チﾉﾚ裏過去ログ新152

• アニメじゃないアニメじゃない
  不思議なゆっくりー
  
  編集乙 -- 2008-12-13 01:32:37
• あのさ、その絵師が虐コラされたくらいでファビョって騒ぎ立てた痛い子だっていうのは
  もうみんなわかってんのよ
  もうさんざん言われてきたことだから、みんな飽きてんの。
  わかる？ -- 2008-12-13 01:43:20
• しかしアンチスレで文句フルボッコされたからってこっちに貼るかねぇ………アンチスレのコピペは…… -- 2008-12-13 01:49:27
• 以下何事もなかったかの様にうでまりささんを拝む流れ -- 2008-12-13 01:57:25
• ttp://anond.hatelabo.jp/20081205193839
  新人の虐待鬼井山です！みんな仲良くしてね！ -- 2008-12-13 02:03:38
• なんだなんだ
  また作り手を叩いてﾌｧﾋﾞｮらせて引退に追い込む流れか
  やめちぇよねーただでさえニッチ市場なんだきゃりゃー -- 2008-12-13 02:06:12
• かわいいまりさかくひとだけのこればいいんだぜ -- 2008-12-13 02:28:13
• 2008-12-13 02:03:38
  本人？ここは２ちゃんゲーキャラ板ゆっくり虐待スレの作品への
  悪口とかを隔離してる場所だからまずはあっちに行ってね -- 2008-12-13 02:38:44
• 俺の考えた最強キャラを使って相手のキャラを一方的に踏み台にする
  ソレナンテU-1？と思ったが既にスレで言ってる人がいた。 -- 2008-12-13 03:38:46
• どうせなら東のドスをあんな風に僕の考えた最強ゆっくりで虐めるSSにすればいいのに。
  東のドスだと大勢から反発食らうからだろうなｗ -- 2008-12-13 03:42:39
• 早くあの二匹を蹂躙するＳＳを書く作業に戻るんだ -- 2008-12-13 04:26:24
• 最強とかアホか・・・脆弱なウザ可愛さのないゆっくりとか存在価値無し -- 2008-12-13 04:53:17
• インチキスペックな最強ゆっくりであるさとりは物語のラスボスポジションだったからアリな存在だった。
  あまり続きとかやらない方がいいぜ。ああいうのは。 -- 2008-12-13 06:21:51
• ID:hHhrLtgC0が酷すぎる
  俺も二世代氏の書いたドスをちょっと可愛いなーって思ってたのに・・・・ -- 2008-12-13 06:33:54
• にっちもさっちも -- 2008-12-13 06:42:18
• だからU-1とか言われてもバ鍵しかわからねーつってんだろが下層民
  
  
  
  とか別ベクトルでカチンと来た俺は葱板民 -- 2008-12-13 06:45:52
• >大所帯
  
  ネタつまりなのでしばらく封印。
  
  絵柄で特定されないように、と
  言われても
  なかなか絵柄を変えるのは
  難しいですな。
  まだまだ下手っぴだ。
  
  -- 2008-12-13 06:49:23
• 問題のクロスＳＳはそれなりに面白可愛かった
  本人同士で話し合えばよかったのに、どうしてスレはあんなに盛り上がっているんだろう -- 2008-12-13 06:49:58
• 原作者の為に戦ってるだろ
  ありがたい勇者だなｗ
  クロスでも原作でも、俺はゲスを応援した
  どちらも頭の切れるゲスだったな -- 2008-12-13 06:56:47
• ＞12-13 06:45:52
  鍵には興味ないけど「U-1」と「Mary Sue」は使い分けてほしいなーと思うことがある。
  どうでもいいことなんだけどね。 -- 2008-12-13 06:59:31
• しょせん名無しかスレ限定コテハンで書き捨てる場所で、他の書き手への配慮とか果たして必要なのかねぇ -- 2008-12-13 07:07:34
• 読者が知ると便利な事は読者に対してだけじゃなくて
  見方を変えれば書き手同士にも当てはまることなんだけどね
  お互いを尊重し合いましょうって配慮すらなくていいなら
  読者が知ると便利な事もいらないな。 -- 2008-12-13 07:10:18
• 両刀派といいながら
  最近愛のほうは
  のぞかなくなった
  
  そんなもんなのかな -- 2008-12-13 07:12:29
• 読者の配慮もいらないな
  スレでもここでも誰も気にしてないし -- 2008-12-13 07:20:42
• まぁでも作家に無許可で勝手な続き書かれるとカチンとくるぜ？
  つぅか待てんのかと。反応ぐらい待てと。
  
  
  と騒いでてもいけないからラーメンの話題に変えようか。
  
  具にお扶って認める？ -- 2008-12-13 08:02:35
• 認めない -- 2008-12-13 08:07:10
• 噂のfuku4526.txt読んだよ。
  ドスとさとりの心理戦かあ。
  ドスをゆっくりさせないヌル虐めって感じでいいんじゃないの？
  ドスかわいいよドス。
  それに比べてさとりは性格悪いなあ。
  目前でネチョって見せたりとかw
  でもこの結末であの戦闘バカまりさが納得してるとは思えんな。
  何があったのかさえ分かってないだろ。
  
