楕円逮捕祭本部1 後半 - 楕円不正アクセス事件＠Wiki

501

502名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)04:13:51 ID:XRShqCk.
>>485
逆。
刑事告訴できるのはNCJ。
アカウントの所有権はNCJにあり、ユーザーは金で借りてるだけだから。
つまり課金前後を問わず、やってることは完全に違法。
（だがまだ刑事事件として立件してないので和解不可）

慰謝料請求できるのはォ兄様
脅迫や自分を名乗った詐欺によって与えられた
精神的苦痛を訴える権利があるはずだ
（こっちで和解しても被害届もう出てるから刑事事件は成立）

まさかと思うけど
ォ兄様に金払ったなら楕円がただの法律知らない馬鹿

>>495
多すぎて書ききれん。スマソ。
一応
初代＝今の犯罪者楕円
２代目＝沙架（さか）背徳クランの詐欺担当。ＰＫ下手
３代目＝風紗　吠えるしかできない下っ端

503名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)04:47:02 ID:ZPuBYrog
>>492
確かに法律に疎いのが多いよな
例えば>>492とか知ったかぶりすぎて面白いくらいだよな

504

505名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)05:27:55 ID:FuUuQ96g
>>502の言い方だと誤解を招く様な気がする。

刑事告訴はNCJでもIDの本来の使用権のある被害者でも告訴する事が出来るでしょ。
告訴するに当たって、本来は被告人を特定しないといけないのだが、
一部の条件にあてはまれば被告人不定のまま告訴する事も出来たはず。

506名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)05:52:46 ID:DrQjqxEo
>>503
お前みたいに煽りしかできない馬鹿はどうしようもないな。
実務では警察もなるべく当事者間で解決できるならそっち優先させるんだよ。
だから当事者間で和解してォ兄様が被害届を取り下げれば警察はそれ以上は捜査しない。
リネ内で詐欺して被害者がでようがそれもプレーの一環でアカウントのパスを教えた
ォ兄様にも落ち度があるしな。それにゲームで詐欺られた馬鹿は被害届出てないから
なにも動いてくれないよ。仮に被害届出しても動くかどうかは別問題。
傷害事件（傷害罪は親告罪じゃない）でも当事者同士が和解すれば警察は起訴しないことが多いんだよ。
ま、ネットや六法で調べてるだけのやつじゃわからんだろうな。
あとNCJがアカウントそのままにしてるのは警察が動いてない証拠。
普通は証拠保全のために凍結するからな。ま、騒ぐだけで終わりになるだろうな。

507名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)06:03:03 ID:ax5cVyjI
刑事事件なら、第３者でも告発できるんじゃなかったっけ？

508名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)06:49:32 ID:8LmbMs7o
今回の「ォ兄様」絡みの件が「楕円」もしくは「背徳の村。」の壮大な釣りだとしたら別だけど
それが事実であることを前提に。
それと、>>506のような騒ぐだけで終わりになるだろうっていう書き込みもあるんで。

これだけここで話題になって他鯖の人からも注目をあびてる事件だと思う。
結局逮捕もされず、NCJからも何のお咎めもなしだった場合、
背徳以外も含めたリネの悪質キャラ共は、
改めて「ゲーム内のことやゲーム絡みの犯罪はやり放題」と認識し、
ゲーム内ではその悪質度が加速し、再び現実社会でも犯罪行為をする危険があると思う。
危険。というか「不正アクセスもOKか」とそれが横行するのは、必然と個人的には思ってる。

自分はゲーム内での怨みもあるんで、どうしても背徳の村。の奴らには痛い目にあって欲しい。
少なくともNCJには、BANを含めた毅然とした対応をして欲しいと希望してる。

だから、万が一NCJがうやむやにしようとした時のために、
NCJの怠慢のせいもある、ネットゲーム内での悪質行為、
そこから発展する現実社会での犯罪行為への危険性などを取り上げてもらうように、
マスコミに働きかけておきたいと思ってる。
今考えてるのは、関東ローカルだが（架空請求詐欺師相手に詰問するあの今井さんのいる）
NTVの報道特捜プロジェクトにメールしようとは思うけど、
他にもっといい番組とかある？

509名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)07:44:47 ID:pbllFG0E
メイプルストーリーの一件は驚いたな、仮想世界の詐欺が実刑とはね

これで普通に詐欺＋不正アクセスで楕円が逮捕は確定だろうけど、これはこれで今後のオンラインゲームに大きな影響を及ぼす事件になるんじゃないかな。
RMTなどに関する法律の整備が急がれる次代になったんだろうなーと…

世も末かねぇ…

まー個人的には背徳放置しといたNCJにも責任はあると思う。日常的に詐欺やってる連中だしね、メイプルの話を引き出してくれば犯罪の温床になってたわけだしな。

とりあえず楕円の逮捕待ち

510名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)08:40:37 ID:cnJ2U6cM
メイプルのはアイテム課金だからゲーム内アイテムに財産的価値が認められた。
リネはアイテム課金じゃないからたぶん無理。

不正アクセスだけど、いくらＮＣＪが不正アクセスだと訴えてもそれを証明するにはアカウント
所有者のォ兄様の証言が必要。
「○月○日△時■分のアクセスは確かにアカウント所有者である私（ォ兄様）ではありません。」
という証言なしに不正アクセスの立証は不可能。
なのでォ兄様と楕円の間で話がついてしまえば警察もＮＣＪもどうしようもない。

逆に言えば、欝ウィズの日記が全部事実でォ兄様がまだ本気なら逮捕もあり得る。

511名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)08:56:22 ID:XRShqCk.
消費生活センターへのメールしようぜ。
これは「楕円」ではなく「NCJ」に圧力かけるためのもの。
つまり、「NCJが楕円みたいな悪質プレイヤを放置した結果、今回の事に至った」という書き方が良いかと思う

https://www.kokusen.go.jp/t_box/form.html

あと、↑はメールだけど、電話はここ
http://www.kokusen.go.jp/map/
平日の9-16時とかしかやってない。

次にテンプレというか俺が送ったメール書く

512

513

514名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)10:18:01 ID:ZSOCb.5A
ォ兄様の知り合いならわかるだろうけど和解は無いよｗやる気マンマン

515 名前：Elimi@511◆AHSIH.WsAs[sage]投稿日：2006/10/29(日) 10:27:50 ID:XRShqCk.
トリ忘れてた。
-----------------

1.要旨
自分が課金利用しているオンラインゲームの運営会社の対応が非常に怠慢であるという件

2.より詳細な内容をお書き下さい。
NCジャパン社（NCJ）の運営するオンラインゲーム・リネージュで、ある悪質プレイヤーA氏（男性）が利用約款に違反する行為を繰り返しています。
A氏（とその友人）は、ゲームをプレイしている数千人のユーザが見ているチャットで、他人の心を抉るような悪質な誹謗中傷を繰り返したり、
「詐欺師」と呼ばれる程悪質に、他人のアイテムや仮想通貨を騙し取ったり、
また、利用約款で禁止されているRMT行為やアカウントの共有・譲渡・購入を公言し、それらを繰り返し行っています。
NCJに彼らの悪質行為に関する抗議のメールを送りましたが、「ユーザー間の問題は不干渉」という返答や、
「調査します」と言いつつ実際は何もしていない事ばかりで、ずっと放置状態でした。
結果A氏は、次に示す様な不正アクセス禁止法に違反する行為を行いました(06/10/24前後)。
A氏は外見が女のキャラクターを動かし、O氏(被害者、男性）と仲良くなりました。O氏はその女キャラクターに恋愛感情を持ち始めました。
A氏はO氏に、B氏（A氏の彼女、意図を知った上で協力）の電話番号を教え、B氏が「自分はその女キャラだ」と名乗ってO氏と通話する等し、
O氏はその女キャラを信頼しきってしまいました。そしてO氏が、都合でゲームを休止する際にA氏は「休止の間アカウントを借りたい」と頼み、
O氏は許可しました。更にO氏を騙し、O氏の登録メールアドレスをA氏のものに変えさせました。
その後、パスワードと個人情報をA氏が無断で変え、O氏がそのアカウントにログイン不可の状態となりました。
（登録しているメールアドレスが管理できれば、パスワードや登録個人情報を変更可）
後に、その女キャラを操作していたのがA氏と知りました。O氏は、自分のアカウントをその女キャラクターが利用する事を了承しましたが、
その女キャラを操作しているのがA氏だとその時点で知っていたら、O氏は利用許可を出しませんでした。
全てA氏が悪意をもって意図的に行ったことです。
このような事態になった責任は、A氏の様な悪質プレイヤーを放置したNCJの怠慢が極めて大きいと多くのユーザーが感じています。
NCJにこれ以上抗議をしても意味が無いと感じ、こちらに問合せ致しました。宜しくお願いします。

-------------
すまん。正直かなりぼーっとして送ったんで内容ずれてるかも。

字数制限が厳しい。あと、改行できない（↑は見やすいように改行した）
去年の7月の出稼ぎBANもコレでNCJが動いた。
楕円だけじゃなく、この類の悪質行為する背徳連中全員追い込んでやろうぜ。

他にも自分でこんな良いフレーズ思いついたとか、自分で文章考えたとかあったら貼り付けよろしく

516名前：名無しさんが接続しました＠携帯[]投稿日：2006/10/29(日)10:33:49 ID:Ua3N//Ps
このスレの熱が冷めた頃
楕円は逮捕される
そして俺達は、あーそんなヤツも居たっけな(^^ゞ
リネのサービスも終り
全ての記憶は、時間と共に薄れて行く・・・
しかし、楕円は独り。。留置場の中。。。

517 名前：Elimi@511◆AHSIH.WsAs[sage]投稿日：2006/10/29(日) 10:39:11 ID:XRShqCk.
>>513
そう思いたいんだよね、うん、気持ちは分かるよ
ただ現実は>>514なんだよね。残念ながら。
ォ兄様は強いよ。

518名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)10:39:52 ID:ZFqtcdmU
いいかげん仮想世界だけの詐欺とリアル詐欺を混同するのはよしなさい
説得力なくなる

個人所有物や財産的価値がないかぎり詐欺に該当しない
キャラやアイテムは個人所有物じゃないし、
価値は仮想世界リネージュ内の価値で、JPリネージュはNCJの管理所有
NCJを欺いて管理所有を侵したりすると詐欺になるかもな

この件は不正アクセスにしか問われないだろ

519名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)10:58:41 ID:MklE2BVw
随分と狭い解釈論だな。判事になればいいんじゃないか？

ネット上の仮想アイテムだとしても個人の資産として認定すべきだろ。
そのアイテムにかけた個人の労力、時間等々を考慮してあげるべきだろう。
ネット取引が当たり前になり、商取引の態様もこれだけ多用になってきた。
被害者保護に重点を置いて、現代に即した形に解釈すべきだ。

520 名前：遮那姫 ◆wSaCDPDEl2[] 投稿日：2006/10/29(日)11:06:04ID:XRShqCk.
テンプレ参考にしま。
わたしも出そう。

>>514
ご本人と会話したのが
この事件がきっかけってのが
なんだかォ兄様に申し訳ないけど・・・
感想。

ォ兄様　漢だ！

521名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)11:13:34 ID:.37XjGRE
今までは
>>518
という解釈だったのが

今は
>>425
となってる。

522名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)11:24:24 ID:K/zQXYZE
ォ兄様にならケツ差し出してもいいよ

523名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)11:29:10 ID:XT2rXtlI
>>522
むしろ出したいんだろ？

524名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)11:31:51 ID:UeHpAFM2
>>517>>520
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た湧き出した
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

525名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)12:03:40 ID:rO1xHov.
>>517>>520
申し訳ないが酉で出過ぎると価値が下がるというべきか
Elimiや遮那個人に対して非好意的な人の参加が減る
むしろ名無しで同じ事を言う方が効果的だ

対象や事実関係なく煽り行為をする者に
嫌悪感を少なからず感じる人もいる訳だ

526名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)12:17:26 ID:tRvBw96I
スレの進みが早いなここはｗｗｗ

527名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)12:17:25 ID:jdS9GODE
ォ兄様から被害受けました。今回の件では、ォ兄様にも過失・帰責性が
あるので、しかるべき手段をとらないならばォ兄様も同罪。被害者ぶる
のはやめてほしい。

528 名前：Elimi@511◆AHSIH.WsAs[sage]投稿日：2006/10/29(日) 12:20:18 ID:XRShqCk.
警視庁への情報提供
ttps://www.keishicho.metro.tokyoどっとじぇーぴー/anket/other.htm
--------------
NCジャパン社（NCJ）の運営するオンラインゲーム・リネージュで、
ある悪質プレイヤーA氏（男性）が利用約款に違反する行為を繰り返しています。
A氏（とその友人）は、ゲームをプレイしている数千人のユーザが見ているチャットで、
他人の心を抉るような悪質な誹謗中傷を繰り返したり、「詐欺師」と呼ばれる程悪質に、他人のアイテムや仮想通貨を騙し取ったり、
また、利用約款で禁止されているRMT行為やアカウントの共有・譲渡・購入を公言し、それらを繰り返し行っています。
NCJに彼らの悪質行為に関する抗議のメールを送りましたが、「ユーザー間の問題は不干渉」という返答や、
「調査します」と言いつつ実際は何もしていない事ばかりで、ずっと放置状態でした。
結果A氏は、次に示す様な不正アクセス禁止法に違反する行為を行いました(06/10/24前後)。
A氏は外見が女のキャラクターを動かし、O氏(被害者、男性）と仲良くなりました。
O氏はその女キャラクターに恋愛感情を持ち始めました。A氏はO氏に、B氏（A氏の彼女、意図を知った上で協力）の電話番号を教え、
B氏が「自分はその女キャラだ」と名乗ってO氏と通話する等し、O氏はその女キャラを信頼しきってしまいました。
そしてO氏が、都合でゲームを休止する際にA氏は「休止の間アカウントを借りたい」と頼み、O氏は許可しました。
更にO氏を騙し、O氏の登録メールアドレスをA氏のものに変えさせました。
その後、パスワードと個人情報をA氏が無断で変え、O氏がそのアカウントにログイン不可の状態となりました。
（登録しているメールアドレスが管理できれば、パスワードや登録個人情報を変更可）
後に、その女キャラを操作していたのがA氏と知りました。
O氏は、自分のアカウントをその女キャラクターが利用する事を了承しましたが、
その女キャラを操作しているのがA氏だとその時点で知っていたら、O氏は利用許可を出しませんでした。
A氏が悪意をもってO氏のアカウントを不正利用し、また情報改ざんした事は、不正アクセス禁止法に違反していると思われます。
このような事態になった責任は、A氏の様な悪質プレイヤーを放置したNCJの怠慢が極めて大きいと多くのユーザーが感じており、
契約不履行に該当すると思われます。NCJの実情をご調査願います。

529名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)13:10:07 ID:qEtgHrn6
素直にォ兄様の勇気に感動するよ
勝手だが今回の事には俺らの悲願も乗ってる
マジありがとう！！！

530名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)13:28:52 ID:IDo3pdiM
>>>530
俺もメールしたｗ

531名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)13:30:17 ID:S6e/QKJc
古巣のリゲルもえらいことになってんな・・・
やっぱどこ行っても楕円？とかいうやつみたいないい年こいたキチガイはいるもんだな。

532

533名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)13:45:08 ID:FuUuQ96g
追記するなれば、そういう馬鹿はNCJや各団体の余計な仕事を増やしてるだけで、
まったく持って迷惑極まりない存在。

学校の先生に告げ口よりもはるかに劣るﾚﾍﾞﾙで、
暇な主婦が路上でどこどこのだれだれさんが・・と変わりない。

百害あって一利無しって事に気づけよ・・

534名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)13:55:29 ID:QPoXMPl.
わーい　ガクガクしてる背徳が沸いた(・∀・)

535名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:01:59 ID:ve2PBsdY
背徳必死だな！！

536名前：名無しさんが接続しました＠携帯[VXjH]投稿日：2006/10/29(日)14:06:03 ID:Ua3N//Ps
結果良ければ全て良しなんだよ！
　黙って行く末見てろよ。

537名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:20:17 ID:/rhmEIb.
俺もメールした。
NCJや各団体の余計な仕事を増やしてるだけ？
まったく持って迷惑極まりない存在？
背徳に言われたくないですねｗ
みんなで送ってこそだぞ！みんなメール汁（・∀・）

538名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:25:37 ID:6Cn0zb8w
楕円ガクブルｗ

539名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:26:39 ID:FuUuQ96g
>>534-537
どこをどう読んだら俺の発言が背徳になるのか。

背徳もクズだがお前らもリゲルから消えてくれよ

540名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:28:00 ID:4X6LeZUQ
ゲームセンターでお金を出してコインを借りるのが>>425のメイプルストーリー
もしコインを他人に取られたらさらにお金を使わないとコインを借りれない
だから実際にお金を取られたのと同じだと言える
15分100円の総合アミューズメント施設でコインを借りるのがリネージュ
もしコインを他人に取られても手続きすればまた借りれる
実際にお金を取られたとは言いにくい

これで納得いかないのならゲームデータ初期化（ワイプだっけ？）が行われたとする
メイプルストーリーで行われたとしたら課金アイテムは残る
アイテムを使う権利にお金を払ったわけだから運営に消す権利は無い
リネージュで行われたとしたら何も残らない
ゲームをする権利にお金を払っただけなのでアイテム等に所有権は無い
だからそういう行為を規約と言う形でしか禁止出来ないわけだ

そう考えると詐欺の件で罪に問えるかと言えば難しいと思う、現状ではね
RMTでの実績と言ってもRMTをするのにお金を払ったけどアデナを渡さなかった
アデナを渡したのにお金を払わないってのならそれはまた別になる

んで不正アクセスもォ兄様が被害届けを出した段階
次は楕円に任意での事情聴取、NCJへのログ請求、プロバイダへのアクセス開示、立証の段階
立証できなければ逮捕はない
ただ共有をしたかと聞けばォ兄様も楕円も否定は出来ないだろうから
それぞれの個人情報で登録されてる垢の凍結はあると思う

楕円を始めとする背徳に対する気持ちはわかるがこれに関しては冷静になった方が良い
ゲームを引退してもリアルは残る、だがリアルが終われば何も残らない
一人の人間のリアルを終わらせる行為がどういう事かを良く考えて欲しい
それが例え自業自得によるものでもだ

541名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:32:52 ID:6Cn0zb8w
自業自得だからENDでOK
リアルで話をを持ち出しちゃったからリアルENDするんですよ楕円さんｗ

542名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:35:06 ID:zEzhaSvo
リアル終わってしまうようなこと大の大人が平気でしたんだぞ？
ここで思い知らせてやらないともっとひどいことになる
いま終わってしまう方が楕円のためだ

543名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:39:07 ID:OQi2RBDA
>>542
思い知らせてやるって・・

お前は正義感で動いてるわけじゃねーだろ
詭弁を正当化しようとするなよ・・基地外が

ﾘﾈだけでなくﾈｯﾄが一気に腐ったのはお前みたいな痛い奴が原因
恐らくは小学生～大学生位の馬鹿だろうけどな

544名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:41:19 ID:7RqQSees
正直ただの（じゃないにせよ）

「祭り」

なんだから
ウザいどうのこうの言うなら参加するなよと言ってみる。

そんな俺はワッショイしたい人。

545名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:43:25 ID:j/z8v.ig
マジレスすると俺は一人の人間のリアルが終わると言っても
罰せられるべき者は罰せられるべきであると思う

別にゲーム内でうらみあるとかそういうのじゃなくて
ここまで用意周到に考えて他人を陥れようだとかはめようとして実際に行動する事
はまったらそいつを馬鹿にし、喜んでる事
精神的におかしい上に放置しておくとどうなるかわからない

最近は相手のリアルも考えてあげようよなんて甘い事言う奴がいるが
まず自分のやった事の重さを自覚してもらわないと話にならないんだよ
加害者の気持ちを酌み過ぎて被害者目線から物事を考える事を忘れてないかね

546名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:47:04 ID:qEtgHrn6
>>540
人の持ってる物（アカウント）勝手に盗ったんだよ
勝手に土地の名義変更したようなもんだ　
直前にモノポリーやってたからってそれは許されないだろ？
土地と同じに考えるなというなら、ゲームのアカだからいいのか？
駄菓子屋の飴なら万引きしてもたいしたことないと言ってるようなもんだぞ

547名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:47:35 ID:x8X.S80k
背徳必死バロス

548名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:48:19 ID:UVQOCbl6
>>532-533
顧客なんだから、運営会社に改善を求めても何の問題もない。

こう規約違反は、ほんと無くして欲しいから俺はNCJにメールした。
同じ考えの人は、>>244とかの内容のメールGO!

