Topコメントログ　41現在との差分 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

Topコメントログ　41 - (2010/04/29 (木) 19:39:28) の最新版との変更点

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*Topコメントログ　４１ [[最新>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/24.html]]　←新　　５０　４９　４８　４７　４６　４５　４４　４３　４２　４１　古→　[[４０-３１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/114.html]]　[[３０-２１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/97.html]]　[[２０-１１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/80.html]]　[[１０-１>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/60.html]] 　カメラは安全で民間のカメラが問題だ、というところが腑に落ちませんでしたね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 09:31:40} - 男女共同参画計画の問題も絡め、表現弾圧への断固反対意見を民主党へ送っておくのも良いですね。　【あなたの声をマニフェストに】民主党ではマニフェストへのご意見・ご要望を募集しています。国民全体のための提言など、あなたの声を届けましょう！ https://form.dpj.or.jp/manifesto/ 締め切りは4月３０日です。ところで日ユニですが、確か大手の協賛企業の業績悪化の記事を新聞で見掛けました。日ユニに限らず規制派の諸勢力の殆どが政権交代の余波で追い詰められています。何をしでかすか分からない状況です。最大に警戒してください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 15:50:34} - ↑5 イクオリティナウは「性暴力を肯定的に描写している表現物を容認している社会が実際の性暴力を容認している」トンデモ理論を展開している。勿論、実社会は「それと同じもしくはそれ以上に性暴力を否定的に描写している表現物を容認している」から±0になってるが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 19:40:31} - 男女共同参画局の動きを出版社側に伝えるというのもアリですかね？都条例の件もありましたし。 -- (北海道函館市民) &size(80%){2010-04-16 19:49:31} - ↑自分的にはアリだと思います。特に女性に対する暴力に関する専門調査会に都条例の関係者がいる以上、個人でパブコメを送るだけでなく業界にも動いてもらわないと、また規制派にとって不都合な意見は隠蔽されかねないと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 20:22:50} - 参画局規制派の規制内容はアニメ漫画に留まらずあらゆるジャンルの表現物を対象とするともとれるので、出版業界は勿論、ゲームや映画などの業界へも幅広く拡散するのも有効だと思います。フェミニズムを盾にあたかも女性の代弁者然としながら、女性作家や女性漫画家の作品まで否定している事実を、世の女性層に伝え広めるべきでもありますね。山口弁護士のブログが参考になります。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-44b2.html　非実在青少年問題でもテレビを使った印象操作をしたり、政権交代必至の某国では過剰規制を強行したりと、追い詰められた規制派（古い権力層）たちが狂奔していますが、彼らは確実に滅びます。どんな権力も世代交代という自然の掟には逆らえません。啓蒙運動が絶対王政を滅ぼして今の民主主義を生み出したように、我々自由主義者たちは絶対に勝ちます。前へ前へ突き進んでいきましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 20:37:56} - ↑「戦い続ければ」を忘れてるぞ？　戦ってる奴に任せておけばいいじゃんって言い回しに見える -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-16 22:33:42} - すいません、ちょっと質問。コンシューマーゲームのメーカー（ソニーとか任天堂ね）って、表現規制に対して反対意見とかを表明しましたっけ？　漫画家の先生方の活動が大きかったので、ゲーム業界の方はどうだったのかなあ、という事で。こんな事を何故聞くかと言えば、この間PSP用に「LOVERS」や「車輪の国～」等の過去の有名エロゲーが発売されているのを見まして（今更だな）。PSやPS2の頃は、エロ関係にやたらうるさかったのに、変わったものだなあと。ここまで来たなら、うちらと一緒に規制派と戦わない、ソニーさん？　なんてことを考えてみたからです。長くなってしまい、申し訳ありません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 01:10:18} - 普通のゲームはCEROという審査団体が内容を確認して年齢区分してますが、現在直接的な性描写が含まれるものは審査対象としていない（つまり認めない）ので、存在してません。なので、エロゲが移植されたとしても、それはエロシーンのない「エロゲ原作の別のゲーム」です。ですから、今回の条例にゲーム界は関係ありません。そのため、特に何もしていなかったと思います。さらに言うと、すでに前からソフ倫もCSAも「18歳未満の性描写」を禁じているし、もともとエロゲは「指定図書」として取り扱われるため、今回の条例改正はエロゲ界も二重に関係がありません。その意味では、このwiki的には、いまはみんな狙われた漫画界に対して応援のために出張しているといった感じでしょうか。湾岸戦争に例えると、イラクの侵略をうけたクゥエートを助けるために集まった多国籍軍？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 08:38:52} - こちらに飛び火がしてくる可能性の高い布石を防ぐという意味では、こちらも無関係ではないのではないでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 09:34:10} - 実利的に言えば「いずれエロゲに矛先が向くのは同然だから、今のうちに叩き潰しておきたい」だし。信義的に言えば「全ての表現物は自由を奪われてはいけない」だから、無関係とはいえないからね。ちば先生の言葉じゃないが、色んなジャンルが目の見えない根っこで繋がって、お互い影響しあって発展してきているのだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 09:53:34} - 規制推進してる奴らの名前見たら関係ないはず無いよな、ただ単に別の角度から攻撃されてるだけ、あと大手が動くのを期待するのは駄目だよ、動いてくれればアリガトウだ、まずは自分が動かないと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 10:19:52} - 今週分の規制関連ニュースをまとめました。http://archive.mag2.com/0001119080/index.html -- (壺) &size(80%){2010-04-17 13:32:31} - ↑２　その通りだと思う。ちばさんとかが動いてくれるのはありがたいことだけど、それだけじゃ意味がない。錦の御旗はそれそのものに意味があるのではなくそれを掲げる人がそれに連なる人が居ることに意味があるのだと思う。だからこそちばさんとかを錦の御旗にして俺たちが動くからこそ意味があるのだと思う。 -- (壺) &size(80%){2010-04-17 13:51:10} - 統計的には日本を「児童ポルノ大国」という事はできない。http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4baイタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の2009年版最新レポートから抽出したものです。