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ニースルー - (2015/12/01 (火) 23:16:37) の編集履歴(バックアップ)

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「星幽体投射は進化への旅路。ケルビムと燃える剣の壁を突破なさいませ。」

列伝
基本スペック
基本能力値
コメント

列伝

ムクガイヤ魔術師団幹部。かつてはラザム神殿の高位神官であり 教団における魔道研究の最高責任者だった。
自身も優秀な魔術師だったが、研究に没頭のあまり教団の禁忌とされる闇魔法を習得した事が発覚し教団を追放される。
放浪の後にムクガイヤにその才を見出され、魔術師団の一角として主に国内勢力の収拾に奔走したとされる。
ルートガルド崩壊後はサーザイト率いる国軍派の重鎮として冥王の送還術式の研究を進めた。

基本スペック

名前	ニースルー
性別	女性
肩書き	S1~S4→ムクガイヤ魔術師団　S5→魔法神官
種族	人間
クラス	マギステルテムプリ
雇用種族	人間
雇用クラス	マジシャン　モンク
特殊雇用
初期勢力	S1~S4→ルートガルト国　S5→イオナ国
初期階級	S1~S2→上士　S3~S4→重臣　S5→上士
初期レベル	S1~S2→8　S3→13　S4→16　S5→18
初期スキル	光魔法D　火魔法C　水魔法C　風魔法C　土魔法C　闇魔法C
習得スキル	LV.10→光魔法C　LV.20→光魔法B　火魔法B　水魔法B　風魔法B　土魔法B　LV.30→闇魔法B
リーダースキル	ヒール　キュアオール　MPアップ　魔抵抗アップ　混乱耐性アップ　沈黙耐性アップ　魔吸耐性アップ　即死耐性アップ　訓練効果アップ(3)
必殺スキル

基本能力値

HP	300	MP	125
攻撃	10	防御	10
魔力	90	魔抵抗	90
素早さ	60	技術	60
HP回復		MP回復	25
移動力	100	移動型	普通
exp_mul	125	召喚可	1

• 初期耐性

火		毒
水		麻痺
風		幻覚	強い
土		混乱	強い
光	強い	沈黙	強い
闇	強い	石化	強い
神聖		恐慌
死霊		即死
弓矢		吸血	微弱
城		魔吸	強い
解呪	無敵	ﾄﾞﾚｲﾝ	微弱

一般ユニットより高い能力値は青字で記載

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コメント

• マクガイヤ魔術師団の一人。原作では性別不明だったが金髪のお姉さんになった
  モンクを雇用する事ができ、なおかつ本人は全属性の魔法を使いこなせるという優秀っぷり
  回復役がいるだけで非常に楽になるためうっかり殺さないように気をつけよう
  -- 名無しさん (2009-09-23 01:30:50)
• モンクとマジシャンの人材が雇用できる。 -- 名無しさん (2009-09-25 21:09:05)
• 今までは清楚で真面目な美女という雰囲気だったが
  ver1.65からはクラスがマギステルテムプリに変更され、
  それに伴い性格も大分電波っぽくなった。 -- 名無しさん (2009-10-03 22:54:24)
• モンクではなくマジシャン人材であるため、彼女目当てで侵攻するときは注意。 -- 名無しさん (2009-10-14 22:31:35)
• 魔王軍にとって密かな脅威。
  ダークブレスの集中砲火をものともせずに自軍を回復させまくる。 -- 名無しさん (2009-10-15 01:55:13)
• 彼女が旗あげすると・・・ -- 名無しさん (2009-11-10 23:09:21)
• ６属性、この世界ではすごいことなんだろうけど、ゲーム的にはエルティアのスキルで十分。むしろリーダースキル分負けてる気が、、。
  ６属性の覇者、若しくはマギステルテムプリ（神殿の長）の名のいずれかに相応しい何かが欲しい。
  オールヒール要員が最大価値だが、そこは連射可能なキオスドールに見劣りすぎる。 -- 名無しさん (2009-12-27 00:24:44)
• スキルは豊富だが、能力値は普通なので器用貧乏な印象。
  アルジュナのようにスキル付加もできないため、戦闘面ではあまり活躍はできない。
  モンクを拾えるため、雇用面ではそれなりに役に立つ。
  
  -- 名無しさん (2009-12-27 00:56:03)
• やっぱリーダースキルか必殺技がないと微妙 -- 名無しさん (2009-12-27 03:08:02)
• 詠唱スピードが異様に速いとか、、（スピード、ＭＰ回復、ＭＰ初期値が高い。スピードは推奨シャア）
  