  正直外野がぎゃあぎゃあ言うほど酷いとも思えんが。
  二世代氏もある程度の反応は予想してんだろうけど。
  ＞人間は損得だけじゃない、好き嫌いでゆっくりを殺すことがあるのだ。
  のくだりなんか、ドスSSでやたらとドスに制裁を加えたがる、
  このクロスSSで沸騰する耐性の低いスレ住人に対する皮肉だよね。 -- 2008-12-13 08:22:57
• じゃあ俺が
  某レイパー親父とハーフの息子の家に『ボクの考えた最強お兄さん』が乱入して
  親子をバットで撲殺したあとに家で飼ってるゆっくりをレイプして虐殺するクロスSS書いても許容されるってことか
  
  やったね
  まさに原作レイプｗ
  嫌いな作品が好きなだけ叩けるぜ
  -- 2008-12-13 08:34:41
• すぐそういう極論に持ってきたがる奴は頭悪いな。
  ものには限度がある。
  その境界は各個人で異なるが、最近懐の狭い奴が増えたな。 -- 2008-12-13 08:39:09
• また制裁厨だよ（笑） -- 2008-12-13 08:40:59
• これは許容されないだろ！って自分で思う極端な例をあげて、
  これも許容されるってことか？って聞くのはバカ以外の何なんだ？ -- 2008-12-13 08:44:54
• 今回の件で読者様もあれだが作者様はマジで手に負えないってことを知った
  なまじ作品として残るからあつかいに困る
  
  未完成作品の無断使用+クロスキャラの性格改変+一方的な俺キャラによる蹂躙
  コレを許容するのは俺には無理だ -- 2008-12-13 08:53:06
• 承諾無しで勝手に書いたものがまかり通るようじゃ、もうダメだねあのスレ -- 2008-12-13 08:55:14
• まぁ作者しだいだな
  俺らが言ってもどうしようもない -- 2008-12-13 08:57:35
• というかアレは作家としてダメだろ。 -- 2008-12-13 08:58:10
• 無許可で自分の書いた作品のキャラが蹂躙されたら、俺なら間違いなく怒る -- 2008-12-13 09:00:31
• 他人の書いたものならコラされようが怒らないくせに。 -- 2008-12-13 09:04:32
• いつぞや、各SSに出てきた強いゆっくりのバトルもの待望論
  なんてのもスレであったね。
  まあ、実際書かれたら拒絶者続出だと思ったが案の定だよ。
  誰が書いたって受け入れない奴は受け入れない。
  それだけのことだ。 -- 2008-12-13 09:06:41
• スレの連中はなんかおかしい
  作品の出来うんぬんよりまず、他人の書いたのを勝手に使うことが駄目だと気付くべき
  
  あ、あれみんな作者の自演なんですか？
  失礼しました -- 2008-12-13 09:07:55
• それにしてはバスケの人のあれなんかは、
  今話題の作品以上にヘイト丸出しだったけどあまり叩かれなかったね。
  もとから騎馬めーりんが嫌われてるってのもあったとはいえ、
  結局「僕の考えたかしこいゆっくりのほうが強いよーん(笑)」だもん。 -- 2008-12-13 09:08:47
• 2008-12-13 09:08:47
  昔と違って、今はヘイトで虐待してる奴が多いからな
  なんでこんなことになってしまったんだ・・・ -- 2008-12-13 09:10:37
• 流石はゆっくり虐待スレ
  地上最低のスレッドだぜ。モラルのモの字も無ぇ -- 2008-12-13 09:11:04
• ゆーん！
  ここはにっぽんなんだから、にほんごでしゃべってね！ -- 2008-12-13 09:11:53
• こんなんじゃ確かに絵描きもＳＳ書きも去りたくなるわ -- 2008-12-13 09:13:27
• 結局死んでないし物語には影響ないからいいんじゃない？
  新しい種族ってのは胴有り胴無しみたいに新しいゆっくりの延長線上だろうからどう扱ってもいいとして、
  作者が考えた最強のめーりんを肉便器にしてぶち殺した例もあるんだし。 -- 2008-12-13 09:15:33
• ＞もとから騎馬めーりんが嫌われてるってのもあったとはいえ
  ドスも結構嫌われてるはずなんだがなあ。度合いの違いか？
  ○○がムカつくから～で書かれるものは以前からあったし、今更どーだこーだ言うほどのことでもないのかもしれないが。
  『膿と膿』『外交の手引き』『ゆっくりいじめプロローグ』……等々。 -- 2008-12-13 09:18:04
• 使うならせめてリスペクトはすべきだと思うんだ -- 2008-12-13 09:22:35
• 黒ゆっくりをリスペクトしろと。 -- 2008-12-13 09:24:50
• 読者的にはそれが無断使用だろうが作品レイプだろうが、
  面白そうなSSが多く出ればそれでいいんだろうな…。
  こういうの容認してたら結果的に書き手も減って上げられるSSも少なくなると思うんだが。
  スレはゆっくりなみに刹那的な考えの住人が多いな。 -- 2008-12-13 09:26:51
• 2008-12-13 09:13:27
  ＞こんなんじゃ確かに絵描きもＳＳ書きも去りたくなるわ
  禿同
  ドスとか二世代とか、心からどうでもいいけど
  創作物をテキトーに扱うスレに嫌気がさした良作者たちが
  いなくなってしまわないかが心配だ -- 2008-12-13 09:27:05
• 2次3次創作ジャンルってのは、他人の作品があって、それに刺激を
  受けてはじめるもの。
  それを駄目駄目言って潔癖症過ぎるのは自分の首を〆るだけだよ。
  現状は結局読者様が暴れてるだけだから俺は痛くも痒くもないけど、
  これで作者様が窮屈になるんじゃ何だかなあという気がしないでもない。
  勿論他所の愛で絵の虐コラなんて極端なのは駄目よ。
  元絵をコピペするのは明らかにルール違反だ。
  SSの場合は同じ設定でいろんな作者が書くのは別にいいだろう。
  フレーズそのままコピペとかでない限りは、厳密に言えば白。
  あとはモラルの問題だが、ちゃんと(勝手にであっても)断りも
  入れてあれば、後は作者同士の問題。 -- 2008-12-13 09:29:03
• ＞刹那的な考えの住人が多い
  「ゆっくり虐待は未来へ引き継ぐべき素晴らしい文化」だと思ってるならそれは憂うべきことなんだろうね。
  俺の場合はそうは思ってなくて、せいぜい自分が飽きるかここが潰れるかまで付き合うってだけなんだよなー。 -- 2008-12-13 09:36:58
• 愛でスレ住民の民度の高さがうらやましいぜ -- 2008-12-13 09:38:08
• 他人の作品なんか知るもんか！
  俺のSS（絵）を見ろぉぉぉぉぉ！！！
  
