ID:srpcPE5c0
ちなみに空中２１４Ｃがラグナ６Ａに一方的に負けた
803 ：名無しさん：2009/11/25(水) 11:51:20 ID:I4E4ozkA0
J214系結構判定弱いから技に合わせて降らないほうがいいと思うｗ
ﾍﾙｽﾞにもﾌﾂｰに一方的に負けるし
804 ：名無しさん：2009/11/25(水) 11:54:17 ID:srpcPE5c0
だな
なんか結構判定強そうに見えるけど、実は全然弱かった
140 ：名無しさん：2009/11/26(木) 22:25:23 ID:WIaRQmsoO
今日ラグナとガチってきたけどラグナが遠くで5Aこすってるところに236D、J214Dで突っ込むとカウンターで負けた
つまり対ツバキ戦は遠距離は小パン連打でおｋってことなのかな…？
788 ：名無しさん：2009/12/01(火) 00:09:04 ID:CVUa5oKoO
B光を色々試してみた
・出かかりには無敵無し
空対空でもつれた時に出したら潰されたから、無敵は移動始めたあたりからっぽい
・無敵自体はそこそこ長い？
とりあえずハクメンのホタルを潰せるのは確認。ラグナのIDはお互いすれ違う感じだった
・低め(最低空？)でガードさせればリスク少ない？
5B先端から最低空で出して、終わり際ガードさせたらその後の2Aが割られなかった。直ガ時は不明
67 ：名無しさん：2009/12/04(金) 20:01:32 ID:uYqPJULc0
B光をたくさん振って色々試してみた
前にも出てたけど出だし＋後半は無敵なし。ラグナの5Bとかと同じタイミングで出すと普通に負ける
でも牽制読みでダッシュ先だしでB光出すとラグナの5Bだろうが結構勝てる。ゲージあれば3000持ってける
慣性つけると結構な距離を飛ぶ。低空をガードされたら微不利程度（用検証）？相手がバリガなら反撃食らわなかった。直ガされたら小パン確反
避けられたらフルコン食らう。最低ガードさせないとどうしようもない
中途半端なタイミングに攻撃判定があるっぽい？攻撃モーションの後半には攻撃判定も無敵も残ってなくて、ラグナの6A食らった
羽を完全に広げてちょっと経ったら判定残らず。でも羽は広げてた気がする
なので結構遠くからの飛び込み慣性B光とやっても相手にたどり着いてるころには無敵切れてて涙目。距離感掴めないと難しい
ちなみに無敵時間はかなり長め。タイミング合えばCIDもかわせる
対空対で出すと勿論殆ど勝てる様子。タイミング合えば蛍でも（ｒｙ
でも空対空で出すとリターンがほぼ無し。カウンタしても着地5B繋がらない。ゲージ使えばD翼とかからでなんとか
今の時点は直ガするの難しそうだった。タイミングがよく解らないとかなんとか。
5Bから出すと
暴れ潰し、対空潰し、投げ抜け潰し と色々出来た
まぁ投げ潰しは相手がバリガ仕込みしてなかったらの話だけどねｗ
ちなみに慣性って書いてるけど、低空で出したら勝手に慣性つくっぽい？
そして普通のノーマルガード時も小パン確定なのかはどうだろう？一回も反撃食らわなかったけど相手が最速で出してないかもしれないので不明
136 ：名無しさん：2009/12/05(土) 20:37:10 ID:X6XPCD6Q0
5BとかからC光を低すぎず高すぎずの位置で出すと低空B光みたいな軌道でちょっと固めに使えた
まぁ暴れ安定っぽいけどB光があるから読み合いだよね。
多分C光は直ガされても有利かも？かなり有利Fがあった気が
そしてここから妄想
5B＞C光＞適当ガト＞C閃＞（rc）C光＞適当ガトC風でラグナが割れてる夢を見た
50消費だけどGP4つのやつ割れそう。割ったら チャージ＞D剣からの高火力とか
悪魔でも妄想。暇があったら誰か調べてみてくれ・・・。自分でも出来るだけ頑張ってみる
ノーゲージでこういう連携組めないかね・・・
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*空対空
***ツバキ
***ラグナ
レス抽出
304 ：名無しさん：2010/01/15(金) 21:07:01 ID:H.TqQglE0
エリアルの話なんだけど、あまりダメージが伸びないと判断した場合、
～JBB>JBBで〆て地上チャージってなかなか乙じゃない？
空中から地上への急襲技がない相手には結構安全に溜められるんだが。
308 ：名無しさん：2010/01/16(土) 01:25:19 ID:PnzXRs2o0
>>304
Ａ槍カウンターからの追撃の時に、ＪＢ×４回やって
地面で対空待ちってのをよくやるんだが
