Ｆ．もうだめだ…の失敗談とフェイルセーフの話
2007/10/28 17:00～18:30 @ 1942 SIM内 ゴルフ場クラブハウス
■出席者（アルファベット順、敬称略）
Haruka McMahon
Himeko Mighty
Kundali Jun
Lionas Watanabe
Sabro Boucher
z101 Allen
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanane shout: １７：１０より、LSL交流会「失敗談とフェイルセーフ」をクラブハウスにて開催します。ご都合のつく方はどうぞー
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanabe: と
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanabe: 言ってる間に
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanabe: １０分Orz
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanabe: はじめましょうかｗ
[2007/10/28 1:10] Haruka McMahon: ＾＾；
[2007/10/28 1:10] Sabro Boucher: ＾＾
[2007/10/28 1:10] Lionas Watanabe: ３人なんでゆっくり自己紹介でもｗ
[2007/10/28 1:11] Lionas Watanabe: えっと、もう知ってるかも知れませんが
[2007/10/28 1:11] Lionas Watanabe: 本日の会話は全て記録され、公開されます。ご了承下さい。
[2007/10/28 1:11] Haruka McMahon: はい
[2007/10/28 1:11] Sabro Boucher: はい
[2007/10/28 1:11] Lionas Watanabe: 名前伏せてほしいかたは
[2007/10/28 1:11] Lionas Watanabe: あとで言って下さいｗ
[2007/10/28 1:11] Haruka McMahon: Okです
[2007/10/28 1:12] Sabro Boucher: こちらもOKです
[2007/10/28 1:12] Lionas Watanabe: じゃあ、自己紹介しましょうか
[2007/10/28 1:12] Lionas Watanabe: 私から
[2007/10/28 1:12] Lionas Watanabe: えー、スクリプターとして今年２月からSLに入ったLionas（ライオナス）です。
[2007/10/28 1:12] Lionas Watanabe: つい先日、スクリプトと関連のシステム開発のリアル会社を作っちゃいましたｗ
[2007/10/28 1:13] Sabro Boucher: すごいー
[2007/10/28 1:13] Lionas Watanabe: なので、どっちかというと商売ッ気ありますが、ガメツクはないはずですので、誤解なきようｗｗ
[2007/10/28 1:13] Lionas Watanabe: 以上ですー
[2007/10/28 1:13] Lionas Watanabe: じゃあ、次はHarukaさん御願いします＾＾
[2007/10/28 1:14] Haruka McMahon: はい、Harukaです
[2007/10/28 1:14] Haruka McMahon: RLで職業プログラマーやってますが、LSLは初心者です
[2007/10/28 1:14] Lionas Watanabe: なるほど～
[2007/10/28 1:14] Haruka McMahon: よろしくお願いします＾＾
[2007/10/28 1:14] Lionas Watanabe: よろしくです～
[2007/10/28 1:14] Sabro Boucher: よろしく～
[2007/10/28 1:14] Lionas Watanabe: では、Sabroさん御願いします
[2007/10/28 1:15] Sabro Boucher: はい、対戦ゲーム作ってるSabroです
[2007/10/28 1:15] Sabro Boucher: RLはプログラマです
[2007/10/28 1:15] Lionas Watanabe: おお、全員プログラマー経験者かぁｗ
[2007/10/28 1:15] Haruka McMahon: おお
[2007/10/28 1:15] Sabro Boucher: おお、そうですね
[2007/10/28 1:15] Sabro Boucher: よろしくお願いします～
[2007/10/28 1:15] Lionas Watanabe: よろしくです～＾＾
[2007/10/28 1:15] Haruka McMahon: よろしくですー
[2007/10/28 1:16] Lionas Watanabe: では、本日の本題に入りましょう。
[2007/10/28 1:16] Lionas Watanabe: 失敗談とフェイルセーフってことで
[2007/10/28 1:16] Lionas Watanabe: あ、こんばんわー
[2007/10/28 1:16] Haruka McMahon: こんばんはー
[2007/10/28 1:16] Sabro Boucher: こんばんはー
[2007/10/28 1:16] Lionas Watanabe: 空いてる席にどうぞ～
[2007/10/28 1:17] Lionas Watanabe: あ、Z101さん自己紹介御願いできますか？
[2007/10/28 1:17] Lionas Watanabe: 椅子は・・・
[2007/10/28 1:17] Lionas Watanabe: 向きは気にしないでｗ
[2007/10/28 1:17] Haruka McMahon: ＾＾；
[2007/10/28 1:17] Lionas Watanabe: たぶんまっすぐ座れないからｗ
[2007/10/28 1:17] z101 Allen: すみません。
[2007/10/28 1:17] Lionas Watanabe: いえいえー
[2007/10/28 1:18] z101 Allen: まだなれていなくて、Zといいもす。
[2007/10/28 1:18] Lionas Watanabe: スクリプトとかは書かれます？
[2007/10/28 1:18] Lionas Watanabe: それとも全く初めて？
[2007/10/28 1:19] z101 Allen: まだ勉強中であまり書いていません。
[2007/10/28 1:19] Lionas Watanabe: なるほど
[2007/10/28 1:19] z101 Allen: 今日はいろいろ勉強させていただくためにきました。
[2007/10/28 1:19] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 1:20] Lionas Watanabe: よろしく御願いします＾＾
[2007/10/28 1:20] z101 Allen: よろしくおねがいします。
[2007/10/28 1:20] Sabro Boucher: よろしくです。
[2007/10/28 1:20] Haruka McMahon: よろしくですー
[2007/10/28 1:20] Lionas Watanabe: では、本題に移りましょう
[2007/10/28 1:20] Lionas Watanabe: 失敗談とフェイルセーフってテーマですが
[2007/10/28 1:21] Lionas Watanabe: フェイルセーフの意味、わかりますかね？ 一応説明いるならしますが。
[2007/10/28 1:21] z101 Allen: おねがいします。
[2007/10/28 1:21] Lionas Watanabe: はいー
[2007/10/28 1:21] Lionas Watanabe: フェイルセーフとは、故障や操作ミス、設計上の不具合などの障害が発生することをあらかじめ想定し、起きた際の被害を最小限にとどめるような工夫をしておくという設計思想。
[2007/10/28 1:21] Lionas Watanabe: 例としては、石油ストーブが転倒すると自動的に消火するよう設計されていることや、加圧水型原子炉の制御棒の電源が切れると制御棒が自身の重さで炉内に落下して自動的に炉を停止させるよう設計してあることなどが挙げられる。