  な精神な作者はある意味羨ましい -- 2008-12-13 09:51:44
• わかるよー。 -- 2008-12-13 09:53:57
• 俺は次のゆラディエイターの人とおうち宣言ＰＳＧの人の降臨に期待してる
  そして、スレで「他ＳＳ蹂躙モノ」をリクエストしていた彼の意思を継ぐ
  
  これを機会に絵師やＳＳ書きが減るって言う意見もあったけど
  仮に元ネタの人がスレを去るとしたら
  「俺の作品を勝手に使いやがって。ゆるさん」よりも
  「狂信者じみた著作権（笑）を振りかざしててキモい」で去る気がするんだぜ -- 2008-12-13 10:23:39
• ＞刹那的な考えの住人が多い
  結局、声の大きい奴が大勢のように見えるだけだろ？
  
  元SSだって他所の設定を借りてきて虐殺を行ったり、そもそも
  強くて賢いが残忍でゆっくりをゆっくりさせないドスなんて設定は
  別に珍しいもんじゃない。
  スレでは即制裁を叫ぶ声がでかかったが、それほど熱くなるなという
  声も少々。
  クロスSSでは元SSのドスを可愛く弱体化し、ぬるく虐め。
  それをレイプだの蹂躙だのという声がでかいが、それほどでもなかったぜ
  と言う声もある。
  そもそも他人の設定を使うのはルール違反と声高に叫ぶのも居れば、
  元のSSだって借り物の設定で、駄目駄目言っててはジャンル自体が
  成り立たないという声も半々。
  無断借用を許せば作者が離れると考える人と、3次創作の盛り上げ方
  として有効で、これの規制が過ぎれば作者が離れると考える人も居る。
  
  さてどっちが正しいとか、一方の意見をごり押しするような事は無駄
  だと思うんだが。どうかね？
  -- 2008-12-13 10:24:59
• 2008-12-13 09:51:44
  てんむすなんかはもっと堂々としてろと言いたくなった
  ちょっと叩かれただけで自分の虐待絵を否定する絵を書くわ
  それも叩かれてすぐpixiv脱退するわ
  
  擁護したい訳じゃないが流石に精神弱すぎるだろ、と
  お前が叩いてたザの字は未だに反省の色も見せてませんよ、と
  
  結局一体何がしたかったんだお前は・・・で消えたからなあ -- 2008-12-13 10:27:34
• 虐待なんてジャンルは刹那的なもんでいいだろ……
  後生大事にもり立てるとかアホ臭すぎる。それ自体が火種になるのに。
  ゆっくり虐待の旬を過ぎたら別の虐待ネタを探すくらいがちょうどいいのぜ。
  そしたら職人なんぞ幾等でも新しく入って来る。
  またそのネタの旬が過ぎるまでな。 -- 2008-12-13 10:29:17
• 長文見てるとなんか目が痛くなってくる -- 2008-12-13 10:30:51
• -- 2008-12-13 10:27:34
  イナゴの群れのような存在である俺らをまるで十字軍とでも勘違いしてたんだろｗ
  まったく見当違いだったわけだが。
  俺らは味方にすると頼りなく、敵に回すと恐ろしい集団だっつーのｗ -- 2008-12-13 10:36:52
• ゆっくりしてないね！ -- 2008-12-13 10:38:15
• >2008-12-13 10:30:51
  スレでやるとおかしな奴が食いつくからだろ
  チル裏の住人は比較的意見の対立っていうシーンになれてるからな
  スレでやると俺の正義を振りかざす奴がいてかなわん
  お前らそこまで叩いて誰の為に戦っているんだよ。と
  逆に俺の自由を捻じ曲げてる奴もいてかなわん
  お前らそこまでクロスを肯定して誰が書いてくれるんだよ。と
  
  どちらかと言うと「ヘイト」「U-1」の単語を使って叩いている奴がキモすぎる
  あの程度内容で本当にそう思ったのか
  ドスは随分思慮深く自分の感情をコントロールしてたじゃん
  ドスの再起不能とかの続きが丸でかけないようなモンじゃなかっただろうにと -- 2008-12-13 10:38:29
• ＞2008-12-13 10:38:15
  ゆっくりできてたら虐待なんてしませんよ。 -- 2008-12-13 10:40:19
• 無邪気に「ゆっくりしていってね」と言える存在にヘイトを覚える俺末期。
  
