151
70
2013/5/22 12:21
そ してこちらのコメントのログをみて、こちらの記事は一切削除依頼を引き受けないということをかんじました。せっかく冬木ちゃんねるのマナーについて一考す るチャンスなのに、もったいない。非常に不愉快に思う人のことを忘れていませんかと、問題提起しているのに、ヘイト叩きになってしまうのは残念だと思った のです。
152
りょう
2013/5/22 12:22
失礼＞それを言うなら個々ではなく型月へ～、ではなく「ここではなく型月へ」でした。
153
70
2013/5/22 12:26
りょうさま、通常のってなんでしょうか？そして神話や伝承、史実の二次創作の敬意とまるっと違うとはなんですか？神話や伝承、史実に敬意をはらうことを忘れてませんかと、伝えたつもりでしたが。複数の支持とはヘイトが好きな人にも当てはまりますよ。
154
70
2013/5/22 12:31
わ たし、７０が嫌いなものでも（たとえば酢豚のパイナップル）好きな人は好きなんです。そしてにわかはにわかで終わります。でも、創作物としてジャンルを確 立するのかもしれない、確立したら嫌だなというもの、それは叩くものとしてではなくすみ分けで解決できませんか？神話とFATEがすみ分けられるように。
155
カミカミ
2013/5/22 12:31
70さん、本当にアレクサンドロス大王や歴史がお好きなら、まずはFateをしない、見ない、関わらないことをオススメします。矛盾や自分に合わないと思った物を見ないというようにするのも、また見る側の大切な自己判断ですよ？ 私は書き手の一人のアバターです。 ですが、最近の冬木ちゃんねるは、見ていない、していないという方が多いのにあまりにも、原作のキャラ達に 断罪、説教、蟲蔵、果ては拷問、いきなりﾀﾋ、なんてものもありました。 あなたは、本当にFateが魅力的だというなら、どうおもいますか？ たとえば、歴史をまともに習っていない人間が、CMかなにかを見ただけで その歴史の人物をすべて理解したように声高々に 「あいつはゲスの極みだ！」「最後に民衆に囲まれ拷問されれば良い！」 と言われ、あまつさえそれが、ネットに流れる様を思い浮かべてください。 そして、それを本当にFateが好きな人たちが見てしまったときの気持ちを。 私も、書き手の一人だから、こんな事を言う資格なんてありません。 ですが、今回コメント失礼してしまいました。 そんなに攻撃的にならず、まずは話し合いからいきましょう？ じっくり、ちゃんと論議して、記事が完成するのを待ってます。 長文、失礼しました。消えますね。
156
70
2013/5/22 12:38
カ ミカミさま、わたしは創作物としてのFATEを好きだと述べました。そして征服王も魅力的だと伝えました。そしてヘイトは嫌いですが文句は言いません。書 き手さんのパッションや味方の違いなのだろうと考えています。そして知人からアレクサンドロス大王＝イスカンダル（FATE）と結び付けられたことがある だけです。
157
70
2013/5/22 12:42
わたしの愛を知人に語っても、知人にとっはなんの意味はなく、ただそれは創作が多いから史実はこうだよと語っただけです。意味ありませんでしたけどね。なぜならどうでもいいからなんです。史実のアレクサンドロス大王の魅力よりもFATEのイスカンダルさんが大事なんです。
158
70
2013/5/22 12:43
で、わたしもイスカンダルさんの漢ぶりは大好物です。はいてなくても大好きです。でも、それを史実と勘違いする人がいる状態、ヘイト作品に似ていませんか？
159
70
2013/5/22 12:47
つ いでに言えば、カミカミさまが言われた状態が乗り越えられなくて何が原典好きだ！とのりこえましたがね。ええ、長かったです。いくらこちらが魅力を伝えて も私の力不足か琴線に触れなかったのか・・・一度でいいから読んでよ！かっこいいよ！っていっても読むのも相手の自由意思なんですよね。
160
70
2013/5/22 12:48
なのに「300」とか、いえ、映像としては美しいですよ！でもね・・・それが好きな人っているんですよね。実写版ドラゴンボールとか。
161
70
2013/5/22 12:50
ちなみにわたしの本命はワイナモイネンです。じじいの方の。まあ、関係ないですが。
162
70
2013/5/22 12:54
ただ、こっちこないでよーとは思うこともたびたび。そっちはそっちで楽しんでいてくださいなって。まあ、見なきゃいいんでしょうね。
163
カミカミ
2013/5/22 12:54
70様 消えようかと思ったのですが、コメント返しだけ失礼しますね。 いえ、ヘイトのことについては触れておりません。最近の冬木ちゃんねるの現状をお伝えしたのです。ヘイトのことでしたら、ヘイトの記事に書きますから。 わかりづらかったコメント、失礼しました。 こちらの辞典の方々は、ヘイトの事もあるかもしれませんが、見ていない、していないのに 批判の作品が多いことに嘆いておられるのだと思うのです。 もちろん、そんな作品ばかりでは無い、というのを判ってもらいたいというのも、分かります。 だから、話し合いましょう？ いろんな方々に時間をとって頂いてしまうのも恐縮ですが、とにかく、話し合いましょう？ね？ そして、知人様が間違った知識を、漫画、テレビ、創作などで覚えてしまわれたのならば、 あなた様自身が、教えていけばいいのです。そこから、また新しい人の輪ができるでしょう。 では、今度こそ本当に消えますね。勝手にしゃしゃり出てきて申し訳ありませんでした。