ハザマ・ラグナ・アラクネ・テイガーにはあんまり意味ないな
その他のキャラになら有効だと思う、がたいてい逃げられるのでチャージになるね
Ａ槍カウンターからの追撃って減らないし受身をたいてい取られるしで
あんまり有利にならないな、メリットが無いわけじゃないが・・・
Ａ槍（カウンター）→２ＣＣ→ＪＣ→ＪＣ→Ｄ翼→焔が最大ダメだと思うんだが
これでも２５００前後だし、ゲージもチャージもないと１６００前後で仕切りなおし
チャージ１個使って、Ａ槍→（５Ｂ→）ＪＢ×４→Ｄ翼が現状一番マシかなと思ってるんだが
みんなはどうしてる？
288 ：名無しさん：2009/11/22(日) 13:08:33 ID:P7ZyiwMc0
1回しか使ってないが
このキャラ空対空がラグナ以下の匂いがした
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*画面端での注意
レス抽出
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*起き攻めでの注意
レス抽出
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*リバサでの注意
レス抽出
230 ：名無しさん：2009/11/21(土) 21:16:16 ID:fMhMY9Wo0
D昇竜ラグナに起き攻めされて相打ちになった
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*特殊技・キャラ限コン・知識・メモ
レス抽出
206 ：名無しさん：2009/11/21(土) 20:18:53 ID:EgxGpTPc0
A>BB>2BB>CC>623A>J236A>J214C
昇竜後はキャラとか位置によってA,B使い分ける必要あるかも
ジンラグナテイガーあたりには入ったけどバングには入らなかったわ
652 ：名無しさん：2009/11/24(火) 11:15:50 ID:Elw1ioYAO
伸びたよ
L1
5BB>5CC>D風>6CC>hjJBC>jcJCC>A光>C翼
3055。5CC始動で3576
アラクネハクメンジンに確認。ラグナレイチェルハザマノエルバングにはエリアルのJBを省かないと入らなかった。この場合2970
最後のC翼が空中受身取られるからチャージ回収はびみょん
302 ：名無しさん：2009/11/27(金) 16:25:22 ID:Mkab4rC6O
以前Ｌ１投げコン投下したものですが修正及び追記
投>22D>6CC(hjc)>(JB)>JC>JCC>236A>214C[3279or3164]
ダメージの修正です
ハクメン・ラグナ・レイチェル、画面端だと全キャラにJB入ることも確認
333 ：名無しさん：2009/12/07(月) 20:16:28 ID:ETcqJqRQ0
気になったので空投げ後の追撃やってきた。
これホントにキャラ限か？ってくらいほとんど入ったんだが。
ラグナ、テイガー、ライチ、Λ、ハクメン、ツバキ以外は
空投げ＞D翼で追撃できることを確認。
とりあえずコンボは端で空投げ>D翼から
6CC>エリアルで3500くらい。
中央だとD閃>ﾀﾞｯｼｭ5BかC閃RCからｴﾘｱﾙで3200くらい。
418 ：名無しさん：2009/12/09(水) 00:21:22 ID:HGzyO0S60
>>401
ラグナ､ライチにも確認できました！
556 ：名無しさん：2009/12/12(土) 20:16:17 ID:FOq9HkvM0
地上投げ>214D>ﾃﾞｨﾚｲﾀﾞｯｼｭ2CC>微溜め22D>6CC>JC>JCC>いつもの〆
2ｹﾞｰｼﾞ50%無いときに、3600全キャラ
端だと位置が入れ替わるので微妙だが、全キャラ入るので重宝してる
557 ：名無しさん：2009/12/12(土) 20:22:50 ID:hGtIIFSA0
中央だとまぁまぁ使えそうだけど、
端だったら、投げ>D風>6CC>JC>JCC>D翼>2CC>JC>JCC>A光>C翼
でいいよね。
558 ：名無しさん：2009/12/12(土) 20:27:28 ID:FOq9HkvM0
>>557
そのとおり、ただﾗｸﾞﾅとかｼﾞﾝとかの昇竜持ちで50%ない時に
端でいつもの空中〆とかしたくなくて、なんとかしようと思った
965 ：名無しさん：2009/12/28(月) 17:02:39 ID:Bl0IP1860
開幕ガントレットハーデス読みB光とか決まるとその試合勝った気分になる
画面中央