  えんだかさん、まじでゆっくりしていってね！
  れいむのかいしゃがしんじゃうよ！！ -- 2008-12-13 10:43:52
• 美味そうなゆっくりを見た -- 2008-12-13 11:17:44
• 2008-12-13 10:38:29
  自分の感情をコントロール出来ない奴が多いという事で。
  要するに、お前らゆっくりしていってね！ -- 2008-12-13 11:34:03
• 勝手に設定やキャラ借りたのは問題じゃない
  続きがある未完結SSから勝手に借りたのが問題だ
  ちょっと配慮と礼儀が足りなすぎると思う
  
  書きたくなったんなら書くだけ書いて
  借り元SS完結してからあげればよかった -- 2008-12-13 11:51:03
• >>作者さん、ダメだったらダメって言ってね。
  言っても書いちゃうけどね。
  
  この時点で配慮と礼儀がなってないと思う。 -- 2008-12-13 12:00:42
• 「にんげんさんのおやさいたべちゃうよ！」
  「だめだったらだめっていってね！！」
  「いってもたべちゃうけどね！！」 -- 2008-12-13 12:14:17
• そういやふと気になった割と新参の俺なんだが、
  まりさ大好きあきって何でここでもスレでもあんなに嫌われてんの？
  作者叩きになると必ず名前が出てくる割りに、書いてるモノそのものはそんなに悪いように思えなくて不思議なんだ -- 2008-12-13 12:15:26
• 配慮と礼儀（笑）
  モラリスト多いんですね
  東方に対する配慮と礼儀はありますか？
  おっと失礼、他者を攻撃するとき専用でしたね -- 2008-12-13 12:21:22
• 恥ずかしい正義振りかざすのやめろ
  変なのが沸くだろ -- 2008-12-13 12:23:23
• もう手遅れです -- 2008-12-13 12:24:01
• 2008-12-13 12:21:22
  
  （笑）
  
  -- 2008-12-13 12:24:35
• スレにまたコピペ出てきたな
  「東方→ゆっくり→虐待」と原作レイプによって生まれたスレで配慮とかよせよ
  そもそも、元ネタの人が「勝手に使いやがって」なのか「すっきりー」なのか
  まるでわからないのに、作者の代弁者のように語ってる奴が痛すぎる -- 2008-12-13 12:28:34
• 大丈夫!!少なくともセインは過去に自分の作品を使った二次創作については好きにしていいといっていたから
  2008-12-13 08:34:41見たいな事だってしてもいいんだぜ -- 2008-12-13 12:42:47
• もーがまんできにゃいよー！！
  ここでしーしーとうんうんしゅるね！！ -- 2008-12-13 12:43:15
• 2008-12-13 12:15:26
  虹裏という外部住人なのにＵＰろだ無断利用した！
  と言われたがＵＰろだ利用だけでは別に問題でも違反でもなんでもなく
  虹裏とスレと両方に投下宣言した！というわけでもなく
  テンプレ改訂後（前テンプレも曖昧な点が騒動の一端だったので）
  は完全に白あるいはグレー
  
  ただ、外部（虹裏）の投下作品をwikiに収録してしまう問題云々では
  ちょっと騒動にはなった
  作品そのものは穴も多いが致命的なレベルというわけでもない
  ただ騒動の原因となったので彼をヘイト視している奴が
  スレや虹裏で定期的に叩いてるような感じ -- 2008-12-13 12:46:21
• 礼儀と配慮の表し方なんて人それぞれだよね
  ゆっくりの存在自体が東方への冒涜だから潰したいとか言ってる東方厨もいたし
  
  ちなみに神主ルールでは東方の二次作品も二次創作自由にしなきゃいけないんじゃ -- 2008-12-13 12:50:51
• 悪意ある改変は最低限勘弁 -- 2008-12-13 13:22:57
• その辺りは大丈夫だろ
  本当に悪意のある改変だったら誰も触らないよ
  そう信じたい・・・けど、だめだろうなぁ
  今回のSSだって悪意は感じなかったけど、あれだけ代弁者がエキサイトしてたし -- 2008-12-13 13:24:45
• 結局一番手っ取り早いのは
  ”作者が意思表示しとく”(うｐ時や投下コメ辺りで)なんだろうけど
  自意識過剰って意味じゃなくてさ
  今の話だって作者が来てＯＫかＮＧか言えばすぐ終わる
  承諾前に云々の話は別にして、だが -- 2008-12-13 13:27:46
• じゃあもし俺のSSの設定とかキャラとか使いたい奴がいたら好きにしていいぜ！
  そんな奇特で危篤な奴はいないだろうがな！ -- 2008-12-13 13:32:02
• 2008-12-13 13:32:02
  まず、お前が誰か名乗ってくれないと使いようがない
  あと成りすましとかのトラブルも在るかも知れないから過去にそういうことをしていない作者は避難所でやるといいかも -- 2008-12-13 13:34:01
• 他人のフンドシで相撲取りたい奴が
  書いて投下する前に聞けばいい -- 2008-12-13 13:35:19
• 昔はそういうこと普通に言ってなかった？
  投下時に流用はいくらでもしちゃってください、みたいなの
  今とは住民層も規模も違う時期の話だけどさ -- 2008-12-13 13:36:02
• 今回荒れたのって承諾云々もそうだけど、スレ>>600みたいな
  ありえない頼み方したのがでかいんじゃないか？VXかと思ったよ -- 2008-12-13 13:36:56
• 「叩きはもっとうまくやれ」
  「二世代ももっとうまくやれ」だな -- 2008-12-13 13:38:27
• 2008-12-13 13:34:01
  れいむはれいむだよ！ゆっくりりかいしてね！ -- 2008-12-13 13:39:47
• 特定のSS、作者に対して感想、質問などを書き込むスレ
  ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11995/1227465309/
  