やはり資料は日本語でまとめてこそですよね。 -- (壺) &size(80%){2010-04-17 14:31:20} - 古参の反対派の方々も仰られていましたが、我々も本当に賢くなりましたよね。みなさんを誇りに思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 15:10:21} - 仮面ライダー龍騎の「戦わなければ生き残れない」状況だからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 15:48:18} - ミスった。さらにそれに勝たなければ生き残れないも付いてきてるから、必然的に賢くならなければ生き残れない。規制派との戦いはまだまだ続くから、もっと賢くならないとな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 15:49:38} - 嫌なニュース・・・なんか騒ぎ出しそう・・・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100417-00000048-jij-soci -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 16:19:46} - ↑ネット漬けの『生活』は確かに人間に悪影響を与えると思う。　これを否定するのは難しいと私的には思う。　エロゲだろうが政治経済の討論だろうが一日中パソコンの前にいるのは確かに良くないと思う。 -- (壺) &size(80%){2010-04-17 18:28:52} - ↑2こいつの部屋から殺人描写のある漫画が、1冊でも出てきたらネット中毒者の犯罪からオタクの犯罪にされて、マスゴミが誇張して報道するだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 18:48:43} - なくても捏造しかねん。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 19:24:24} - てかさー、強力効果論が本当にあるなら世の中犯罪者だらけだよな。でも現実にはそんなのを見て犯罪を犯すやつなんて1割もいないのに。捏造か、そんなハイリスクなことをやりだしたら、向こうも相当追い込まれてるってことだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 19:41:06} - しかし、何か変テコな事件が起こるたびにマスゴミの誇張報道による印象操作を気にしなきゃならんのも結構くたびれるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 19:48:36} - ↑×５　＞悪影響　少なくとも所謂旅行血栓症になる可能性が高まるんじゃないですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 20:07:16}

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http://mitb.bufsiz.jp/都条例に関するまとめサイトが更新されていました。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 22:04:34} - ＢＬ作家の水戸泉先生の陳情＆オフに参加してきました。皆さん、問題点を理解している方が多かったです。男性と女性は理解し合えるかと。対立はやっぱり乗せられてるなあ、と実感。後でブログにまとめます。しかし、女性の方は行動力ありますね。同じく義月粧子先生は関西から参戦。明日は松山せいじ先生＆奥様が参加されるそうです。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-17 22:14:08} - ↑3「反日だ！」と叫ぶその行為も、「思想の自由」で保障されてるんですがね……。泣けてきます。同じネトウヨとして申し訳ない。吉田先生も辛い戦いをしてます。ホント。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-17 22:16:58} - http://ameblo.jp/ohkoshi/entry-10504192904.html東京都の見解について反論してるブログがあった -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-17 22:24:50} - 野村秋介先生を尊敬している右翼だけど規制には猛反対だ。今の自民党は支持する理由無し。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 01:34:26} - ↑激しく同意。早川さんの後継者が早く出てきて欲しい。もしくは復活願いたい。埼玉４区でオタなのに神風に入れた奴は激しく反省しろ！「児ポに賛成したから自民にお灸」とかそういう問題じゃない！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 06:33:04} - さいたま4区て久喜入ってたっけ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 07:38:50} - 普天間継続利用確定で鳩山内閣退陣、自公政権復活！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 07:54:05} - ↑ソースはどこですか？決まってもいないのに当然の事みたいに言うな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 09:21:52} - 現行児ポ反対派も署名運動を開始　児ポ改悪反対派も協力してもいいかと　http://www.shomei.tv/project-1510.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 11:50:55} - ポッポがそう簡単に退陣するわけないじゃんｗ。まあ参院ぼろ負けでも衆院があるから今のところは大丈夫。今のうちに自民から規制派を取り除ければ自民でもいいんだけどなあ。まあ、ハニ垣とかがトップではどうにもならんな。ゲル閣下なら反規制派に回ってくれるのかな？おたくだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 15:55:19} - 前から言いたかったけど、固有名詞くらいスラングじゃなくてちゃんと書いて欲しい、皆がみんなしってるわけじゃないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 16:24:35} - そりゃポッポは退陣はしないな。ピジョンに進化する -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 20:48:51} - ↑×７　いや、久喜は入ってない。和光市・新座市・志木市・朝霞市だったはず。　明日発売のジャンプなんだけど「いぬまるだしっ」で規制のネタ扱ってた。ギャグだけど凄い解りやすいから拡散にはお奨め。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 20:55:11} - ↑５　その署名は正直どうなんだろうと。　>3.「芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物」の明確な定義は行わない。　定義のないものをどうやって保護するのかな。　>4.芸術的、文学的、文化的な価値のある創造物に該当しない創造物の扱いについては文化的創造物保護法は一切言及しない。　恣意的運用が可能だね。　私は賛成できないなあ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 22:13:27} - http://www.dailymotion.com/video/xcyvp4_yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news橋下知事の言い分はどう考えても規制派の人間としか思えません。