164
70
2013/5/22 12:58
でも実際、冬木ちゃんねるでちょっと酷すぎると感じる作品もしばしばです。だからみなさまの問題提起は正しいと思いますし、決断だったと思います。
165
70
2013/5/22 12:59
でも、あなた方の意見はヘイト側の意見をくんでいない。嫌いだからやめろは暴論です。
166
70
2013/5/22 13:00
でもが多いですね。わたし。決してこちらの記事について意見をいただいていないのに。
167
70
2013/5/22 13:03
わたしの知人や愛は関係ありません。この冬木ちゃんねるの記事は冗長過ぎて本来読んでもらいたい方を通り過ぎて行ってしまうといっているだけなのです。
168
70
2013/5/22 13:05
正しいことをしている人が正しくない人より偉いなんてないんです。嫌な思いをした、嫌な行いをする人がいる。その人は・・・でも相手も人間なんです。
169
70
2013/5/22 13:07
断罪する権利なんてありません。18禁ゲームがもとだろうと、いい作品、感動する作品なんです。大勢が愛しているんです。原典を侮辱しているといわれても胸を張れる作品です。
170
70
2013/5/22 13:10
でも、愛し方は千差万別なんです。原作をすべて読んでから書いた人が偉い、ではなく原作を愛していると発信し、交流する場がPIXIVですよね。（まあ、本当はオリジナルの作品が一番でしょうが）
171
70
2013/5/22 13:13
歪んだ愛も歪んだ愛です。原作では悲惨な運命（それが見せ場でも）だけど妄想を具現化した二次創作ならこの哀しみを癒せる、というかたもいらすかもしれませんし、単純にこいつモテすぎイケメンすぎとかでぶっつぶしたいも愛からですしね。だって架空のお話ですし。
172
70
2013/5/22 13:16
たとえ大英雄のクーフーリンが幼女になろうと面白いと感じる方はいらしゃいますし。キチンとした方は注意文書いてくれますしね。
173
雪月花
2013/5/22 13:33
明 言ありがとうございます。 70さんが加筆された記述が継続されるのであれば、"概要"の項目ではなく、"「冬木ちゃんねる」の現状"の項目の方が記述場所としては妥当と考えられま す。 ただし、今回の加筆は、この場で議論される事なく勝手に70さまが行った事です。内容云々を述べる前に、ルール違反による加筆は、誰の目から見ても正当性 は認められません。削除されることになると思います。 また、>こちらの記事は一切削除依頼を引き受けないということをかんじました。～ とおっしゃていますが、きちんと記事作成者さんに確認されました か。 確認してもいないのに、ただ"かんじた"と自身の主観による判断は許されるものではありません。 「この記述が、どの様な理由で、妥当ではないため削除してもらいたい」 作成者さんを納得させるに足る理由をきちんと説明することができれば、事典という性質上、削除はされると思いますよ。これまで削除がなかったのは、削除す る必要があると思わせるだけの理由を説明する事ができる人がいなかったからです。 ついでなのですが、70さん自身は、ヘイト創作についてどのように考え られていますか。簡潔に教えてください。私の読解力不足のせいで、私にはあなたの意見がとてもぶれていてよくわかりません。コメントを連投するのではな く、一つの投稿の中で纏まったあなたの見解を教えてください。
174
70
2013/5/22 13:33
原 作が好きなのににわかが荒らす。この気持とてもわかります。魔探偵騒動があったことを思い出します。あの悔しさったら！漫画でアニメ化して面白い作品です が、原作を忠実になぞっていると勘違いした方が、していったこと。今は後悔されていたり、あー、そんなことあったよねでしょうが。そこから原典ファンに なった方もいらっしゃるでしょう。
175
70
2013/5/22 13:40
雪 月花さま、ご指摘その通りでございます。勝手にわたしが記述したことはルール違反にあたるでしょう。ですが、なぜわたしが一切考慮していないとかんじたか は相手の意見ではなく相手を攻撃しているからです。そして連続投下は長文が読みにくいからです。わたし70の意見はぶれていますか？「最近の冬木ちゃんね るに行き過ぎがあり、これには対策が必要だった」「けれどヘイト作品は、その他派生作品は棲み分けが可能である」「加筆者たちに悪意はなく甚大な精神的被 害者であること」「そして冬木ちゃんねるの記事なのに注意勧告文になっている」「これは説明記事であり注意勧告文はリンク記事なので代用できる」「みんな で楽しもうFATE」
176
70
2013/5/22 13:42
この「加筆者たち」は「記事を作成された方々」でした。おわび申し上げます。
177
70
2013/5/22 14:01
こちらがまず無礼をしたこと、おわび申し上げます。真剣に冬木ちゃんねるがお好きな方々ですから余計にわたしのしたことは失礼に当たります。
178
70
2013/5/22 17:16