  レイズデットとか使えると凄いんだけどな。アンデットを生み出す闇魔法技術を応用して、はじめて可能となる禁断の光魔法みたいな。
  ＨＰ０の一般・人材ユニットからランダムで自分の近くに復活。えぇ妄想です。
  -- 名無しさん (2009-12-27 14:44:09)
• 似たような所に居ることが多いせいか劣化アルジュナのイメージがある -- 名無しさん (2009-12-31 13:40:42)
• 真に活躍するのはF5。ナイアラ軍団もディスペルでガンガン消し飛ばす……が、やはり本業のレクイエムには及ばない -- 名無しさん (2010-01-01 15:55:38)
• モンク拾えるとか、ディスペルとか、結局フツーのモンク人材の良さなんだよなぁ～。 -- 名無しさん (2010-01-01 16:19:52)
• マジシャン人材だから雇用はモンクよりもいいはず -- 名無しさん (2010-01-01 19:29:51)
• 6属性あっても一回に1属性しか撃てないからな
  複合属性魔法とかあったらいいかもしんない -- 名無しさん (2010-01-02 03:48:10)
• ダースショットの多属性版みたいなやつとか？ -- 名無しさん (2010-01-02 03:52:34)
• 魔力はヨネアが上だし、戦闘力はゾーマのが高い。訓練効果はムクが５を持ってるし・・・
  恐らく内政面に才能があるんだろうが、現状じゃそれをゲームに活かすのが難しいのう -- 名無しさん (2010-01-04 02:20:29)
• マジックリカバーに何か価値を見出せれば・・・ -- 名無しさん (2010-01-05 04:21:44)
• モンクと比較するとこういうことかな。
  １．能力値・耐性・移動型・召還数・・・光、闇耐性あり。他は基本値
  モンク人材は軒並み良いもの持ってる。アーシャの一部分でしかない。
  ２．スキル（光魔法以外）・・・光で攻撃、回復、召還をまかなえるため、Ｃ魔法ではないよりマシ程度。価値は４強化魔法くらい。
  エルティアは７強化＋リーダースキル。他のモンク人材も軒並み良いもの持ってる。
  ３．雇用・・・マジシャンを雇用できる。モンク人材に確実に勝っている！
  ただし、初期勢力と雇用ルートの関係から、「ニースルーの雇用がモンクだけならばマジシャンを雇えなかった」ということがほとんど起こらない。一般部下にしてもモンクが貴重なゲームなのに雇うことすらできない。
  結果・・・ゲームではモンク人材に劣る。むしろ一般雇用がマジシャンだけなので比べられにくく助かってる。
  設定・・・光・闇・属性魔法を操る賢者系。研究第一の引篭もりかと思えば内外政に強いスーパーウーマン。
  賢者系って言っても経験値も素のままだから仕方ないのかもね。 -- 名無しさん (2010-01-08 23:33:34)
• モンクを雇えるマジシャンってだけで十分過ぎる -- 名無しさん (2010-01-09 21:34:28)
• 戦況を変える程の実力はないが、いればそれなりに役に立つ。そんな人材。モンク雇用があるので、拾っても損になることはないだろう。 -- 名無しさん (2010-01-09 22:47:04)
• ヨネアが出世し過ぎたのが大きいが彼女も十分に出世したと思うｗ -- 名無しさん (2010-01-10 22:42:02)
• モンクと比べても、雇用しやすい代わりに性能が低いのだと思えば遜色ない。そこからモンクへのルートが開けるし。
  始めからモンクを拾える勢力にとっては、最弱モンクだけど。 -- 名無しさん (2010-01-12 01:29:39)
• 個人的にはヨネアに負けてるとか感じた事はない。光魔法とモンク雇用はルートガルトでもイオナでも貴重。重要な人材である。
  ただ「６属性」何なのかなって思う、、これなら光魔法と能力UP魔法だけでも良かったんじゃないかと、、。
  強くなくてもいいんだけど渋い何かが欲しい。
  >雇用しやすい代わりに性能が低い
  廉価（劣化ではない）モンクを実現するために「マギステルテムプリ」があるとしたらちと悲しい。
  クラスの能力は上位互換なのにね。 -- 何かが欲しい。ってケチつけちゃった者 (2010-01-21 23:50:50)
• 今最新を確認したら、リーダースキルが着いてた。MP、魔力、MP回復力、訓練３
  マジシャンをストレートに強化するスキルが３個。一気に豪華になりました。 -- 名無しさん (2010-01-22 00:07:37)
• 人材OPが追加 -- 名無しさん (2010-02-13 16:31:51)
• だけど目が死んでる -- 名無しさん (2010-02-26 20:18:21)
• それがいいんだろ -- 名無しさん (2010-02-26 21:03:35)
• 今となっては、微妙なことが魅力。必殺技は要らんなぁ、よほど“っぽい”もので無いと･･･。
  必殺技よりOPが強化される人。 -- 名無しさん (2010-03-24 01:03:22)
• S6では戦死したものの、魂？はムクガイヤを冥界に戻す為に現世にとどまっていた。イベント後のヨネア強ぇぇ・・ -- 名無しさん (2010-03-24 11:28:51)
• 現在S1～S4のOP、S5OPを実装。イオナ国OP、S6ヨネアイベントに登場中。
  マギステルテムプリ・パトローナス・ゴーストテンプラーの三つの専用クラスを持ってる。 -- 名無しさん (2010-03-29 23:37:40)
• マギステルテムプリは、ななあし氏の別ゲーム「アストゥール戦記」の宿敵のクラスでもある。悪過ぎて萌える。 -- 名無しさん (2010-03-29 23:45:11)
• 戦乱前のルートガルトでヨネアのデレフラグ（友人）を立てたらしい。 -- 名無しさん (2010-05-01 01:43:00)
• オールヒール・オールキュアオールも覚え、魔法系リーダースキルを持ち、攻撃魔法から補助魔法まで一通りこなす。
  必殺技をもたないため地味だが、強力な人材と言えよう -- 名無しさん (2010-05-10 16:40:04)
• ランダムシナリオや彼女を連れた旗揚げだと雇用ルートに有り難みが感じられる。
  デッドライト陣営なら最早死活問題。 -- 名無しさん (2010-05-25 17:27:33)
• ヒール、キュアオールのLSを得て、モンク人材に劣る部分であった集団回復能力を得た。
  もはや、部下がマジシャンであることもアドバンテージといえる。
  魔力アップというマジシャン系の花形LSを含む今までのLSは失ったが、賢者系としての貫禄十分である。地味系強キャラ。 -- 名無しさん (2010-07-05 20:55:46)
• モンク雇用が出来る旧アルジュナといった感じ。星幽体関係者は妙にサポート能力が高い気がする。 -- 名無しさん (2010-08-23 01:39:13)
• 話は変わるけど、ケルビムと燃える壁ってなんなんだろうね？
  前者は天使の名前だけど、燃える壁ってスーフェンのあれしか思い当たらない……
  