[2007/10/28 1:21] Lionas Watanabe: だ、そうですｗ
[2007/10/28 1:22] Lionas Watanabe: まぁ、何かバグった時に
[2007/10/28 1:22] Lionas Watanabe: 被害がでないように自動的に状態が変わるような設計のことですね
[2007/10/28 1:22] z101 Allen: はい
[2007/10/28 1:22] Lionas Watanabe: では予備知識OKってことで、失敗談でも。
[2007/10/28 1:22] Lionas Watanabe: これ、
[2007/10/28 1:22] Lionas Watanabe: 一杯ありすぎますよねーｗｗ
[2007/10/28 1:23] Lionas Watanabe: HarukaさんやSabroさんで
[2007/10/28 1:23] Lionas Watanabe: これ失敗した～
[2007/10/28 1:23] Lionas Watanabe: ってのありますか？
[2007/10/28 1:23] Haruka McMahon: えと、昨日のインタフェースの時も同じ話したんですが
[2007/10/28 1:24] Haruka McMahon: ダイアログ出して、どっちか選んでノートカード貰うシステム作った時に
[2007/10/28 1:24] Haruka McMahon: 無視するの考慮がなかったので
[2007/10/28 1:24] Haruka McMahon: 無視した人は、次の人がダイアログで選択したものを貰うような羽目になっちゃいまして
[2007/10/28 1:24] Lionas Watanabe: わはｗ
[2007/10/28 1:25] Haruka McMahon: listenがずっと残ってるんですよ
[2007/10/28 1:25] Haruka McMahon: まあ、LSLに慣れてないための無知というのもあったんですが
[2007/10/28 1:25] Lionas Watanabe: 確かにListenとかはくせありますからね
[2007/10/28 1:25] Haruka McMahon: そんなところです
[2007/10/28 1:25] Lionas Watanabe: なるほど
[2007/10/28 1:25] Lionas Watanabe: Sabroさんは
[2007/10/28 1:26] Lionas Watanabe: 対戦ゲーム作ってて、何か失敗した点ってありますか？
[2007/10/28 1:26] Sabro Boucher: 私の対戦ゲームでは
[2007/10/28 1:26] Sabro Boucher: ListenしてSayしてと通信がけっこう多いのですが
[2007/10/28 1:27] Sabro Boucher: ListenしSayするオブジェクトを２つ土地に放置してたら
[2007/10/28 1:27] Sabro Boucher: ずっと通信しっぱなしで負荷が高くなってたことあります。
[2007/10/28 1:27] Lionas Watanabe: あらら、、、
[2007/10/28 1:27] Sabro Boucher: しかもチャンネル0だったので
[2007/10/28 1:27] Sabro Boucher: ちかずくとチャットにすごい勢いで書かれてましたｗ
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: うへｗ
[2007/10/28 1:28] Haruka McMahon: ListenとSayはくせものですね
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: なるほどー
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: 私も全く同じ失敗してますねｗ
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: ですねー
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: z101さんは
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: 今まで作った中で
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: これは失敗！みたいなの
[2007/10/28 1:28] Lionas Watanabe: ありますか？
[2007/10/28 1:30] z101 Allen: そうですね、衝突に関して書いていますが、アバターがオブジェクトに衝突するのは探知できるのですが
[2007/10/28 1:31] z101 Allen: オブジェクト同士がぶつかるのは探知できなくていい方法がないか調べています。
[2007/10/28 1:31] Lionas Watanabe: なるほど
[2007/10/28 1:31] Lionas Watanabe: オブジェクト同士でぶつかる処理って
[2007/10/28 1:31] Lionas Watanabe: 私はためしたことないんですが
[2007/10/28 1:31] Lionas Watanabe: Sabroさんとかご存知ですかね？
[2007/10/28 1:31] Sabro Boucher: collisionとかではできないんでしたっけ
[2007/10/28 1:32] Sabro Boucher: collisionイベントのハンドラを書けばいいような
[2007/10/28 1:32] Sabro Boucher: でも、アバターを検知できてるから書いてあるのかな？
[2007/10/28 1:33] Lionas Watanabe: 少なくともぶつかりあうオブジェクトのスクリプトに
[2007/10/28 1:33] Lionas Watanabe: collision入ってないとだめでしょうけどね
[2007/10/28 1:33] Lionas Watanabe: 検知できる気がしますが・・・
[2007/10/28 1:33] Sabro Boucher: うんうん
[2007/10/28 1:33] Haruka McMahon: アイピロさんみたら「オブジェクトの衝突」って書いてあったから
[2007/10/28 1:34] Haruka McMahon: オブジェクト同士でcollisionで取れる気がします
[2007/10/28 1:34] Haruka McMahon: http://www.aipiro.com/lsltips/indexType3.htm
[2007/10/28 1:34] Lionas Watanabe: collisionのフィルターをかけてなければ、ですね
[2007/10/28 1:34] Lionas Watanabe: 名前とかタイプでcollision制御できますから
[2007/10/28 1:35] Lionas Watanabe: えっとｗ
[2007/10/28 1:35] Lionas Watanabe: 話脱線しちゃったｗ
[2007/10/28 1:35] Lionas Watanabe: 私の失敗談ですが
[2007/10/28 1:35] Lionas Watanabe: これがまた色々ありまして・・・Orz
[2007/10/28 1:35] Lionas Watanabe: 最近だと
[2007/10/28 1:36] Lionas Watanabe: Sabroさんのようにlistenとsayでスピーカーとマイク作ってたんですが
[2007/10/28 1:36] Lionas Watanabe: 何を血迷ったか４つぐらい置いちゃいましてねぇ・・・
[2007/10/28 1:36] Lionas Watanabe: やっほーって言ったら、あっというまにチャット欄埋まりましたｗｗ
[2007/10/28 1:36] Sabro Boucher: ｗｗ
[2007/10/28 1:36] Haruka McMahon: ＾＾；
[2007/10/28 1:36] Lionas Watanabe: ４台で輪唱・・・
[2007/10/28 1:37] Haruka McMahon: ものすごい勢いでしゃべってるオブジェクトはたまにありますねｗ
[2007/10/28 1:37] Lionas Watanabe: ですねｗ
[2007/10/28 1:37] Lionas Watanabe: まぁそれは