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 23:08:29} - ↑なんか東京都の言い訳と同じに聞こえるのは気のせいかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-18 23:30:41} - ↑２だから子供の命守るのなら児童虐待のほうが大問題でしょ、ここ最近大阪でニュース沙汰になっている児童虐待事件では死亡者が出るのに・・・この知事は何を意味不明なことを言ってるんだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 00:25:27} - 単に規制派勢力の支持支援が欲しいだけなのでしょうね。浅ましい。さて、男女共同参画会議が全国6ヶ所で公聴会を開催するそうです。ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/kouchoukai.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 00:30:11} - 要約するとエロ漫画家は子供のために表現は自重しろとｗ。橋下知事は規制を強化する方向で大きく舵を切った訳だな。京都・奈良に続き大阪もか・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 00:39:23} - 奈良って関係あったっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 00:51:40} - 途中で親が規制しなければ・・とか言ってたが、それなら親の質高めて現実と非現実の区別がつくくらいの人間性を持たせてやれとｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 00:52:51} - 橋下なんて極右じゃん。やっぱタレントは糞だわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 01:10:25} - 2008年の日ユニの役員に橋本が入ってたと思うんだけど今はどうなの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 02:53:25} - ↑4 奈良って高市早苗の選挙区じゃないの？保守派は表現規制に不感症だからもう信用しない。表現の価値を行政が決めるから検閲が起こるって当たり前のことすら理解できない。金盾導入されても反対しないんだろ？どっちが共産主義的かわかったもんじゃない。本当に最低だ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 04:19:34} - 府民の声が、週平均120件程度しかきてないから、このままだと確実に人気取りのために東京以上の規制をする。反対意見の数が足りん、週に4ケタは届いてないと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 07:32:41} - 「いぬまるだしっ」割と良かったよ。都が嘘を付いてることはさすがに描いてないけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 08:11:05} - 大阪も落ちたか・・・もうおしまいか・・・あ、今朝のゴミ売新聞に仇敵の弁護士の後藤が出てた。てめえに弁護士の資格はねえ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 08:12:48} - 後藤出てんの？中里といい読売はほんとラディフェミ好きだなぁ…。記事書いてるヤツ連中の手先じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 08:40:52} - おいおい、そんなこと書くとまた「ネガるな」って言われちゃうぞ、あとさ、光市のとき橋元があおったみたいに日弁連に後藤の処分求められないかな、大分問題発言あるでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 08:42:57} - 大阪が落ちれば、このまま前五区に -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 11:45:40} - ↑タイプミスです。すみませんｗ -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 11:46:09} - 大阪が落ちれば、このまま全国に規制の勢いが広がるんじゃない？そうしたら、その勢いのままに、アニメ、エロゲなどの創作物にも規制をしようとするんじゃないか。まぁ、単なる予想でしかないけど。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 11:47:37} - http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100403/lcl1004032123002-n1.htm　橋本の発言 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 11:51:58} - どの程度規制が強化されるのかしれないが、橋下はやるといったらやる男だ。ただ、やるのはゾーニング。BLやREDを子供に読ませたくないだけだ。逆に言えば、橋下の法案であれば、拡大解釈されないような厳密な法案になるだろう。もしかしたらその法案を東京都の法案に移植したほうがいいのかもしれない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 13:44:58} - ↑気持ち悪、何でBLやREDを子供に読ませるのが駄目なのか、なんでそれを親の教育的判断ではなく条例で制限するのか、なによりいい加減ゾーニングなら大丈夫とか言ってる奴にはウンザリだ、子供が泣き止まなくて気分悪いから書いちゃうけど、最近反対する人の質が下がってる気がするぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 14:25:20} - ↑ゾーニングに関しては奴らは「親が対応するのが当然の前提だが対応しきれないから国や県も規制しろ」っていってるわけだ。しかもそうした意見のほうが声がでかい。しかたねえだろ。「親の責任だー、俺たちは問題ないー」って俺たちだけがつぶやいても世の中の流れの歯止めにもならんよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 15:10:10} - http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?blogid=1&archive=2010-4-15　アグネスの発言。　この発言には問題がありすぎる。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:11:03} - 都条例反対派にしても「今回の改正案絶対廃案派」もいろだろうけど、民主党とかは都議のブログとか読む限り「拡大解釈がされない担保を取ればゾーニングは容認派」なんだと思うよ。俺たちはこの辺りの状況を見極めたほうがいいよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 15:16:03} - 「第３次男女共同参画基本計画策定に向けて（中間整理）」について http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html　児童ポルノ法案がこの中に盛り込まれるんだって。　最近規制反対派の動きがなにかに影響を与えたのか？それについてちょっと知りたいんで、知っている人がいたら教えてください。あと反対派のホームページなどの資料がありました。リンクをお願いします。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:21:47} - アグネスのブログを読む限り、民主党は児童ポルノ(実在のほう)の単純所持禁止に同意したようだな。しかし、児童ポルノってネットでぐぐってでてくるもんなの？つかまるの怖いからやらんけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 15:22:28} - 児童ポルノでぐぐっても、それらしき画像は出てこない。　