  
  その内アルジュナ辺りがケルビム召喚する布石なのかね？ -- 名無しさん (2010-09-17 10:24:46)
• いや、だから星幽体投射の話だろ。
  文脈上、ケルビムの力を使って「燃える剣の壁（物質界とアストラル界の壁）」を突破しようってことじゃねえの。 -- 名無しさん (2010-09-17 10:56:57)
• 今更過ぎるが、ケルビムと燃える剣は命の木を守っているから
  それをどうにかして命の木とそれが象徴するものと表される物の探求しようぜ！って意味かと -- 名無しさん (2011-04-25 23:51:05)
• きっと人類最終進化型だな。
  ここに新たなラスボス候補が… -- 名無しさん (2011-04-26 02:23:21)
• ケルビム突破したらアストゥール戦記の大天使召喚や魔人化も夢じゃないな。
  と思ったが、ですぅの言ってることが正しければ肉体は無くなった（？）のに物質界干渉できるし、ニースルーもう軽く魔人化してね？ -- 名無しさん (2011-04-26 12:45:44)
• セレンADVだと敵側主要人物だけど
  主要人物中で一番の常識人になってるw -- 名無しさん (2011-05-21 23:35:07)
• 黒ヤギさんたら読まずにたべた～♪
  苦労人な表面にこっそり萌えポイントを忍ばすニースルーさんマジ鬼畜 -- 名無しさん (2011-06-08 16:28:26)
• 賢者系を全員部下にできるのはニースルーとイオナの2人だけ。
  魔力UPやヒールのLSをもつぶんニースルーのほうがリーダーにむいている。
  これでやっと賢者系としての使い道ができた? -- 名無しさん (2011-11-16 18:34:14)
• 魔力UPのあるフォルゴットさんの方が賢者系には必要なような…… -- 名無しさん (2011-11-16 22:17:00)
• MPUPのことかな。ヒールLS、キュアオールLSと引き換えに魔力UPはなくなったのだ・・・
  そして、そもそももう賢者系では・・・
  -- 名無しさん (2011-11-18 00:45:27)
• 賢者系の定義って何？
  なんでニースルーが賢者系と言われたり言われなかったりするのかわからん(・・;) -- 名無しさん (2011-11-28 16:25:39)
• つ『class5.dat』
  一応、ニースルーのマギステルテムプリは『その他系』所謂特殊兵種 -- 名無しさん (2011-11-28 20:35:20)
• そして元賢者系ってこと。
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42292/1277039078/756 -- 名無しさん (2011-11-28 23:00:18)
• いっその事六属性魔法全部LSにしてしまうのはどうだろうか。
  高い汎用性に加えて強化魔法もいっぱいある強人材になるぞ -- 名無しさん (2012-01-15 15:25:52)
• 賢者系にクラスの説明がついたがその他系の彼女には無いのがちょっと寂しい。 -- 名無しさん (2012-01-16 04:05:47)
• なんとなく光の目のヴィラールと、ユニットとしての特性が似ている気がする。
  性格とか違うけど。 -- 名無しさん (2012-07-08 08:39:53)
• しっかりものの補佐役と言う共通点はあるな -- 名無しさん (2012-07-08 10:41:52)
• 遂に立ち絵が
  これでヨネアと並べるね -- 名無しさん (2012-10-03 01:45:39)
• ありがてえ、ありがてえ
  ルートガルドは後十年は戦える -- 名無しさん (2012-10-03 13:43:19)
• ムク「部下ばかり目立っていくな・・・」 -- 名無しさん (2012-10-11 04:18:53)
• ラスボスもどきになって目立ってるじゃないですかｗ -- 名無しさん (2012-10-11 07:24:43)