[2007/10/28 1:37] Lionas Watanabe: listenする相手からスピーカーを除いたりして
[2007/10/28 1:37] Lionas Watanabe: 何とかなりましたｗ
[2007/10/28 1:37] Haruka McMahon: ＾＾
[2007/10/28 1:37] Sabro Boucher: なるほどー
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: それでも
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: 何か一言話すと
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: ４台が一斉にうわーーーっと話ますがｗ
[2007/10/28 1:38] Haruka McMahon: なるほどー
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: 結局、１台にしましたけどね・・・Orz
[2007/10/28 1:38] Sabro Boucher: ｗｗ
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: あとは
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: メタエッグとかこの１９４２シムにも
[2007/10/28 1:38] Lionas Watanabe: 置いてますが
[2007/10/28 1:39] Lionas Watanabe: HUDのリモコンがついた降雪機を作ってて
[2007/10/28 1:39] Lionas Watanabe: どのリモコンがsayしたのか判断してなかったんですね
[2007/10/28 1:39] Haruka McMahon: ああー
[2007/10/28 1:39] Lionas Watanabe: で、知り合いに渡して遊んでいたら
[2007/10/28 1:39] Lionas Watanabe: 自分のリモコンが知り合いの画面に反応ｗｗ
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: 相手の画面をダイアログでうめていました・・・
[2007/10/28 1:40] Sabro Boucher: ＾＾;
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: リモコンの混信ですねー
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: もちろん
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: 向こうがリモコンをいじったら
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: 時々こちらの画面に反応ｗ
[2007/10/28 1:40] Haruka McMahon: ＾＾ｗｗ
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: これも、listen絡みですねぇ
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: 結局
[2007/10/28 1:40] Lionas Watanabe: 送信コマンドにアバターのキーを入れて
[2007/10/28 1:41] Lionas Watanabe: 自分のじゃなかったら無視するようにしましたね
[2007/10/28 1:41] Haruka McMahon: なるほど
[2007/10/28 1:41] Sabro Boucher: そのあたりLSLがもうちょっとしっかり作ってあると楽なんですがね
[2007/10/28 1:41] Lionas Watanabe: ですねぇ～
[2007/10/28 1:41] Haruka McMahon: そうですねー
[2007/10/28 1:42] Lionas Watanabe: あ、どぞ
[2007/10/28 1:42] Haruka McMahon: 今仕事でやってるのは.NETなんですが
[2007/10/28 1:42] Lionas Watanabe: ほうほう
[2007/10/28 1:43] Haruka McMahon: LSLと比べると親切すぎるくらい親切な印象があります
[2007/10/28 1:43] Lionas Watanabe: LSLが不親切って意見も多いですねｗ
[2007/10/28 1:43] Sabro Boucher: 僕も仕事で使ったことあるけど、IDEがべんりだったなあ
[2007/10/28 1:43] Lionas Watanabe: うんうん
[2007/10/28 1:43] Lionas Watanabe: そういう意味では
[2007/10/28 1:43] Lionas Watanabe: LSLのエディタなどは
[2007/10/28 1:44] Lionas Watanabe: 勝手に保存したらコンパイルしちゃいますしねぇｗ
[2007/10/28 1:44] Lionas Watanabe: 余計なお世話が多い・・
[2007/10/28 1:44] Haruka McMahon: ですねー
[2007/10/28 1:44] Sabro Boucher: うんうん
[2007/10/28 1:44] Haruka McMahon: 抜き身の剣じゃないけど、ちょっと失敗すると周囲に被害甚大ｗ
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: そういう意味だと
[2007/10/28 1:45] Sabro Boucher: デバッグ環境みたいのが欲しいですね
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: この後お話しする
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: フェイルセーフが重要になってきたりしますね
[2007/10/28 1:45] Haruka McMahon: ですねー
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: デバッグ環境は
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: 限定的ですが
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: オフラインでできるツールがありますよ
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: まぁ、、、、
[2007/10/28 1:45] Sabro Boucher: ホントですか！！
[2007/10/28 1:45] Lionas Watanabe: オブジェクトの物理とか無理だけどｗ
[2007/10/28 1:46] Haruka McMahon: おおー
[2007/10/28 1:46] Lionas Watanabe: ちょっと待ってくださいね
[2007/10/28 1:46] Lionas Watanabe: http://www.lsleditor.org/
[2007/10/28 1:46] Lionas Watanabe: LSL Editorっていう
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: オフラインで
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: ちょっとしたデバッグなんかが
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: できるツールです
[2007/10/28 1:47] Haruka McMahon: おおー
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: 文法チェックとか
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: これでよくやってますｗ
[2007/10/28 1:47] Sabro Boucher: なるほどー