>>540
背徳の誰かが以前脅迫して、警察が動く一歩手前までいってたような。
今更同情することもない。

549名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)14:50:22 ID:6Cn0zb8w
つかまあ日本は法治国家なんで・・・
法に背けば裁かれるのは当たり前の話なんで・・
ゲームでPKしようが別にOKなんで・・
ただアカウント盗用はリアルでの話なんで・・
それがごっちゃになってる楕円があほなだけなんで・・
裁かれるのは仕方ないはなしなんで・・
刑事と同時に民事もおそらく訴えるんで・・
前科と同時にRMも取られちゃう可能性あるんで・・
楕円は家でガクブルしてるんで・・
最後に>>540は馬鹿なんで・・

550名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)14:57:38 ID:VOnWgPmY
今更何を言おうが走り出した物は止まらない
結果がすべてを教えてくれるだろう
それに前科がついただけじゃリアルは終わらない

551名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:00:09 ID:mIsoyPdc
>一人の人間のリアルを終わらせる行為がどういう事かを良く考えて欲しい
>それが例え自業自得によるものでもだ

それだと、万引きで捕まっても、そいつのリアルに悪影響があるから
無罪放免ってことだぞ

詐欺の認定は微妙だが、アカウント盗用は犯罪
犯罪者は実名晒されて刑事、民事でそれなりの罰を与えられるのが普通

こういうゴミは二度とやらんように徹底的に追い詰めてやらんとダメ

552名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:05:26 ID:.37XjGRE
背徳から逮捕者が出れば箔が付くってもんだ、と背徳メンバー自身が全チャ言ってた訳だし
良いんじゃないか？

まあ二十歳超えてたら付くのは箔じゃなく傷だけどな。

553名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:08:51 ID:FuUuQ96g
>>548
その話は最前提を欠いてる訳だが。

サービスの向上ならまだしも、>>532で述べた事は事実だろ。

＞全てのｿｰｽは背徳のまったく信憑性の無いblogや、したらばこのスレの勝手な妄想

「考えられる行為」＝「勝手な妄想・予想・想像」でしかない。
こんなのに付き合わされる必要は無いからNCJからの返答は>>321なんだろ

便所の落書きを一々真に受けて行動するのはどうかなと。

554名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:11:20 ID:mIsoyPdc
＞それに前科がついただけじゃリアルは終わらない

仕事によるんじゃない？
官公庁や大手、そして中小でもイメージ重視の会社は前科がついた時点で懲戒免職
今ばれなくても、数年後に前科付きがばれると、遡って懲戒免職＆給料返還請求

求職にしても履歴書前科付きで採るところは、まともな会社ならないし
ダマで採用されて後でばれると上記の通り

リアル犯罪者がらみのとこじゃないかな、前科付きＯＫなのは
風俗のボーイなんか問題なし、遠洋マグロ漁船なんかもＯＫだろう
（マグロ漁獲割り当てゲットできず、出航不可とかあるかもしれんがｗｗ）

大丈夫、一般人が嫌がる職種の仕事はあるから、それ探せばなんとかなるよ
あとは自営業とかかな、これなら問題ない

555名前：名無しさんが接続しました＠携帯[MROR]投稿日：2006/10/29(日)15:16:16 ID:Ua3N//Ps
楕円は捕まった方がいいよ。
刑務所入ってれば
ただ飯食えるし風呂にも入れる
何よりニートと言われないで済む。

556名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:25:24 ID:q/GGK89c
楕円って社長じゃなかったっけ？
自営業なら問題ないんだろ？
じゃリアルＥＮＤとかって心配することないじゃん
どんどん盛り上げようぜ！！

557名前：名無しさんが接続しました＠携帯[]投稿日：2006/10/29(日)15:29:27 ID:Ua3N//Ps
>>546モノポリーで鼻水吹いた

558名前：名無しさんが接続しました＠携帯[MROR]投稿日：2006/10/29(日)15:31:21 ID:Ua3N//Ps
>>556
まぁ何とでも言えるわなw
捕まりゃ三文芝居も晒されんだろ
逮捕まだかなー

559名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)15:35:18 ID:ZFqtcdmU
>>519
>随分と狭い解釈論だな。判事になればいいんじゃないか？
おまえが判決してる内容は妙な混同から導き出してる解釈と気づけよ

時間さえついやせばパチンコ台が自分のものになるかね？
よくわからんじじばばは３００日↑店にいて自分の贔屓にしてる台打ってるが
たとえ１００万負けても自分のものにならねーってわかるっしょ
この場合、店＝アデンなわけだよ、台と玉借りてプレイしてるわけだからな

そもそも個人資産にしちまったらNCJがサービス停止すると資産買取せないけんだろ
そんなアホなと感じるが、おまえの理論展開だとこうなるんだよな。
価値を認めるなら買取もせず終了とか損害賠償ってことだぞおいおいばろすだろ。

上記の話を前提としないかぎりネット取引といっしょに話しても意味ない

560名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)16:37:10 ID:pu1M0I32
Eliはともかく遮那姫でてくんなよ
お前は主観多すぎで話にならん

561名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)17:08:30 ID:XT2rXtlI
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　楕円!逮捕!
　⊂彡

562名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)17:53:28 ID:.37XjGRE
借りてるんじゃなく玉を１つ2円ほどで購入してるんじゃなかったかな。
まあ１０００円分の玉を購入できるカードを詐欺で搾取したら一体どうなるんだろうねぇ。

嫌な話だけど、リネのアデナ１M＝○○円という貨幣価値がある訳。これはリネなんて
聞いた事が無いなんて人であっても、等しく貨幣価値が存在しちゃう訳よ。

まー今現在でどう解釈されるかは知らないけど、ネット上の取り引きでの犯罪が増えてる
事を考えると、十分被害として認識されると思うけどね。

時価にして○○円騙し取られました、と表現出来るのは大きいよ。

563名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)18:56:36 ID:UeHpAFM2
メイプルは公認RMTのアイテム
リネはRMTを認めていない　
この辺とかも考えれば、メイプルの判例を参考に
背徳がゲーム世界の中で借りパクしたのを捕まるかもといっている人は
開拓者、挑戦者だなｗｗ

564名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)18:56:53 ID:VHkBhKYU
>>562
パチンコ屋に行けば貸し玉、貸しコインとちゃんと明記してある。

それでもパチンコ屋で人の玉を持ち逃げすれば普通にぱくられるぞ
（持ち逃げを繰り返してたり、集団でやってても十分ニュースになるっしょ）

リネの場合、規約で禁止されてても、【一般の人が自由に閲覧（or売買）できる】ヤフオクとかであれだけ販売されてれば
仮想物としても資産として認められる確立の方が高いね。

RMTerの言うところの規約違反でも法的には問題ないってやつだわ
法的に販売が禁止されている物でない＝換金できるとなるわけだから
十分資産と認められるだろうね。

565名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)19:01:42 ID:4X6LeZUQ
まぁ俺の発言をどう受け止めようが構わんよ
後は警察の仕事だしここぞとばかりに口汚く罵るのは俺には出来ん

>>562
パチンコは１玉2.5円で借りてるだから持って帰ると窃盗になる
アデナに価値を見出してるのはRMTをしてる人間だけだから
無条件に価値があるとは言い難いと思うけどな
時価にこだわってるようだが>>469を見て分かるとおり課金アイテムの話
リネに当てはまるかどうかは微妙な所だぞ

566名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)19:24:37 ID:QWfpf6TQ
一ユーザーは「悪質行為を行うユーザー」からメールをすることしかできないでしょうけど、数は人を動かすのに重要です。

後、気軽に書き込みしてる人いるけど、いろいろ情報操作してる人はまぁ頑張ってね^^;

567名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)19:47:57 ID:ZPuBYrog
ここに沸く背徳の書き込みの特徴

１．和解するとか言い出す
→既に警察に被害届けを出しに行ってるし急に気が変わるだろうなんて考えがおかしい

２．楕円のしたことは犯罪じゃないと言う
→説明不要。どう見ても犯罪

３．騒ぐだけの祭で結局楕円逮捕されずに終わると言う
→>>9を見れば逮捕される可能性の方がどう考えても高いと一目瞭然

568名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)19:56:24 ID:hq55Uadw
リネのアデナは資産にならないぞ。

RMTは相場が決まっていない（時価というのは本気で適当なんだが、RMTしかない場合刑事は全く存在し得ないものに対する被害というのは当てはまらない）
刑法に当てはまらないことをこじつける価値がない。
実際、リネ内の借りパク、詐欺と一緒。ゲーム内の通貨等はその会社が決める価値的背景（アイテム課金にはこれがある）が無ければ「金品の搾取」にならない

後、この程度だと実際執行猶予どころか検事次第じゃ「たかだかゲームだろ」で起訴猶予処分、ひいては「こんなんもってくんな」と言われるから警察も動きづらい。
この程度が現実。まあムカつくけどな

569名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)20:03:05 ID:K/zQXYZE
不正アクセス禁止法には触れますので、
詐欺に関しては、それ以後の話ですけどね＾－＾

570名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:04:30 ID:VLfwnXro
まあ捕まるとしたら不正アクセスだな。

まあRMT自体は規約違反なのにBANされないのがおかしいわけだ。
規約違反してもBANしない、まさにNCJが規約に反してる現実。

ぶっちゃけ俺らは消費者だから不満は言いまくれば良いわけよ。
それでも聞き分けがなかったら消費者センターに行けば良い。
こういう会社は俺らが何も言わなければ、サービスを平行するか低下させるような行為しかしない。
俺らはいつでも会社側にとっておびやかす存在にいなければならない。
「たかが」なんて思ってるから会社側が付け上がる。

仮想現実はその物が実際に存在しないから軽視に見られすぎなんだよ。
でもNCJていう会社は存在する。

これで何も対処されなかったら、ゲーム内の悪行行為に関することも含めて
消費者センターに提出しようと思う。
スレも立てるつもりだからそのときはよろしく。

571名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:08:30 ID:1rrjvCZU
なんでも行動してみないとわからない
前例がないからと言って行動しなければ何も変わらない
それだけのことだろ
いちいち難癖つけてるのは背徳ってことで良いだろ

572名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:17:10 ID:UeHpAFM2
>>571
確かに行動してみないとわからないことっていっぱいあるよな。
だけど行動する前に色々考えるのが普通だよ・・・
考えてから、天秤に架けて行動するかしないか判断するかな。

573名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:23:55 ID:1rrjvCZU
今回のことは行動することにどういうデメリットがあるのか教えてくれ

574名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)21:24:41 ID:scov403Q
>>568
と、今までは誰もがそう思ってたし、楕円もそう思っていただろう。俺もそう思ってた。
だが>>425の検察の冒頭陳述から、ネット上だろうと人を騙す「詐欺行為」に注目している事がわかる。
同様の詐欺を働いていながら、アイテム課金ゲームは厳しく取り締まり、時間課金ゲームは野放し
なんて事はありえない。

検察や判事は「事実上」を今も昔も重視する。これから仮想世界での犯罪も増えていくだろうし
それに対する法曹界の対応も日々変わっていく。
ちなみに相場が決まってないから価値が無いというのはNP。
裁判では事件が起こった日付けで決まる。（何月何日時点で○○円相当）
資料は不特定多数の人間が実際取引をしているヤフオクあたりでＯＫ。

575名前：名無しさんが接続しました＠携帯[0oTv]投稿日：2006/10/29(日)21:26:19 ID:Ua3N//Ps
正論だな。
しかし時には蛮勇も必要なのではないか！
ネットが急速に普及したのもあり
まだまだ法的（モラル的にも）に未整備なのは否めない。

576名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)21:30:09 ID:EHBcE4y6
いまだに堂々とＩＮしてる楕円はもうダメだろｗｗ

577名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:36:05 ID:.37XjGRE
心象としては相当に悪いだろうね。詐欺に関しては訴えるまでいかなくても
当人を知る上での参考として報告されるだけでも効果は高いかと。

発言のログやアイテムの移動、これらが全て管理されてるというのは、現実に
置き換えて考えると怖ろしい物があるな。

578名前：名無しさんが接続しました＠携帯[0oTv]投稿日：2006/10/29(日)21:40:28 ID:Ua3N//Ps
楕円はメンテ前に装備を別に移してる。
ォ兄様、楕円がBANされても
垢買いしたキャラで復帰するからしぶといよ。

579名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)21:47:24 ID:EHBcE4y6
NCJ側で対応できないのかな。
個人情報見て楕円の本名とかでわかる気もするんだが・・。
難しいのかな・・

580名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)21:51:24 ID:2kMF8nDA
楕円よ、刑務所はいったら、風呂にもはいれるしタダ飯食えるし
いいことばかりじゃないか

581名前：名無しさんが接続しました＠携帯[WS2O]投稿日：2006/10/29(日)21:59:12 ID:Ua3N//Ps
この中で行動力ある奴何人いる？
口だけの通報で逮捕されるかよｗ

582名前：名無しさんが接続しました＠携帯[0oTv]投稿日：2006/10/29(日)22:01:33 ID:Ua3N//Ps
ォ兄様と和解したらしいよ。
るありの実弾攻撃で！

583名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)22:15:11 ID:EHBcE4y6
>>581
その点は安心しろ

584名前：名無しさんが接続しました＠携帯[TRKC]投稿日：2006/10/29(日)22:20:24 ID:Ua3N//Ps
>>582 そういう説明が背徳内でされてるんだね
共犯にさせるために楕円必死

585名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)22:35:23 ID:qMrymHa.
携帯野郎うぜえな

586名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)22:39:39 ID:qfDk/gaE
実弾ってォ兄様の穴にぶちこんだの？

587名前：名無しさんが接続しました＠携帯[]投稿日：2006/10/29(日)22:44:45 ID:Ua3N//Ps
実際あほくさいから金かけてまでしたくないんだろうよ。どっちにしてもこの間全チャで誰か背徳リアルでとか言ってたから時間の問題だろ?ｵ兄様が駄目でも他にも幾らでも楕円ごとき雑魚ニート追い込む手だてあるわけだしな。所詮裏表がある女盾にしてるような雑魚は社会から排除間近だろうよ。楕円おつ

588名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)22:44:58 ID:FuUuQ96g
ID:Ua3N//Ps気持ち悪い
夜中から今までずっと携帯で粘着

本気で気持ち悪い

589名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)22:51:34 ID:8Oa7IYU2
>>589
いちいちIDチェックしてるお前が一番気持ちが悪い

590名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/29(日)22:55:16 ID:OQi2RBDA
ﾚｽ番もｽﾞﾚてるし専ﾌﾞﾗ使えんIE厨は黙ってろよ

591名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/29(日)23:59:46 ID:P1ktAgJA
ちょっと切り口違うけど逮捕されるまでうざいので全体チャット発言をやめさせるために、
画面キャプチャを取ってNCJに送ってみました。
利用規約４節１４条１０、２１、２２項に大きく違反する行為が行われてる行為が度々行われている。
これに対して違反者を取り締まる動きはGMを見せない。
との内容です。利用規約を元にここに違反しているって感じでNCJにメール送れば逮捕されるまでウザイ
背徳達の全体ちゃっとを見なくて済むかなって考えたんだけど。どうかな？
賛同できる方いたら協力おね。

592名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)00:06:33 ID:RFolhKOQ
>>591
やれる事はやっておいた方がいいな

593名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)00:13:15 ID:YhVzfvAg
ちょっとした手間だけですむことならやってみても損はないよね
効果がなくてもそれだけだしね

594名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)00:43:21 ID:18CzcnrY
もし、ココでのことが本当なのであれば、お兄様の垢はなぜNCJとめないのですか？

595名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)01:07:55 ID:m5r9.dGg
もうちょっと規約について読んだ方がいい。
NCJは規約で禁止行為を定めてるがそれをするとアカウントを停止する場合があるとしてるだけで
確実に停止するとはしてないんだよ。あと免責事項をきっちり読むといい。
結局当事者同士で解決してNCJは関与しないことになるから。

596 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[sage] 投稿日：2006/10/30(月)01:48:50ID:ZfjPrkBk
全部報告する事はできないけどいくつか

・俺はォ兄様と直接連絡取って話した
・ォ兄様はかなりやる気満々
・ォ兄様含め、警察やNCJに問合せした人数は相当凄い
・この件によって、一般人の背徳への敵対意識が格段に高まった

こんなとこかな。
4つ目に関しての根拠としては、この件が発覚して以来、
俺の元に背徳の狩場報告とかがかなりの数入ってる。
NCJへのメール問合せも、数集まれば無効ではないかも。

それから、消費生活センターへの問合せよろしく。
URLは欝日記orしたらば参照。テンプレというか俺が送った駄文は>>515

確認してないんだけど、ワルターがいつもの調子で腹蹴り関連の発言してたら533＋30日全茶巾来たらしい。

あと炭酸系6SBドロップおめ。ALAといいサービス週間ですか？Ｗ

597名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)01:50:26 ID:HGmPSev6
早く警察動けよ・・・

598名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)02:27:52 ID:X/k.fHrg
色んな犯罪が増えている世の中で
たかがゲームだろ？って考えの奴もいるんだろうな
上の人間ほど事件の大きさで判断しそうだし
警察が動いて逮捕になって
それに対してNCJがどう保障するのかも気になるところ