アダルトサイトとかで、そういうリンクに飛ばされることが多いが、そういうサイトを見なければぜんぜん問題なし。まぁ、児ポ法が成立すれば、冤罪が出てくるのはまず間違いないと思います。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:31:59} - ネットで警察による囮捜査があるんだよな。　アメリカではすでにネット上での囮捜査があるんだ。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:35:16} - http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/267b02d6bdac41785706a54d5d07e4ba　イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」による最新版統計　これを見ればわかるはず -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:40:06} - 単純所持規制か。ガチで児童虐待の産物である実在児童の性交のみなら問題とは思えんなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 15:44:26} - ↑それだけではないと思う。三次元の児童の画像を規制する法律を成立させたあとに、二次元に攻め込んでくるよ。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 15:49:04} - ↑2人が沢山自殺するし、冤罪も多発するよ、間違いなく悪用されるしね -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 15:53:21} - ↑それなんだが、ネットでの警察による囮捜査が適用されるかもしれん。アメリカではもたさくさん冤罪の人を出しているし。　http://pixiv.cc/huideyeren/archives/cat_50038014.html←　これってだれかいける人いないの？ -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 16:04:36} - すみません、タイプミス。アメリカではもうたくさんです。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 16:05:26} - 自分はいって話を聞いてくるつもりだ。 -- (ｓｓ) &size(80%){2010-04-19 16:10:20} - 全部規制して、そして自分らを養う若者の半数が死に絶えた社会を見て愕然とすればいいんじゃねとも思ってしまう -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 16:58:12} - ↑×８　民主の勉強会で出したと言う資料をアグネス大先生は、日本の５６分の１から拾ってきたのか？　サイトが数え切れない位ある事を考えれば海から特定の石を拾ってきたに等しいと思うんだが。それともグローバル、ボーダレスに国際的に集めてきたんだろうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 18:53:59} - >６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html#more -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 19:16:35} - ガセという情報もありますが、民主党への陳情もよろしく。自公時代に蓄積した膿が一気に溢れてきた事態ですが、悲観せず抵抗しましょう -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 19:18:09} - この問題は百パーセント確実に参院選に影響しますからね。懇切丁寧にお願いしつつ、参院選では応援させていただきますと一言添えるだけでも、充分意識させられます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-19 19:31:39} - 単純所持規制に、最近のだけ考えている人が多いようだが、過去の雑誌も含まれることを忘れないで下さいね。昔の劇画エロマンガとか、色々引っかかるのはたくさんある。（グラビアとか）「焚書やむなし」というのを認めることというのをお忘れなく。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-19 20:23:25} - ついった情報。女性向けの方より。＞こそっと。蓮舫議員に陳情のメールを！　これ、かなり有効なようです。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-19 20:26:03} - 「男女参画企画」もお忘れなく。ただし、「男性VS女性」の図式に乗せられぬよう願います。規制派の思う壺。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-19 20:27:25} - これは明日の１２時〆切ね。まだの方よろ。http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-858.html -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-19 20:32:18} - 前衆議院議員　保坂展人氏がツイッター開始。@hosakanobuto　 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-19 22:09:23} - 読売テレビ『かんさい情報ネットten!』橋下徹大阪府知事が漫画の性表現規制について語るhttp://goo.gl/oqYW やはり今必要な戦術は『今の規制のどこが不十分なのか』だと思う。 -- (壺) &size(80%){2010-04-20 00:50:26} - 「法王を逮捕せよ」とイギリスの著名学者が　バチカンの危機・続　http://news.goo.ne.jp/article/newsengm/world/newsengm-20100412-01.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 02:01:06} - ↑6 その話しだしてよかったんだっけ（汗ってか書いちゃった人いたの？（汗なんだかなぁ… -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 07:27:43} - http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_aramasi.pdf参考までに、都の青少年条例のパンフ。これを示して、「ほら、もうすでにエロイのはゾーニングされるんだよ、されてないとしたら、それは都の怠慢なんだよ」 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 10:58:30} - ちなみに強姦は犯罪、13歳未満との性行為も同意の有無関係なく強姦になりますから、現行の施行規則の、「自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくはそそのかすような表現をしたもの」に含まれます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 11:08:10} - 話の腰を折る様で申し訳ないが、ちょっと気になる記事があったもんで。コレどう思う？　→　「「国防予算に匹敵する日本のアダルト産業、各国から反感」―中国メディア 2010/04/19(月) 12:33:44 [サーチナ]」（http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0419&f=national_0419_020.shtml）　「【2ch】ニュー速クオリティ:国防予算に匹敵する日本のアダルト産業、世界各国から反感を買う」（http://news4vip.livedoor.biz/archives/51525646.html） -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 11:48:47} - ↑　関連記事に「蒼井そら中国で大人気」があって笑った。