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: でも結局
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: バグがあったりして
[2007/10/28 1:47] Haruka McMahon: ありゃ＾＾；
[2007/10/28 1:47] Lionas Watanabe: あとのデバッグはインワールドでやってたりｗｗ
[2007/10/28 1:48] Lionas Watanabe: バグは自分のスクリプトに、ねｗ
[2007/10/28 1:48] Lionas Watanabe: コピペが面倒で・・・ｗ
[2007/10/28 1:48] Haruka McMahon: それはありますねー
[2007/10/28 1:48] Sabro Boucher: うんうん
[2007/10/28 1:48] Lionas Watanabe: ボタン一つで勝手にアップとかしてくれたらいいのだけれど
[2007/10/28 1:48] Lionas Watanabe: それは無理そうですｗ
[2007/10/28 1:49] Haruka McMahon: スクリプトのアップロードに10L$かかったりしたらそれはそれでｗ
[2007/10/28 1:49] Lionas Watanabe: うはｗ
[2007/10/28 1:49] Lionas Watanabe: なけますね・・
[2007/10/28 1:49] Haruka McMahon: でもみんな自分のスクリプトに対して慎重になるかもしれませんｗ
[2007/10/28 1:49] Lionas Watanabe: あー、そうかも知れないですね。
[2007/10/28 1:49] Lionas Watanabe: でも複雑なスクリプトは作るきなくすなぁ・・・ｗ
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: おっと
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: もう１７：５０なので
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: そろそろフェイルセーフの話題に。
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: 先ほど
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: Harukaさんがダイアログのところで失敗した点がありましたけど、
[2007/10/28 1:50] Lionas Watanabe: 例えば、ダイアログが無視されたことを考えて、タイムアウト処理でもう一度ダイアログを出すとか、処理をやめちゃうとか
[2007/10/28 1:51] Lionas Watanabe: そういう処理がフェイルセーフになりますね。
[2007/10/28 1:51] Haruka McMahon: 一応いまはタイムアウトでしのいでます
[2007/10/28 1:51] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 1:51] Sabro Boucher: やっぱり基本はタイムアウト？
[2007/10/28 1:51] Haruka McMahon: それしか思いつかなくて……
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: うーん
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: 他にいい方法が思いつかないんですよねーｗ
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: 無視するのを検知できないので
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: もう１回タッチされたら
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: 解除するとか
[2007/10/28 1:52] Lionas Watanabe: そういうのもありかも知れませんね
[2007/10/28 1:52] Haruka McMahon: なるほどー
[2007/10/28 1:53] Lionas Watanabe: Sabroさんは
[2007/10/28 1:53] Lionas Watanabe: バグ対策というか
[2007/10/28 1:53] Lionas Watanabe: 想定外の処理があったときに何か対処とか
[2007/10/28 1:53] Lionas Watanabe: されてます？？
[2007/10/28 1:53] Lionas Watanabe: 私はあんまりしないほうｗｗｗ
[2007/10/28 1:54] Sabro Boucher: 基本ですけどOnRezにllResetScript書いて変な状態にならないようにとかはしてます
[2007/10/28 1:54] Lionas Watanabe: あーなるほど
[2007/10/28 1:54] Lionas Watanabe: そういえば、装着時にリセットするとか、やってました、わたしｗｗ
[2007/10/28 1:54] Sabro Boucher: ふんふん
[2007/10/28 1:54] Lionas Watanabe: インベントリに入っちゃうと
[2007/10/28 1:55] Haruka McMahon: なるほどー
[2007/10/28 1:55] Lionas Watanabe: 状態が保持されちゃったままになるんで
[2007/10/28 1:55] Lionas Watanabe: それが嫌なときは
[2007/10/28 1:55] Lionas Watanabe: 脱いだときか、また着た時に
[2007/10/28 1:55] Lionas Watanabe: リセットｗ
[2007/10/28 1:55] Sabro Boucher: そちらのイベントにも書いておいたほうがよさそうですね＾＾
[2007/10/28 1:56] Sabro Boucher: 真似しよー
[2007/10/28 1:56] Lionas Watanabe: あははｗ
[2007/10/28 1:56] Lionas Watanabe: 装着系はattachにリセット入れとくといいかもですね
[2007/10/28 1:56] Lionas Watanabe: 逆にリセットしちゃ困る場合もあるので、注意ですけど、、
[2007/10/28 1:56] Lionas Watanabe: リセットの他で
[2007/10/28 1:56] Haruka McMahon: ふむふむ
[2007/10/28 1:57] Lionas Watanabe: ばぐったときに対処する方法って
[2007/10/28 1:57] Lionas Watanabe: 何かやったこととかあります？
[2007/10/28 1:57] Lionas Watanabe: 皆さん
[2007/10/28 1:57] Haruka McMahon: まだあんまりスクリプト書いたことないので
[2007/10/28 1:58] Lionas Watanabe: こんばんわー
[2007/10/28 1:58] Haruka McMahon: 本当はやらなきゃいけないところ抜けてる気がするなー
[2007/10/28 1:58] Haruka McMahon: こんばんはー
[2007/10/28 1:58] Sabro Boucher: こんばんはー
[2007/10/28 1:58] Himeko Mighty: こんばんは
[2007/10/28 1:58] z101 Allen: こんばんは
[2007/10/28 1:58] Lionas Watanabe: 基本的にLSLって、例外処理とかないですよねぇ・・・・
[2007/10/28 1:58] Himeko Mighty: もう遅いですが聞くだけでもよいですか？
[2007/10/28 1:58] Lionas Watanabe: どぞー
[2007/10/28 1:59] Lionas Watanabe: 意見もどうぞｗｗ
[2007/10/28 1:59] Haruka McMahon: ないですねー
[2007/10/28 1:59] Lionas Watanabe: 今、フェールセーフ（誤動作したときに被害を少なくする設計）の話してます