599名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)02:29:08 ID:rIrOeSrs
やっとNCJ動いたかｗｗｗ
数は力也、みんながんばっていこー

600名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)02:46:17 ID:Yy0jSzt6
>>596
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た湧き出した
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

601名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)02:54:54 ID:FERqCy4A
警察がNCJの協力を得て証拠を得るまで１ヶ月
具体的に被疑者に働きかけるまでまた１ヶ月
逮捕状が取れるまで更にまた１ヶ月
最短3ヶ月の辛抱

同鯖の方は諦めずにNCJにメールを送り続け
ォ兄様の元中身の人は受入れてもらえるまで警察署に通うこと。
（サイバー犯罪に強い警察署を選ぶこと、都内なら新宿署）

602名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)02:56:33 ID:RFolhKOQ
まあいいじゃんｗｗぎりで年越せるからｗ

603名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)03:24:00 ID:EA8uB6Y2
できることからってことで、NCJにはメールしときました。

オ兄様ガンバレー！

604名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)03:52:34 ID:B3IBfg.U
エミリおつ。もしワルターの全チャ内容をＮＣＪに報告したから動いてくれたなら
嬉しい限りだけどねえ。
たぶん物事が完了するまで３ヶ月ぐらいはかかるのは妥当というか仕方ない
かもしれない。それまでプレイヤー達が快適に過ごせるようにみんなでやれる
事はやろう。背徳が来たら取りあえず闘おうって考えずに帰還かランテレして
逃げてから報告した方が賢いと思うよ。
あとプライベートな事や個人に対しての誹謗中傷を全チャで見かけたら
SSを取ってからNCJに通報するといいかも。
それで取りあえずは気分悪くなるような全チャを見なくて済むから。

605名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)03:58:36 ID:tOb4aHK6
>>595
確かに確実に停止するとは書いてないよな
ただそれは確実に違反してる証拠がないからで、証拠が出るまではBANされないって意味じゃね？
犯罪で捕まった奴の垢はBANされてる前例がしっかりある
今更和解なんてあるワケないし、NCJはテンプレとはいえ警察には最大限に捜査協力するという意志表示もしている

606名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)04:47:21 ID:tOb4aHK6
ちょｗ
リネージュの善良な全プレイヤーに朗報だ！
これで背徳全員捕まる可能性あるな
懲役2年の求刑とか^^;
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061028000112

607 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[sage] 投稿日：2006/10/30(月)05:13:06ID:ZfjPrkBk
>>604
エミリて。どこの外国人女性だよｗ
まぁそれはいいとして、実は天文学者も同じ事やって10日だか30日だか来たらしい。

>>606
話は聞いてるけど、それたしかアイテム課金のメイプルストーリーなんだよなぁ
だからリネでも同様に現実の価値が認められるかは分からない。
ただ日本の警察は余罪追及に関してはしっかりしらべてくれるらしいから(元法学部の友人曰く)
それに関しても、「彼とその友人はゲーム内で他人のアイテムを騙し盗って、詐欺師とも呼ばれていた」
と、その記事の例と併せて言ってもらう様に伝えとくわ。
ただ（詐欺に関しては）確定した話じゃないとは思う。

608名前：名無しさんが接続しました＠携帯[Lhof]投稿日：2006/10/30(月)06:42:55 ID:mX.19iGg
やっと動き出したのか…w

今後のﾘｹﾞに期待ww

609名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)08:00:58 ID:Pkn4VKSU
>>607
腹蹴りetc.の話は当然話してるんだよね？
楕円が組織する一味が集団でネット内で女性の一人に対し
執拗に中傷を繰り返し、そんな親玉さんが今回の犯行に及んだ、って
ことであれば相当心象悪いだろうし、うまくすれば余罪として扱えないかな
俺はあれを見て背徳を憎むようになった一人
エリミ夫婦が嫌いでもあれには怒った奴も少なからずいるだろ

610名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)08:09:23 ID:FSoalTGk
逮捕まだー？

611名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)08:22:00 ID:6baAcbGI
数の力を信じて消費者センターにメールで通報した

NCJへも通報したいんだが、文章の基本テンプレってありますか？
参考にしたいので誰か持ってたらupおね^^

612 名前：遮那姫 ◆wSaCDPDEl2[] 投稿日：2006/10/30(月)08:36:57ID:ZfjPrkBk
エリミとＩＤ同じになるので鳥つけます

>>591　>>607　>>609
『悪質プレイヤー報告フォーム』から４、５回～
『ゲームプレイ全般』から４回
メールしてますが

返答は『個人の問題には干渉できません』
（わたしのBlog10/2・10/7に返答のコピペあります）

もうNCJには期待していないので
エリミのテンプレを参考に国民生活センターへメールし
警察の情報提供窓口にも、NCJの職務怠慢を報告しておきました。

・・・以上、経験談でした。
わたしが表に出ると不快な方も多いと思いますので
あとは自分のBlogの方に書きます。
失礼しました。

613名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)08:54:13 ID:W0s.v4u6
>>612
GJとしかいいようがないな

614名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)09:01:16 ID:RQA/xI6.
今さらだが、>>599見て「かずはりきや」って読んだ

615名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)09:44:23 ID:P9NrUEMc
消費者センターと警察にメールしておきました。

早く捕まってくれることを祈ります。

616名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)09:55:45 ID:L.XvTSvA
俺の知り合いにセクハラ、中傷、WIS便箋送りつけられまくって引退したやつがいる。
（もちろんリアル女な）
NCJにメールしても「個人の問題には～～～」みたいな内容で終わった。

>>612
あんたにも色々問題があるみたいだが、それをゲームの中で言われるのは
あまりにも公平ではないわな。

617 名前：609[] 投稿日：2006/10/30(月) 11:03:23 ID:Pkn4VKSU
>>612
NCJじゃなくて警察の方にだ
もしまだだったらこれからまたォ兄の話を
警察が聞くことがあるかもしれないから、
そのときにこの話をついでにすれば、うまくすれば警察は余罪引っ張るのが大好きだし、
立件まではできなくても少なくとも心象的にかなり違うんじゃねーの？って思ってな
だがこれは野次馬の考えだし触れられたくないかもしれんな。スマン。

618名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)12:01:38 ID:mjoUr8QQ
この楕円とかって奴、やたらとLOLを連発してるけどなんなんだ？
もしかしてカコイイと思ってるのかな。

619名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)12:17:11 ID:L7m1jkro
LOL

鉄格子を掴みながらガックリきてるように見えるなｗ

620名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)12:19:23 ID:gzqoJRfQ

ＬＯＬ＜出してくれー！
　　）
＜＜

621 名前：＿[] 投稿日：2006/10/30(月) 12:20:30 ID:qgzdCMVQ
メイプルの件は正当なサービスを得られる権利を阻害したって
件で判決を受けているから、公認RMTとか関係なし
>>606
RMTとか関係なしに普通に詐欺で逮捕者でたね

622名前：名無しさんが接続しました＠携帯[QyuD]投稿日：2006/10/30(月)12:31:40 ID:mX.19iGg
お

623名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)12:33:41 ID:FSoalTGk
>>620
仕事はえーよｗｗ

624名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)12:57:38 ID:Pkn4VKSU
>>620
ｗｗｗｗｗｗｗ

625名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)13:55:39 ID:bMgoWzQU
メール協力しました。おもに、犯罪に関係している規約違反プレイヤーと
関連アカウントのBANについての要望です。

だからという訳ではありませんが、BANをするに足りる十分な理由を
NCJ側に与えるためにもメールの数は多い方が良いと思います。
他人任せにせずに、今からでもきちんとメールするよう友人等にも
呼びかけるつもりです。

リネージュ問い合わせ先
http://www.lineage.jp/support/support.aspx

消費生活センターへのメール
>>511>>515

626名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)14:02:00 ID:bMgoWzQU
■メールの内容載せておきます。面倒な方は参考にしてください■

キャラクター名"楕円"（初代）に関する犯罪行為が疑われています。

犯罪の件自体は、法律などの問題もあり、疑惑の段階ですぐに対処する事が
難しいのは分かっていますが、今回の件に関しては、あきらかに規約違反
行為が行なわれています。

したがって、プレイヤー（客）からの大量の通報メールを重く受け止めて、
一時的にでも、関連アカウント(※）全ての凍結を行なう事は、証拠の隠滅と
被害の拡大を防ぐためにも、やむを得ないのでは無いでしょうか。

我々が規約違反プレイヤーの対処を求めるのは当然の権利であり、
それを罰する権利（義務であるかもしれません）が貴社にはあります。

にもかかわらず、これを放置し、その結果、被害が拡大した場合は、
貴社の責任も問われる事になると思います。

すでに貴社の対応の遅れと被害の拡大を懸念して、消費生活センター等に
連絡する動きも出ています。

犯罪の可能性を考えて"例外"として扱っても問題無いと思います。
貴社の素早く、柔軟な対応を期待しています。よろしくお願いします。

※主に「背徳の村。血盟」に（脱退も含む）キャラクターがjoinしている
　アカウント。具体名としては、Miritia 楕円ォ兄様射的のシータ 歌奈
　等のアカウントとアイテムやアデナの不自然な移動があった全アカウント。

　また今回の犯罪疑惑において、それを知っていてリネ内で協力体制にあった
　元「RatFC血盟」のRatmin殺斗の両キャラに関係したアカウントも犯罪の
　協力関係にあった可能性があるので、一時的に凍結等を行なう必要性があると
　思います。

627名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)14:44:19 ID:heGaB3oM
不正アクセスとはいえ、被害者から届けが出ていないのにNCJが
対応できるわけがないでしょう。常識的なことです。

それに迷惑ユーザー追放に、当被害者を担ぎ出すのはをいかがなものでしょうか？
自分の問題を他人に擦り付けて解決しようしてないかい？
あまりにも被害者がかわいそうですね。アイテムとられて泣きっ面に蹴りですよ。

この件と迷惑ユーザーの件は分けて行動すべき。

迷惑ユーザーを追放するという手もありますが団体でサーバ移住も考えてみては
いかがでしょうか？彼らにもお金を払っている以上はゲームをする権利があります。
かといって、これ以上、彼らに付き合うのは自分にとってもマイナスです。
１人の移住申請はNCJは受け付けてくれないでしょうが多数であれば、
彼らを追い出すかサーバー移住をみとめるかNCJが何かしら動いてくれるかもしれません。
※多数のユーザーが消えればサーバーは統廃合されると思います。NCJもメリットが＾＾

サーバー移住しても迷惑ユーザーはどこにでもいるし、リゲが特別とは思えませんけどね＾＾；
付き合い方しだいですよ。

628名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)15:00:08 ID:.0WdgdcE
>>627
本人が当初その気がなくても、周りの説得で自分の意思で被害届を出す。
それがきっかけとなって他の迷惑ユーザーへの対応もＮＣＪにしてもらいたい
これのどこがおかしいのか説明してもらえん？

あー、迷惑ユーザーの方でしたか。見回りご苦労様です

629名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)15:00:14 ID:ihg1TukU
賽は投げられたから今更考える事等無い

630名前：名無しさんが接続しました＠携帯[n42j]投稿日：2006/10/30(月)15:02:30 ID:mX.19iGg
>>627
事情よくつかめてない他鯖の奴はスレをはじめから百回読み直して来い

631名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)15:12:10 ID:XRmGFLIs
あれ？ォ兄様ってもう被害者届け出したんじゃないの？
>>596は警察と連絡取ったけど被害者届けはまだってことか？

まぁ、>>627の気持ちも分からなくはない。
しかし、なぜ背徳のためにぼくがビクビク後悔して「お願いNCJ様助けて」って
感じに逃げ回らなくっちゃあならないんだ？
「逆」じゃあないか？
どうしてここから無事で鯖移動できるのなら「大量の敵かかえて人のいない階段捜している
ほうがズッと幸せ」って願わなくっちゃあならないんだ…………？
ちがうんじゃあないか？
おびえて逃げ回るのは「背徳」ッ！きさまの方だァァ───ッ

って感じになるのが普通なわけで。逃げと祭り好きなほうを選べってことだ。

632 名前：Eli ◆AHSIH.WsAs[RKWz] 投稿日：2006/10/30(月)15:14:55ID:mX.19iGg
先いっとくけど、携帯は他人でもID同じね

>>620
神ｗ

>>626
おつ。
ただ一点、以前指摘があったけど、楕円垢は譲渡された可能性あるから、確実に「主犯はMiritia」とするといいかも。

>>627
LOL

633名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)15:44:19 ID:W0s.v4u6
>>620のせいでLOLが
ＬＯＬ＜出してくれー！
　　）
＜＜
にしか見えない

634名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)16:06:02 ID:gzqoJRfQ

ＬＯＬ＜オレは悪くねーよ！出せよばか！
　　）
＜＜ 　　←楕円

ＬＯＬ＜オレじゃねーよ・・・歌奈が・・・よしみがやろうって・・・
　　）
　ＬＬ

ＬＯＬ＜・・・
　　）
　ＬＬ

　Ｏ　＜・・・ピザ食いてぇな・・・
（ へ

635名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)16:16:26 ID:U1Gdj/hA
楕円やサカのような歪んだ自己厨は
自分が悪いなんて逆立ちしても思わないだろうな

何があっても○○のせい

どんな状況でも悪いのは相手であり
場合によっては自分を被害者に仕立てる事が出来る
１度楕円と話したことがあるが、
楕円に都合の悪い話を振ると
まくしたてるようにログを流し反論の余地を与えない
話をすりかえようとする
とにかくこいつは人に話をさせないで、
相手を騙し自分に都合のいい話にもっていこうとする

天性の詐欺師だな
悪徳リフォーム業者とかになれそうだ

636名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)16:43:46 ID:TXSF29EI
>>635
それが通用するのはゲームの中やニートの世界だけ。
現実社会ではその程度のはったりは通用しない。
相手はガキばっかじゃないしな。
又は最初は通っても後で手痛いしっぺ返しが待ってる。
まぁいずれどこかで痛い目にあっただろうから
ここで逮捕されて現実知っとくのもいいんでない？ｗ

637名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)16:50:40 ID:lUMLtBEM
人気オンラインゲーム「リネージュ2」に不正アクセスし、他の参加者が
育てているキャラクター（登場人物）の「武器」などを自分のキャラに装備
させたとして、大阪府警住吉署は5日、名古屋市港区の無職の男（21）を
不正アクセス禁止法違反容疑で書類送検した。同ゲームは一つの画面上に
多数が参加し、参加者がそれぞれの登場人物になって戦いを続けていく
冒険ゲーム。男は「当時、仕事が忙しく、貧弱な自分のキャラを手っ取り
早く強くしたかった」と供述しているという。

　調べでは、男は4月20日未明、同区内のマンガ喫茶のパソコンを操作し、
大阪市住吉区の漫画家助手の男性（31）になりすましてゲームに計6回
アクセスした疑い。被害男性のキャラを勝手に動かし、画面上の人里
離れた場所で「武器」や盾、よろいなどの「防具」を外させて隠した後、
自分のキャラにアクセスし直して拾っていた。

　参加者ごとにID番号とパスワードが割り当てられているが、男が、
思い付いたマンガの登場人物名を入力すると、偶然一致してアクセス
できたという。

　被害男性は1日最長20時間、2年をかけて集めた「武器」などのアイテムが、
うたた寝した間のわずか約1時間で消え、キャラが丸裸になっているのに
がく然として同署に被害届を提出。「悔しくてたまらない」と血相を変えて
訴えたという。

638名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)16:53:34 ID:TXSF29EI
それにしてもいいネタだな。
「ネットゲーム詐欺で無職の男性逮捕！」
「被害届がでても堂々とゲームをし続けるニートの現状。」
「BLOG上で得意気に犯行内容を書く現代の若者とは？」

センス無い見出しはまぁいいとして^^;
ゲームで逮捕されるだけでも赤っぱじな上にどっかの
週刊誌で記事にでもされそうなネタだよなｗ
自分で書くBLOGの内容も気をつけた方がいいかもよｗｗ

639名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)17:24:20 ID:jPh4O0HI
最近背徳の行動は虚勢としかみえねーな
まぁ消える可能性あるキャラで赤くなってるだけか？ｗ
今じゃ裏で通報とかしなくても背徳見かけたら全茶で場所教えるだけで
問題なしだね
今じゃほとんどが背徳敵視してるから　いちいち通報とかねらってられないし
PK強いキャラ？はほぼ赤だからlv低いキャラ狙いまくってたら
またALAとか落とすからやらないみたいｗ
まぁ全茶で通報して狩り場変えるだけで　背徳は住みづらくなってるな
炭酸系あたりはそろそろ嫌気さしてきてるだろｗ

640名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)17:34:04 ID:lUMLtBEM
ォ兄様の垢消えたり経験が減少してたり周りのNPCとの関係が悪化していたりすれば
ォ兄様(本物)は楕円に損害賠償請求したほうがいいぞ。

641名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)17:34:54 ID:p2x2UGDA
エリミネーターさんに質問。

>>466>つまり被害者はNCJで、ォ兄様はあくまで参考人。
>すなわち、被害届を出すのはNCJ
>>637>被害男性は～（中略）～がく然として同署に被害届を提出。
　　　>「悔しくてたまらない」と血相を変えて訴えたという。

不正アクセス防止法という法律、被害届けを出すのはォ兄様？ＮＣＪ？

以前リネ２に中国からの大量の不正アクセスで逮捕者でたけど、
あれは不正アクセス防止法とあともう一つ、電子計算機損壊等業務妨害。
大量の海外接続で鯖が重くなって運営を妨害した。
だから運営を妨害されたＮＣＪが被害者ってことだったと思うんだけどさ。

不正アクセスはどうなのか？私は法律詳しくないから知らないが。
エリミネーターさん、あなたもあまり詳しくないのではないか。
知ったかぶりは良くないのではないか。

>>637については去年（２００５年）の１０月６日に毎日新聞の記事を
ソースとして２ｃｈにスレが立ってるから間違いはないと思うのだが。

642名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:05:18 ID:Pkn4VKSU
ＬＯＬ ＜出せよばか！リネでPKするぞ！
　　）
＜＜ 　　←楕円