• 立ち絵をゲットするためにリッチー化を選ぶムクさん -- 名無しさん (2012-10-14 05:53:41)
• 何か立ち絵の顔、一気にホンワカ系になったな。
  さすがに顔絵と立ち絵とギャップが大きくないか？ -- 名無しさん (2012-10-24 17:28:28)
• 顔絵を変えよう（提案） -- 名無しさん (2012-10-24 17:41:21)
• たぶん口元締めて頬の赤らみを取れば解決じゃないかな
  全体的なデザインは良いと思う -- 名無しさん (2012-10-24 17:47:54)
• 文句があるなら自分で描いてロダにでも上げれば良いと思う -- 名無しさん (2012-10-24 18:14:02)
• 黎明期からのユーザは顔絵のクールビューティーなイメージが染み付いてるから
  いきなりかわいい系になってしまってどうしていいかわからんのだろう・・・ -- 名無しさん (2012-10-24 18:17:13)
• まあ幼すぎるとは思うけど許容範囲だろ
  とりあえず文句があるなら自分で立絵を削除すれば良いだけさ -- 名無しさん (2012-10-24 18:19:46)
• そうだね -- 名無しさん (2012-10-24 18:35:12)
• 俺もこれなら大丈夫。クールな雰囲気は残ってるしね -- 名無しさん (2012-10-24 23:28:34)
• 顔グラは20代後半だが立絵は10代前半にしか見えない
  年齢詐称疑惑だな -- 名無しさん (2012-10-24 23:37:22)
• あれだよ
  立ち絵は実験室で寝てたヨネアさんに毛布を掛けてあげたときの表情であって
  ヨネアが起きるといつもの表情で説教しだすんだよ -- 名無しさん (2012-10-24 23:39:52)
• 同じ人が描いたニーナナスとかキュラサイトもやや子供っぽいし単純に作者の趣味だな
  まあ文句があるなら自分で新しい立絵を描いて使うか出来ないなら立絵そのものを使わなければ良いだけの話 -- 名無しさん (2012-10-24 23:44:52)
• ネガティブな感想を言うなとは言わないが、実装された以上受け入れねば -- 名無しさん (2012-10-24 23:48:46)
• ムクガイヤ魔術師団幹部。こいつの存在がルートガルトをさらに厄介たらしめている。暗黒騎士団の回復を阻止するためにも、早期の攻略が求められる一人。 -- 名無しさん (2012-10-25 00:29:44)
• うわ必死だなー -- 名無しさん (2012-10-25 00:39:56)
• 「黒ヤギさんたら読まずに食べた～♪」が脳内再生される立ち絵
  戦いとか仕事とか関係ないときはこんな顔なんだろうなぁと思う -- 名無しさん (2012-10-25 01:27:56)
• 二重人格者っていう新しいキャラ付けが為されたわけだな -- 名無しさん (2012-10-25 10:41:43)
• かわいいからいいじゃない。 -- 名無しさん (2012-10-25 15:28:12)
• シーンによって立ち絵の顔部分と従来の顔絵の２種類を使い分けたら面白そう
  かわいらしい系の顔で話進んでたのに突然無表情で「げぇっ、イオナ！」とか -- 名無しさん (2013-05-14 08:09:49)
• 地味にありがたいのが魔術師系なのに部下にヒールを付与してくれることと
  悪魔系人材がいない時に持て余すヨネアを回復要因としても使えるようにしてくれること -- 名無しさん (2013-05-24 16:47:52)
• 便利だけど、いまいち地味なのは通常魔法しか使えないからか
  せっかく６属性使えるんだから、合成魔法とかあったら面白いかも -- 名無しさん (2013-05-24 21:03:08)
• そういうのはサーザイトとかの魔法剣士の領分じゃないかな