[2007/10/28 1:59] Himeko Mighty: はい
[2007/10/28 1:59] Lionas Watanabe: 例外処理なしで
[2007/10/28 1:59] Lionas Watanabe: あとはタイムアウト処理か
[2007/10/28 1:59] Lionas Watanabe: もしもっとやるとしたら
[2007/10/28 2:00] Lionas Watanabe: たとえば、一定時間の処理回数を制限するとか
[2007/10/28 2:00] Lionas Watanabe: そんなところですかねー
[2007/10/28 2:00] Himeko Mighty: ふむふむ
[2007/10/28 2:00] Lionas Watanabe: そこまでやったことないけどｗ
[2007/10/28 2:00] Himeko Mighty: 私が気をつけてるとこといえば入力動作の制限くらいかなぁ
[2007/10/28 2:01] Lionas Watanabe: そうですね～ こういう安全系の設計って
[2007/10/28 2:01] Lionas Watanabe: 水際（入力）時の処理が
[2007/10/28 2:01] Lionas Watanabe: 一番効果があると言われてますからねぇ
[2007/10/28 2:01] Haruka McMahon: ふむふむ
[2007/10/28 2:01] Himeko Mighty: ファイル読込むのはいいけどデータが余分なときは途中で止めたり
[2007/10/28 2:02] Himeko Mighty: listenで取り込んだ文字数が多いと設定してる上限で切ったりしてます
[2007/10/28 2:02] Haruka McMahon: 大量のデータ読み込んだだけでエラーになりますものね
[2007/10/28 2:02] Lionas Watanabe: ですね
[2007/10/28 2:02] Lionas Watanabe: スクリプトって１６Kしかメモリがないから
[2007/10/28 2:02] Himeko Mighty: listenは致命的ですよ
[2007/10/28 2:02] Lionas Watanabe: 大量データはつらいｗ
[2007/10/28 2:02] Lionas Watanabe: listenも相手が分かってるなら、フィルターをかけるとか
[2007/10/28 2:03] Lionas Watanabe: 大切かも知れませんね
[2007/10/28 2:03] Himeko Mighty: listenで大きなデータを処理しようとして時間が掛かると変になるみたいです
[2007/10/28 2:03] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:03] Haruka McMahon: なるほどー
[2007/10/28 2:03] Lionas Watanabe: オブジェクト・アバター名とかキーとか
[2007/10/28 2:03] Lionas Watanabe: あるいは、コマンドそのもので
[2007/10/28 2:03] Lionas Watanabe: 受付けできなくしたりできますし
[2007/10/28 2:04] Lionas Watanabe: 私なんかは
[2007/10/28 2:04] Lionas Watanabe: この前、雪球ならぬかぼちゃ投げみたいなのを
[2007/10/28 2:04] Lionas Watanabe: 作ってたんですが
[2007/10/28 2:04] Lionas Watanabe: collisionをかぼちゃだけに絞ったりして
[2007/10/28 2:04] Haruka McMahon: なるほど
[2007/10/28 2:04] Lionas Watanabe: 余計な処理が走らないようにしましたねー
[2007/10/28 2:04] Sabro Boucher: ふんふん
[2007/10/28 2:05] Lionas Watanabe: あとは、フェイルセーフで
[2007/10/28 2:05] Lionas Watanabe: 効果あるのってないですかね
[2007/10/28 2:05] Lionas Watanabe: たとえば、暴走自動車の止め方みたいなのｗ
[2007/10/28 2:05] Himeko Mighty: あぁ、マウス左クリックで緊急静止とかいれたりしたなぁｗ
[2007/10/28 2:06] Lionas Watanabe: ほうほう
[2007/10/28 2:06] Haruka McMahon: 乗り物系はコードに触れたことすらないからなあ
[2007/10/28 2:06] Himeko Mighty: コリジョンでやっても余計にややこしくなるし場合によっては負荷が・・・
[2007/10/28 2:06] Lionas Watanabe: 定期的に乗っている人判断して
[2007/10/28 2:06] Lionas Watanabe: 空なら止める、とかいりそうですねぇ
[2007/10/28 2:06] Himeko Mighty: コリジョンってぶつかってるとガンガンくる・・・・
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: ですね、、、車とか大変そうだｗ
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: こんばんわー
[2007/10/28 2:07] Haruka McMahon: こんばんはー
[2007/10/28 2:07] kundali Jun: こんばんはー
[2007/10/28 2:07] Himeko Mighty: こんばんはー
[2007/10/28 2:07] Sabro Boucher: こんばんは～
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: 空いてる席にどうぞ～
[2007/10/28 2:07] kundali Jun: どうも
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: 常時動き続けてるものなら
[2007/10/28 2:07] kundali Jun: こんな時間からですが…
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: やっぱり定期的な監視が有効ですかね？
[2007/10/28 2:07] Lionas Watanabe: どぞどぞｗ
[2007/10/28 2:07] Himeko Mighty: わたしもさっき来たトコです
[2007/10/28 2:08] Himeko Mighty: 定期的ってのもタイマーが間隔妖しいですけど・・・難しいですね
[2007/10/28 2:08] Lionas Watanabe: ふむぅ
[2007/10/28 2:08] Himeko Mighty: あとタイマーを0.5未満でガンガン廻す設計は控えるべきかなぁ
[2007/10/28 2:09] Lionas Watanabe: 負荷の点で？
[2007/10/28 2:09] Himeko Mighty: 負荷っていうか、タイマーイベントってどっかの関数に入ってると取れないじゃないですか
[2007/10/28 2:09] Lionas Watanabe: うんうん
[2007/10/28 2:10] Himeko Mighty: ループとかで文字処理とかリスト処理してると0.3秒とかってかなり間に合わないことがおおいので
[2007/10/28 2:10] Himeko Mighty: 余裕をもった設計にすべきかなーと
[2007/10/28 2:10] Lionas Watanabe: なるほど、スタックにイベントのデータがたまっていきますね・・・
[2007/10/28 2:10] Lionas Watanabe: 無視してくれるならまだいいんだけど・・
[2007/10/28 2:10] Himeko Mighty: タイマー便利だからみんなよく使ってるけどその辺配慮してない人おおい
[2007/10/28 2:10] Haruka McMahon: 負荷の回でも、適当にsleep入れるなんて話がありましたね
[2007/10/28 2:11] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:11] Himeko Mighty: ＳＩＭ重いと誤動作して余計にＳＩＭに負担掛かるような気がします