643名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:17:41 ID:rWO.ZTBs
つか今回の件で罪になる可能性があるのは不正アクセスのみだってば
メイプルストーリーの話は詐欺を受けたのが課金アイテムだったから罪に問えた
リネだと百歩譲って公式本のアイテムがせいぜい
いくらゲーム内でのアイテムやアデナを詐欺で取ったとしても
被害者が『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪われたとは言い難い
リネで購入するのは『ゲームをする権利』だから
どれだけアデナやアイテムを奪われてもゲームを続ける事は出来る
メイプルストーリーと同レベルで考えるのは現状無理
この先財産と呼べる物が絡まない仮想貨幣や仮想物品の詐欺でも取り締まるべきである
と言う方向に持っていく為に色々動く事を止める気は無い
だが権利を得る為に財産を使用していない仮想貨幣、仮想物品が財産と認められる可能性は低いと思う
このスレの途中にあったがそれを認めるとゲームが終わる時に運営側が清算しなきゃいけなくなる
RMTはユーザーが勝手に価値を見出して行った行為に過ぎないから認められるわけもない
日本限定でリネユーザーが10万人としても残りの1億1990万人にはなんの意味も無いデータだから
ただ動きによって認められるかも知れないと言う事は否定しない
現状で罪に問う事は出来なくてもNCJに悪質ユーザーとして訴える事は出来る
警察には不正アクセスとその共犯、NCJにはさらに共有と誹謗中傷で訴えていけばスムーズだと思う

644名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)18:28:47 ID:sSuj3w4c
ALAを5千円で売るよって言われたら買う人居るだろうな。
同じだけの情熱を以って、詐欺になるという意見も書けるぜ。

645名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:32:30 ID:rWO.ZTBs
>>644
その時に現金を受け取ってALAを渡さないのであれば詐欺
ALAを受け取って現金を渡さないのは詐欺にならない
それだけの話

646名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:33:36 ID:SjpZGLv6
>>643
まずRMTは法律違反では無いと言うこと。要するに合法。
1億1990万人にはなんの意味も無いデータだとしても
現実に貨幣と仮想貨幣との取引が成立している事実。
リネージュでも詐欺罪はありえるかも。

647名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:48:46 ID:Pkn4VKSU
要するに裁判官がこれは詐欺だと思えば詐欺思わなければ無罪
前例を作る裁判官がどう思うかだよ
MMOの利用者が当たり前に思ってる倫理とか常識と
裁判官を含めた一般人の常識はかなり違う

648名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)18:49:58 ID:Pkn4VKSU
ついでに言えば、その裁判官がいい人に当たるように
楕円君はｶﾞｸﾌﾞﾙして祈ってなさいってことだｗｗｗｗ

649名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)20:11:31 ID:rWO.ZTBs
アデナに価値を認めたら引退する時に運営に換金を請求しても良いって事になる
NCJがいくら規約で禁止してても言う通り法律違反では無いから請求する権利がある
もし認める判例が出たらNCJが規約を盾に取っても価値が認められるから払えと言う事になる
そしてそれさえも認めてしまったら全てのMMOで同じ事が言える
そうなったら運営する会社なんてなくなる、リネージュ終了だ
と言うより背徳を追い詰めたいが為にチャイがしてるRMTを認めてしまうのは
本末転倒だと思うんだがいかがなものか
RMTを認めない立場を貫くならアデナに価値があるなんて口が裂けても言わない方が良い
俺はRMTが公に認められて今以上にBOTが溢れ返ってまともに狩りが出来ない
そんな腐りきったリネージュはプレイしたくない
だからこそ俺はアデナには価値が無い
背徳の詐欺は規約違反であって法には触れないと言う立場を取る

650名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)20:34:58 ID:Ck46YT9c
>>649
わからない奴だな～ｗお前の立場なんでどーでもいんだよ
それはお前が決めることじゃないの。法律違反かどうかは裁判官が決めるんだって
BANするかどうかもNCJが決めること俺らがごちゃごちゃ言うことじゃない。
俺たちができることは（すべきことは）論争することでも空想することでもなくNCJにメールだすか警察に
被害届けだすしか選択肢ねーの

651名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)20:38:14 ID:L3Eu9GK6
>>650
だがお前もどうでもいい

652名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)20:42:56 ID:MI7QpBPE
>>649
日本語でおねがいしますorz

653名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)20:47:14 ID:bve1qUxw
>>652
背徳の詐欺が違法だったら空が落ちてくるかもしれないどうしよう

654名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:00:32 ID:1LObaAbA
メールきてたお

オンラインゲーム、リネージュをご利用いただき誠にありがとうございます。
また、ご返答が遅くなりまして、誠に申し訳ございません。
リネージュサービスチームです。

お問い合わせの件について、アカウントの譲渡については利用約款にて
禁止いたしております。

利用約款
http://www.lineage.jp/policy/agreement.aspx

第14条（ユーザーの禁止事項）
12. アカウントを他人に譲渡したり販売する行為

ご連絡いただいたキャラクターの件は、担当にお伝えしております。

弊社にて慎重に調査を行い、アカウントの譲渡、販売等が明らかであると
弊社にて判断された場合、事前警告無しの厳しい対処を行うことがございます。

なお、その後の対応の有無・内容につきましては、個別での返答は行って
おりませんので、何卒ご理解いただけますよう、お願い申し上げます。

また、アカウントの凍結のご依頼に関しましては、ご依頼は承っておりませんので
ご了承ください。

以上、ご報告いただきまして、ありがとうございました。

> ----------------------------------------------------------------
> 返信ありがとうございます。
>
>>具体的にはアカウントの買収行為で「***」、「**」、「********」等のキャラク
> タ
> >>ーを持つアカウントを買収しています。「********」血盟内での、アカウント売
> 買
> >>・譲渡・共有はもはや常習化しているものと思われます。
> >>この件に対しても、貴社の迅速な対応を期待しております。
> > >
>
>この点について何も言及されておりませんが、この点についてはどう解釈されている
> のか
>今後の対応も含め、具体的に説明して頂きたく、返信致しました。
>
>また、実際に不正なアカウントアクセスが合ったかを綿密に調べ、事実であれば
>この件が決着するまでの間、「*****」のアカウントを凍結するべきだと考えます。
>
>現在、「*******」使用者は「****」のアカウントを利用し、迷惑行為を繰り返し
> ているのが現状です。
> 早急な対応を望みます。
>
>
>
>

>また、アカウントの凍結のご依頼に関しましては、ご依頼は承っておりませんので
ご了承ください。

ってことはォ兄本人から自分の凍結依頼出せばォ兄様垢は凍結されるってこと？

655名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:00:58 ID:rWO.ZTBs
>>650
俺もメール送ったから心配すんな
俺が言いたいのは結局不正アクセスの件だけにしか問えずに楕円の中の人だけが罪を受けて他の連中はBANだけど無罪
そんな状況になった時に背徳への恨みが今回の件で沸騰してた人の怒りの矛先が警察に行って警察は信用ならない
警察が動かなかったのはNCJがきちんと現状を説明しなかった、やる気無くなった、引退
と言う風にわけのわからん方向に行きゃしないか心配になったんだよ
単なる心配のし過ぎっちゃそれまでだけどなｗ

656名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)21:02:23 ID:L.XvTSvA
まあ仮想通貨＝現金だけは表向き絶対認めないだろう。
堂々とRMT業者を黙認して放置してるのはかなり矛盾してるところだが・・・
それにこういう会社て前例とか作りたくないでしょ。
認めちゃったらそれに対応しなくちゃならんし労力も必要になる。

ただ今の時代、ゲーム内のモラルや常識とかがかなり問題になってくるんじゃないだろうか。
ここ数年でプレイヤーの質が急激に落ちた来てるし。
背徳なんてまさに「ゲームだから人傷つけても問題ねｗ」ていうやつらだし。
背徳じゃなくてもそう思ってるやつはリネ内でも何百人もいるわけだし。

そういうのも取り締まらなきゃオワッテるゲームとして認めざる得ない感がある。

657名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:04:57 ID:rWO.ZTBs
>>652
どこがわからないのか具体的にお願いしますorz
>>653
いいからお前もメール送れｗ
>>654
依頼は受けないんだから誰が頼んでも受けないでしょ
ユーザーは違反者を報告するだけ、判断するのはNCJ

658名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)21:25:47 ID:.Sd9zAzs
>背徳じゃなくてもそう思ってるやつはリネ内でも何百人もいるわけだし。

別鯖ですが本当にそう思います。
人を陥れても不快な思いをさせても、何も感じていない人が多すぎる
騙された人だけが泣きを見るなんて切な過ぎる・・・・・

659名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:35:07 ID:I.blBC/w
658＞まあ廃人の8割がニート引きこもりだからねえ。
やつらは次元が低い（社会に適応できない）
なので悪にはしるわけよ。
人間、時間が腐るほどあるとろくなこと考えないってこった。

660名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:38:10 ID:RxtHiFyI
NCJの対策とは全く別として、RMTはネットゲームにつき物であり、
仮想通貨＝現金に替えうる財産価値って判断は普通に入ると思うんだが・・

少なくとも他人には無価値であっても、本人にとって大事なものはある。
それを故意に（悪意をもって）壊したら？っていう罪は一般的にも問えるはず。

661名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:49:30 ID:vtQVimEc
捕まって　始めて解る。

リネなんて一瞬と思える　長～～～い務所暮らしｗｗｗ

662名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)21:54:02 ID:U1Gdj/hA
アデナに現実的な価値が在るか否か。
これもNCJが決める事じゃない。
事実上、現金で不特定多数の人間が取引している背景を判事がどう裁くか。
無価値と認める確立は極めて低い。
不正アクセス以外の詐欺横領も、十分立件されると踏んで良い。

663名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)22:04:17 ID:leW8jdXc
仮想通貨は、単なるデータでモノではない。
本当に必要なら、NC(J)がちょいちょいっと操作すれば、
なくなった仮想アイテムはもとにもどせる。

将来財産価値の認められる仮想通貨がでてくるかもしれんが、
それはきっと、それなりの規約・システムがある上でのことだと思う。
少なくとも今のリネの規約では、現金との取引はしない前提だし、
それに同意した上で遊んでいるはずだぞ。

＞少なくとも他人には無価値であっても、本人にとって大事なものはある。
＞それを故意に（悪意をもって）壊したら？っていう罪は一般的にも問えるはず。
↑
これは、心情的には確かにそうだが、実際は罪にならないんじゃ。
例えば、ペットは法律的には物扱い。

仮に、
「他人には無価値であっても本人にとって価値があるもの」
に価値が認められるのだとしたら、次の手順で大もうけできるぞ。
１．適当なものを作る。
２．価格を数百万とか数億とか、バカ高く設定する。
３．仲間うちで、その価格での売買をする。
４．部外者になんらかの方法で壊させる。
５．賠償金請求。

664名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)22:13:13 ID:Yy0jSzt6
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20061028000112
大分前のレスにあるこれってネタ？
ゲーム内のキャラクターがゲーム内のキャラから
ゲーム内のアイテムを騙し取った行為を罪にしちゃってるんだよね？
本当ならオンラインゲーム終わったなｗｗ
そのうち、PKされて精神的ショックを受けたやら
PKされて減った経験地を稼ぐのに要した時間分の損害賠償とか出てくるかもなｗｗ

665名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)22:18:22 ID:sSuj3w4c
通貨って物は何かって事だな。
万札はそれ自体の価値で言えば数円でしかない紙切れ。
なぜコレが数円以上の価値を持つかってのを考えればわかるんじゃないかと。

学祭の金券にしても、金塊にしても、貝殻にしてもそこに価値を見出す人間がいれば
価値が発生し、その人数が増えればその価値が信用性を増すってだけの事よ。

リネのアデナの価値を共有出来る人間の数は万単位は居る訳で、決して少なくはないよ。

まあ実際に論点になるのはそんな所よりも、騙す側の「悪意」の程度みたいなんで
金銭的価値をあれこれ言う必要すらない可能性が高いと思うけどね。

666名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)22:33:40 ID:Pkn4VKSU
NCJは警察が動いて初めて動く
アカの共有に関してNCJはBOTに比べてかなりゆるいしな
それで楕円たちは生き残ってきたわけだが。

リアルとバーチャルの境はかなり微妙ってことでぎりセーフと思った楕円さん
それって考え方逆だよｗｗｗｗｗ
バーチャルでぎりセーフ、リアル完全アウトなんだよｗｗｗ

性懲りもなく妄想日記とか書いてるから脳内法律作っちまうんだよ
馬鹿がｗｗｗ

667名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)22:46:47 ID:MxbxZNwI
なんか祭りだな
俺引退者だけど、楕円ってもっと頭いい奴かと思ってた。
もっと自分のしてる事と周りというものをを理解した上で動いてる奴かと思ってた。
自分の中でただ単にリネとリアルの境目ついてないおこちゃまだったんだな・・。
まあどーでもいーけど。がっかりした。

楕円まあ頑張れ。

668名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)22:52:16 ID:d1mQSlcM
警察の依頼でNCJが動くとしてもあくまでも不正アクセス、垢ぱくりの調査でしょ？
だからBANになりそうなのは
・楕円
・るあり
・ォ兄様
だと思う

他にもォ兄様垢使った奴いればそれも対象かな？
他の奴等は生き残ると思うよ

ォ兄様はるありと共有してた時点で規約違反だから
惰円の逮捕と共にォ兄様もBANなるでしょ

俺がォ兄様の立場なら最後は民事で精神的苦痛に対する損害賠償請求するかな

669名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)22:59:47 ID:ZJLfMMiU
俺も同じ意見だ。
本当にリアル東大卒で会社経営してる頭のいいやつだと思ってたよ。
引退してたときも、本当にリアル大変なんだと思った。
まぁ、一刻も早く逮捕されて、自分の愚かさに気づいて更生してほしいね。

670名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)23:12:51 ID:y9gzPT.M
ＬＯＬ＜うんこでるぉ！
　　）
＜＜ 　　←楕円

671名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/30(月)23:34:45 ID:rWO.ZTBs
今色々読んでるが全てひっくり返すかも知れんｗ

672名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/30(月)23:59:58 ID:bMgoWzQU
>>649
RMTを認めたいかどうかにかかわらず、法律で判断するのは、
アデナが円に換金できるという4年以上のRMTの実績のみ。
ちなみにRMT専用の会社がすでに存在してるのが現状。

これを裁判所と警察がどう判断するか？であり、俺達ができるのは
その点をついて、メール等で訴えることのみ。裁判で勝てそうな
部分を突くのは常識だからね。気持ちの問題とかプライドとか、
そんなのは法律は考えてくれない。

>>アデナに価値を認めたら引退する時に運営に換金を請求しても良いって事になる

これは恐らく完全な的外れだと思う。リネージュendと同時にアデナの相場が
かぎりなく0円に近くなるから無価値になる。いきなり1ヵ月後サービス停止
とかなら問題あるとは思うが。

あと、その理屈でいくと、すでに判例において、アイテムのリアルでの所有権が
認められた（と判断できる）メイプルストーリーがサービス停止する時に換金
して返却する必要性でてくるよね？でもしないでしょ？
だからサービス停止のことまで考える必要は無いだろうと思うよ。

673名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)00:15:56 ID:ZXfNV/ms
あほ。アデナはNCJの所有物であってプレイヤーはそれを借りてるんだよ。
RMTはアデナを借りる権利を取引してるの。
だから裁判で仮想通過の価値が認められたとしても、リネージュENDの時にNCJがアデナ換金を請求されることはない！

と法律ド素人の俺が適当に述べてみる

674名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)00:20:59 ID:sTp8nbx.
俺も法律詳しくないけど利用規約見たらこんな文もあるしな。

また、各情報の集合体としての本サービスの著作権その他の知的財産権及び
ユーザーが本サービス内で育てたキャラクターデータ、チャット等のデータ内容も当社に帰属するものとします。

675名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)01:32:37 ID:SC2sq1I6
ま、起訴されたら執行猶予付きの有罪は確定だろうから
裁判所から届く特別送達（郵便局員が配達するはず）を
楽しみに待ってるんだな。

前科がつくといろいろ面倒だぞぅ。
自分は当然として、兄弟、子供、孫など警察関係で採用されることは不可能。
ま、警察なんてどうでもいいか。

あと交通違反とかの軽微な罪じゃなくて、不正アクセスや
傷害のような一般的な前科があると、入国を拒否される国、州がある。
入国可能な場合も多いが、飛行機で現地の入国審査にいってからじゃないと、
入国可能かどうかはわからんので、実質海外旅行が困難になるよ。
そもそも、執行猶予中のビザ申請は却下されっけどね。

就職もそうだけど、特に転職では前科のあるなしを結構調査されるケースがある。
履歴書に嘘書いてもバレるぜ。

今後、まともな人生を歩めないとは思うが、せいぜいがんばってくれたまえ。
あ、もとからまともじゃなかったか。

676名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)01:50:30 ID:TDTF93vE
しかし分からんね。万が一（というほど低い可能性でもないが）逮捕されて前科持ちに
なればリアルの経歴にとんでもなく大きな傷がつくわけで、それを考えればもっと慎重に
なるべきなんじゃないかと。それなのにゲーム内の様子を見ても、まるで絶対捕まらない
自信があるかのような素振り。そこまでしてリネで嫌がらせしたいのかね。
リネか前科持ちか選ぶ状況になったら俺なら迷わずリネやめるんだが。

677名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)01:58:17 ID:YGXLCU16
もういまさら仕方ないじゃんか
それは楕円もわかってるはず
楕円ならではの最後の強がりだろ
捕まったらみんなで大笑いしてやろうぜ

678名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)02:26:39 ID:JYf8D0vY
>>673
>あほ。アデナはNCJの所有物であってプレイヤーはそれを借りてるんだよ。
>RMTはアデナを借りる権利を取引してるの。
>だから裁判で仮想通過の価値が認められたとしても、リネージュENDの時に
>NCJがアデナ換金を請求されることはない！
惜しい。
アデナを含む全てのデータはＮＣＪのもの。これは正しい。
だが、ユーザーは対価を払って「データを操作する」権利を獲得している、というのが正しい。
借りているわけでなく、ＮＣＪのデータをいじくる権利、ね。

この「いじくる」のに必要なのがアカウントとパスワード。
これで対価を支払った正規のユーザー以外のアクセスを制限しているわけだ。
我々が法律で保護されているのは「正しくアクセスする権利」であり、
楕円が犯したのは、ォ兄様がアクセスする権利を不当に奪い、不正な手段で
アクセスを行ったこと。

ＮＣＪが価値を認めているのは「操作する権利」であり、データではない。
また、この権利(=アカウント)の譲渡は認めていない。
経緯から推測すると、楕円はアカウントとパスワードを
聞き出したことで「合法的な権利の譲渡」が成立したと思っていた
フシがあるが、そもそもＮＣＪは譲渡自体を認めていなかったというオチ。
仮にォ兄様が譲渡していたとしても、どちらにせよ、ＢＡＮされる
運命だったということか。

そういうわけで、ＲＭＴは、
「リネの特定のデータ(アデナ)を自分に有益に働くように操作してもらう」
と、まとめることができる。
これはＲＭＴだけでなく、育成代行などの非公式サービスを含む定義になるはず。

まちがってっかな？ツッコミよろしく～

679名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)02:27:52 ID:Ozb54dMM

ここ俺達がするのは議論じゃない。

立件に向けてとにかく各方面にメールをすることだ。

680名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)03:17:45 ID:TOcO0VUM
うむ　６７９がいいこといった。