  ニースルーは優秀な器用貧乏くらいが -- 名無しさん (2013-05-25 19:48:30)
• 設定をよくよく思い返せば
  魔王召喚に協力するわ、血を吸いとって殺すような闇魔法に手を出すわ
  ひっきりなしに訳の分からない専門用語をつぶやくわといった
  冷血鬼畜電波魔女なんだぜ・・・ -- 名無しさん (2013-11-07 13:46:19)
• 絵とヨネアとの絡みによって一切のマイナスイメージを払拭することに成功。
  悪いことしてても女子なら怒られない！不思議！ただしエルアートは除く -- 名無しさん (2013-11-08 18:16:36)
• 副官スキルほしい -- 名無しさん (2014-09-21 20:17:25)
• 確かに魔王を召喚したムクガイヤ・ヨネア・ニースルーは救いがたい悪人だと思う
  んで悪人らしく振舞えばゾーマやラクタイナみたいにカッコいいのに、下手に人間味を出して善人アピールしてるから
  なんかださい -- 名無しさん (2014-09-24 17:55:49)
• ヨネア・ニースルーはそこまで言うほどじゃない気が
  アインシュタインやフェルミが原子爆弾を生み出したからと言って、救い難い悪人とは普通言わんだろ -- 名無しさん (2014-09-25 16:40:44)
• アイヒマン的な、凡庸な悪って事じゃん？ -- 名無しさん (2014-09-25 22:14:11)
• アインシュタインは原爆投下に対してハッキリ否定をしてるよ（腹の中じゃどう思ってるかは知らんけど）
  -- 名無しさん (2014-09-26 16:35:33)
• 平時の悪と乱世の悪はまるで違う。
  また当然、真逆のベクトルである正義も、社会的倫理に基づいた物であるか、自身の信念に因るものかで大きく異なる。
  乱世では尚更であり、人類の歴史上、覇業を志した者達が大なり小なり体現している。
  つまり、ゾーマもラクタイナもムクガイヤも、社会的通念、倫理に基づいて見た場合には悪であるが、「力こそ正義」という信念を実践したとも言える。
  それを正義と捉えるか悪と捉えるか、カッコイイと思うか否かはプレイヤーの主観に委ねるべきだろう。
  少なくとも（戦闘セリフで）実体の無い愛と正義を標榜するアルティナなどより、後半シナリオで故郷のために戦うオステア勢や、友の為に戦うヨネア、ニースルーの方がずっと魅力的である、と俺は感じる。 -- 名無しさん (2014-09-26 19:48:31)
• 長文やめちくり～ -- 名無しさん (2014-09-27 18:11:50)
• いつの間にか四属性魔法Ｃ付与の副官スキルが付いた。ラク太郎あたりで拾えばそこそこ使えるか。 -- 名無しさん (2015-09-14 23:53:46)
• 顔絵と立ち絵のギャップがすごい彼女 マジシャンにヒールを付加してくれる
  ファルシス騎士団や魔王軍を相手にすると彼女のありがたみが分かる
  即死耐性のリーダースキルがあるため暗黒勢力相手もイケる
  財政力も250ある全属性の魔法が使えるパーフェクトな彼女 -- 名無しさん (2015-11-04 12:02:45)
• このゲームは光魔法がバランス崩してるとよく分かるキャラ。 -- 名無しさん (2015-11-19 12:21:04)
• ↑×４
  実体のない正義や愛の為に戦うアルティナ否定しておいて友の為に戦うことを評価するってのはどういうことなん？
  パーサのピンチに駆けつけ、配下を庇って戦死したアルティナは魅力的じゃないの？
  第一罪もない人間が大勢死ぬのが分かってて原爆投下＝魔王召喚した彼女達が大罪人なのは変わらないからね。
  力こそ正義ってのも要は倫理＝善悪なぞ知らん！ってことであって倫理観で否定してる人達に対してぶつける言葉ではないだろう。
  まあ彼女が好きなのは分かるがアイドルはう○こしないみたいなこと言わずに現実受け止めた上で好いてやってくれ -- 名無しさん (2015-11-19 14:01:31)