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 12:53:30} - ↑11 にくやさいいためさんへ。その陳情メールは効果がないどころか逆効果です。出来れば消してください。まだ小沢幹事長に送った方が若干効果があるそうです。民主党はタウンミーティングでマニフェスト募集用紙を配ってます。これはコピー可能です。マニフェストに表現弾圧への反対を取り入れてもらった方が長期的効果があるかも知れません。4/30までしか時間がありませんが。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 13:10:27} - 民主党のジポ法改正案は今国会に提出される予定。だからわざわざアグネスは民主党の法務部会に出席したのだ。今のままなら民主党原案のまま通過するんだが本当にそれでいいのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 14:03:23} - 都知事がみずほたんを帰化人呼ばわりして晒されてるらしいな。みんなで奴のヘイトクライム発言を糾弾して辞任に追い込もうぜ！ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 15:07:54} - 非実在青少年問題に絡めて、都議連だけでなく、今の内から民主党本部や小沢氏、各法務委員へも牽制しておいた方が良いかもしれませんね。参院選を匂わせて（京都府知事選の大量の共産党票など）。都知事の差別発言を糾弾して辞任へ追い込むという多角的同時攻撃も良いかもしれません。メンツを大いに気になさる人ですからね。何にせよ、とにかく無闇に妥協しては絶対にいけません。規制派が昔から最も多く使う策が「妥協を誘う」事だというのだけは、常に忘れないでください。ソフ倫の自爆然りです。味方の振りをした工作員の誘導は過去レスで直ぐに見破れます。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 15:32:57} - 石原都知事って昔、衆議院選で新井将敬と争った時も帰化人だって中傷したよね。（本当に在日韓国人だったんだけど）　しかも新井さんはどんな日本人よりも日本人らしかったのになぁ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 16:32:32} - ↑韓国じゃない「北朝鮮から帰化した」と書かれたシールを新井の選挙ポスターに貼りまくったんだよ。石原は昔からこんなことばかりしてる -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 17:07:16} - あと参画会議の件についてはこうしたアプローチも有効とのこと→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/292 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 17:09:19} - ツイッター見たら、都条例は議席的に否決（廃案）は不可能だという情報が。現実的には民主＋共産＋生活で同意できる修正案の議論＆ロビー　の模索だとか。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 17:17:02} - 新井は確かに元在日韓国人だった。それを知った石原陣営が「新井は北朝鮮から帰化したスパイ」という怪文書を撒いたり、選挙ポスターに「北朝鮮から帰化」と書かれたシールを貼ったりした（いわゆる黒シール事件）。要するに石原は何にも反省してないってことだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 17:17:22} - ×2を参考情報として書いたけど、皆さん必ず一次情報を確認してくださいね。今回の改正は、ケータイのフィルタリングもあって、こっちは近隣県とあわせる必要があり、埼玉県は議会通過終わってるから、東京都としては非実在青少年は断念しても廃案だけは絶対回避したいはず。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 17:24:24} - 「非実在青少年ってなんだよーッ！」ジャンプの「いぬまるだしっ」が話題に　http://news4vip.livedoor.biz/archives/51526270.html　まあジャンプで取り上げてくれたのはうれしいね。あとはこれで興味持ってくれた人をどれだけ反対派に引き込めるかだと思う。 -- (壺) &size(80%){2010-04-20 18:26:24} - 某新聞が行った飛ばし合意記事を思い出してください。Ｔｗｉｔｔｅｒの「修正案を通さないと原案可決と言ってる正体不明の都議」が実在するとしても、それが本当に表向き通り中立・慎重派の議員とは限りません。あの児ポ法協議でも、限りなく自公寄りで、あたかも全体の総意であるかのように、合意とリークした人物がいたかもしれないという事です。味方の振りをして妥協を誘うのは規制派の常套手段です。どちらにしてもロビー活動は必須ですが、争点はあくまでも「非実在青少年」関連の完全なる撤廃。絶対に譲るべからずです。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 18:45:57} - とりあえずグーグルで出てきたブログ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:24:34} - 途中送信失礼しました。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-44b2.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:25:12} - 元を見ても、「民主党の中立派議員の感触」とのことだし、改正案全体の廃案≠非実在青少年の削除　だから、特に新しい動向ではないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:36:42} - こういう時に自分用のパソコンが壊れて情報収集さえままならないなんて、本当に歯痒い。　私のパソコン早く直って戻って来て欲しいな・・・ orz -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:41:23} - ↑９それ誤情報です。実際に継続審議になったあと、廃案になった議案は存在します。妥協はあくまで最悪の場合にのみするものであって、今は廃案にするよう働きかけるのが大事です。http://mitb.bufsiz.jp/このまとめサイトの２０日の更新を見ていただければ分りますが、生活者ネットの都議の皆様が廃案のカギを握っているとのことです。Ｔｗｉｔｔｅｒを使っておられる方はできるだけ多くの人に伝えてください。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:44:07} - 既出だったらｽﾏｿ｡　保坂センセがツイッターをはじめたらしい。　ついにツイッター始めましたhttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/684b39140758b17e8110bf89aafea238　あとこれは今日のエントリ　「非実在青少年」をめぐり藤本由香里さんと語るhttp://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/32d71289e796c74f1ee718214517c17f -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 19:54:25} - 修正案などそもそも存在せず、妥協への流れを容認させるための方便（予め我々を諦めさせた後で作る修正案）かもしれません。どっちつかずのブレる政治家ほど信用できないものはありませんからね。その背後関係も含めて。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 20:16:57} - ↑×２の下。　規制派の先生方はワンサイドゲームしかお好みでない様で。