681名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)03:28:15 ID:ANJX0PZk
>だが、ユーザーは対価を払って「データを操作する」権利を獲得している、というのが正しい。
>借りているわけでなく、ＮＣＪのデータをいじくる権利、ね。

もっと法律的な論議なら、法律用語で説明しような。
アデナや装備といった電子データの「所有権」はＮＣＪにある。
プレイヤは「占有権」を有してるわけだ。
賃貸マンションと同じ。
部屋の所有権は「オーナー」にあるが、
部屋の占有権は「借主」にある。
だから、泥棒が入ってきたら、借主は「占有権」に基づいて泥棒を排除する権利がある。
もちろん、「オーナー」も「所有権」に基づいて、借主以外の者の出入り（泥棒）を排除する権利がある。
以上。

682名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)05:17:00 ID:TOcO0VUM
↓↓BORα同盟の有力者であるニューブルの１０月１９日の日記のコメント↓↓
RatクランがBORの戦争に参加していたのはこの人がぜひにと鬼怨丸にお願い
したからだそうです。（遮那姫日記参照）この人はおそらく、鬼怨丸の真似
をしてかっこいいフレーズを言いたいのかな？とも思ったんだが、、馬鹿ですね。

1. Posted by e 2006年10月28日 06:27
なるほど、それで【背徳の】RatminやKsをJoinさせてた訳か
さすがは

チ ー ト 使 っ て ア デ ン 取 っ た だ け あ り ますね^^
2. Posted by にゅ～ぶる 2006年10月29日 01:37
戦争をやりたいと言う気持ちには、正も悪も無いんです
別キャラで悪い事をしてても・・・って書いたのは、
それを隠しとおしてでもやりたい戦争ってのがその人に
あるのであれば、それを拒否する権利は私にはありません。

そして、即バレBANとしたのは、
そこまでの覚悟でやりたいと来てくれた以上は、
守り通して欲しいから、すんなり正体バレするぐらいの
気持ちでは参加して欲しくないからです。

別キャラで悪い事云々としたのは、一例です。
現在、戦争に参加してもらっている人達には、感謝で一杯ですが、
ただ単に戦争に参加して欲しくないから、
戦争が好きで戦争がしたくて、その為に、
なにを犠牲にしてでもやりたいって気持ちがある人には
本当に戦争を楽しんで貰いたい。ただそれだけです。

683名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)05:53:35 ID:ZpL7Pp3g
これちゃんと逮捕でもされてニュースになれば、「こんな事してまでゲームマネー欲しいなんて、一体どんなゲーム
なんだ？」って事で人増えるんじゃないかな？ソフトバンクみたいに上手い事宣伝に使えばいいのに…NCJも
ヘタレだな。

そんな俺は昔本国でゲーム内アイテムを詐欺られてリアルで人刺したっていうニュースを読んで始めた野次馬
さん。いまでは後悔している

684名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)06:11:48 ID:GcuXmjF6
週刊誌あたりに売り込もうぜ

685名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)06:25:34 ID:lO2d9CtE
>>681
法律に詳しそうなんで質問するよ。
その借りてる部屋を、他の人に金とって貸すことはできる？
貸したのに金をもらえなかったら法的(?)に請求できる？
もちろん、大家との契約は「第三者に貸さないこと」となっていて、
大家には内緒で第三者に貸す話ね。

686名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)07:27:11 ID:BrDxO5yw
>>685
そんなの法律に詳しくなくたって理解しとけよ
小学生だろお前

687名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)07:39:56 ID:jd/cAmVg
>>686
おまえの低俗な煽りの方が小学生だろｗｗ

688名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)07:46:49 ID:bcvoCDG2
>>687
厨房が定着した今あえて小学生だろと言うやつは中学生じゃないか。
・・・どうでもいいか。

689名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)07:50:13 ID:UdQLlO7.
大家の例えはあまり適切じゃない。借地借家法とかで別の法律になるからこれに当てはまるから今回のはこうとは言えないんだよ。
今回の不正アクセスの件で言えばお兄様が楕円にアカウントとパスを教えてる。
この時、好きに使っていいよと言ってるなら背徳で詐欺してようが仕様だから問題はない。
その辺の詳しい話がわからないとなんとも言えないな。
実際被害届出したならどんな内容かによるな。

690名前：名無しさんが接続しました＠携帯[hese]投稿日：2006/10/31(火)07:52:40 ID:/9R15jM.
どうでもいいが背徳は早く社会にでたらどうだ？
考え方が一般人とずれてること気付けよ

691名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)07:54:22 ID:DbqTlppY
楕円とグルになってた奴が聞き出して
それを楕円が好き勝手に使ってるんじゃなかった？
この時点でォ兄様が教えた相手と操作している奴は別なわけだ

692名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)07:55:39 ID:DbqTlppY
>>690
社会にも出れないリネの世界でものし上がれないだから背徳してるんだろｗ

693名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)08:17:11 ID:/7Zd2IB2
法律厨が沸いてるが書き込むならちゃんと過去ログくらい読め
どこにォ兄様が楕円にアカ教えたって書いてあるんだよ

つうことで今回の事件であいつらがやったことをまとめなおしてみた
補足とか表現のマズいもしくは下手なとこあったらよろ　

るあり　計画的に近づいてアカ情報を入手、これを第三者に渡す
　　　　具体的に言えば当時楕円と交際があったにもかかわらずォ兄様に近づいたこと、
　　　　楕円にもINさせて相手させていたこともしくはその黙認、
　　　　　そして手に入れたアカを交際相手に教えたこと、交際相手が今も使用している事実、
　　　　　そのことを黙認していること、さらに日記のコメント。
　　　　　言い逃れできないよ？るありさん。計画的だと処分も段違いになるって知ってました？

楕円　交際相手を使ってアカ奪取を計画、
　　　自らもネットで顔が見えないことをいいことに他人の名を語って計画の遂行に加担
　　　　聞き出したアカウントを所有者に無断で使用、名義を無断で変更、
　　　　騒がれた後でもそのアカウントを不正使用しつづけ、自らの日記でこの騒ぎを高みの見物と述べる
　　　　こういうのってクレカの暗証番号でよくあるパターンだねｗｗｗ　　ド黒です、はいｗ　アウトｗｗ

その他背徳メンバー　楕円の計画を知りつつ黙認　一部幇助
　　　　　　　　　　　　　楕円の犯行後も黙認
　　　　　　　　　　　　　　どれくらい知っててどれくらい手助けしているかが今後の鍵　　　　　

結論　リアルで背徳してどうするｗｗｗ
　　　　
　　　　楕円さん、俺らそりゃリネで勝てないよ、だってあんたみたいにリアルすり減らして
　　　　　　リネのキャラ強くできないから＞＜；；；

694名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)08:24:12 ID:BLRYHRsM
警察とNCJと消費者センターにメールしときました。
エリミのメール参考にしました。エリミGJ
議論してことをわかりづらくしてるみなさん
ぐだぐだつまんねーことくっちゃべってねーでさっさとメールしようぜ。
議論して頭いい気になってる暇あったら動けカス

695名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)08:28:34 ID:Z6fB7vGY
>議論して頭いい気になってる暇あったら動けカス
こういうカスと一緒の行動したくないんだよなｗ
既にメールしてしまったが・・

696名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)08:31:21 ID:BLRYHRsM
カス呼ばわりはあやまるわ。ごめん
取りあえずメール送ってくれてありがとう。
みんなももっとおくりませう

697名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)08:39:01 ID:4v2JWZ8k
ォ兄の垢は一時BANされる可能性あるが、戻してもらえる可能性もある
実際にあった話なんだが、登録情報ミスとかで垢BANされて、一度NCJに戻してくれって泣きついても断られた人が、
何度もしつこくメールしたら、今回だけはって事でキャラのみ戻してもらえたらしい。
多分このケースにおいてもそれは考えられるんじゃないだろうか。あくまで温情として。

あと調べてたら遮那がこんなん見つけたんで一応張っとく　参考までに
ttp://k.lenz.name/lw/indexどっとphp?pagename=RMT%E5%95%8F%E9%A1%8C
ウィルスじゃないから消すなよ管理人。どっと→.

>>641
だから別に専門家でもなんでもないと言ってるんだが。
むしろ正確な法解釈知りたいなら、俺なんか頼りにするよりネットで過去の判例とか自分で調べたほうがいいかと思う
まぁ俺がそう判断した理由は、リネージュ利用約款にもあるとおり、リネージュ内のアイテム・アカウントの所有権はNCJにあるから。
つまり所有権者であるNCJが訴えるのではないか・・と思ったが
>>681の話もあるしどうなんだろ　混乱してきたなｈ
まぁとりあえずそのへんは、ォ兄が警察行けば警察側でしてくれる事だと思うから
そこまで心配する必要はないと思うけどね

>>682
スレ違い

>>694
おつ。
でもまぁ落ち着けｗ反感買ったら意味が無い

698 名前：Elimi@697◆AHSIH.WsAs[]投稿日：2006/10/31(火) 08:42:01 ID:4v2JWZ8k
トリ忘れてた

699名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)08:49:43 ID:BLRYHRsM
煽ってゴメンネ。
でも、一通り見ての感想
↑にも書いてあったけど
やるべきは議論することじゃなくて各方面にメールをすることと
この騒ぎをもっと大きくしていくことだと思うのよ。
わかりやすいようまとめサイトでもそろそろ作ろうか？

700名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)09:05:08 ID:5.7wlMdw
>>699に同意
消費者センターへメールしました。
取り上げてもらえる期待はかなり薄いと思いますし、
数の力があっても難しいとは思いますが、報道特捜プロジェクトにもメールしました。

万が一今回の件が、最終的になんの処罰もなく終ったら
ネットゲーム社会的には非常に危険な前例となり、
ゲーム内での悪質行為はさらに荒廃化し、
更に悪質な犯罪行為が行われることになると思う。

701名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)10:04:12 ID:IHsb0qQQ
まずは、他の鯖の人にもメール協力してもらう動きを作りたいね。

あくまでも、リネ内の嫌がらせ行為ではなく（不正アクセスという）
犯罪の可能性のあるアカウントを再三のメールにもかかわらず放置
してる現状の改善を要望するメール。

今回の件では99%↑ほぼ確実に垢の譲渡、移動、売買のどれかが
行われてるわけで、規約違反。これを「警察が介入するまで動けない」
というのは単なる言い訳。

もし、行き詰まったら、消費センターや警察、報道系へのメール
に関しては、他のネトゲにまで話題を振って反応良ければ協力する
ように呼びかけたいと思ってる。
荒らしも増えるだろうから慎重にやらないとダメだろうが、数が無いと
どうしようも無い場合もあるから最後の手段としては仕方ないと思う。

702名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)10:18:43 ID:IHsb0qQQ
【炭酸系乳飲料】速報 ォ兄様BAN

メンテ明けの全チャ。ガセネタオンパレードの炭酸系だけに皆が騒ぐのを楽しむだけの
可能性もあるから、冷静に様子みてほしいと思い書き込み。

703 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[] 投稿日：2006/10/31(火)10:30:26ID:4v2JWZ8k
消費生活センターに電話してみた。
ttp://www.kokusen.goどっとじぇーぴー/map/
↑消すなよ管理人

神奈川だけど、かなり対応丁寧で、こっちの話もしっかり聞いてくれてよかった。
電話で話してみたいけどうまく話しづらい人のために、↓に自分が話した内容大体書いとく。いちいち台本丸読みはあほくさいけどね。
毎度の事だけど各自アレンジよろ
基本的に事情説明した後は聞かれた通り答えればおｋ
NCJの住所（〒150-0013　東京都渋谷区恵比寿1-19-19恵比寿ビジネスタワー16階）と
自分の住んでる県・市・区と、苗字・職業(統計用)を聞かれて、
NCJに対して、匿名でこういう問合せがあったと圧力かけてくれるとの事

704 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[] 投稿日：2006/10/31(火)10:31:43ID:4v2JWZ8k
お忙しいところ失礼します。消費生活センターさんでよろしいでしょうか？
自分が課金利用しているオンラインサービスの運営会社の対応が怠慢であるという件についてご相談したいのですがこちらでよろしいでしょうか？

NCジャパン社の運営している、リネージュというオンラインゲームでのお話なのですが
ある悪質なプレイヤー(A氏とします)が利用約款に違反する行為を繰り返しております。

まず、A氏とその友人達は、ゲームをプレイしている数千人のユーザーが見ているチャットにおいて、非常に悪質な誹謗中傷を連日繰り返しています。
それはゲーム内だけで殺した、殺されたというレベルではなく、嫌いなプレイヤーのゲーム外の実生活における、プライバシーに関わるような事で誹謗中傷を続けています。
そのような、本人にとってだけではなく、そのチャットを見ている数千人のプレイヤーにとっても、見ているだけで非常に不快極まりない発言を、連日繰り返しています。

NCジャパンの利用約款では、その様な「他人の名誉を毀損する発言・公序良俗に反する発言」については禁止されており、自分も何度もその件でNCジャパンに問合せをしたのですが、
ユーザー間の問題は不干渉、だとか、対応はその時の担当者の判断で行う、といった返答の一点張りで、そのような悪質な発言は野放し状態で続きました。

その悪質プレイヤーは他にも、利用約款で禁止されている、アカウントの共有・譲渡・購入を繰り返しております。
その件に関しても問い合わせましたが、似たようなテンプレートでの返答で、実質放置された状態でした。

そしてNCジャパン社が、そのような利用約款に違反した悪質プレイヤーを放置し続けた結果、
そのプレイヤーA氏は次に話すような、不正アクセス禁止法に抵触する行為を行いました。

少々わかり辛いので人物を整理します。A氏、B氏、被害者、の3名がおりまして、

・A氏は、先ほど申した悪質プレイヤーで、男性です。
・B氏は、A氏の彼女。意図を知った上でA氏に協力した女性です。
・被害者は、男性の、いわゆる一般プレイヤーです。

A氏はまず、外見が女性のキャラクターを、実際に自分も女性だと偽って動かしていました。
そしてA氏は、後に話す目的で、被害者に近づき、仲良くなりました。
被害者はその女キャラクターに恋愛感情を持ち始めました。
A氏は被害者に、B氏の電話番号を教え、B氏が「自分はその女キャラクターだ」と名乗って被害者と会話する等して
被害者はその女キャラクターを信頼しきってしまいました。
そして被害者は、都合でゲームを休止するとの事で
その際にA氏は被害者に、「休止の間自由にアカウントを使いたい」と頼み
被害者はOKしてしまいました。

さらに被害者を上手く言いくるめ、被害者の登録しているメールアドレスをA氏のものに変えさせました。
更にパスワードと登録個人情報はA氏が勝手に変えてしまい、
被害者がそのアカウントにログインする事ができない状態にしてしまいました。
このゲームでは、登録しているメールアドレスが管理できれば、パスワードや登録個人情報は変更することができてしまいます。

後になってその女キャラクターを操作していたのが、悪質プレイヤーとして有名なA氏だと知った訳ですが
既にパスワードは変えられてしまい、被害者はログイン不可能な状態が現在も続いています。

被害者は、自分のアカウントをその女キャラクターが自由に利用する事を了承しましたが
もし、その女キャラクターを操作しているのがA氏だとその時点で知っていたら、
被害者は利用許可を出していたことは絶対にありませんでした。
勿論全て、A氏が悪意をもって意図的に行ったことです。

さて、今回こちらにお電話した理由なのですが
被害者の男性は、警察に参考人として事情説明するつもりとの事ですが、
このような事態になった原因は、このような悪質プレイヤーを放置し続けたNCジャパン社の責任が
極めて大きいと、自分だけでなく多くのユーザが感じております。
ユーザがいくらメールで抗議をしても、NCジャパン社は放置を続けるので、
こちらの消費者生活センターさんへ問い合わせをさせて頂きました。

705 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[] 投稿日：2006/10/31(火)10:47:52ID:4v2JWZ8k
もう一つ、ォ兄様から公開許可出たんで
ォ兄様=箱=BLEND=ヽｐヽ

・ォ兄様　Lv61　初期CON　Dex+3 Str+2 Wis+6
ADSでHP750 シャドウブーツで800　COI持ち

・箱　アブソ持ちの捨てWiz　DIG/メテオ以外習得

・BLEND　捨てElf　捨てTA舞台に加わってたのを確認

・ヽｐヽ　ネタキャラ

まぁ凍結されたなら意味がないがlol
とりあえず炭酸系情報なんで信じないでおく

706名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)11:09:10 ID:/7Zd2IB2
>>704
警察に話す場合と違って消費センターに電話する場合は、
皆が続く場合シンプルに要点だけ話す方がよくないか？
難癖だけつけるのもあれなんでとりあえず俺も書いとく
議論だけしたいわけじゃなくて
テンプレ作る作業と通報する作業どっちも必要だしな
一応ですます調に変えれば要点をさっぱりと話せるように目指したが
もっといい文がありそう　

・一組の男女が犯行目的で計画的に被害者に近づきゲームIDと暗証番号を聞き出した
・その後暗証番号を変更し、現金換算しうるアイテム数点を盗み、
さらに本人になりすまし本人の信用を損なう行為を繰り返した
・この現状を皆が知っており管理会社に何人もの人がメール、
この管理会社も実情を知っておりながら、しかしこれを黙認

おまけとして楕円たちが全茶で個人のプライベートに対して
誹謗中傷を繰り返したことを添える

707名前：名無しさんが接続しました＠携帯[ksVa]投稿日：2006/10/31(火)11:24:07 ID:/9R15jM.
他鯖だが昨日、メールしておいたぞ。

708名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)11:26:16 ID:LZq1Xp/6
>>702
釣りかもな。まあElimi日記あたりで発表されるだろう。

709名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)11:31:12 ID:XZKOJ5.Q
いつだったかアル鯖でBANなったって釣りしたPKクランの
伽羅がいたからそれの真似じゃね？
だいたいォ兄様がBANになったところで楕円にとってはそんなに痛くないわけ
で。楕円がリアル逮捕されて初めて打撃になるわけだからいまBANBANよろこぶ
のはナンセンス

710名前：名無しさんが接続しました＠携帯[hese]投稿日：2006/10/31(火)11:59:02 ID:/9R15jM.
普通の人間ならキャラBANよりもリアル逮捕の方が痛いと思うだろうな

711名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)12:43:27 ID:Xp8QPl.g
>>709
ttp://blog.livedoor.jp/angel1111/

6月あたりで偽BAN詳報で釣り

712名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)12:49:08 ID:IHsb0qQQ
だね。所詮、炭酸のいつもの釣りだろうと期待してない。Vazが生きてたし、
ォ兄様BANとかなったらバカだから別垢で騒ぐはずだしね。
（普通は騒ぐといろんな意味で心証悪くなるし、裁判も不利だし、執行猶予が
　つきにくいから損だからしないわけだが、背徳だけにするだろうと予想）