  ここで作者に聞いてから書けばいい -- 2008-12-13 13:41:20
• 承諾式はえらく面倒な気がする
  基本未承諾で嫌な奴は「許可とってね」の一文でいいんじゃないか？
  そもそものゆっくりの誕生についても同じようなものだろう -- 2008-12-13 13:45:08
• 神主みたいに許可する職人があらかじめ意思表示すればいい
  意思表示が無い人には許可申請方式で -- 2008-12-13 13:47:42
• クロス書かれることの方が特殊な事例なんだから
  あらかじめの意思表示が必要になるのは面倒じゃないかな？
  セイン氏→YT氏の続き物の時も承諾式だったし -- 2008-12-13 13:50:39
• どうして、承諾を取る形式にこだわるんだ？
  面倒なだけじゃん -- 2008-12-13 13:55:35
• 承諾得るのが面倒なら書かなければいいだけじゃね？
  
  東方そのものやゆっくりに対してとは違うだろ
  許可取る対象が同じスレで活動してる職人なんだから -- 2008-12-13 13:56:06
• 面倒とか、そう言うのもあるんだけど
  単純に全ての作者が毎日の様に張り付いてるわけじゃないだろ
  引退しちゃった人だっている
  そう言う人とは連絡の取り様がないから基本未承諾が良いとおもうぞ
  それ以前に「俺の作品がから触るな」って叫ぶ方がカッコ悪く見えるけどね。俺は -- 2008-12-13 13:58:35
• 承諾を取るか、作者が意思表示するかでいいだろ
  
  なんで無許可にこだわるんだ？荒れるだけじゃん
  -- 2008-12-13 13:59:52
• お前ら、まとまりかけてるのにケンカするな -- 2008-12-13 14:00:19
• 引退時に作品消去する人が増えそうだな -- 2008-12-13 14:01:37
• ここはチル裏で外部持ち出し禁止ページだぞ
  ここで改善案出し合ってどうするんだよ。持ち出せないのに -- 2008-12-13 14:01:50
• 600 名前：名無したんはエロカワイイ 投稿日：2008/12/12(金) 23:24:07 ID:jT7/luXl0
  来たら、ボク好みのドスが活躍するＳＳがあって創作意欲が刺激されました。
  クロスＳＳを書いてみようと思います。
  作者さん、ダメだったらダメって言ってね。
  言っても書いちゃうけどね
  
  忘れてるかもしれないが当の作者の態度がコレだからなぁ……。
  後書きも「俺の作品を正史（続き）として組み込んで欲しいなぁ、と言うか組み込めるように配慮しました」
  と受け取れるし……。
  作品云々よりも作者がゆとりだったとしか思えない。 -- 2008-12-13 14:08:26
• まあ、こんな作者なら許可出さなくても
  器量がないとか思われないわな -- 2008-12-13 14:10:11
• 今、承諾問題について忙しいから書き手の性格についてはちょっと後にして欲しいよ -- 2008-12-13 14:11:08
• 作者の態度が気に入らないから、そいつにだけは続き書かれたくないよー -- 2008-12-13 14:13:38
• >「俺の作品を正史（続き）として組み込んで欲しいなぁ、と言うか組み込めるように配慮しました」 と受け取れるし
  それは流石に悪意に解釈しすぎじゃね？
  ドスを殺さないとか、ケガさせないとかの意味で取るのが普通だろ
  態度悪い話は散々出てるし、特に反論もないから良いよ
  
  承諾を取るメリット・デメリットと、未承諾で書くメリット・デメリットを考えようぜ -- 2008-12-13 14:13:58
• 避難所で承諾すれば良いじゃん
  無視か見てないかは知らないけど、無反応だったら「ダメ」って事で
  それにそんなに書きたかったら作者が気付くようにチル裏でもスレでも
  声かければいいじゃん。惜しむなよ、その程度の事を -- 2008-12-13 14:14:39
• これがもう今はいなくなった作者とかほとんど見かけなくなった
  作者なら解るけれども
  >>600の宣言はドゲスSSの投下三時間後、宣言後約2時間で作品投下。
  これじゃなぁ。
  もうちょっと待って反応なければ、また違ったんだろう -- 2008-12-13 14:16:58
• 2008-12-13 14:13:58
  勿論それの意味合いもあるだろうけど
  >クロス元は後半があるそうなので、出来るだけ今後に支障がないように書いたつもりです。
  というのは正史に取り入れて欲しいって気持ち『も』あると思うけどね。
  一言「アナザーとして勝手に無視してください」でいいのを
  わざわざ後半に繋がってるの前提の後書きはいらないでしょ。
  わざわざ「それでも～」なんて書くのがなんだかなと……。
  
  作者の態度の話になるのでこの件はこれで止める。 -- 2008-12-13 14:20:46
• >承諾を取るメリット・デメリットと、未承諾で書くメリット・デメリットを考えようぜ
  未承諾のメリットは早さと簡単さだな
  「鉄は熱い内に」みたくまだ話題になっているうちに書けばそれだけ見てももらえる
  あとは引退した、最近見かけない作者の作品も簡単に書ける
  