数時間たちましたが、ご返答お待ちしております。
179
70
2013/5/22 17:17
わたしが一番怖いのは記事を書かれた方が悪人と扱われることです。
180
70
2013/5/22 17:18
実際にヘイトで気分を害する方が出ることは確かです。しかし、マナーを守っていない方こそ読んでほしいはずです。
181
70
2013/5/22 17:19
誰でも最初は初心者です。でも気付いたら行動してくれる方、見直す方、意見を言う方。さまざまです。
182
70
2013/5/22 17:20
ヘイト作品に辟易していた方は確かに多数いらっしゃることでしょう。ですが、わたし７０の勝手な私見ですが、やらかす方はやらかすんです。
183
70
2013/5/22 17:21
だって、北欧神話のときだって悪意があってファンが原典を改ざんしたわけではないでしょう。
184
70
2013/5/22 17:23
元ネタ知らない、反応いいからってヘイトや冬木ちゃんねるを書かれる方。いらっしゃるでしょうね。
185
70
2013/5/22 17:24
誰だって通る道なんです。通らない方も多いでしょうけど。あの時なんであれにハマってたんだろうって。失礼なことしてたよなって。
186
70
2013/5/22 17:26
マナーって必要なんです。でも、マナーはみんなでつくったり守るもので、裁量があるものです。
187
70
2013/5/22 17:26
この記事があることの意味はなんですか？そしてこの記事はどういうものですか？
188
70
2013/5/22 17:27
FATEが好きな人が楽しく創作や閲覧や交流をすることではないでしょうか。
189
70
2013/5/22 17:29
ヘイトは自然に消えるかもしれない。消えないでジャンルとして確立するかもしれない。一部の困った行動がFATEファン全体に迷惑がかかるかもしれない。
190
70
2013/5/22 17:30
ですがこのままだと注意文は読んでもらいたい方こそ読まないでしょう。
191
70
2013/5/22 17:31
そういう人は評価したい方だけが評価すればいい。純粋なファンはこういう行動を嫌と思っているって突き放すことも選択です。
192
70
2013/5/22 17:33
できればFATEのファンが末永く楽しめるPIXV、冬木ちゃんねるであってほしいです。
193
雪月花
2013/5/22 19:27
いろいろな事をご存知なのですね。少し整理させてください。 70さまの発言を振り返ると 「原作」：神話・原典・史実 「二次創作」：Fateシリーズ 元ネタ：Fateシリーズ 「ヘイト創作」：作品傾向ジャンルの一つ という事でよろしいでしょうか。
194
雪月花
2013/5/22 19:28
すみません。 "元ネタ"の部分に「」を付け忘れました。 「元ネタ」にしておいてください。
195
月
2013/5/22 19:48
70様 短文コメントの連投は、ログを流すための荒らし行為と見なされることがありますので、そういう意図が無いのでしたらやめた方が良いですよ。
196
月
2013/5/22 19:55
お 知らせが続々上がっていますが、何が問題か把握しないままタグ移行などを行っている方も多いように思います。ヘイトやオリキャラ無双をしている方たちに一 番読んでいただきたいのは「「冬木ちゃんねる」作者さんへ」の項目なので、これをもっと目に入りやすくした方が良いのではないかと思うのですが、いかがで しょうか。案として、項目の順番を入れ替えて「「冬木ちゃんねる」の現状」の次に持ってくる（目次でいうと 5 「冬木ちゃんねる」の現状 6 「冬木ちゃんねる」作者さんへ 7 冬木ちゃんねる用語・伏字解説 の順にする）。もしくは、以前ｆ様が提案されていたように「用語・伏字解説」を個別記事に分割して、「冬木ちゃんねる」記 事をスリム化する。などはどうでしょうか。
197
70
2013/5/22 22:07
月さま、ご助言ありがとうございます。しかし、長文は読みにくく、つらい思いをしています。ですので3行ぐらいに以降はまとめます。また、私の主旨をどのようにまとめていらっしゃるか参考に聞きたく存じます。
198
70
2013/5/22 22:11
雪月花さま、お返事ありがとうございます。一つお聞きしたいのですが、なぜわたしの投稿からその部分を取り出したのですか？わたし70はこちらの記事に対する中傷にあたるのでしょうか？わたしは悪いことをしたから意見を聞く気にはならない、しないでしょうか？
199
70
2013/5/22 22:47
また、ｆさま。もしお読みになっていたらお尋ねしますが、加筆されるときにこちらにコメントを残されていないのはなぜですか？このままだとｆさまがヘイト作品愛好者の恨みを買うことになる可能性もあるで、避けたいのですが。
200
70
2013/5/22 22:57
ｆ さまがお書きになった文章、とても細かく調べていらっしゃいます。ですが、この文章を読むのはまじめな方が大部分でしょう。記事を読むべき人が目次もすっ 飛ばし結論に飛びつかれると面倒になります。誰が書いたかは編集履歴でわかります。アカウントをなくすのも手でしょうが、記事が荒らされるでしょうね。
最終更新：2013年06月26日 20:06
