議論しよう-なぜ規制が問題なのか現在との差分 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

議論しよう-なぜ規制が問題なのか - (2009/07/03 (金) 14:37:36) の最新版との変更点

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*議論しましょう-なぜ規制が問題なのか &bold(){エロゲーユーザーは規制派に負けないような理論を構築する必要があります。} このまま部屋の隅で縮こまっているだけでは一部の声の大きいフェミたちによってエロゲー業界が大いに縮小しかねません。ですから、きちんと理論武装をして現在の規制は困るしムカつくけど上手く言い返せないという状況から、的外れな規制論に対して整然と反論して規制論者を黙らせましょう。そのためにも、規制派と議論するときにコピペだけで黙らせられるくらいの理論武装をここで固めちゃいましょう。理論武装すべきは以下の二つだと思います。１．エローの存在価値２．なぜ規制が不必要・不適当なのか１．はエロゲーの存在意義を訴えるためのもので、２．はエロゲー規制派の意見に反論するためのものです。皆さんにぜひ意見して欲しいです。 &bold(){掲示板} http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/ 長文で意見したい人、じっくりと議論したい人、レスが欲しい人などなどどんな理由でもかまいません。なんでもいいので気軽にレスしてください。 &bold(){アップローダー} http://ux.getuploader.com/ero_game/ エロゲー規制問題関連の資料をここに集積して我々のデーターベースを作りましょう。 &bold(){ものすごく分かりやすいまとめ} -[[性暴力ゲーム規制に関しての個人的メモ――結局われわれに出来ることは何なのか・対話篇>http://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20090609/1244547988]] --よくある理論武装例とそれに対する規制推進側の対応に関してまでまとめてある &bold(){コメントまとめ} １．エロゲーの存在価値・『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。例えそれが犯罪だとしてもそれが空想ならば他人にとやかく言われる筋合いがないと思います。・エロゲーの存在意義というより規制の問題についてなのですが、エロゲーって結局、妄想、空想なのだから、それを規制するということは人の頭の中を規制するようなものだと思うのですがそれってプライバシーの侵害ってレベルじゃないと思っているんですが、考え方おかしいかな？ - エロゲーの存在価値。『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。これですけど、確か基本的人権に内心の自由だったか思想の自由だったかがあったと思う。人権侵害だというのは強調していいんじゃないか？。２．規制や批判が不必要・不適当な論拠・『我々のエロゲーを楽しむ自由』を規制するというのであれば相応の理由が必要だと思いますが、すでにさまざまなところで述べられているように理由は存在しないと思います。・争点としては、１・「陵辱ゲーム」というくくりが曖昧すぎないか＝過度の広汎ゆえ無効の法理・↑間違い、漠然性ゆえに無効の法理（追記：１としてコメントされてたけど2の方がふさわしいかなと･･･すみません）・２・立法目的が正当でない、他により制限的でない他の選び得る手段がある（ＬＲＡ）がゆえに、表現の自由への規制としては正当でない、との主張が出来るかな - そもそも、そういう趣向を持つ人が少なからずいる、というのは事実なんだから、もしそのはけ口がなくなったら、逆に有害なのではないか？そもそも、規制した事で何かが解決したのか？自己満足、偽善、綺麗事、それではないか、弾圧を主張する人はきちんと考えるべき。 - オナニーと現実は別物です。普通の人はオナニーの世界を現実に持ち込んだりはしません。それが創作物や2次元であるならなおさらですし多くのゲームは設定だってかなり有り得ない設定です。