やっぱ、規制派の御大登場となればマスコミが報道→反対派論客に論破されるないし反対派の妥当性が明るみに→マスコミはそれも報道せざるえない＝規制派にマイナス　と言うのを恐れての事なんだろうなぁ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 20:38:41} - ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm 真偽は不明 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 20:47:50} - ↑民主が都議会に非実在法案の対案を出すという話だがソースが産経だし、まるっきり嘘でもないだろう。ちば先生とかが参考人として呼ばれるのであればヘンな風にはならない・・・・か？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 21:18:31} - 民主が対案を出すということは廃案はなくなったということ。なんでここで妥協するのかなあ。。。本当に回生が必要なのか民主はちゃんと考えているのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 21:19:55} - 回生→改正 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 21:20:18} - 公明と民主が選挙協力へ。http://www.nikaidou.com/archives/1186#more-1186 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 21:23:06} - 代案を検討し始めたからといって、まだ廃案が無くなった訳じゃありません。寧ろ自公案に折れる可能性が低くなったとみるべきでしょう。今後も多方面から圧力を掛け続けるべきです。例えば民主党本部から党議的圧力が掛れば、都議は従わざる負えない。自公とはっきり決裂したとはいえ、民主党内賛成派が自公の間者のように動く可能性があります。自作の修正案を、あたかも総意であるかのように吹聴したり。騙されないように警戒しつつ廃案を、「非実在青少年」関連の撤廃を訴えましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 21:56:37} - http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html こんな記事も -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 22:11:41} - 同人誌館のみ閉店だと例の漏えいではなく規制がらみ?考え過ぎ? ttp://www.doujinshop.com/index.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 22:18:55} - ↑2 見たけど、不健全図書に指定して売り場を変えるだけだ的なこと書いてあったが、不健全図書に指定されたら今の制度だと「業界の自主規制」で売れないよな？やっぱり事実上の発禁だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 23:00:49} - 代案の件、飛ばしの可能性あり。＞吉田事務所は今初めて知ってびっくりです -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-20 23:05:15} - 現実的には、代案を出してもおかしくないが、運動論とは別。それと、結果がどうあれ、動いてくれた議員には敬意を忘れずに。礼儀として。一切耳を貸さない自民、公明と一緒にしたらあまりに報われない。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-20 23:08:43} - 運動論的には、「廃案」を求めるのが王道。↑6は本当にやめてほしい。頼むから。参院選しだいだろうが。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-20 23:11:36} - 相手が話の出来る、まともな団体なら代案もまともに話し合えるだろうが、規制派は金と利権と宗教狂いとキチガイばかり。こちらが引けば引いただけ突っ込んでくる -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 23:18:16} - 2010-04-20 23:11:36 　??? -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 23:24:23} - ともかく、記事にしてるのが今のところ産経だけというのも確かに気になりますね。児ポ法協議の飛ばし合意記事の時と似ていなくもない。これが万が一、反対派の拡大を恐れた規制派が、代案で妥協させるために仕組んだ罠だったとしても、我々が沈静化せず今まで通り民主党都議連、生活者ネット、民主党本部、小沢氏などへ表現規制反対、非実在青少年廃案を訴え続ければ、敵の思惑を挫く事ができます。動ぜず、踊らされず、迷わず戦い続けましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-20 23:53:17} - でもこの問題については、長期化・泥沼化は都側が不利になるから、悪くはないと思うけどね。他の自治体への「へたな改正案は出せない」というプレッシャーにもなる。懸念は、反対運動のテンションがもつかどうか。あと、国の法律改正をうけてフィルタリング関係はどのみちいじらないといけないはずだから、「完全廃案」はないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 00:04:03} - 都議会の方にメールを送った、すこしでも役に立つといいね。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 01:19:22} - URL張るときはhttpでお願いしたい。１．リンクが付くので便利。２．緑色になるので見つけやすい。　というわけで産経の記事はベストではないけどベターではあると思う。あとはどれだけ実害のない条例案にできるかだよ。これは藤本さんやコン研をはじめ俺らのメールなどのがんばり次第だと思う。ただ流石に審議前と継続審議決定後とつい最近メール送ってしまったので４度目のメールを送るのは流石に気がとがめてくる…。何か口実があればいいんだけど…　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm -- (壺) &size(80%){2010-04-21 01:29:26} - ↑　＞ＵＲＬ張るときは～　利点はその通りなんですけど、ＭＳＮはそうでもないもののよく貼られるリンク元である新聞社や公的機関などの殆どが、リンクを貼る時は連絡して欲しいと自身のＨＰで求めてますけど、それでもそのままリンク貼っても大丈夫ですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 02:56:41} - 我々は結果に関係なく【廃案】ＯＮＬＹで圧していくべきだと思います。山口弁護士もＴｗｉｔｔｅｒで仰られていますが、代案は都知事の拒否権を恐れて殆ど原案そのままになる危険性もあります。何より我々が手を緩めても規制派が有利になるだけで不利益にしかなりません。そしてもしも、この引き延ばしが民主党の参院選対策だというのなら、民主党は非実在青少年条例や児ポ法、参画で絶対に表現規制や国民弾圧をしないという公約をすべきです。餌も無しで我々が釣れると思ったら大間違いですからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 03:55:16} - 札幌でもイベントやるみたい。保坂さん。http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/32d71289e796c74f1ee718214517c17f -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 08:18:31} - 俺たち庶民の意見は議論のスタート地点たからね、俺たちが引くとその引いた点から妥協点の探り合いになる、それは規制派の有利にしかならない。