  デメリットは作者が「承諾してない」と言ってきたらどうするか
  あとはとりあえず良作のクロスを書いて名をあげようなんて作者が出てこないかなど -- 2008-12-13 14:21:45
• 二時間で書けることの方が俺は驚いたね
  二世代の態度に関してはいくらでも叩けるけど、かばう奴がいないからつまらない -- 2008-12-13 14:22:09
• ＞これがもう今はいなくなった作者とかほとんど見かけなくなった
  ＞作者なら解るけれども
  いなくなった作者や見かけなくなった作者のSSだったら
  もっと勝手に書くべきじゃないだろ
  虐スレから離れる時に作品削除申請する人が間違いなく増える -- 2008-12-13 14:22:14
• 承諾
  メリットは元ネタ作者の意思を重視するって所か
  デメリットは音信不通の場合書けない -- 2008-12-13 14:24:04
• >2008-12-13 14:22:09
  スレの方には
  ドスがかわいいから踏み台じゃない！
  ドスがかなり賢くなってるから配慮が有る！
  と言ってる人がちらほらいるが
  前者は踏み台にされて、やられ役になってるからかわいくなった。
  後者は、踏み代役としてよりいいものを踏み台にすれば自分のキャラが俺TUEEEできるから。
  Mランクの引き立て役はSSランクの魔族みたいなものだ。 -- 2008-12-13 14:25:24
• とりあえずゲスや強化は要注意書き項目なんでそれは守ってな
  俺はそんなん見る気ねえから注意書き無しでそれが出てきたら当然叩くよ
  注意書きしてあればまぁ好みの問題だから勝手にやれやって感じ -- 2008-12-13 14:25:55
• ゆらでぃえいたーって元々バトル物で虐待ＳＳじゃないスレ違いＳＳだろ
  お前らよくそんな糞ＳＳ読んでるな。俺ロダのコメント見た時点で
  イラッと来て全然読んでねえから何熱くなってんだかサッパリだわｗ -- 2008-12-13 14:33:41
• 管理人です。
  議論が紛糾してるとの事で、呼び出しメールいただきました。
  ざっとチル裏とスレ見て状況把握しました。
  スレやwikiのルールに書き加えが発生しそう状況みたいですね。
  避難所にスレ立てて、そこで協議しますか？ -- 2008-12-13 14:34:10
• 管理人降臨
  これで勝つる
  
  協議云々はほぼ沈静化してます
  「承諾の形式」に関して議論の余地はあるかもしれません
  ただし、スレを外部に立てたところで「蒸し返し」になる可能性大
  
  二世代の態度がもうちょい良ければこんなややこしい事にならなかったんだよ
  ゆっくりはんせいしてね！
  でも、SSはゆっくりしないでかいてね！ -- 2008-12-13 14:36:42
• 承諾の場合は、
  承諾した以上は、どういう風に扱われても文句を言わない。
  と言う形式にするのが手っ取り早いのかな。 -- 2008-12-13 14:38:55
• 元々スレ違いＳＳ平気でうｐするような傍若無人な馬鹿だからこそ
  元の作品の作者の傾向を逆なでするようなＳＳ書いたんだろ
  この作者個人の人格的問題なんだからルールとして明文化する必要ないよ
  馬鹿を基準にルール増やしても窮屈になるだけで何もメリット無い
  他の各種設定だって結局は色んな人が作った絵やＳＳの中で
  面白かったものが色んな人に引用されて定着したものなんだから
  勝手にリンクするなとか言いだしたらこういう創作は成り立たない -- 2008-12-13 14:42:56
• 代弁者様、クロス許可なんですか？不許可なんですか？ -- 2008-12-13 14:47:40
• 2008-12-13 14:38:55
  それだと結局承諾なしと変わらない気がするな。
  どう扱われるか解らない以上、出しにくい・出したくないって思う人も出てくるでしょ。
  けど出さないと度量とか器量が狭いと思われる。 -- 2008-12-13 14:49:20
• そりゃ、個人のプライドの問題だろ
  イヤならイヤって言えば良いじゃん
  俺は言うよ。イヤって -- 2008-12-13 14:51:20
• 扱い次第ではやって欲しい。
  扱い次第ではやって欲しくない。
  の選択性を入れるかどうかか。
  クロスそのものがNGな人はイヤと述べるか、
  答えずスルーしつづけときゃいいんだけども。 -- 2008-12-13 14:54:48
• 東方の二次創作をする条件は三次、四次創作を認めることだって言ってるでしょ！
  ゆっくり理解してね！ぷんぷん！ -- 2008-12-13 14:56:39
• そうだけど、仲良くしていくにはある程度のルールが必要だ -- 2008-12-13 14:57:34
• 匿名の創作ゴッコでそんな熱くなんなよ・・・
  俺はＡＡ上がり絵師だから引用改変されたら却って嬉しいぜ？
  それが俺の嫌いな方向に使われたら苦笑いや舌打ちはするけどな -- 2008-12-13 14:58:25
• ふたばも似たようなことで言い争ってて吹いた -- 2008-12-13 14:59:25
• 2008-12-13 14:56:39
  だな。ゆっくりは二次どころかスタート地点の時点で三次創作だ
  自分が人の作品に乗っかっといて四次創作に使われて怒るなよと言いたい
  どうしてもクロスされたくなかったらその時だけ注意書きに書いとけよ
  荒らしでもなきゃ本人の拒否を無視してまで使わんだろ -- 2008-12-13 15:02:14
• >東方の二次創作をする条件は三次、四次創作を認めることだって言ってるでしょ！
  これのソースなんだ？
  上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページには
  そんな内容書かれてないよ -- 2008-12-13 15:02:47
• 2008-12-13 15:02:14
  設定の流用と本家のキャラに関してはそう思うけどね。 -- 2008-12-13 15:05:30
• >なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります。
  