とりあえず、昨日のメールで忘れてた規約違反プレイヤーを通報します。
琉拳 Vaz KREVA Mutty（←垢買いの噂があるので調査）。
特にKREVAは楕円とるありが使ってた過去がほぼ確定だったのに
通報し忘れてしまったし、琉拳を忘れてたのが正直最悪だった。
焦って書くと良くないね・・・

713名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)14:21:58 ID:BLRYHRsM
都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口に電凸をしようと思うのだが
どこの窓口に相談するのがいいの？NCJの本社東京だから東京がいいのかな？

714名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)14:31:07 ID:aHKeY3Rw
このスレでは楕円批判派が圧倒的だけど
書き込んでいない多数のサイレントマジョリティを
考慮にいれて楕円が支持されていると判断する

715名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)14:32:07 ID:BLRYHRsM
何を根拠にｗｗｗｗ
工作乙

716名前：名無しさんが接続しました＠携帯[6/dv]投稿日：2006/10/31(火)14:34:31 ID:/9R15jM.
>>714
ばかじゃねぇのwwwww

717名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)14:50:35 ID:jaVYaA2I
KREVA
昨日犬2匹とも死んだままWB倉庫そばの木の陰で赤Pびかびか光らせてた。
その後なぜかインビジ状態になり、どっかに飛んでった。
なんだったんだ、あれｗ

718名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)15:03:58 ID:BLRYHRsM
mixiにスレ立ったな

719名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)15:19:09 ID:dOlnVv0s
たった１００人でもいいんです。
同意見の通報、報告は力になります。
俺は背徳には実際被害にはあってないけど
今回のは課金者にとって大きな事件だと判断しましたので
ＮＣＪと消費者生活センターにメールしておきました。
犯罪者は捕まるべきだとおもいます。

720名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)15:42:15 ID:BLRYHRsM
やっぱり警察はみんな抵抗あるのかな？
一番効果てきめんだと思うんだけど

721名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)16:00:23 ID:NIZbqhlU
罰金刑ですむならまたリゲルに帰ってくると思うよ。
でたらめな個人情報を登録すればまたゲームできるんでしょ？
もともと廃人だからキャラ復旧早いよ～RMTも躊躇しないでバンバンやるだろうし。

NCJがアク禁にしてもプロバイダーが対応しないとどうもならないのでは？

722名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)17:10:54 ID:jOsYGfhs
ォ兄様が訴えるのももちろんだけど楕円による詐欺被害者の会なんか作って法廷で争うのも面白いかもね。
単純に考えて裁判費用だけでも楕円が一人で準備しなければいけないのに対して、会なら分担できるからね。
まあ、なんにせよはやく捕まって欲しいものだ。

723名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)17:22:41 ID:lO2d9CtE
不正アクセスの件で人募って騒ぐのはいいが、
リネ内の詐欺で騒ぐのはやめてくれ。

アソビでまったりネットゲームやってる俺（ら）まで肩身が狭くなる。

犯罪でもなんでもないとこで騒ぐと、
「グレーゾーンだがたぶん犯罪」な部分の議論まで
「アホのいうことはホットケ」と、ちゃんと議論してもらえなくなるぞ。

724名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)17:37:10 ID:AOZmXSxc
何が言いたいのかわからねえな
もっとわかるように説明してくれ

725名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)17:38:34 ID:gFNdFVY.
要は他ばっか見てると目的がかすむぞってことか？

726名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)18:38:28 ID:UdQLlO7.
リネやってるやつきんもーっ☆とかこれ以上世間に晒さないでくれってことだろｗ
普通に考えてゲーム内で詐欺られて訴えるとか一般人から見たらキチガイと思われるぞ。

727名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)18:44:27 ID:4qSLNp3Q
>>723
何で君の肩身が狭くなるのか説明plz

後ろ暗い事でもあるの？ｗ

728名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)18:52:25 ID:urIQFcX6
ゲーム内詐欺で逮捕されてる時代だ
一般人が気になるならとっととネトゲ自体やめろ

729名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)19:08:14 ID:jaVYaA2I
るあり、逃げたあああああああああああああｗ
あのままやってくんじゃなかったんかよｗ

730名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)19:12:00 ID:4HOOkEAI
まじで？ｗｗｗ

731名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)19:23:22 ID:/7Zd2IB2
るあり日記削除されてるｗｗｗｗ

732名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)19:25:04 ID:d2Uq.Wq2
そろそろまとめサイト作ろうか？

733名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)19:31:20 ID:jaVYaA2I
るあり、日記消したって事は、もう「自分は黒です」って言ってるようなもんだぞｗ
顔のことなんだかんだ言われるのがイヤなだけなら、写真だけ消せばいいだけだし。
おばかなるありｗ　そのうちリアルでも追いつめられるからね＾＾
京都だっけ？ムラスポが生活圏内にあるんだよね？ｗ
んでコンパニ？呼ぼうかｗ「天童よしみ系を揃えてください」って言えば、絶対るありも入るよなｗ
うはｗ

734

735

736

737名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)19:43:16 ID:5auezFk2
マジだ、るあり日記消えてる・・・
SS撮っててよかったｗ

738名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)20:08:15 ID:wRgVwhj6
るありなんかどうでもいいがリネ内詐欺を犯罪に持って行くにはどうしたらいい？
前例がないから無駄とかって話は必要ない
どう動けばいいか教えてほしい

739名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)20:12:21 ID:ihZpvit.
>>738

前例がないから無駄ですよ ^0^

740 名前：_[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 20:15:37 ID:C.iGtoBA
普通に前例あるぞ、
MMO内で詐欺→ゲーム内のお金に価値があると認める→逮捕
MMO内で詐欺→正当なサービスを受ける権利の阻害→逮捕
この2ケースあるよ。
そういえばアカウントハックの罪って一番重くてどんくらい？
今回かなり重いケースだと思うし、脅迫罪その他にもつきそうだから
＋αなりそうだけど・・

741

742名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)21:36:29 ID:Dy3zJnWU
>>740
前者ってある？
アイテム課金じゃなくて、RMT相場からゲーム内のお金に
金銭価値を認めた判例があるなら知りたい。
煽りとかじゃなくて、気になってたんだけどよく分からなくて。

743名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)22:07:37 ID:d2Uq.Wq2
まとめページつくったよ。
http://www20.atwiki.jp/daend/pages/1.html

744名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)22:16:59 ID:SC2sq1I6
>>740

■不正アクセス行為（１年以下の懲役又は50万円以下の罰金）

・他人のID・パスワードを奪取・盗用して、その者になりすましてアクセス認証を
　越える行為。
・なりすまし以外の攻撃手法を用いて、認証サーバをだまし、それに従属する目標
　の端末を利用可能にする行為。
・目標の端末を利用可能にするために、その端末の属するネットワークのゲートウ
　ェイ端末のアクセス認証をだまして、その内部ネットワークの目標を達する（目
　的端末を利用可能にしてしまう）。

■不正アクセス行為を助長する行為（30万円以下の罰金）

・他人のID、パスワード等の識別符号を無断で第三者に提供する行為。

だそうだ。

今回のケースだと、楕円は「不正アクセス行為」、
るありは「不正アクセス行為を助長する行為」になるのかな。

745名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)22:25:10 ID:Swa0z3Tk
名古屋の奴が垢ハックで捕まったんだな…

そういえばKsやシヴァも名古屋だったと思うが

サカのリアルパシリーズが名古屋って事はサカも名古屋か…

Ks,シヴァ＝サカのパシリ

746名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)22:49:22 ID:35NboMbE
＞745　追記、秩狼もサカのリアル友人

747名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)22:56:47 ID:U50vp44o
>>743
乙

748

749名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/10/31(火)23:13:58 ID:p..5wc0o
>>748
三大新聞（だよね？）の１つが民主主義を否定するような主張するなんてｗｗｗｗｗｗ

こういうのが毎日新聞のカラーなの？

750名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/10/31(火)23:16:11 ID:HLKsm2Ok
しっかしエリミネーたさんは
楕円大砲に一生懸命でご苦労様です。
リネージュだけじゃなく自分のリアルも大事にしてくださいね。
かっこよくもあり必死に見えます。

751

752名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)00:00:27 ID:uiXqCovc
全チャで背徳が騒げば騒ぐほど、協力者が増えるのに、あいつら
すげいバカだな。てか、仲間と言っても、所詮その程度ってことか。
楕円とるありの心配してる奴なんて多分居ないっぽいね。

だが、今回の件が犯罪として認められた場合、リネ内で協力してても
多分共犯だし、犯罪と知ってて放置したらそれはリネ内の協力に
関係無く罪になる（これは確定）。大人しくしといた方が罪は軽いよ^0^

753名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)00:03:19 ID:q/gAbkPk
>>750
エリミは昔から粘着質
昔、神話系の戦争クランのプリに粘着して解散に追い込んだ

754

755名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)00:16:35 ID:uiXqCovc
その粘着質が今回は頼もしい。

756名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)00:24:28 ID:2QFW./Zk
2chやしたらば同様、場合によっては毒も薬になるということさ

757

758

759

760名前：名無しさんが接続しました＠携帯[I23b]投稿日：2006/11/01(水)01:31:04 ID:db/Kw3BY
背徳グループが日記更新して無い、もしくはどっかのブスデブるありみたいに、ブログ消してる所見てると、やっぱガクブルしてんじゃん！　だせーな。
　ちいせーな人間として、やっぱカスだな　自分の道つっぱしれねーハンパ坊やなんだなw

761

762名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)01:43:23 ID:ebOzc7YE
>自分の道つっぱしれねーハンパ坊やなんだなw

ははは（爆笑
それ、日本人全般にあてはまんじゃんｗｗｗ
他国の協力得なければ、何も行動できない。
協力を得ても、当事者なのになぜか他者を前に立てて自分は後ろｗｗｗ

なさけねｗ
それでも、（略）ついてんのかよｗ
弱者相手にしか、開き直れない真性チキン民族ｗｗｗ

763

764

765名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)03:50:04 ID:sI0ra89Q
あのさォ兄様の友人の日記みた？
１１月１日の日記。http://soulofdark.blog70.fc2.com/

ォ兄様から話を聞いたってのはWISでォ兄様と話をしたってことらしいじゃん。
しかもその時のォ兄様を操作してるのは本人だって証明してるのがEternalWorldクランらしい。
このEternalWorldってクランは信用できるとこなの？これってトロクランじゃ
なかったっけ？トロクランって背徳の歌奈とペアするのをプリが許可
だしてたクランよね？しかもォ兄様自身も背徳のTA部隊で活動してたって白状したんでしょ？
なんか怪しくなってると思ったのは俺だけ？

766名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)04:23:34 ID:vTE/EfZM
>>743
乙
とってもわかりやすかたーよ

767名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)05:18:48 ID:c1YuR/9E
歌奈ブログ消されちゃったんで
一応ＳＳあげとききます
http://up.spawn.jp/file/up48027.jpg

768

769名前：名無しさんが接続しました＠携帯[eRwB]投稿日：2006/11/01(水)07:22:01 ID:db/Kw3BY
逮捕まで2～3ヶ月かかるって言うのに楕円はずっとガクブル生活続けるけるのかな。
いっそ自首してしまった方が楽だろうに。
今みたいにォ兄様垢でINし続ければさらに罪重くなるだけだぜ

770名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)07:49:52 ID:G8uheB.w
>>749
3大新聞のうち最低二つは売国奴新聞なわけだがｗ
サイレント～のほうは、すでにガイドライン板にもスレが立ってる

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1162257175/
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160434934/

771名前：名無しさんが接続しました＠携帯[eRwB]投稿日：2006/11/01(水)07:50:16 ID:db/Kw3BY
あと本人や他の背徳連中が強がったゼンチャしてるけど、なかには失言もあるからSS撮らせてもらってるから。
気をつけた方がいいぞ。特に風の煙次郎？ってやつ危なっかしいからw

772

773名前：名無しさんが接続しました＠携帯[I23b]投稿日：2006/11/01(水)08:35:38 ID:db/Kw3BY
るあり、楕円、大界王、炭酸、ワルター　大体こいつらが有力的に捕まるだろ。　どっちかというと、炭酸とワルターは、楕円の舎弟みたいなもんか。事件起きてから、みょーに楕円以外静かな気がする。　たいしたことない雑魚だな。　
　いるよなこういう奴　事件起きる前は強がるけど、起きた後重大化したり逮捕されたりすると、逃げたりおとなしくなったり、泣きながら俺は関係ないって裏切る奴。るありが良い例だな！　大界王も意気がったブログ更新してねーし　だせー奴らだ。

774名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)08:43:21 ID:hbpCha56
ん～・・・。そんな静かじゃないと思うけど。相変わらずゼンチャで騒いでるね

775

776名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)09:13:25 ID:bf/5FPbU
＞その後 知り合いのヤクザに頼んだけど、
＞携帯番号から住所まで調べて追い込んでくれた。

子供大学みたいだな
最近、関西の大学で流行ってんのかね？

背徳もバカだが、こいつもバカだ。リゲルは最悪だな

777

778

779名前：名無しさんが接続しました＠携帯[FeW9]投稿日：2006/11/01(水)09:38:40 ID:db/Kw3BY
しずりブサイクﾜﾛｽ
逃げ切れると思うなよ

780名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)09:51:15 ID:sI0ra89Q
743はすごいな。お気に入りにいれました。

781名前：名無しさんが接続しました＠携帯[I23b]投稿日：2006/11/01(水)09:54:57 ID:db/Kw3BY
背徳、お前らがリゲル来る前からやってる人からすれば、マジ消えてくれって事なんだから。リアルの腹いせや発散はリアルでやれよ！　お前らと同じ手口でPKしたら、お前ら殺す事わけないけどカスをやる気しないだけ。　狩クランの廃人より。　一度も襲われた事無いからシカトだが。　
　お前ら最強って？　小さい視野しかねー奴らだ。

782

783名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)10:12:59 ID:6y9tHZt.
>>782

通報しました

784

785

786名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)10:38:48 ID:P07zX6ao
>>765
もしそのWISの相手の中身が楕円だったとしたら、
更に悪質性が増すんじゃないか？

787名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)10:39:41 ID:hbpCha56
通報しました

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801名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)12:01:33 ID:uiXqCovc
>>733
でも、blog引っ込めてる歌奈のがまだ普通だと思うよ。
共犯、もしくは犯罪を知ってて見逃した行為として警察に尋問される
可能性の高い背徳の連中が今現在も反省の色を見せてないのは、
やっぱりどこかリアルで欠陥があるように思える。

普通なら分かるが、今騒ぐことにメリットは全く無い。
せいぜいが、強がりとかプライドっていう気持ちの問題程度でしょ。

実際に裁判になったときに歌奈はその後の態度次第では
情状酌量がつきやすいだろうが、開き直ったら、初犯でも
実刑くる可能性あるよ。

802名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)12:03:43 ID:uiXqCovc
>>757
この程度でスピード逮捕は無いし、NCJも犯罪が確定するまでは
そうそう動かないだろうから、まだ焦る必要は無い。

NCJの重い腰を動かすために冷静に、できることだけやっていけば
良いと思う。

>>759
ネットでは、そういう脅しだけして実際何もしないことが多い。
ただ今回の場合は被害届け出してるからその件とは比べられない。

※るあり＝歌奈
　るありって書くと文章にしたときに、読みにくかったので、
　歌奈って書いてるだけで特に意味なし。

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810名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)12:57:53 ID:F8.W5HU.
>>765
ォ兄様から話を聞いたってのはWISでォ兄様と話をしたってことらしいじゃん。
↑リアルでＳＯＤは連絡したんじゃないかな？
しかもその時のォ兄様を操作してるのは本人だって証明してるのがEternalWorldクランらしい。
↑そのクランの誰が言ったんだろうな。
このEternalWorldってクランは信用できるとこなの？これってトロクランじゃ
なかったっけ？トロクランって背徳の歌奈とペアするのをプリが許可
だしてたクランよね？
↑そうだ。だから疑わしいクラン。
しかもォ兄様自身も背徳のTA部隊で活動してたって白状したんでしょ？
↑これはォ兄様が捨てキャラとして作ったのを楕円がＴＡ部隊に使ってるんじゃないかな。
要は琉拳、シータみたいな関係ということ。
なんか怪しくなってると思ったのは俺だけ？
↑EternalWorldがかなり怪しくなってきたなｗ

811名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)12:58:03 ID:bf/5FPbU
予想されるエンディング。

楕円とォ兄がNCJを通じて和解し不正アクセス告発を取り下げる。

NCJからのメール【予想】

ユーザー様のご協力のおかげで今回のトラブルは解決いたしました。
規約に反する行為は今後よりいっそう監視いたします。
これからもリネージュをよろしくお願いいたします。

NCJサポートチーム

てな感じじゃないだろか

812 名前：_[] 投稿日：2006/11/01(水) 12:59:56 ID:smCQ5fT6
電話できいてるのかと思ったが、WISかよw
垢ハック後にォ兄様本人がォ兄様に入れたってこと？
うーん、電話じゃないならあやしいな

765 名前： 名無しさんが接続しました投稿日：2006/11/01(水) 03:50:04 [ sI0ra89Q ]
あのさォ兄様の友人の日記みた？
１１月１日の日記。http://soulofdark.blog70.fc2.com/

ォ兄様から話を聞いたってのはWISでォ兄様と話をしたってことらしいじゃん。
しかもその時のォ兄様を操作してるのは本人だって証明してるのがEternalWorldクランらしい。
このEternalWorldってクランは信用できるとこなの？これってトロクランじゃ
なかったっけ？トロクランって背徳の歌奈とペアするのをプリが許可
だしてたクランよね？しかもォ兄様自身も背徳のTA部隊で活動してたって白状したんでしょ？
なんか怪しくなってると思ったのは俺だけ？

813名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)13:09:45 ID:F8.W5HU.
でもォ兄様(本物）とエリミが連絡リアルでとれるらしいし
もっと古くから付き合いあるＳＯＤは電話ぐらいできるだろ。
したらばでも日記でもいいからそこをはっきりしなさいSOD君。

814名前：名無しさんが接続しました＠携帯[BS6k]投稿日：2006/11/01(水)13:29:11 ID:db/Kw3BY
どうでもいいがEWはRATFCの一個前のクランじゃね？トロではないだろ

815名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)13:32:24 ID:9hkLvogg
俺もそう思ってたがちがうのか？トロはちがうだろ？

816

817

818名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)14:21:55 ID:qbkKOGN2
だれかマスコミにながすとか書いてた奴がいたが流すならいまがいい時期じゃね？
履修登録漏れ問題もそろそろ飽きてくるころだし、取り立ててめぼしいＮＥＷＳがない今なら取り上げてくれるかもな

819 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[] 投稿日：2006/11/01(水)14:47:28ID:LzJ/Kc4I
なるほど、次はそういう流れにもってくかな、H徳の皆さんは。
まぁォ兄様とは連絡とったけど本人で間違いないよ。