あと、ここで妥協点を話し合っても意味はない、妥協点を探るのは実際現場にいる人で俺たちは俺たちに味方してくれる人が戦いやすいように一歩も引かない姿勢を示し続ける必要があるんじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 08:58:40} - メッセの同人館閉店は例の情報漏が原因だと思うが -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 10:25:54} - ↑×2そうだね。全体像を全部見渡せる立場にない雑兵(笑)としては、それが最善だと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 10:41:42} - 本スレ気持ち悪いのがいっぱい沸いてる・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 11:02:34} - １：工作が湧くのは俺たちが規制派にとって脅威だから　２：工作員の攻撃（笑）に対して本スレが他の場所の身代わりになってると考える　好きな方を選べ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 13:56:35} - G8で単純所持禁止していないのは日本とロシアだけという文言を思い出す→　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000080-jij-int　あとこんな記事もあったよ→　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100421-00000518-yom-sci -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 16:44:42} - ↑何をはってるんだ？全然関係ないじゃん。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 17:13:28} - 各出版社などが都にダマされないように、注意を促しておく必要もあるかもしれませんね。http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/04/post-0695.html　あのPDFも非実在青少年など問題となる部分は何一つ書かず、隠している事なども含め改めて。自主規制してアメコミのようになったら売上爆死で全社倒産ですからね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 17:33:00} - yahooにもあがったが、吉田都議秘書のついったより。＞ kiyo_2643 @mittochi 先日、キーパーソンしてと挙げさせて頂いた先生でも知らなかったり、よくわからないんですよね。誰が言ってるのか謎です。可能性高そうなのは、民主内規制派だが、なんともいえん。出来るのは「運動の継続」と、「甘言にだまされない呼びかけ」。俺らはいつぞやの飛ばしを知ってるから、あんまり動揺しないけど、ライトな人たちは「なんだよ民主！」となる人間もいると思われ。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 18:32:29} - 神奈川県が青少年保護育成条例改正にパブコメ募集　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kossian-pubcom.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 18:43:58} - http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1271839251 あの産経なので「二次元児童ポルノ」という造語だけを強調していますが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 18:57:28} - っていうかさ、民主党の人に抗議のメール結構送ったのに、結局はそれになるのかよ。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 18:59:29} - 飛ばし確定なり。http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 19:02:45} - 産経だから、まあこんなもんでしょう。引き続き根気強くいきましょう。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 19:07:25} - ↑3　そうなるのを期待しての飛ばしと思われ。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 19:08:11} - やっぱり産経は信用できないな・・・　どんだけ規制したいんだこの新聞社は？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 19:16:09} - 記事を書くためのネタを作ったのか。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 19:21:31} - 保坂先生の新情報を待つか。そして、もうちょっと都議員の方にメールを送る。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 19:24:28} - あまりつぶやいておられないようですが、伊藤まさき都議もツイッターを利用されていますね。http://twitter.com/itomasaki -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 19:56:28} - 産経の児ポは信用しない方が良いな。それ以外は比較的まともだけど。規制反対メール出すなら全部の政党、無所属議員に出すぐらいの方が良いぜ。誰が味方になってくれるか解らないからな。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 20:02:54} - 俺等の大敵・円の婆さんは今回選挙らしいな。千葉の婆さんてどうなのかな？あの婆さん規制派になってたな。５月に児ポ提出の流れだとインドネシアの「児ポ」→「中国系侮辱禁止」と同じ流れになると思うんだけど、日本の場合は「児ポ」→「人権擁護法案」になるな、どう思う？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 20:14:36} - 人権擁護法案も、児ポも、「本来の目的」なら、まともなんですがねえ……。民主党国会議員のことは、ストレートに悪くいうのは避けた方が個人的には無難と思われ。都議が動きづらくなるので。某反オタクさまの例に倣い、「大先生」あたりがｗいろんな思いをこめて。千葉議員はよくわからないですね。「規制派」になった、という情報が一時期でましたが、ソース不明瞭だったし。ぶっちゃけた話、政権側としては、反対しない方が圧倒的に楽なのは確かなので、「正論」で攻めましょう。 -- (にくやさいいため) &size(80%){2010-04-21 20:38:22} - 二次元自動ポルノという存在しない単語をまずどうにかしないと・・ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 20:44:14} - 切れない「ナイフ」所持で誤認逮捕→「先がとがっていて危険」と書類送検、なんて記事があるんだぜｗ法規制されたらこれの比じゃない -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 20:47:52} - 二次元自動ポルノ・・・・なんだその雀卓みたいな名前は？考えた人間は頭沸いてるんじゃなか？そもそもどういう意味なんだ？TVから女の子でも出てくるのか？それとも２次元キャラが不思議な力でエロイ事をしてくれるのか？おいおい、考えた奴は小学生レベルだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:01:43} - 産経、毎日、読売の記事は今後一切信用しません。見抜いていた方々は流石ですね。さて、この飛ばしで敵が何を狙っていたか推察しましょう。おそらく我々に代案ありきと思わせて妥協させ、「廃案」をあきらめさせる事。つまりは６月に向けた我々の反対活動を間延びさせ、萎縮させる事だったのではないかと思います。