D風>衣>D槍>D光>D翼>6C(C)>JC>JCC>A光>C翼 をラグナ相手に練習してて，
どうにもD翼から6C拾いが青ビになるんですが，
D光からD翼へのディレイのかけ方にコツがあるのか、
単に6Cが遅いだけか どっちなんでしょう
}
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**コメントフォーム
#comment_num()
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#contents
vsラグナ
中央・端問わず高火力。中下択も豊富。 リーチも長く、突進・無敵・ダウン追撃など優秀な技も多い。
相手のリーチに悩まされることが多いが切り返すポイントは少なくないため、うまく切り返していくことが重要。
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*開幕
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*立ち回り
ツバキの上位キャラのような性能をしている。基本的に不利な箇所が多い。
**近距離
無敵からこちらのノーゲージコン以上のダメージを取ってくるのでID警戒は怠らない。
直ガやCC、6Aや6C,D風など割れるポイントは多く とりあえず擦ってくる人も少なくはない。
5B,2B単発止めでIDをガードできることは検証済みなので見せておく。確反には5CCH>6Cや5CC>D風>(衣)など。
ラグナ側のネタは中段の6B,GH、下段の2B,3C,2D。他にも頭無敵+空ガ不可でジャンプ読みなどにも使える6Aなど。
ガード時jc対応技は6A,3C,6D。6Dはそれ自体が空中移行。jc後はJC,JDでの攻め継続やJBでのめくり、割り込み警戒のバリガが主。
ネタは豊富だがガトリングで見るとに穴は少なくない。
直ガからのAD槍や、jcにあわせての2C、6BやDSを2Aや投げなどで割るなど。
**中距離
ツバキ5Bの一番いい距離・・・なのだがそれ以上にラグナ5B,5C,JCのリーチが活きる。
ラグナ5Bは食らい判定が先に出るため、置くように5Bを出したり、5Aで発生を潰す。
5Bを3Cで潜って潰せる・・・などということはなく普通にカウンターするので注意が必要。
5B後の選択肢はGHと2Bと5Cが主。基本は隙が少なく下段の2Bを振ってくるのでGHを意識しながらしゃがむ。
距離が離れているので途中DSでGP削り+有利フレームを取りながら仕切りなおそうとする場合がある。
相手が5Dまで繋いできたらRCしない限り下段の選択肢はないはずだが、GHやDSで甘えてくる相手はいる。
GHは直ガやAD槍、DSは前ジャンプJCから。
ラグナのガードjc対応技は6A,3Cになるがこの距離では繋がらないことが多いので意識はGHや3C,2Dの中下択。
**遠距離
チャージ。
ラグナ側には一切のメリットがないので距離を詰めてくるはず。
死に掛けの安全BK特攻なんかは例外。
2Dでチャージしておくとダッシュやぶっぱにも対応しやすい。
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*牽制
**5B
お互いに5Bの出掛かりを置き5Bで潰せる。
スカした場合にダッシュ5Bで差し込める点も同じだが、ラグナは5Cでも反撃ができるため相対的にリスクはこちらのほうが高め。
ただ、5Bでの安易な横押しを抑制する意味では非常に重要なポイントとなる。
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*対空
**2C
信頼の2C。ラグナのJB,JC,JDを全て打ち落とす。BEは不明。
ただし、ガードされた場合はIDで切り返される。
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*知識・メモ
**確定反撃
2D 5B,ダッシュ5A 直ガ3C
ヘルズ追加 3C(ch),5C(ch)
インフェルノディバイダー ほぼすべての技がカウンター
ガントレット 5B 直ガ5C
追加 5C
カーネージ 5C(ch)
**スレ情報元
part○>>○○○レス目
part7>>945レス目
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**コメントフォーム
#comment_num()
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