  >特に、二次創作物にもその作者の著作権が発生する
  
  二次創作にも著作権ある＝勝手に三次四次はNGってのは書いてあるな -- 2008-12-13 15:07:43
• じゃあ、このwiki自体つぶれちゃうって事？ -- 2008-12-13 15:09:03
• ゆっくりの著作権って誰が持ってるのよｗ -- 2008-12-13 15:12:10
• 2008-12-13 15:07:43
  あの～・・・一次創作の東方シリーズにも著作権はありますよ？
  二次三次の許容と著作権の有無は話が別な -- 2008-12-13 15:12:26
• 2008-12-13 15:02:14の言う所に尽きるんじゃないか？
  自分達は虐待ネタで他のキャラ勝手に使います。
  けど、自分達の作品は勝手に使わないでね。ってメチャクチャだろ -- 2008-12-13 15:14:46
• 2008-12-13 15:12:26
  東方シリーズは著作権者がガイドライン設定して二次創作認めてる
  東方二次創作のゆっくり虐待SSは個々の作者が著作権主張して
  三次創作を制限することも出来る -- 2008-12-13 15:16:43
• でもさぁ、聞いときながら反応待たずに投下はおかしくね？
  今回のクロス？SS。
  -- 2008-12-13 15:17:06
• 東方創作はプログラミングの世界のＧＰＬみたいなもんだと思ってる
  ・・・って言っても分かる人少ないかなぁ・・・。著作権は存在するから
  勝手に商業権を取って囲い込むような動きや悪意の改ざんは許さないけど
  転載や流用は自由にどうぞっていうようなやつなんだけど -- 2008-12-13 15:17:18
• 2008-12-13 15:14:46
  2008-12-13 15:16:43も言ってるが東方キャラは一次創作者のZUN神が許可を出してる。
  二次創作物にそれぞれの作者に著作権があることも明記されてる。
  問題はゆっくりの創作者と著作権持ってるのは誰って話ｗ -- 2008-12-13 15:18:51
• ゆっくりの創作者と著作権者は不明でも
  各SSの作者である著作権者へはスレかチル裏か避難所で連絡取れる
  承諾求めて返事が来なかったら拒否されたってことだよ -- 2008-12-13 15:24:12
• 2008-12-13 15:16:43
  うんだから使われたくない時だけ注意書きにそう書いとけよ
  一次創作が二次創作認めてるのに普通二次創作が三次創作を
  制限してるだなんて誰も考えないだろ -- 2008-12-13 15:24:45
• 一次は二次を認めますが、二次が三次を制限ってなんかカッコ良いな -- 2008-12-13 15:26:51
• 何が普通で何が普通でないなんて主観的過ぎるだろ -- 2008-12-13 15:28:37
• 純粋に一次を見習えばいいんじゃね？ -- 2008-12-13 15:29:40
• 2008-12-13 15:24:45
  一次創作から二次創作をするのが普通
  二次創作から三次創作をするのは普通は想定外だよ
  
  このwikiにクロス作品どんだけある？
  設定の流用はともかく、一次創作に存在しない他人の二次創作キャラ勝手に使ってるSS少ないぜ
  キャラ使ったり続きや後日談を勝手に書くのは設定流用とは違う -- 2008-12-13 15:30:49
• 2008-12-13 15:24:12
  作者と連絡が取れるのが前提なのはおかしいだろ。
  むしろ逆、主張できるうちに作者単位で主張してリスト化でもしとけ。
  連絡取れない作者の設定を使いまわしてるのが今の状態だというのに。 -- 2008-12-13 15:31:41
• 制限というか、二次創作者の言葉次第でしょ
  一次創作者の神主がＯＫと言ってるから二次創作ができるわけで
  もし二次創作者がダメって言うならその二次創作に対しての三次創作は作れない -- 2008-12-13 15:32:35
• 消えた作者や名無しも一杯いるからなぁ
  作者に連絡取れっつってもその作者が本人である保障も無いし
  ダメな奴だけまず主張させるのが一番ベストかと。
  
  っていうか、まず駄目だっていってる作者いんの？これ。
  外野が勝手に騒いでるだけのような気もする。 -- 2008-12-13 15:34:17
• 連絡取れなかったら諦めればいい
  引退してスレから離れたら無断で勝手に続き書かれるのを
  気分良く思う作者がどれだけいるだろう？
  