それらに対していちいち文句を付けられるのは過剰反応と言わざるを得ません。 - 右翼は道徳主義で「こんなけしからんものが日本にあってはならない！」という。左翼は人権主義で「こんな表現は人権侵害だ！」という。共通するのは自由主義に対する敵意だね。その他・ただ現状では未だ法規制にまで至ってないからな・・・・いいや、自主規制というのは事実上の弾圧として考えた方がいい。というか、いまどき直接的な言論弾圧なんてそんなにできるものではないわけで。だから青少年保護が何たらとか言って、搦め手で規制してくるんだよ。自主規制だからといって受け入れては駄目だ。・意見を募るのは大いに結構なんだが、この議論専用のBBSとか作れないのかな？コメント欄ではカオスになる一方でまとまらない気がする。・業界に政治運動を強要するのはもう無理だ。俺たちファンが圧力団体になって流通に圧力をかけるしかない。規制を規制する運動を始めなければならない。 -「レイプレイ」問題への反論今回、英国議会において取り上げられた「レイプレイ」は、イリュージョン社の許可なく製造された海賊版であり、英国にて同海賊版ゲームが販売されていたことに関して、同社に責任のあるものとは思えません国内アダルトゲームメーカー、販売各店は１８歳以下への販売禁止を徹底し、本来ならばこれらのゲームを海外の方や青少年が入手することは困難であるはずですですが、行政が海賊版やインターネット上に出回る違法コピーを放置し続けてきた結果、多くの海外の方や青少年がこれらゲームに触れている現状があります行政の怠慢を棚にあげて、本来分別ある大人だけが密かに楽しむべき作品をやり玉にあげ、あまつさえ製作・販売自体を禁止しようなどという表現弾圧を、許してよいのでしょうか？ &bold(){コメント}（最新10件のみ表示。ログは[[コチラ>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/29.html]]） - 確かに「ゲームをする自由」というのも、個人の人格的生存に不可欠な権利であるとして、タバコの喫煙権みたいに憲法１３条により人権として保障されるという考えもできなくはないけど、やっぱり「人格的生存」にゲームが不可欠かと言われれば、難しいところだと思うんだよね・・・喫煙権は一応判例で認められているが。 -- 名無しさん (2009-06-07 05:08:30) - これは「表現の自由」の問題というより「思想信条の自由 -- 名無しさん (2009-06-07 13:42:25) - （上の続き）　」の問題だ。実在する他人に直接的な被害をかけていない「反社会性のあるゲーム」を楽しむ権利は絶対に保障されるべき。そして「思想信条の自由」は憲法の中でもっとも重要とされる権利であり「公共の福祉」を理由に規制はできない。 -- 名無しさん (2009-06-07 13:46:00) - 掲示板移転しました。http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/　ここでのコメントも議論の材料にしていこうと思います。 -- 壺 (2009-06-07 18:19:55) - 表現の自由・思想信条の自由がなぜ大切か、ということをはっきりさせる必要があるのでは？ -- 名無しさん (2009-06-09 00:03:22) - これ使えないだろ。児童ポルノという単語が入ってない -- 名無しさん (2009-06-09 09:19:39) - 公序良俗や犯罪的で人権侵害だって言うなら凌辱ゲームより先にコンシューマなんかに移植されてるＧＴＡなんかが先だと思うんだがな -- 名無しさん (2009-06-09 15:00:49) - 道徳主義の右翼に「お前は日本神話を否定するのか」と言うと火病起こしそう。 -- 名無しさん (2009-06-10 13:30:26) - 陵辱ゲームが犯罪を引き起こすという私的があるなら2時間サスペンスものの方が影響力多大だと思うんだけどな。指紋やDNA鑑定などそう言ったトリックが出てきたことによって犯罪が巧妙化したりしているし、模造犯罪もでてきている。実写であるぶんよっぽど影響力強いんだがな -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-13 13:47:44} - あとはCoDなどFPSに多い戦争物も同様。