[2007/10/28 2:11] Lionas Watanabe: あ、今フェイルセーフ（誤動作時に安全な方向に処理する設計）の話をしてますー
[2007/10/28 2:11] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:12] kundali Jun: 自分、そこのエレベータ展示してますが
[2007/10/28 2:12] kundali Jun: まだ開発中でバグ多くて
[2007/10/28 2:12] Haruka McMahon: おお
[2007/10/28 2:12] kundali Jun: 時々見に来ると必ず止まってました（;´Д⊂）
[2007/10/28 2:12] Lionas Watanabe: ヽ(;´Д｀)ﾉ
[2007/10/28 2:12] Himeko Mighty: 友達が昨日閉じ込められたとか聞いたような・・・ｗ
[2007/10/28 2:12] Lionas Watanabe: ありゃりゃ
[2007/10/28 2:13] Haruka McMahon: 昨日箱が来てないのにドアが開いてました＾＾；
[2007/10/28 2:13] Lionas Watanabe: メイン処理とは独立したリセットスクリプトとか、入れられませんかね？
[2007/10/28 2:13] Himeko Mighty: エレベータって人乗せて綺麗に動かすのって難しいぽい・・・・
[2007/10/28 2:13] kundali Jun: オーナー以外でもリセットorリカバリ処理可能にするよう
[2007/10/28 2:13] kundali Jun: 何とか考えてますが
[2007/10/28 2:14] kundali Jun: ちょっとここのところ忙しくて
[2007/10/28 2:14] kundali Jun: ＞＜
[2007/10/28 2:14] Lionas Watanabe: あはｗ
[2007/10/28 2:14] Himeko Mighty: リセットって点ではちゃんと各stateでstate_exit書けば結構障害に強いかも・・・
[2007/10/28 2:14] Haruka McMahon: なるほど
[2007/10/28 2:14] Lionas Watanabe: あー、そうですね
[2007/10/28 2:14] Himeko Mighty: みんなあんまり使いませんよね？＞state_exit()
[2007/10/28 2:14] kundali Jun: ふむふむ
[2007/10/28 2:14] Lionas Watanabe: state_exit 意外と使っていない人多いかも
[2007/10/28 2:15] kundali Jun: 使った事無いです
[2007/10/28 2:15] Sabro Boucher: たまに思い出すｗ
[2007/10/28 2:15] Himeko Mighty: watasiha
[2007/10/28 2:15] Lionas Watanabe: って、私もあんまりつかってなかったわｗ
[2007/10/28 2:15] Himeko Mighty: 私はできるだけTimerとかもstate_exitでとめたりするように心がけてます
[2007/10/28 2:16] Himeko Mighty: もしステート増えたときに他のstate_entry()で0.0のタイマセットしたくないし
[2007/10/28 2:16] Lionas Watanabe: タイマーは、ステート変わっても動き続ける？
[2007/10/28 2:16] Lionas Watanabe: 一応私の場合は、不要になった時点で0で止めてますが。。。
[2007/10/28 2:16] Himeko Mighty: なんかたしかタイマーはそのへん不便な仕様ですよね？
[2007/10/28 2:16] Himeko Mighty: ステート変わると変わった先で動くんでしたっけ？
[2007/10/28 2:17] Lionas Watanabe: ちょっと微妙ですねぇｗ たぶん動かないと思いますが
[2007/10/28 2:17] Lionas Watanabe: よくわからないので動かしたステートで必ず止めるようにはしてますねｗ
[2007/10/28 2:17] Himeko Mighty: それがいいですよね、あとtimer()内に入ったときに、みなさんタイマとめてます？
[2007/10/28 2:17] Sabro Boucher: 止めたほうが気分的に落ち着きますね＾＾
[2007/10/28 2:18] Haruka McMahon: 一応……
[2007/10/28 2:18] Himeko Mighty: 私は時間掛かる処理ならTimer()no
[2007/10/28 2:18] Himeko Mighty: Timer()の先頭でとめちゃう
[2007/10/28 2:18] Lionas Watanabe: 場合によりますけど、
[2007/10/28 2:18] Lionas Watanabe: 例えば
[2007/10/28 2:18] Lionas Watanabe: 定期的に監視してて、１回処理したらOKな場合でしたら
[2007/10/28 2:18] Lionas Watanabe: 速攻でタイマーとめてますｗ
[2007/10/28 2:19] Himeko Mighty: なるほどー
[2007/10/28 2:19] Himeko Mighty: TimerってSIMの負荷が高いときは誤動作の原因ですよねぇ
[2007/10/28 2:19] Lionas Watanabe: ですねぇ、、、
[2007/10/28 2:19] Lionas Watanabe: しかも誤動作したら
[2007/10/28 2:19] Lionas Watanabe: ずっと動きっぱなしとかなりそうですよね
[2007/10/28 2:20] Himeko Mighty: そうですね、変になってる気がする、ガンガンTimerdake
[2007/10/28 2:20] Himeko Mighty: だけ連続で来て
[2007/10/28 2:20] Haruka McMahon: ふむむ
[2007/10/28 2:21] Himeko Mighty: あとは、timerに限らず、インターロックを心がけてます
[2007/10/28 2:21] Lionas Watanabe: おお
[2007/10/28 2:21] Himeko Mighty: 一度通って要らない関数はフラグで通らないようにして
[2007/10/28 2:21] Himeko Mighty: だって、ノートカード読むとステートがまた戻っちゃうじゃないですか
[2007/10/28 2:22] Himeko Mighty: 普通に書くと・・・ですが
[2007/10/28 2:22] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:22] Himeko Mighty: 読込みを別ステートにすると
[2007/10/28 2:22] Himeko Mighty: 終わったときにまたdefaultとかのステートのstate_entryにきちゃうｗ
[2007/10/28 2:22] Lionas Watanabe: うはｗ
[2007/10/28 2:22] Haruka McMahon: あー、そか
[2007/10/28 2:22] Sabro Boucher: そうなんだ知らなかった
[2007/10/28 2:23] Lionas Watanabe: defaultまで戻るのか・・・
[2007/10/28 2:23] Himeko Mighty: ステート遷移すると
[2007/10/28 2:23] Lionas Watanabe: 逆に言うと、defaultで読めるなら読んじゃえばいいのかなｗ
[2007/10/28 2:23] Himeko Mighty: そこがねぇ
[2007/10/28 2:23] Himeko Mighty: 読込みがイベントなのはいいですけど・・・・
[2007/10/28 2:23] kundali Jun: それは読み込んだ後defaultへ飛ぶようにしてるから？
[2007/10/28 2:23] Himeko Mighty: 微妙な機能になってますよね
[2007/10/28 2:23] Himeko Mighty: そうです、
[2007/10/28 2:24] Lionas Watanabe: 気をつけて作らないと、なんかどえらい目にあいそうｗ