• イベント作った人がどういう意図でそうしたかまでは知らないけど、
  戦争で人を殺しても国際法上罪には問われないけどそれでも自責の念で病んでしまう退役兵がいるのはなぜだろうか？
  あるいは国民的なアイドルが殺人を犯したとして人気があることに何か意味があるのだろうか？
  早い話がどう言葉を並べても彼女達がきっかけで大勢の罪のない人間が死んだ事実は変わらないってこと。
  ハルト関連の描写だって単純にわざわざそこにスポット当てたテキストが投稿されないだけの話でそこはゾーマなんかも一緒。
  今は削除されてるらしいけどミシディシイベントのミシディシやゾーマはかっこよく書かれてるけど、過去の罪は消えないわけでそれはミシディシ自身だって自覚してることじゃない。
  別に特定のキャラをディスりたいわけではないが、そうした罪を責めるコメントに対して「それでも好きだ」と主張することと「いや○○は悪くない」みたいな持論を押し付けるのは明らかに別物であるということははっきりさせておきたい。 -- 名無しさん (2015-11-20 02:18:55)
• 悪の美学を貫くゾーマやラクタイナはかっこいいでしょ。ホルスよりずっとカッコいい。 -- 名無しさん (2015-11-20 03:28:35)

• どこで誰が持論を押し付けているんだろうね。
  元をたどれば悪を貫くのはかっこいい、善人アピールはダサいという意見に対して「俺はそっちの方が好きだ」と言っているだけなのに。
  ダサいという意見に主観で反論しただけで「ニースルー大好き、彼女はうんこしない、悪人じゃない」って、どんな解釈をすればそんな極論に達するのだろうか。 -- 名無しさん (2015-11-20 12:47:16)
• 別に好き嫌いは勝手にすればいいよ、てか俺もどちらかというと好きではあるし。
  問題なのはそこにルーゼルを召喚したことを正当化するような表現があることなんだよ。
  例え自覚がなくとも「それでも好きなんだ！」っつーより「好きだからあまり責めるな！」って言ってるようにしか見えない。
  実際にゾーマとか悪人(又は悪役)キャラがカッコいいと思ってる人だってわざわざ罪に関して擁護はしないじゃない。
  仮に擁護するにしてももう少し説得力あること言ってくれないと正当化してるように感じるのは当然のことだし、何より特定のキャラを持ち上げる為に特定のキャラを矛盾した理由で貶めてるのが見逃せなかった。
  