  引退と同時に作品削除する人が増える可能性あるから許可制にすべき -- 2008-12-13 15:34:42
• 著作権は親告制なんだろ？それに習えば良いよ -- 2008-12-13 15:35:55
• それこそ「俺の作品！」ですね -- 2008-12-13 15:37:00
• 代弁者うぜぇ
  本人以外に止める権利など現行法で存在しないというのに -- 2008-12-13 15:38:10
• 加工所もぺにぺにもうんうんもレイパーも誰に許可取ればいいんだ？ -- 2008-12-13 15:38:41
• 代弁者が勝手にヒートしてるけど
  こいつがSS何も書いてなかったら笑えるよなｗ -- 2008-12-13 15:38:49
• 設定の相互利用は暗黙のルールになってんだから
  誰に対してクロス認めるか否かぐらい作者に選ばせろよ
  二世代みたいなのにクロスされるのは嫌だ -- 2008-12-13 15:39:23
• おっすおら名無し作者！！
  好きな作者が勝手に俺の続編書いてくれたときは正直嬉しかったので大賛辞したのぜ -- 2008-12-13 15:41:16
• だから今回の件はクロス元の作者の嗜好を逆撫でする作品を書いた
  ゆらディエイター作者の個人的な性格の問題だってば・・・
  ゆっくり創作は全てあの二次創作ＡＡの派生物なんだから
  ＡＡから直で漫画起こしたまか子ですら三次創作だよ
  勝手クロス禁止とかゆっくり創作全否定だっての -- 2008-12-13 15:42:19
• 2008-12-13 15:39:23
  お前が作者じゃないなら言う権利ねーなｗ
  俺はむしろアレは元ネタの方が嫌いだし。二次元よくやった派だわ。
  ドスゲスとか死ねばいいと思うよ。人間の美徳的に存在が許されないレベル。 -- 2008-12-13 15:42:53
• なら「二世代はクロスしないでね♪」って書けば良いじゃん
  俺はむしろ二世代にはクロスして欲しいね
  今回のＳＳだって十分面白かったよ
  別に拒否しちゃダメって言ってるわけじゃないだろ -- 2008-12-13 15:43:21
• ロベルトがクロス許可を求めてきました→拒絶
  VXが→拒絶
  まりさ大好きあき→拒絶
  ○○○（好きな作者の名前）が→承諾 -- 2008-12-13 15:43:30
• >クロス元の作者の嗜好を逆撫でする作品
  さすが代弁者様、お詳しいんですね。 -- 2008-12-13 15:43:53
• 2008-12-13 15:39:23
  設定の相互利用と固有のキャラを拝借するのは持ってる意味合いが違うだろ。 -- 2008-12-13 15:44:04
• 神バ「引退したからワシの作品のネタ使ってもいいよ、使えるものがあればね」
  たとえワシの作品の続編を勝手に作られようと読む
  レンタルビデオ店にあるパロディ映画を見る気分で読むから
  あくまで俺の意見だから他の人のはちゃんと聞いてね -- 2008-12-13 15:44:36
• 制裁厨のクソSS（しかも虐待無しでヘイト激増）とか叩かれるに決まってんだろ。
  虐待の無い前振りだけとかうｐしなくていいから。ちゃんと後編全部作ってからうｐしろクズ。
  
  と、同じ事やって叩かれた無銘作家の俺があれ叩き -- 2008-12-13 15:45:03
• これだけあれればもうすぐここがゆっくりぷれいすになるひもちかいんだぜ！
  -- 2008-12-13 15:45:27
• 2008-12-13 15:43:30
  ヤバい、軽く同意してしまいそうだｗ -- 2008-12-13 15:45:37
• 代弁者めんどくせーからいい加減作者本人かどうか名乗れ。
  作者なら文句言う権利あるし
  作者じゃないならお前はもう黙ってろ。意味が無い。 -- 2008-12-13 15:46:56
• 嫌いな作者にクロスされるのは嫌だなｗ
  誰はいい誰はダメまであらかじめ書くのは無理だし -- 2008-12-13 15:47:50
• 代弁者が無様に語るほどに元ネタ作者の印象も悪くなるな
  もうちょいうまくやれ -- 2008-12-13 15:48:13
• むしろ二世代にはこれからもドゲスSSレイパーとして
  スレの浄化活動に励んでもらいたい -- 2008-12-13 15:48:25
• 個人的にはだけど、他の作者の方にネタ使ってもらうのは別に全然構わない。
  ただ、まだ途中のものを題材にされた上に、正史扱いして欲しい的なこと言われるのは・・・
  
  あと、他のSSに登場した設定の一部や舞台装置を使うのと、
  今回みたいに丸々他人のSS使って相撲を取るのとじゃ、また勝手違うんじゃない？ -- 2008-12-13 15:49:23
• しかし、二世代氏のまりさもゲスだという罠
  最期は壮絶な自爆がいいな
  二世代氏、降臨してくれ -- 2008-12-13 15:49:52
• てか冒頭に「○○さんの続編を勝手に書かせて頂きました」っていう
  ｓｓはこれまでも良く見たけど何で今回だけこんな問題になってんの？
  あの作者嫌いで読む気無いんで簡単に教えて下さい -- 2008-12-13 15:50:07
• まだ完結してねえからだろ -- 2008-12-13 15:51:33
• >正史扱いして欲しい
  これはちょっと前に出てたが、曲解じゃないか？
  「出来るだけ矛盾が生じないようにした」はあくまで配慮の一部だと思うが
  クロス内で死亡させたり、大幅な設定変更をしないという意味だろう、
  限られた中で上手く書けてると思うぞ -- 2008-12-13 15:51:56
• 2008-12-13 15:50:07
  キチガイが騒いでる。以上。
  
  完結してなくても続編書かれた経緯は他にもあるし
  そもそも未完成だろうと出した時点で責任が伴う。
  そういうのが嫌ならそれこそ最後まで書いてから出せ -- 2008-12-13 15:52:47
• 二世代が自画自賛してる気がする -- 2008-12-13 15:53:05
• これだけ騒がしいと真面目に議論してるやつがいるなんて思えないな -- 2008-12-13 15:53:21