[2007/10/28 2:24] Himeko Mighty: 今あるステートの中で読むのはいいですけど
[2007/10/28 2:24] Haruka McMahon: 結局そこなんですよね＞気をつけないと
[2007/10/28 2:24] Himeko Mighty: 複数ノート読むときはこまりますよね？
[2007/10/28 2:24] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:24] kundali Jun: 何かの変数に戻り先の指定を格納しておいて
[2007/10/28 2:24] kundali Jun: 切り替えるんではダメ？
[2007/10/28 2:25] Himeko Mighty: たぶん簡単に綺麗にかけないし・・・
[2007/10/28 2:25] Himeko Mighty: それだけでコードかなり書いちゃいません？
[2007/10/28 2:25] Lionas Watanabe: フラグやら何やら、にはなりそうですね
[2007/10/28 2:25] Himeko Mighty: なによりもグローバル変数が増えますよね
[2007/10/28 2:25] Lionas Watanabe: ですね
[2007/10/28 2:26] kundali Jun: ですねぇ
[2007/10/28 2:26] Haruka McMahon: グローバル変数も厄介ですよね
[2007/10/28 2:26] Lionas Watanabe: まぁ、結局のところ、対処はできるが
[2007/10/28 2:26] Lionas Watanabe: 美しくない、ですかねｗ
[2007/10/28 2:26] Himeko Mighty: ステートはオブジェクト扱うという点は優秀な機能だと思います
[2007/10/28 2:26] Lionas Watanabe: 日本の政治だな（ぇ
[2007/10/28 2:26] Himeko Mighty: でも活用してる人は少ないと思います
[2007/10/28 2:26] kundali Jun: モジュール化なんか考えた時に
[2007/10/28 2:26] Sabro Boucher: ステートごとの変数スコープとかあればなあ
[2007/10/28 2:27] kundali Jun: やりたい事実現するために、かなり美しくない事やってます
[2007/10/28 2:27] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:27] Himeko Mighty: 欲しいですね＞スコープ
[2007/10/28 2:27] Lionas Watanabe: ぶっちゃけ、例外処理もほしいですがｗ
[2007/10/28 2:27] Himeko Mighty: あと、モジュール化なんですが
[2007/10/28 2:27] Himeko Mighty: 例外処理で動きが補正して続行できるなら欲しいですね
[2007/10/28 2:27] kundali Jun: llMesssageLinked()で呼び出すのは良いとして
[2007/10/28 2:27] kundali Jun: 返値が欲しい時には
[2007/10/28 2:28] kundali Jun: その受け取りが問題に
[2007/10/28 2:28] Himeko Mighty: もっかいMessageLink？ｗ
[2007/10/28 2:28] Lionas Watanabe: 輪唱しそうだね・・・ｗ
[2007/10/28 2:28] Himeko Mighty: ＩＤつけてなんか個別にキーつけて
[2007/10/28 2:28] kundali Jun: 自分が思いついた方法は
[2007/10/28 2:28] Himeko Mighty: 子プリムの番号くらいでは管理してないと
[2007/10/28 2:29] You decline AMIMART, Japan Resort C3 (147, 15, 22) from A group member named Shooting Oh.
[2007/10/28 2:29] kundali Jun: モジュール呼び出す時に時刻からID作って呼び出して
[2007/10/28 2:29] Haruka McMahon: ふむふむ
[2007/10/28 2:29] Himeko Mighty: ぉぉ
[2007/10/28 2:29] Lionas Watanabe: ほぅ
[2007/10/28 2:30] kundali Jun: 呼び出された側は処理が完了したら、そのIDと戻り値を適当なデリミタで区切ってオブジェクトのデスクリプションに格納します
[2007/10/28 2:30] Himeko Mighty: おぉー
[2007/10/28 2:30] kundali Jun: 呼び出し元は無限ループでデスクリプションを監視して
[2007/10/28 2:30] Haruka McMahon: descriptionかあ
[2007/10/28 2:30] Himeko Mighty: そこまでやってないですねぇ・・・・私は
[2007/10/28 2:30] Lionas Watanabe: 無限ループ・・・ちょっと恐いけどしょうがないのかも
[2007/10/28 2:30] kundali Jun: ええ
[2007/10/28 2:31] Himeko Mighty: あ、さっき言いかけたモジュール化なんですが
[2007/10/28 2:31] Lionas Watanabe: はい
[2007/10/28 2:31] kundali Jun: タイムアウトは設けてます
[2007/10/28 2:31] Himeko Mighty: メッセージとかの連携ではなく
[2007/10/28 2:31] Lionas Watanabe: なるほど＞kundali
[2007/10/28 2:31] Himeko Mighty: 使用するイベント別でスクリプトを分けて、複数を放り込んだりしてますね
[2007/10/28 2:32] Himeko Mighty: 独立できる場合だけですが
[2007/10/28 2:32] Lionas Watanabe: うんうん独立した機能を別スクリプトにするだけでも
[2007/10/28 2:32] Haruka McMahon: ふむふむ
[2007/10/28 2:32] Lionas Watanabe: 安全性とか保全性向上しますね
[2007/10/28 2:32] Himeko Mighty: sitの機能と表現（テクスチャアニメ、回転等）と、Touch時用とかね
[2007/10/28 2:32] Lionas Watanabe: ふむふむ
[2007/10/28 2:32] Himeko Mighty: それで３つ放り込むｗ
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: 多すぎ？ｗ
[2007/10/28 2:33] Himeko Mighty: monndaiha
[2007/10/28 2:33] Himeko Mighty: 問題はSitの位置ですがｗ
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: おっと
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: そろそろ時間なので
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: 宴もたけなわではございますが・・・
[2007/10/28 2:33] kundali Jun: おお
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: そろそろ
[2007/10/28 2:33] Sabro Boucher: はやいなー
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: まとめさせてくださいｗ
[2007/10/28 2:33] Himeko Mighty: 遅れてきて失敗・・・・
[2007/10/28 2:33] Haruka McMahon: はやいですねー
[2007/10/28 2:33] Lionas Watanabe: 一応、１０分遅れでスタートしましたので
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: １８：４０ってことでOK?