  
  早い話が「力こそ正義」だとか「アルティナなどより～」だとか余計なこと言わずに「それでも二人の友情が好きだ」的なことだけ言っとけばそれで良かったってこと。
  プレイヤーそれぞれで好きに思えば良いって言うが、それなら上記で済むことだって分かるよね？
  だから押し付けだと言ったの。
  
  
  言いたいこと言い切ったし仮に食い下がられてもこれ以上言うことないからもう黙るわ。 -- 名無しさん (2015-11-20 13:50:16)

• 悪役キャラに擁護だの美談だのつけたら価値観が下がっちゃうからね。そんなのいらないよ。
  ラクタイナが「実は一人娘を助けるためなんです。僕は善人で優しい人です」なんてなったら、ヴァーレンゴミ箱に入れるわ。 -- 名無しさん (2015-11-20 18:10:53)
• ↑↑黙るつもりだったが言葉が足りなかったか。
  なぜゾーマの件であえて(悪役)と付けたか？
  例えばニューマック。同胞の仇を討ちたいという気持ちに共感できてもラクタイナに与したことは誉められないだろう。
  それ踏まえてムクガイヤ一行を考えると、彼らを好き、かっこいいと思うのは自由で、その理念＝目的に共感できる部分もある。
  しかしその手段は明らかに人の道を踏み外しており、それは「力こそ正義」なんてチープな言葉で済ませられない。
  そもそもこいつらが戦乱起こしたわけで、もし本気でそう思ってるなら社会人として危険思想過ぎる。
  屁理屈捏ねずともダサくない言えるし、結局好きなキャラの悪役のイメージを払拭したいだけ。
  まあ個人で思うだけならまだいいが、明らかに筋違いな主張にいちいち「そういう見方もある」等と予防線張るのもダメ。
  ならまずは自分が受けた批判を謙虚に受け入れねば。
  勘違いしてる人いるがその言葉は自分の考えを他人に無差別無条件で受け入れさせられる言葉じゃない。
  そこ自覚できてないから表面上は融和的態度を装えても、排他的で押し付けがましいその本質は隠しきれてない。 -- 名無しさん (2015-11-20 19:35:34)
• 俺が言いたいのは以上の通りだけど、
  
  
  ダサくない言うなら
  ・大勢から責められても文句を言えないことした
  ・悪役に徹しきれないところがある
  この疑う余地のない事実を認識した上で勝負すべきだろう。
  それなら誰も何も言わないし、逆に筋の通らないこと言えば否定されるのは当然のこと。
  「力こそ正義」の件とかフィクションとは言え人の生き死にに関することなんだから尚更よ。
  
  
  うん、ニースルーと関係なくてすまんな。
  一連の流れで食い下がってきた人達が読んで納得したら削除してくれて構わんよ。 -- 名無しさん (2015-11-20 19:44:31)

• 個人的にはルートガルトOPで躊躇を見せるニースルーと大義の為の致し方ない犠牲だって開き直るニースルーなら前者の方が良いな -- 名無しさん (2015-11-21 18:16:28)
• ヨネアとムームーのようなニースルーが主軸にいた旧イオナ国系列は、最終的に主人公勢力のラザム同盟に合流するわけだしね
  その友人が開き直るような完全な悪役だったら、それ取り込んだラザムどうなんよとなってしまう -- 名無しさん (2015-11-21 20:56:34)
• ヒール付与が強い。やっとのことで撤退を始めたサルステーネが悠々と戦場に舞い戻ってくる姿には絶望する
  弓兵がいるなら真っ先に倒したいところ。部下は女性なので他の一般と見分けが付きやすい？ -- 名無しさん (2015-11-24 16:08:40)
• 今更謎の大論争が勃発してるな
  まぁたかだかコメント欄で長文の持論展開の応酬はやめたほうがいいな
  -- 名無しさん (2015-11-26 09:03:12)
• 面倒だから終わった話をわざわざ蒸し返さなくていいよ -- 名無しさん (2015-11-27 13:37:48)
• 議論は自由だろう
  荒らしてるわけじゃないし
  -- 名無しさん (2015-11-28 20:31:30)
• 見えない何かと話すのが議論と言えない -- 名無しさん (2015-11-28 23:33:29)

• マジシャン系人材の多くに言えることだが、配下の一般が使える属性によって使用感が変わってくる
  所属勢力のルートガルトとイオナ国はマジシャンを一般にできるので属性を選びやすい。オススメはクセのない風魔法だろうか -- 名無しさん (2015-11-29 05:01:33)
• ↑3
  お前さん、議論の内容が視覚化できるのかねｗ
  議論とは本来目に見えないものを題材にするもんだろ -- 名無しさん (2015-11-30 00:48:46)
• 見えないなにかと話すって表現は被害妄想やらで実在しない相手と話すことを指すけど、この場合魔王召喚は罪か否かって話で題材も議論の相手もお互いはっきりしてるからその表現は当てはまらないよね -- 名無しさん (2015-11-30 13:35:44)
• ニースルーに罪がないなんて誰も言ってないな
  壁に向かって話してろとしか
  財政値はちなみに500 -- 名無しさん (2015-12-01 00:38:43)
• 元を辿ればカッコイイカッコ悪いも↑３５で冷血な設定と言われたのが始まりだよね
  他の人が言ってるけどそこを擁護したら正当化してるのと同じだと思うよ
  ↑２２とか“大罪人と思わない理由を言ってるだけで罪がないとは言ってない”って言いそうだけどそれって言葉狩りも良いとこなのでは -- 名無しさん (2015-12-01 01:48:48)