ところで、「トロクラン」って背徳から恨み買ってたとこだね。
「トロクラン」って言い方も大界王日記としたらばぐらいでしか見た事ないし。

あと、本土FC→EternalWorld→RatFCで、EternalWorldはRatFCの前身クラン。

820名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)15:31:01 ID:PD0onZSw
俺は背徳じゃないがトロクランはトロクランって呼んでるな。
つかうちのクラチャも全部そう。

821名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)15:37:46 ID:F8.W5HU.
>>819
いやトロクランで普及してるぞｗ
ところでエリミはォ兄様と連絡とれるならエルフに関しても本人から聞いといてほしいな。
エルフは楕円がォ兄様垢使用後に背徳のＴＡ部隊加わったならォ兄様(本人）は白だと証明されるし
このスレでの背徳の工作ぶりも見えてくるだろう。
逆にォ兄様(本人)が以前からＴＡ部隊加わってたらRatmin状態になるからな。
潔白をここらで証明して欲しい。

822名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)15:58:53 ID:KzmQlIcI
>>821
ォ兄様が潔白かどうかは、このスレでは問題視する必要がない。
このスレの目的は、楕円を逮捕させることであり、その他の人物を追い落とすことじゃない。
潔白であろうがなかろうが、結果的に楕円が逮捕されればいいんだよ。

823名前：名無しさんが接続しました＠携帯[sageZuIL]投稿日：2006/11/01(水)16:33:35 ID:db/Kw3BY
オ兄様が潔白だろうとなかろうとオ兄様はBANだろ
利用規約違反には違いないからね

824名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)18:21:49 ID:hbpCha56
まあ前からしたらばでMiritiaは楕円だって言われてたしなぁ。
したらばのガセと真実が入り混じりすぎで困る。

825

826

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828

829

830名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)19:23:27 ID:ryQWh/Ys
>>824
ヒント:嘘を嘘と見抜ける人でないと2ch(したらば)を使うのは難しい。(AA略

831名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)20:10:22 ID:7zOUNGWw
なんつーか・・・一度エリミの日記をゆっくり読んだ方が良さそうなのがゴロゴロ
してるな。
全チャでマナー違反、規約違反、法律違反の違いを解って無さそうなのも居たし。

832名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)20:22:03 ID:qefCo04g
全く背徳被害にあわないというか、見ることもない俺としては、
規約違反確定でBAN・・・NCJはそれだけを普通にやってほしいな。

833 名前：812[] 投稿日：2006/11/01(水) 20:25:38 ID:smCQ5fT6
>>813
それなら安心した楕円の自作自演ってのが一番嫌な
パターンだからな、その点だけ明らかに
しときたかっただけ。
楕円って噂じゃ中卒でリアルも偽出会い系の社長って聞くけど
大抵そういうところはヤクザの下会社的な感じでやってる
ケースがほとんど、噂が本当ならリアルも含めて綺麗に
してもらいたとこだなｗｗ

834名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)20:31:45 ID:9hkLvogg
ォ兄様は騙されたとは言え、るありに垢譲渡してるんだよ
わかりやすく言えば共有を認めてるんだよ
その時点で規約違反なんだよ

835名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)20:36:00 ID:0Xnf3ALo
だからォ兄様の規約違反なんてどうでもいいんですよ。楕円の法律違反が重要。

836名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)20:38:58 ID:Hjz69aFs
ループしてんなぁ（´д｀；）

もういいから黙ってテンプレ送ろうぜ

837

838名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)20:51:48 ID:t.Off3ko
>>833
お前って馬鹿だろ？
確かに日記の内容はわかりにくい書き方してるのかもしれないが
どこにWISで話したってこと認めてる？
１００回読み直してこいｗ

839名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/01(水)21:38:11 ID:3f5iM6CE
ここで偉そうに議論してるやつ、メールは送ったんだろうな？
送ったなら落ち着け。生暖かく見守ろうや。
送ってない奴はマジ死ね。吼えてないでさっさとメールの一通やそこら送れ

840

841 名前：告発[] 投稿日：2006/11/01(水) 22:36:09 ID:k/oXseLA
あのー　わたしリネ２やってるんですが、思わずむかついてゲーム内の全員が
参照できるBBSにURLはっちゃいました・・・

842名前：名無しさんが接続しました＠携帯[I23b]投稿日：2006/11/01(水)23:19:10 ID:db/Kw3BY
リネ2にまで敵にまわしたらヤバイですよ　楕円さん

843名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)23:58:05 ID:uiXqCovc
>>841
ありがとう。遅かれ早かれそうするつもりだった。消費センターや
警察へのメールは数が多い方が絶対良いからね。

NCJの対応が緩慢なら、他のネトゲ板でも協力してもらうつもりだったし、
このまま背徳が調子乗ってるなら最終手段としては、2チャンで
スレッド立てて協力してもらうことも少し考えてた。
（弊害も多いので、あくまでも最終手段と考えて慎重に動きます。）

844名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/01(水)23:58:05 ID:uiXqCovc
>>841
ありがとう。遅かれ早かれそうするつもりだった。消費センターや
警察へのメールは数が多い方が絶対良いからね。

NCJの対応が緩慢なら、他のネトゲ板でも協力してもらうつもりだったし、
このまま背徳が調子乗ってるなら最終手段としては、2チャンで
スレッド立てて協力してもらうことも少し考えてた。
（弊害も多いので、あくまでも最終手段と考えて慎重に動きます。）

845名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)01:20:50 ID:loSm97PQ
リネ２から着ました。
リネ１には、またものすごいのがいたモンですね。
リネ２は課金料金も高いし、比較的ＤＱＮがリネ1より少ないのかもしれません。
大人なユーザーが多いですよ。
みんなリネ２においで。もう１は見捨てていいよ。

846

847

848名前：名無しさんが接続しました＠携帯[sageGMSu]投稿日：2006/11/02(木)02:56:24 ID:XwfUjiyA
このｽﾚで必死な人達の目的って
お兄様を助ける事？
自分達に有害な背徳を今回の件を利用して逮捕させる事？

849名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)03:22:30 ID:Q3/dGdCs
>>848
お前頭悪いだろ？ｗ勘違いしすぎｗ必死なのは背徳
法に背けば逮捕されるのが世の中の道理

850名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)03:24:14 ID:.67qAbX6
>>848
房が逮捕される祭りに参加したいだけ。
別に背徳じゃなくてもいいんだけどね、実際。

一部変な正義感丸出しのｸｿｺﾃがいるけど orz

851

852名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)05:33:29 ID:eXh8dKxU
客観的に見てみると、多分今まで背徳が調子乗ってるのを見てきたけど
ゲーム内ではどうしようもなくて燻っていた気持ちが、こういう形で背徳がボロを
出したということで、一気にそれが噴出してるんだと思う。

ォ兄様を助けるとか、同情して、だとかは普通身内じゃなきゃなんないでしょ。

リゲ鯖で普通にプレイしてる人なら、背徳のうざさはよく知ってるし、それが排除される
滅多にないチャンスなので、便乗して追い込んでる人も多いはず。

要は背徳さえ消えてくれればいいんだよ。消えなくていいって思ってるやつはいないだろ。

853名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)07:36:00 ID:rcDKzjC6
>>851
ここにいる奴＝背徳と同レベル、むしろ背徳の方が良い、みたいに展開したい背徳さんですか？ｗ

854名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)07:47:38 ID:eXh8dKxU
むしろ普通に考えてここで背徳に関係のないリゲの一般人が、この流れを批判する意味が分からない

855名前：名無しさんが接続しました＠携帯[Y7m4]投稿日：2006/11/02(木)07:48:34 ID:XwfUjiyA
>>851
どういうところが同じなのかkwsk

856名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)07:59:07 ID:ztp6o7Kc
まぁ過去逮捕も垢共有→装備移すでの逮捕者が殆どだし
今回も100%逮捕だろうな

857

858

859

860

861

862名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)10:46:59 ID:THP/cmzY
>>858
たとえ逮捕されなくてもそれだけのリスクを犯した頭の悪さと
リアルでも他人を顧みないクズっぷりを晒したんだから
普通の感覚だったら切腹ものの恥をかいてるだろ

ニヤニヤできてるとしたら自分は障害持ちだと思った方がイイ

863名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)10:49:41 ID:puPsWimQ
顧問弁護士を雇うくらいの企業の社長が。
膨大な時間を費やしてリネージュをプレイ（まあ趣味の範囲だからココはいいか）
ゲーム上の１プレイヤーとの信頼関係を築き。（同上）

規約違反も法律違反も犯してアカウント情報を書き換えたのか（社長、規模が小さいです）

規約違反とかを気にせずプレイするなら
RMT等をした方が時間を掛けずに確実に強くなれるんじゃ？

Lv65の前衛なら顧問弁護士の月給より断然安いと思うし
前科が付くデメリットを考えれば安いもんだと思うけどなぁ。

それとも犯罪行為を犯す事自体に快楽を得てるのだろうか？
マゾゲーと呼ばれるリネだけじゃ物足りなくなって。

リアルをマゾく生きようとしてるのだろうか。

864

865名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)11:03:42 ID:gprBICrM
社長の癖に法律に無知だなんて・・・。自営業じゃねえの

866

867名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)11:21:55 ID:Ybp8CKB.
ここ見たらォ兄様はかわいそうだな。本人は多忙で引退して垢譲渡と思うんだが背徳とエミリらとかの板ばさみで
たいしてやりたくもない警察関連とかに時間食われてどっちに動いてもどっちかに叩かれる。
しかも引退してリネや背徳なんてどうでもいいんだろうと思うんだけどね。
エミリや遮那の個人的恨みのために動かされてォ兄様つらいね。一銭の金にもならないのにいろいろ動かされて。

868名前：名無しさんが接続しました＠携帯[Q5Pv]投稿日：2006/11/02(木)11:28:14 ID:XwfUjiyA
クラン員が全部が自分のせいでないにしろ借りパクにあってるわけだ。罪滅ぼしの意味もあるんじゃないか？

869名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)11:28:35 ID:uXo4aa3w
そういうことなら俺たちがもっと動かなければいけないな
もう思い切って２CHの住人の力を借りてみるか？

870名前：名無しさんが接続しました＠携帯[sageGMSu]投稿日：2006/11/02(木)11:32:10 ID:XwfUjiyA
逮捕されても前科ついてもﾘﾈは続行可能
NCJが前科者の利用を禁止しない限りね
NCJが対応するのはあくまでも垢に対してのみ

871名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)11:54:18 ID:ZUS6sVYQ
背徳が工作してるスレはここですか？

872名前：名無しさんが接続しました＠携帯[Y7m4]投稿日：2006/11/02(木)11:56:28 ID:XwfUjiyA
今も楕円が操作し続けて被害者本人がINできない状況で和解とかありえないよ＾＾

873名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)12:03:13 ID:LdCE7/zI
>>872
そうかな？　
本人はとっくに引退してるんだし（垢盗られたのって9月だっけ？）、最近までリネと無縁の生活をしてた。
今更騒ぎになって垢が戻ってくるより、別のモノで補填してもらった方が嬉しい場合もあると思うけど？

874名前：名無しさんが接続しました＠携帯[AgAE]投稿日：2006/11/02(木)12:12:07 ID:XwfUjiyA
>>873それなら垢譲渡という事でBANだな

875名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)12:14:18 ID:ysN0t52E
和解したとか嘘言ってこのスレ終わらせようとしてる背徳必死杉ｗ

876

877

878名前：名無しさんが接続しました＠携帯[G9vI]投稿日：2006/11/02(木)12:20:59 ID:XwfUjiyA
不正アクセス禁止法に抵触する行為を被害者と和解したところでこの手の事件の実績が欲しい警察検察は執行猶予付くの見越しても立件すんじゃねーの？

しかも20歳超えた大人なら尚更なんじゃね？
それともしょんべん刑だから無視？

879名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)12:28:07 ID:MWXw4suo
とりあえず背徳全員ＮＣＪに通報するかな。
どうせ暇だから。

880名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)12:29:05 ID:Ybp8CKB.
>>878
警察はできるだけ事件にはしたくないんだよ。めんどくさいから。
よく被害届出してるのに放置されたままとかいう事件の報道あるだろ。
事件の件数は減らしたいんだよ。

881

882

883

884

885

886名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)12:47:22 ID:mICOu.Vs
ともかく背徳は親玉の楕円にいなくなってもらっては困るんだろうな
話題そらしに必死杉

こんな掲示板で２４時間体制で工作してるとは暇すぎだ

メンテ明けからォ兄様ＩＮしていないが
多数の苦情メールにより垢凍結されたのか？
和解云々というのはそれを隠蔽するために考えた口実だな

887名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)12:48:44 ID:9rXZy8sY
>>858 >>864 >>867
本当に和解していたとしても楕円とるありの痛さは全く変わらない。
ただ前科がつくかどうかの問題で、たかがゲームに顧問弁護士とか
和解とかいうだけで一生物の恥。まじでニヤニヤできるとしたら
精神がちょっとおかしいんだろうね。

それに、背徳のリネ内嫌がらせ行為についてはこのスレの趣旨とは
違うし（それは被害者の会スレ）、他の背徳の連中は楕円とるありの
行動を客観的に見て冷静に考えた方が良いと思うよ。

和解してなきゃ、リネ内のアイテム移動手伝ったり垢の共有で、
共犯の疑いで調べられる可能性が高いし、犯罪と知ってて放置
してたらそれは罪になるから、裁判とか警察の事を考えれば、
騒ぎが終わって落ち着くまでは感情的な部分は我慢して背徳
抜けた方がかしこい。

いざ本当に裁判になったときに、今も背徳として活動する事に
よって（例えリネ内だとしても）、警察や裁判官の心証を悪く
する事になるからね。

今、背徳として騒ぐデメリットはあってもメリットは一切無い。
もし和解してても、下手したらォ兄様の気が変わって和解取り消し
再捜査とかも法律上可能じゃないかな。

所詮、仲間でも余裕で裏切る楕円の口車に乗って背徳活動に精を
出すくらいなら、形だけでも反省した態度を見せて、別キャラで
普通の一般リネプレーしてるほうが今は絶対頭良いと思うけどね。

888

889名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)12:49:51 ID:9rXZy8sY
>>870
そんな事はとりあえずどうでも良い。罪を犯したものが
罰せられる事も無く堂々と居る事がおかしいだけ。

>>873
調子乗って垢聞き出されて、しかも信じてたるありは他の男(楕円）に
夢中で、自分のblogではォ兄様をバカにするような事書いてる。
楕円とるありが影でォ兄様をバカにしてるのは確実に予想がつくから
実際はかなりイライラしてむかついてるでしょ。

恋愛絡みの怒りは、はした金で納得できるもんでも無いと思うよ。

890 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[age] 投稿日：2006/11/02(木)12:50:01ID:J3fopw8E
あとるありの日記のキャッシュ↓
http://72.14.235.104/search?q=cache:e52zikXNM8QJ:4b59777.jugem.jp/%3Fmonth%3D200610+4b59777.jugem.jp+10/20&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

■消すなよ管理人■

>>882
不覚にもワラタ

和解は100%ありえないよ。
状況は全部公表しないだけでしっかりと進んでる。
したらば住民が聞いたら泣いて喜ぶような情報あるけどこれはお楽しみにって事で。

そろそろ次すれかーｗｗｗｗｗ

891名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)13:09:43 ID:Ybp8CKB.
エミリきめえｗ

892名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)13:14:40 ID:DU94gn2I
背徳とか楕円のために自分を犠牲にする必要はないぞ？
今回だけはリアル犯罪がらみだから真剣に様子見た方が無難だろうな
結果次第じゃすべてが変わってしまうがもう少しうまく生きていけよな

わかった？ここを見てる背徳さん

893名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)13:33:11 ID:vu24uY2k
しかしリアル社長のくせにゲーム内で規約違反の垢買いまでして嫌がらせって
どんだけリアル充実してないんだとｗｗｗｗ
まぁ、これは他の背徳の面子にも言えることだけどな。普通の人はゲームといえども
相手がいることを認識しているのだから嫌がらせなんてしたいとも思わない。
リアルで不満あるのか知らないけど、それを知らない相手にゲーム内でネチネチ
嫌がらせして晴らすとかどういう神経しているのだろうか。

しかし楕円見てると誰でも社長になれそうに見えるなｗ
なんでもいいから社長になるってどのくらいのことやればいいんだ？ｗ

894名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)13:45:07 ID:djy.ZXkA
どうでもシャチョウって言われればいいんじゃね？

895名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)13:45:58 ID:MWXw4suo
楕円RMT会社の社長きどってるんじゃねえか？ｗ
それなら話あうぞｗ

896 名前：真相＠携帯[nESa] 投稿日：2006/11/02(木)13:47:59ID:XwfUjiyA
ｴﾘﾐがォ兄様と思って
連絡取ってるﾔﾂは別人。

897

898 名前：真相＠携帯[nESa] 投稿日：2006/11/02(木)14:02:11ID:XwfUjiyA
もし、問題になっても
るありが主犯だから、るありを切り捨てて
逃げ切る準備は出来てる。
学生るあり　対　弁護士付き楕円
じゃ勝負にならない

899名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)14:13:03 ID:djy.ZXkA
OKOK、それはそういうことで、結果を待つことにしようぜ

誰かほかに良い真相ない？
なんか大喜利みたいだがｗ

900

901名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)14:25:19 ID:7CMxutvo
るあり日記より

＞あたしが狙ってた会社は、
　グラフィックデザイナー（実務経験有り）の募集だけでした(´・ω・`)ショボーン
　本社勤務じゃなくてもイイから、なんとか食い込めないものか・・・。

あなたはそんな心配しなくていいですよ。
前科持ちになるんですから・・・・。
お水で頑張って＾＾

902

903

904名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)14:38:19 ID:GV5hS3Jw
＞したらば住民が聞いたら泣いて喜ぶような情報あるけどこれはお楽しみにって事で。

俺お前のこと嫌いだけどGJｗ

905

906名前：名無しさんが接続しました＠携帯[G9vI]投稿日：2006/11/02(木)15:10:20 ID:XwfUjiyA
いや、この手の事件の実績って書いたじゃんマスコミの注目度が高い仕事すれば世間に仕事してるってアピール出来るし

それとも実績はもう出来たって判断？

それにしちゃ、オンラインゲーム系の事件は全部しょぼいわけだが
今回のは楕円の言い分を信じれば会社社長なんでしょ？

間違いなくヤフーには載るし2ちゃんのニュー速で3スレくらいは立つんじゃない？

残念ながらニートなら警察もほっときそう

907

908

909

910名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)16:02:26 ID:brqM2Ztc
http://xo6g04cx.blog37.fc2.com/

↑ヴォルテクス日記

４/８楕円とオフ会してました。

911名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)16:29:41 ID:V54TXFfs
>>910
楕円とオフしてる奴は結構いる
つまり携帯の番号を知ってる奴もいるはずだよな

912名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)16:32:04 ID:teuCjYcU
背徳とその仲間達消滅。