[2007/10/28 2:34] kundali Jun: もっと速く来れたら良かったんだけど
[2007/10/28 2:34] Haruka McMahon: はい
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: ９０分早いですねぇ、、
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: すみません、話の途中でしたが
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: ぶったぎってまとめさせて頂きますｗ
[2007/10/28 2:34] kundali Jun: あい
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: 失敗談では
[2007/10/28 2:34] Lionas Watanabe: llListenとsayで輪唱しちゃう失敗を複数の方がしてましたねｗ
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: 同じオブジェクトを複数置く事で
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: お互いがずっとしゃべってるｗ
[2007/10/28 2:35] kundali Jun: ｗ、それ自分もやりました（＾＾；）
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: 誰もが通る失敗かも知れませんねｗ
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: あとは、タイムアウトとか
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: 特にダイアログ関係の失敗もありましたね
[2007/10/28 2:35] Lionas Watanabe: 無視する ボタンを考慮してなかったり
[2007/10/28 2:36] Himeko Mighty: ふむふむ
[2007/10/28 2:36] Lionas Watanabe: 違う人の画面にダイアログ出しちゃったりｗ
[2007/10/28 2:36] Himeko Mighty: ダイアログが終わったことさえ分かれば良いのだけどなぁ
[2007/10/28 2:36] Lionas Watanabe: で、フェイルセーフの話ですと
[2007/10/28 2:36] Lionas Watanabe: rezやattach時にリセットをかけるようにするという手もありましたね
[2007/10/28 2:36] Lionas Watanabe: リセットできるものに限りますけど
[2007/10/28 2:37] Lionas Watanabe: タイマーでの常時監視ってのもありましたが、
[2007/10/28 2:37] Lionas Watanabe: タイマーの使い方によってはアダになることもあるので、注意が必要ってのもあったかな？？
[2007/10/28 2:37] Lionas Watanabe: そして、ステートを使ってる場合なら
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: ステート終了後に必ず後始末処理を入れる
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: あるいは
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: 不要になったらすぐ後処理するなどが
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: 安全なスクリプトを作るに必要って意見がでましたねー
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: そんなところかな？
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: あと何かありましたっけ？ｗ
[2007/10/28 2:38] Lionas Watanabe: 記憶力乏しいので・・ｗ
[2007/10/28 2:39] Haruka McMahon: 良いのではー
[2007/10/28 2:39] kundali Jun: 私のエレベータのように、常時設置されていて不特定多数が利用するような物の場合には
[2007/10/28 2:39] kundali Jun: 何かあった時に、オーナー以外でもリカバリ処理可能な造りにする必要があるでしょうね
[2007/10/28 2:40] Lionas Watanabe: あー、そうですね。
[2007/10/28 2:40] kundali Jun: しかし、誰でも万人に、と言う訳にはいかない
[2007/10/28 2:40] kundali Jun: 一定範囲の管理者権限を持つ人間で。
[2007/10/28 2:40] Haruka McMahon: うんうん
[2007/10/28 2:40] Lionas Watanabe: llSameGroupなどで絞って
[2007/10/28 2:40] Lionas Watanabe: 対処するのもいいかもですね
[2007/10/28 2:41] Sabro Boucher: ちょっとはなしが出ただけですが、ListenやCollisionのフィルターをかけるとかもありましたね
[2007/10/28 2:41] Lionas Watanabe: あ、ありましたねｗ 聞く耳を狭くする・・・
[2007/10/28 2:41] Himeko Mighty: 入力制限は大事ですねー
[2007/10/28 2:41] Lionas Watanabe: 水際制御！ 思い出したｗ
[2007/10/28 2:41] Haruka McMahon: ああ！
[2007/10/28 2:41] Lionas Watanabe: おっともう時間となりました。
[2007/10/28 2:41] Lionas Watanabe: まだまだ話したりないですが
[2007/10/28 2:42] Lionas Watanabe: また来年おあいしましょう（ぇｗ
[2007/10/28 2:42] kundali Jun: お疲れ様でしたー
[2007/10/28 2:42] Himeko Mighty: ぇ？ｗ
[2007/10/28 2:42] Himeko Mighty: おつかれさまー
[2007/10/28 2:42] Sabro Boucher: おつかれさまー
[2007/10/28 2:42] Haruka McMahon: 来年も開催ですねｗ
[2007/10/28 2:42] Lionas Watanabe: LC2007冬とかは、実行委員が泣きそうなので、なさそうですｗ
[2007/10/28 2:42] z101 Allen: おつかれさま
[2007/10/28 2:42] Himeko Mighty: ｗ
[2007/10/28 2:42] Lionas Watanabe: お疲れさまでした～
[2007/10/28 2:42] Haruka McMahon: おつかれさまでしたー
[2007/10/28 2:42] Lionas Watanabe: 本日、LC2007最終日となってますので、まだ見学していないものがあれば、ぜひｗ
[2007/10/28 2:42] z101 Allen: 参考になりました。
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: あ、
[2007/10/28 2:43] Himeko Mighty: メイン会場って何があるんだっけ？
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: 今回の
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: （ちょっとまってね）
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: 交流会の感想などありましたら
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: http://jbbs.livedoor.jp/computer/38570/
[2007/10/28 2:43] Lionas Watanabe: こちらまで、レス頂けるとありがたいです。来年のテーマなんかも決まるかも知れませんしねｗ
[2007/10/28 2:44] Haruka McMahon: 先週分書いてないや……書かなきゃ
[2007/10/28 2:44] Lionas Watanabe: メイン会場は、雪合戦その他が展示されてます。私が作った降雪機もあるんでよかったら触ってみてくださいｗ
[2007/10/28 2:45] Lionas Watanabe: では、今日はこのへんで～
[2007/10/28 2:45] Lionas Watanabe: 皆さまお疲れさまでした＾＾
[2007/10/28 2:45] Himeko Mighty: おつかれさまー
[2007/10/28 2:45] Haruka McMahon: おつかれさまー ありがとうございました
[2007/10/28 2:45] kundali Jun: はーい
[2007/10/28 2:45] Sabro Boucher: ありがとうございました～
[2007/10/28 2:45] Lionas Watanabe: では、ガラス代の請求を・・・・
[2007/10/28 2:45] Himeko Mighty: メイン会場とお稲荷いってこよ
[2007/10/28 2:45] Sabro Boucher: ｗｗ
[2007/10/28 2:45] Haruka McMahon: ∑
[2007/10/28 2:45] Himeko Mighty: ｗ
[2007/10/28 2:45] Lionas Watanabe: ｗｗ
[2007/10/28 2:46] Lionas Watanabe: じゃあ、皆さんまたです～
[2007/10/28 2:46] Himeko Mighty: また～
[2007/10/28 2:46] Haruka McMahon: はい、またご縁がありましたらよろしくー
[2007/10/28 2:46] Sabro Boucher: またー
[2007/10/28 2:46] Lionas Watanabe: こちらこそ～
[2007/10/28 2:46] Lionas Watanabe: またね～
[2007/10/28 2:46] z101 Allen: ありがとうございました。
最終更新：2007年10月28日 19:47