• ↑×19は俺だけどまーだ終わらんか
  まあ↑の言う通りなんじゃない？
  あとはその上で「ダサいダサくないの話をしてるだけだ」と頑なに言い張ってる人だけども、
  自覚があろうがなかろうが魔王召喚の罪について言及があった時点でその言い分は通用しないことが分かってないっぽいね
  悪気の有無に関わらず人殺したら罪に問われるのと一緒でそのつもりがなくても事実は事実
  だから「罪がないとは言ってない、自分がしたい話はそれじゃない、だから壁に向かって話してろ」ってのは違うだろうにな -- 名無しさん (2015-12-01 07:44:43)

• 頼むから自分らのブログでやれ
  削除していいよじゃなくて自分らで消せ
  
  
  何でも人にのっかるな
  お前らそーゆーとこあるよね -- 名無しさん (2015-12-01 19:01:41)
• 別に議論は自由だろ
  議論自体見るのが嫌ならわざわざコメント見るなとしか
  ちな、消していいよってのはあくまで頓珍漢なこと言ってるやつが納得した前提の話だからね
  議論の上で反対意見が出るのは構わないけど、だからって屁理屈こねて中身のないコメントされても今みたく議論が停滞するだけじゃん？
  だからそれを改めてほしいっつー話であってそこ改めてくれればそれ以降その指摘を残しておく必要がないっつー話なんだけど文脈で分からないかな
  -- 名無しさん (2015-12-01 21:45:32)
• ここのコメ欄は議論するためだけに置いてあるわけじゃない -- 名無しさん (2015-12-01 22:10:34)
• 自由を履き違えるとただのキチガイだな
  コメント見るな、じゃないよ。お前らのせいで他のコメントが見づらいの
  お前らの発表会とか全く持って興味ないから9割方見てないよ
  1割目に入るから邪魔なだけ -- 名無しさん (2015-12-01 22:43:06)
• 故郷のために戦うオステア勢と友のために戦うヨネア。ニースルーをこれらと同列に扱っているのに「ニースルーはう○こしない」という極論に達している。
  ニースルーの項だから仕方ないかもしれないが、客観的に見てそんなにニースルーに傾倒しているようには見えない。
  また、そういった主旨の発言はあるが、ダサいダサくないの話だと「頑なに言い張っている」人がどこにいるのか。
  1．要するにお前さんは相手の発言の一部、または流れの一部を誇張して反論することにより自分の正当性を主張している。
  そして、
  > 「好きだからあまり責めるな！」って言ってるようにしか見えない
  > 予防線張るのもダメ
  2．こういう物の言い方は世間一般では「持論を押し付ける」という。
  1と2、どちらも自覚はあるのかね？意識してやっているなら「そういう人だ」で済む話だが、無意識でやっているなら心の病かもしれないぞ。
  一部コメントが消えているようで話に食い違いはあるかもしれないが、まぁ批判は謙虚に受け入れてくれ。 -- 名無しさん (2015-12-01 22:52:30)
• ↑＆↑↑
  すまん、リロードする前に書き込んでしまった。スルーした方が良かったかね。
  これ以上続くようなら避難所に議論用のスレでも立てようか。
  
  
  あとニースルーの話もしておこう。
  勢力プレイでは彼女の部隊は序盤は回復に専念させた方が良いと思われる。
  ルートガルト周辺は経済値が高く、彼女が出世するとマジシャンや、貴重なモンク人材を陪臣にしてしまう事があるため、召し上げ費用の捻出に苦慮する事になるだろう。 -- 名無しさん (2015-12-01 22:57:20)
• NPCの陪臣ってクラス関係なくなかったか
  というかNPC操作中でしか雇ってなかったような -- 名無しさん (2015-12-01 23:11:02)
• ↑×4～5禁止してないから自由だなんて俺は言ってないぞ
  そもそも公の場で発言するということは意図しようがしまいが必ず誰かを肯定したり否定したりするってことに繋がる
  そうすりゃ時として議論が起きるのも当然のことだろう
  つか、議論が発表会だってんなら何なら発表会に当たらないんだ？
  そもそもお前の発言も発表会に含まれるんじゃないのか？
  
  
  ↑×2
  いいよ立てるならそっちで相手してやるよ
  一部コメント消えてるのが分かってるなら改めて言うことあんまないかもしれんけど -- 名無しさん (2015-12-01 23:16:37)

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