その隙に民主党内規制派を通じて慎重派を抱き込み、原案可決を狙っている可能性もあります。工作員たちが味方のフリをして自主規制などの妥協を促すなど、卑怯卑劣なやり口が児ポ法協議の時とそっくりです。ここは敵が最も望まない真逆の結果＝「廃案」に向けた一層強固な反対活動の維持結束、民主、生活、小沢氏に向けた多角陳情による民主党・共産党反対派議員先生方への援護射撃、そして二度と騙されない知恵を身につけてやりましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:10:32} - あぁ、なんつー誤字をｗｗまぁ自動で出てきてくれるなら身でも何でも捧げたいｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:21:06} - 直接関連性は無いけど・・・　http://mainichi.jp/enta/photo/news/20100421mog00m200010000c.html?inb=fe -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:32:49} - 確かに関連自体はないけど・・矢沢・・　 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:36:23} - 子供守りたいと本気で思ってるやつは他人に任せない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:37:05} - 毎日、ゴミ売り、山系を信用しちゃいかん。本気でやろうと思う人は、必ず自分の手で助けるはずだ。たとえば、金の援助など。矢沢は腐るほどかねもっとるだろ。 -- (ss) &size(80%){2010-04-21 21:39:46} - ゲーム業界もこんな風になってはいかんと思う。韓国、夜間のオンラインゲーム禁止へ？→http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1004/20/news083.html -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 21:46:44} - とりあえず矢沢の作品は永久不買、今持ってる奴らは「破壊」することだな。売ると二次被害が出る -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 22:38:25} - 産経の記事については、『藤本さんとかの意見を聞いて実質的に無害な』新しい案を作るというのはベターではあると思いますが、そういう細かい調整が必要な議論は上の偉い人がやれば言いわけで、我々のような下の一兵卒は愚直に反対を繰り返すほうがいいのかもしれませんね -- (壺) &size(80%){2010-04-21 22:47:00} - イナズマイレブン3も日本ユニセフに金が入るそうで→http://www.gpara.com/pickupnews/news/100329_inazuma3/ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 22:50:43} - 中田はサッカーボールプレゼントしてたなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-21 23:15:23} - 自民党の舛添さんが離党して新党を立ち上げる、みたいな報道見て、この流れを使って自民党都議に揺さぶりをかける事は出来ないだろうかと思った。「このままだと自民党の求心力はなくなりますよ」とか、「都民の意見に耳を貸さずに勝手な事をしていたら、完全に見放されますよ」とか。日が経てば経つほど新党の方に注目が集まり、自民党離党者が増えるかもしれない。そうして自民党内部に危機感が高まってくれば、規制反対を唱える議員さんも出てくるのではないかなあ、と考えてみたり。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 00:45:02} - ↑ポルノ規制は政治に揺さぶりかけられるほどでかい問題ではなく何百何千ある問題の中の一つに過ぎないじゃないことは自覚すべきだと思う。　俺らネトオタにとっては重大関心事だが他の人にとっては瑣末な問題だよ -- (壺) &size(80%){2010-04-22 02:02:02} - いいじゃん、言ってみたら、俺たち庶民様の意見を聞くのが政治家の仕事なんだから、言いたいこと言ってやればいいんだよ、オマエら難しいこと考えすぎｗ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 02:08:25} - 駄目元でやるならいいんだけど、自分たちの立ち位置は理解しておくべきだと思う。なんかこの問題を過剰に過大評価してる人が多いと思うんだよ。　それで一部のネトウヨが｢今回の問題は民主の陰謀だ｣とか言い出したり、逆に規制反対派が自民党つぶせとか言ったりするし…この問題はそんなでかい問題じゃないと思う。　そして小さい話だからこそたった数千人が動くだけで話の流れを変えられるわけでさ…　　ただ行動しようとした人に対して何もしてない俺がネガティブコメントしたのはよくなかったかもゴメン -- (壺) &size(80%){2010-04-22 03:18:44} - 自分達の事を「規制反対派」って言っちゃうのが過大評価なの、一人一人が自分にとって嫌なことを嫌だと言ってるだけで別に何かの団体に属してるわけじゃない、立ち位置といえば政治とはなんの関係もない「一庶民」にすぎない、だからこそ何も気にする必要はないし、皆大人で常識くらいは守ってくれるだろうしさ。自分の立ち位置なんて気にできるのはそれこそコンテンツ研究会とかそれくらい表に出て活動してくれてる人くらいだよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 03:33:15} - なら規制反対派の中でそういうこと言う人がいるってことね。　自分の立ち位置や空気読まないで見当違いな発言しても誤解と敵を増やすだけだと思うんだよ。たとえば空気読まずに｢自民倒せ｣といえば「自民支持者」を敵に回したりするわけだしさ。　小さな小さな一政治問題だということは理解して動いたほうがいいんじゃないかと思うわけです -- (壺) &size(80%){2010-04-22 03:41:38} - うーん、問題の大小はそれを憂いてる個人にとっては関係ないと思うけど、空気読まないのもそりゃそいつがダメなだけだし、まああれだ、「反対運動はエレガントに」ってことか -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 04:00:18} - 政権覆したのは俺たちだ！なんてイミフでアホなことはさすがに考えてないけど、ちょっとしたことでも議員の耳に入れば動く人もいるってのは一応、行動したからそうなったとも言える。過大評価せずに、過小評価もしない。何もしなければここに限らず、とっくにコンテンツいくつか潰されてただろうしね。↑３は規制に反対してる俺カッコイイってやつばかりだと思ってるのかな？自分に出来ることやってるだけだよ、みんな -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 04:10:48} - とは言え、俺は元々保守寄りの立場だったから、この規制問題はいろんな意味で頭が痛い。ほとんどの保守系政治家は規制派かそれに近い立場だから。おかげで他の政策では支持できるのにこのことで結果的に支持できなくなってしまってる。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 07:42:44} - 升添は、規制推進派。自民党の内部分裂は、放置しておいた方がいい。われわれの利害とは、全く関係がない。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 08:55:13} - ↑だからただの市民はそんな難しいこと考えなくていいんだよ、動くと言ってる人に動くなと言う方が意味がない。それに自民から分裂した党に反対派の議員が入ったって話しも有るしさ、駄目元でも色んな手を尽くすべきだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-22 10:05:42}

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