エリミ含むその仲間達も消滅。

これが最高のグッドエンディング。

913名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)16:59:57 ID:NX.G8Ru2
背徳とその仲間達急激増殖。

エリミ含むその仲間達図に乗りまくり。

これが最悪のバッドエンディング。

914名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)17:22:29 ID:MWXw4suo
>>910
こいつ死とRatFCFPKしてる時なのに背徳と妙に仲いいじゃん。
こいつとRatminが背徳にFPK加勢させてるのは間違いないな。

915名前：名無しさんが接続しました＠携帯[G9vI]投稿日：2006/11/02(木)17:35:51 ID:XwfUjiyA
なんで微妙なレス返されてんだ

今現在、警察検察含む司法が新しく出来た法律に対応するためネット系犯罪の事例を色々集めて裁判で判例出してこれは実刑、これは執行猶予付く、とかやってる時期なんじゃねーの？

だから微罪でもぱくられるじゃねーのかなと思ったんだが

916名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)17:55:14 ID:wPyqchqU
＞だから微罪でもぱくられるじゃねーのかなと思ったんだが
ぱくられるなら罪は何でもいいとも取れますなｗ

おそろしいですねｗ

917名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)18:18:52 ID:KdyWo1WM
>>916
実際の所、そうなんだよ。警察ってのは捕まえたい人間を捕まえる為に
法を選択し利用する。そういう意味では法ってのは本質的に怖ろしい
ものな訳だ。法の網はすり抜けられない様にガンガン改良もされてる。
警察と少しでも関わり合った人間なら、絶対に警察を挑発したりしない。

＠警察来た　とかな。

918名前：名無しさんが接続しました＠携帯[B9T+]投稿日：2006/11/02(木)18:46:05 ID:XwfUjiyA
メンテ明けからｫ兄様見てないけど詳細おね！
もしや先にアカBANくらつかな？

919名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)18:48:06 ID:dJvOSICs
さすがの楕円も怖くなってINしてないだけじゃね？ｗ

920名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)18:48:53 ID:oB5MYkLQ
過去ログぐらい読め

921

922名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)19:23:55 ID:3VmXSG4w
>893
リアル社長のくせしてしかしリアル社長のくせに
ゲーム内で規約違反の垢買いまでして嫌がらせって

しかし楕円見てると誰でも社長になれそうに見えるなｗ
なんでもいいから社長になるってどのくらいのことやればいいんだ？ｗ

とかなかなか高等テクの工作ですけど
社長とかじゃねーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なかなかイイ出来だから騙される奴いそうだけどなｗ

出会い系でイケメン画像送りまくって金儲けして逮捕された
デブみたいなもんだ。

エリミの日記やら何やらから察するに和解は１００％ありえないと思いますんで
背徳擁護気味や、もう祭り終了～系のカキコは全て工作と思っていいと思います～
全然炎上中なんで
みなさん心置きなく通報しませう

923名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)19:32:35 ID:9rXZy8sY
>>918
メンテ明けに炭酸系乳飲料の速報でォ兄様BAN報告。
ただし、炭酸系の情報だけに信頼度がかなり低く、
また他鯖嫌がらせキャラが偽BAN詳報で釣り行為した
過去があり、その真似の可能性が非常に高い。

確かに普通の管理会社ならBANは当たり前の行為だろうが、
NCJがこの速度で対応したとしたらかなり異例の速さ。
まだ信じる段階では無い。

共犯の可能性のある他の規約違反キャラは凍結されてないし、
ォ兄様のBANが目的でも無い。とりあえず、ォ兄様BANはスルーして
メール等を続けていくだけ。

924名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)20:11:48 ID:0q2fqiMY
所詮、楕円も強がっててももうォ兄様でリネするのがこわいみたいだなｗｗ
とっとと自首しろｗｗｗ

925名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)20:33:52 ID:6sNxcMfE
全てが釣りだった場合
　○るありが背徳だった事
　○ォ兄様がアカウントの譲渡もしくは共有をした事
　以上２点の事実が判明します

全てが真実だった場合
　ＮＣＪが不正アクセスされたと認識
　○少なくともォ兄様垢にアクセスした人全員が
　　検察庁に書類は送検されます
　
　認識しなかった
　○全て釣りだった場合の結論と同じ

926名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)20:40:42 ID:GV5hS3Jw
残りの背徳の奴は泥舟と分かってても楕円にすがりつくしかねえんだろなｗ
自分一人じゃ何も考えられずせいぜいブリー！ビチビチッ！としか
言えない低脳ばかりだからなｗ

でもお前ら楕円がつかまったあとは飛び火するからなｗ
組織的に犯行やってる時点で直接の実行犯じゃなくてもアウトだ
そして今もオンラインで足跡残しつつ擁護してるわけだ
この楕円祭りが人事と思うなよ？ｗ

927

928

929名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)21:24:22 ID:KdyWo1WM
大界王は元気無くなったな。たった１回のEndのイメージにチキンハートが限界を迎えた
らしい。

炭酸系は逆に元気出てきたかな。高Lvキャラと高級装備で強くなったはずのメンバーの
技量や醜態見てる内に今までみたいにヘコヘコする必要を感じなくなったからか。
炭酸系がEndしてDrop出した時に、楕円やさかが自分のEndを棚に上げて何死んでるの？
みたいなノリだったし、案外清々したって感じかもよ。

930名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)22:12:53 ID:srGeke1Y
しかし叩き耐性は弱いらしく田代ネタとか言われるとすぐ黙ってしまう

931名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)22:27:29 ID:V54TXFfs
まぁその田代行為も楕円みたいにブログでちらつかせるためだったんだろうな
まじこえー

932名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)23:16:18 ID:YuiS44zo
>>929
だがＬＶ55の60％になっている件について

933名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/02(木)23:32:41 ID:Z8oI2tuc
俺はォ兄様は警察に届け出したふりをしている説が怪しい
アカウントは譲渡済みだったとか、仕事や遊びでやめたネトゲの住人のために
警察いくのが面倒くさいとかなｗｗ

934名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/02(木)23:39:03 ID:cI/WtCvc
SODも連絡ついてないみたいだな。
SODがリアル連絡先教えてもらって、SOD経由で動いてもらえると情報もリアルタイムで
伝わって良いんだがなぁ

935名前：名無しさんが接続しました＠携帯[sagev8LZ]投稿日：2006/11/03(金)01:35:58 ID:IsMcJ8mE
オ兄様がここに書き込めばいいのに
その方が絶対支援者増えるぞ
エリミなんとか出来ないのかな？

936名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)01:53:35 ID:SfXmUrO6
届けは出してるみたいよ

937

938名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)04:13:08 ID:4thETDlQ
LLんとこにElinimatorって人に日記で今回の内容が書かれてる
見てない人は見たら？

他鯖だから判んないがリゲル鯖じゃ全茶offは普通なのか･･･？

939名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)05:49:35 ID:4bEaJBWM
ォ兄様と楕円が和解とか書いてる奴頭悪いね

被害受けたのは法的にはォ兄様よりも
NCだよ

100歩譲ってォ兄様と楕円が和解したところで
NCvs楕円になるだけの話

だえんどに変わりはない＾＾

940名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)05:50:55 ID:mmXBx4xU
全茶OFFは結構普通だね。
背徳の全茶も汚いし、それに便乗してるバカも多いいからね。
ま、モラルのない子供がおおいいんだわ。

941名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)06:16:03 ID:ti3WeR06
つか楕円とか全茶でしかみたことない小物のキャラクターはどうでもいいんですよ
リネから逮捕者、しかも自分と同じサーバーから逮捕者がでる。
その愚かな犯罪者の顔をみてみたいだけなんです。

みんながんばって

942名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)06:31:12 ID:qKX30N1c
>>939
NCJがどういう被害受けたんでしょうか？

943名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)06:36:08 ID:u9z7.kx6
背徳のいるオフに出た奴に話を聞いたんだが、楕円は17、8歳くらいの子供らしいな。

944名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)06:43:03 ID:mf9HjPvI
ォ兄様BANになったっていうのはガチ？
今週のメンテから見かけたやついる？

945名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)06:44:01 ID:65lXI4f2
じゃあ逮捕じゃなく補導になるのか

946

947名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)08:27:59 ID:qKX30N1c
939=Elinimatorなのか？
俺は939に聞いてるわけだが

948名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)08:39:33 ID:q81oCQiU
>>947

言ってる意味がわからん
日本語で(ry

949名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)09:08:27 ID:LdQhNu9M
リネ垢をネット銀行口座に置き換えてみる

被害者は電話で口説いた女に、ネット銀行のIDとパスワードを信頼の証として教えてと言われる
それに応じた後、金を口座ごと盗まれてしまう
女に対して金を少しなら使って良いとは言ったが、口座をやるとは言ってない

ポイント１：女は最初から口座を騙し取る目的で被害者と連絡を取った
ポイント２：女に犯行を指示した主犯格の男が口座の金を使った

こういう事じゃないのかね？

950名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)09:20:40 ID:QgDeLwBI
リネのキャラも装備もアデナも海も大地もラバンも垢すらもNCJの管理物

たとえれば、ォ兄様が部屋借りて楕円が鍵入手してことわりなく住んでて
契約と違うと怒るのはNCJたる大家さん。

951名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)09:26:46 ID:pm9J1mDA
で、不法侵入で逮捕。

952名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)09:32:41 ID:EgLErTaU
アパートとか不法侵入した奴がいたら大家さんにも言うかもしれんが普通警察いくだろ。
大家さんは怒るかしらんが住人は怒るだろ。

953名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)11:12:55 ID:Jg2475yY
え？ォ兄様が勝手に垢を使用されたと警察に行ったんだろ？
被害を警察へ届けに行ったんだからそれが被害届じゃねぇの？
今回の場合NCJ側からは被害を受けたかどうかわかんないでしょ
複数の場所からINしてる垢があっても同一人物かも知れないから
被害を届けようにも届ける事ができなかったと解釈してたけど違うの？

ちょっと話ずれるけどRMTが合法ってどっかそういう判例でもあるの？
NCJの所有物を勝手に売買してるわけなんだから
NCJが被害届を出さないだけで違法な事だと思ってたんだけど
誰かわかる人詳細plz

954名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)11:39:58 ID:0kPN9M1w
>>953
ォ兄様の届けをもとに
　↓
警察が事件性を調査（今ここ）
　↓
NCJに被害届を出すよう通達がいく　はず
（被害届を出さないことは違法ではない。だが
　ちょうどボーナスの査定時期だろうし、警察側が強く勧めると思われる）

RMTについては、日本では判例なし。
暴力団のマネーロンダリング、脱税などの温床になっているから
裁判沙汰になったら、たぶん違法の判決が出ると思われる。

本場チョ、もとい韓国では
『政府（立法機関）は合法、警察（司法機関）は違法』と
意見が割れている。
現場では、断固取り締まろうと頑張ってるわけだが
政府は興味なし
それで税金入ってくるなら問題なかろう、という判断。

955名前：名無しさんが接続しました＠携帯[70Ph]投稿日：2006/11/03(金)12:52:44 ID:IsMcJ8mE
オレは正直エリミ嫌いだが、今回の件についてはGJだと思ってる。
ただ、中ドレで未変身でうざい全茶するのはやめよう。

956名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)15:25:30 ID:Jg2475yY
>>954
事件性を調査して事件だとなればNCJが被害届を出そうが出すまいが関係無いんじゃないの？
すでにォ兄様から出されてる被害届があれば十分でしょ
警察から要請があれば最大限協力すると明言してるし事件の立証は出来る
NCJからの被害届が必要な理由ってなんなの？

やっぱRMTは判例が無いから判断出来ないってだけの物なのね
MMOの運営側がしっかりして共同で一斉に被害届を警察にだせば一気に解決するんだろうけど
それに携わる課金やらが結構ウマかったりで見逃してるのが現状なのかな
後ROみたいに中の人が関わってたりってのもあるか

957名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/03(金)17:03:21 ID:43xUVVgw
RMT裁判して負けたら規約で禁止出来なくなっちゃうからやらないだけ。

958名前：名無しさんが接続しました＠携帯[dOyD]投稿日：2006/11/03(金)22:00:45 ID:IsMcJ8mE
>>957
なるほどなぁ、そういう見方もあんのか
つー事は先に法をきっちり整備してくれれば
RMTに対処しやすくなるのかねぇ

959名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)22:20:33 ID:0kPN9M1w
>956
説明が難しいな

アカウントやキャラｒｙ　が全てNCJの所有物となると
ォ兄様の被害は詐欺による個人情報漏洩と
自キャラで背徳行為されてイメージダウンした分の肖像権侵害ってとこか。
（キャラクターも所有物だから肖像権もNCJのモノかもしれないが）

アカウントを不法に奪われたNCJが被害届を出さないと
不正アクセス法違反ではしょっぴけないんじゃまいか？

960名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)22:38:20 ID:pqXPoxwI
つかォ兄様とＮＣＪ両方で楕円訴えれば解決だ

961名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/03(金)22:44:25 ID:U4Drids.
ォ兄様が日記書いてくれたらいいのにね

962名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)00:22:19 ID:RENKkyQQ
楕円日記更新。

963名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)00:39:22 ID:LxG4.wE6
他人の育てたキャラ使ってPKｗ
他人の育てたキャラ使ってPKｗ
他人の育てたキャラ使ってPKｗ

ださすぎるよおおおお。初代楕円さんんんんｎ

964名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)00:42:05 ID:86SEcU/Q
日記でもォ兄様使ってるのばらしてるじゃん
自分で不正アクセスしてるって実証してるが、これって証拠にならんのか？

965名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)01:21:13 ID:qBvaxirY
>>961
叩かれるの目に見えてるだろ。
ォ兄様萎えちゃうよ。
それにあんまり詳しいことまで書くと
背徳側いま必死だから
何されるかワカンネだろ？
個人情報割れてんだぞ。
（変更した＝変更前のデータ見たはず）

966

967名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)02:50:43 ID:6amjUGAc
>>953
RMTは、その行為自体は合法。

>オンライン・ゲームなどのコンテンツ・ビジネスを支援する経済産業省・文化情報
>関連産業課は，「賭博性が高いゲームの場合，RMTを通した行為が刑法の賭博
>開帳罪に抵触する可能性はあるだろう。ただしRMT自体は合法」（溝下聡ゲーム
>産業係長）との見解を示す。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/it/special/entertainment/rmt1_2.shtml

規約　≠　法律ね。
違法とかいってる奴は、オンラインゲームのルールが社会のルールとは違うことが
分ってない。　頭がマヒしてるね。

968名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)04:27:14 ID:kIBcxNpU
>>967
当たり前のこと得意気に言ってるお前かわいいｗ
必死で微笑ましいね。

969名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)06:34:14 ID:AVnZHk7k
>>967
違法かどうか判断するのはあくまで裁判所であって
政府に属する溝下さんじゃないでしょ

970名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)08:19:25 ID:fMrQ2.Rs
>>967
必死でサイト検索して書き込んでるお前ｶﾜﾕｽｗ

971名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)10:33:19 ID:qBvaxirY
>>957

確かに裁判所は判例主義だが

>>967のいう

法律≠規約　も一理ある。

「合法だけど、ウチのゲームではNGですよ」
という規約を作ればいいだけ。
違法ではないが、バレたら規約違反で処罰ってことになるな。

972名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)11:25:20 ID:6PoxMX4o
法律そのものがないんだから
「合法」というより「違法でない」ってだけだろ。

973名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)12:43:33 ID:fMrQ2.Rs
>>971
968はお前のことも言ってると思うぞｗ

974

975名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)13:51:38 ID:LxG4.wE6
俺は友人に「ネットゲームに10万とか注ぎ込んでるぜ＾＾」なんて言えないし、注ぎ込まない。
注ぎ込んでる奴は言えるんだろうな。友人はドン引きだと思うが。

違法じゃないから個人の自由だけどね？？

976名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)14:03:21 ID:kIz00ees
ゲーム会社としてはRMTが違法だ！と裁判して1回負けちゃったら・・・
他のゲーム会社からも非難来るだろうし、今後RMTを黙認しなくちゃ行けなくなる。

負けるリスクを考えると現状では放置が一番いいんじゃないかな

977名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)14:11:57 ID:6PoxMX4o
RMTの危険性や犯罪性を誇張してマスコミで取り上げられりゃ一番だろ。
法律なんて世論でどうにでも変えられる。

まぁ実際に動く人間が必要だから、その点でゲーマーには実現しづらいな。

978名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)14:48:56 ID:yXeI66bs
正直Part2のスレタイにセンスが感じられない

979

980名前：名無しさんが接続しました＠携帯[Tcf2]投稿日：2006/11/04(土)15:12:04 ID:6mF3dEd.
LOL＜埋めーっ！

981名前：名無しさんが接続しました＠携帯[5O1T]投稿日：2006/11/04(土)15:36:40 ID:6mF3dEd.
RMTが違法だと思ってる奴っているの？釣りだよね？商取引として、問題ないじゃん。

いるなら、なんの法律に違反なのか聞きたい。
まさか、規約で禁止してるから違法とか言わないよね？

982 名前：Elimi ◆AHSIH.WsAs[sage] 投稿日：2006/11/04(土)15:37:39ID:qBvaxirY
>>978
ウッセ

梅

983

984

985名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)16:34:46 ID:lvuBFVuY
LoL　＜埋め～！
　)
<<

986名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)17:05:26 ID:GWdev1pI
埋めがてら・・・

ォ兄様がメンテ明け後にＩＮしてるの見たやついる？
アカ凍結されたん？

987名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)17:06:17 ID:qfmqWpas
>>981
NCJの持ち物であるデータを勝手に売買した。
これならありえるかもしれんぞ？

988名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)17:22:04 ID:AVnZHk7k
NCJの持ち物であるアデナをNCJの許可無く売買を続けて
アデナをNCJの持ち物で無いように錯覚させてNCJの業務を妨害したと
認定されれば偽計業務妨害罪にあたるかも知れない
現在判例が無いだけで違法だとも合法だとも言えないだけ

989名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)17:22:53 ID:UIQ7.D8Q
RMTよりもそれに付随した問題に巻き込まれるのが嫌だから
規約違反としてるだけだ
NCJは本当はなんとも思ってないかもしれないぞ？

990名前：名無しさんが接続しました[]投稿日：2006/11/04(土)17:35:41 ID:AVnZHk7k
>>989
そりゃねぇよｗ
自分とこの商品で勝手に商売やられてんだから良い気はしねぇだろｗ

991 名前：sage＠携帯[tCUL] 投稿日：2006/11/04(土)17:43:53ID:6mF3dEd.
梅
ゲームのバランス崩れるし、気にしないこと自体が異常と思われ
法整備も時間の問題かと

992

993名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)19:28:28 ID:fHqQGRZE
梅
くしゃみしたら痰がとんだＺｅ！！

994

995

996

997

998

999

1000名前：名無しさんが接続しました[sage]投稿日：2006/11/04(土)20:03:39 ID:7vQJYNu6
ついに１０００！！！！！！