特に海外の場合死体をそのまま描写しているのでよっぽどたちが悪い。こっちも巻き込んでしまうとか影響がでるような形で発進すればそういった方面の人もほっとけない状況になるだろう -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-13 13:49:37} - このページの最初に、「今問題になっているのは何なのか」を加えると分りやすくなるのではないでしょうか。①一部の海外の人たちが、日本のアダルトゲームは女性の人権を侵害しているとして抗議してきた。それに一部政治家が便乗　②それに対して、メーカー・ソフ倫が製造･販売を禁止という形で折れてしまった。（見えない圧力のみで表現規制を可能とする前例を作ってしまった。）　③今がチャンスとばかりに、２次元作品を児童ポルノの定義に組み込みたい人たちが勢いづいている。　④さらなる表現規制に向けての動きがあるという情報もある。といった感じで問題点を列記し、それに対してどういう方針で対抗理論を組み立てていくのかという流れにした方が分りやすいと思います。　長文失礼 -- 名無しさん (2009-06-18 15:17:08) - これの規制を許せば、それを足がかりに関係のないゲーム（FF、DQなど）も規制しようとしてくる可能性は非常に高い。 -- 名無しさん (2009-06-18 21:21:06) - ↑二次元にまで人権を求めるとは、海外のスケールは違いますね（笑） -- 名無しさん (2009-06-19 11:16:58) - 忘れてはいけない事があると思うんだ。嗜好が規制された人が他人事とたがをくくって無視していた人を道連れにしようと動く事も十分にある。これは規制されないだろうという物まで道連れにされうる可能性がある。 -- 名無しさん (2009-06-19 18:25:34) - そもそも -- 名無しさん (2009-06-21 21:16:26) - そもそも規制したときに発生するメリット、デメリットを説明していたの？　　軽く考えただけで規制の影響で、業界の人が職を失うわけですし、それもかなりの数。それに対するフォローはあるのでしょうか？　　他にも二次元を規制したことによる経済的損失。　　最後に向こうの言う犯罪抑止にどれくらい効果があるのか説明ってありましたか？ -- 名無しさん (2009-06-21 21:20:38) - ↑ないです。彼らは自分の嫌いなモノをこの世から消去したいだけなのでほかの事は考えてません -- 壺 (2009-06-21 22:35:52) - ↑それ最悪ですね。そのせいでその手の仕事の人が何人のたれ死んでも知らんといっている様なものですよ。　政治家である限り具体的な効果を説明する義務があると思う。 -- 名無しさん (2009-06-22 13:29:14) - 壷氏御教えいただいて感謝です。個人的には何らかのアクションをとるとしてもエロゲ買うのにも身分証提示くらいでいいんじゃないかと思う。 -- 名無しさん (2009-06-22 22:49:51) - 店頭販売なら身分証はいらないと思うんですよ。煙草だって酒だって身分証なしですからね。ネット販売については必要かもしれませんね。クレジットカードじゃないと購入できなくするとかすれば案外簡単に規制できる気がします。 -- 壺 (2009-06-23 01:11:13) - クレジットでは確実性に欠けるような気がします。それなら専用のユーザーIDを設けるなどのほうがいいと思うのですが…… -- 名無しさん (2009-06-23 11:09:37) - (名無しさん) 2009-06-13 13:49:37 >元々残虐ゲーム方面ではずっと激しい規制/反規制の戦いが繰り広げられてる。メーカーも激しく規制に反論しているし、ゲームがプレイヤーの暴力性を作り出すことはないとする著書も多数出版されているよ（特に「ゲームと犯罪と子どもたち」はハーバード大の研究によるもの）。製作会社も、プレイヤー層もあまり重ならない（私は例外ｗ）が、エロゲ規制に関しても、ゲームと反社会性の関連性を争うのであれば共闘できるし、彼らも理解を示すことは間違いなく、こちらの側も彼らに学ぶべきだと思う。 -- 名無しさん (2009-06-23 13:34:15) - （追記）↑は海外での話ね。日本ではメーカーの反論はあまり聞かない。 -- 名無しさん (2009-06-23 13:37:33) - 向こうの言うゲームの犯罪の誘発性についてですが、私たちが知っているのは認知犯罪数（でしたっけ？）は日本が最小ですが、向こうが発見できてない件数でゲームの影響があると攻めてきた場合、ゲームが犯罪を誘発していないという証明はありませんが、逆にゲームが犯罪を誘発していると言う証明にもなりえないと言うふうになるのではないでしょうか？つまり、限りなくブラックに近いグレーではありますが、完全なブラックではないと思う。 -- 名無しさん (2009-06-24 00:32:47) - 規制推進派ってのは～を規制しました。自分達の手柄です！って言いたいだけだろ -- 名無しさん (2009-06-24 01:00:26) - むしろ反論にせよ、妥協論にせよ、メーカーが大人し過ぎることに不安。ソフ倫や今国会の結果に大人しく従うのかな？もしかしたら淘汰される可能性があるのに。 -- 名無しさん (2009-06-24 01:09:21) - 規制派団体が、大声上げれば、子供たちのためという建前をつければ自分たちの意見が通るという状態になるのは非常に危険なものにしかならない。 -- 名無しさん (2009-06-24 12:14:58) - 掲示板の管理も、壷さんですか？　スレッド内の削除依頼についてみていただきたいのですが・・・ -- 名無しさん (2009-06-24 18:06:39) - 削除依頼にご対処いただき、ありがとうございました。 -- 名無しさん (2009-06-24 20:19:51) - 児童ポルノも殺人も合法化すべき！否定するのは自由主義の否定！ -- poko (2009-06-25 00:37:09) - 規制反対の根拠は憲法だけで十分と思います。 -- いちろ (2009-06-25 07:53:36) - 2次元を規制したら3次元が儲かる、つまり裏社会（ヤクザ・AV会社）の資金になる→①腐れ政治家にも金が入る②海外にも金が流れる（パチンコの様に） -- 名無しさん (2009-06-25 10:36:10) - 後ろ盾があれば何も言わず、なければ上から目線のチキンな規制派団体。見下げた奴らだ -- 名無しさん (2009-06-26 09:57:41) - ゲームをやる,やらないは個人の自由 -- 名無しさん (2009-06-26 16:59:37) - ゲームが犯罪に影響を与えていると言う証明は難しいと言うのに。 -- 名無しさん (2009-06-27 14:59:58) - そもそも、オオッピラに商売しすぎたのだと思う。でかでかとポップ出し過ぎだし、店側がいろいろと考えるべき。ソフ倫がだめならメディ倫があるとか・・・　あと、やくざ社会とか表現の自由とか団体だ海外だなんだかんだ論理武装しようとしていますが、そんなの関係ないってスタンスじゃないでしょうか。政治家（規制をしようとしている連中。）は。とにかく、日陰に隠れて商売をすべきだと思います。 -- ミコ (2009-06-27 17:16:46) - まあ確かに表に出すぎている限り、今回凌げたとしても幾らでも人権団体（笑）が規制しようとしてきますね。 -- 名無しさん (2009-06-27 20:57:34) - ゾーンディングは重要でしょう。しかし、でかでかとポップ出してたのはアキバくらいじゃないですか？アキバって街自体が半ばゾーンディングされた街なのであまり騒ぐほどでもない気が…。むしろ相手がずかずかともぐりこんできている状態ではあまり意味がない気が…。　あと表現の自由は国会審議でも無視できない程度には有効ですよ。詳しくは先日の国会審議をどうぞ。 -- 壺＠WIKIバーナー募集中 (2009-06-27 23:07:17) - いや、あれは逐一、警察の細かい指導があるんですよ。店の坪数に対して棚に何本何を置いちゃダメとか、何階ならどこまで良いとか、看板は何まで入れていいかとか。何か事件があったりとかするたびに、細かく指導内容が変わるし、そのつど警察から連絡が来るのです。 -- 名無しさん (2009-06-28 02:30:52) - だから、おおっぴらというのは、ちょっと誤解ですね。まあ、誤解をさせたままにして警察が責任論を回避していたり、それを店側がおおっぴらに批判できない（風営免許は警察から出るから）という事情もあるんですが。 -- 名無しさん (2009-06-28 02:31:48) - あ、これはミコさんへのレスです。 -- 名無しさん (2009-06-28 02:32:58) - ポルノを規制すると,状況証拠ではあるが,強姦件数が増えるというデータが諸外国で出ている。ポルノ規制をするということは、強姦発生件数を増やすということであり、真に児童の安全を守りたいのであれば、規制すべきではない。 -- 名無しさん (2009-06-29 14:17:29) - また、コンピュータのセキュリティは必ず破ることができるので、都合の悪い人物にクラッキングで児童ポルノ画像を送り込み通報するなどの冤罪事件は必ず発生する。国会議員はまず、パソコンで、できることできないこと、を勉強すべきである。 -- 名無しさん (2009-06-29 14:19:55) - いいか？戦い方を教えてやる。向こうの大儀名文は「児童の安全を守る」だ。だから「ポルノを規制すると性犯罪が増加する」と言える根拠を集めろ -- 名無しさん (2009-06-29 14:25:02) - イクオリティ・ナウがアダルトゲームを規制しようとしているのレイプなど性暴力が女性差別になるから？ -- 名無しさん (2009-06-29 19:33:17) - ↑どう女性差別に繋がるのか分からん。だって相手は何処まで言っても二次元だし、それに差別差別言ってたら社会生活も禄に出来ないと思う。 -- 名無しさん (2009-06-29 22:00:34) - そうですね。それがイクオリティ・ナウの主張です。このあたり、用語集（仮）で詳しく解説すべきなんだけど、面倒なんで、先延ばしになってます・・・ -- 名無しさん (2009-06-30 06:51:10) - 性暴力に限らず、ポルノそのものが女性差別だからそんなものは全部消えろ！というのがイクオリティナウとかAPPの主張。APPの方のページにもコメしたんだけど、例えばクラナドの渚ってのは家父長制を前提とした理想の奥さん的キャラなわけで、そこはフェニミストから一定の批判があるのは順当なんだよ。そんなものがあること自体が差別！問題！消えろ！って主張してるのがイク（ｒｙとかなのよ。どこぞの中東あたりのテロリストみたいっしょ？だからこそ奴らが「ラディカル」フェニミストって言われてるのさ。 -- 名無しさん (2009-06-30 07:46:15) - どっかのフェミ団体は、性行為自体が女性にたいして云々とか言っていた。エロなきゃ人類絶滅しているというのに -- 名無しさん (2009-06-30 09:20:39) - ニコニコ大百科の「児童ポルノ」のページでも言ったのだが、そもそも、「オムツ換えシーンもだめ」「思い出の写真もだめ」なら、ドキュメンタリービデオはどうなるんだ？そういう根拠なら「脅威の小宇宙「人体」①「生命誕生」」もだめになるし、保険の教科書もアウトじゃないのか？ -- 名無しさん (2009-06-30 13:28:44) - そのへんのジャッジを法律（＝警察）に任せてくださいよ～安心確実ですから自白強要なんかしませんってヘラヘラ～って言ってのけたのが葉梨議員（元警察官僚）な。少なくとも俺は絶対に拒否したい。 -- 名無しさん (2009-06-30 16:46:01) - エロゲに女性の製作者、ユーザーが多数いることから、あくまでフィクションと割り切って楽しむ人も多くいる、というのはたぶんライトな規制派はあまり認識していないと思います。あと、二次元系18禁メディアは必ずしも暴力団系ではないよ、というのも。 -- 名無しさん (2009-06-30 17:01:10) - 思ったのだが仮に単純所持が禁止になってアウトになりそうなモノを処分しろということになった場合それによって生ずる損害を国はどう責任もってくれるんだろうか？特にコレクションにしてるような人は何十万・何百万と出費してる訳だし。それ全部処分でしかも補償なしとか自殺モンだぜ。 -- 名無しさん (2009-06-30 23:03:55) - ↑ダガー規制の時だって俺たちはそう言ったのさ・・・美術的価値のある西洋の超高級品を持つ人もいたのにな。外国に持ち出すか外国に売り払うか、形状加工か廃棄を自費でやらされたんだ。 -- 名無しさん (2009-07-01 07:07:17) - 今日からダガーナイフ規制が始まるみたいだけど、早速懸念が示されていたな。 -- 名無しさん (2009-07-02 08:20:27) - どうやら一部の牡蠣の殻を開けるナイフがダガーナイフに該当する問題があるみたい。 -- 名無しさん (2009-07-02 08:22:47) - 参考までにhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00001108-yom-soci -- 名無しさん (2009-07-02 12:09:46) - はあ！？スレチだが牡蠣剥きがダガー形状だなんて突っ込みは散々やったんだが今頃何言ってやがる・・・ -- 名無しさん (2009-07-02 12:23:26) - ↑眠くて意味わからんなった。すいません。牡蠣剥きが両刃でダガー・プッシュダガーに似てることは知られていたが、そのうえで「流石に牡蠣剥きだからな」とか思っていた。警察もダガーに似た正当な業務用のナイフの存在を立法時には言及しないで、規制直前に「該当することが判った」とか言い出すのはおかしいだろ。立法時は非難されないように隠して、猶予期間内に真面目な市民に捨てさせて、施行後に裁判で争われるのを防ごうってのか。二次規制も似たようなことをされそうだなあ。あとダガー規制は５日からじゃないかい？ -- 名無しさん (2009-07-02 12:52:34) - カメラで女の子撮ると思い通りになるエロゲ知ってますか？ -- 名無しさん (2009-07-02 14:09:19) - http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/?1246529373　決まるらしい。もう日本のサブカルチャーは死んだ。 -- 名無しさん (2009-07-02 22:00:41) - 犯罪者が増えるっていう明確なデータもない上に憲法２１条違反なのになんでこんな法案が通るの？ -- 名無しさん (2009-07-02 22:06:40) - いっそうのことデモ活動する？ -- 名無しさん (2009-07-02 22:10:56) - デモするかは置いといて、ここで地道な活動をする時期はそろそろ終わるのかも知れないなぁ。秋葉デモなら俺も参加するわ。で、関係ないけどもっと掲示板フィーチャーしてもよくね？今の位置だと初めての人に分かり辛いかと思われ -- 名無しさん (2009-07-03 03:15:44) - まずは、署名じゃね？ -- 名無しさん (2009-07-03 06:47:54) - すいません……僕、ここに今初めて来ました｡グラナドが規制されるって本当ですか？なんであのゲームが規制されるんですか？解んないですよ！ -- 名無しさん (2009-07-03 12:55:32) - クラナドを規制したがっている人が、今回の仕掛けをした組織の人の主張だと言うことなんですよ。ですから、我々が抵抗して動かねば、遠からず規制されます。詳しくは、メニューから「ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論」のページを読んでみて下さい。 -- 名無しさん (2009-07-03 14:37:36) #comment

>*議論しましょう-なぜ規制が問題なのか &bold(){エロゲーユーザーは規制派に負けないような理論を構築する必要があります。} このまま部屋の隅で縮こまっているだけでは一部の声の大きいフェミたちによってエロゲー業界が大いに縮小しかねません。ですから、きちんと理論武装をして現在の規制は困るしムカつくけど上手く言い返せないという状況から、的外れな規制論に対して整然と反論して規制論者を黙らせましょう。そのためにも、規制派と議論するときにコピペだけで黙らせられるくらいの理論武装をここで固めちゃいましょう。皆さんにぜひ意見して欲しいです。 &bold(){掲示板} http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/ 長文で意見したい人、じっくりと議論したい人、レスが欲しい人などなどどんな理由でもかまいません。なんでもいいので気軽にレスしてください。 &bold(){アップローダー} http://ux.getuploader.com/ero_game/ エロゲー規制問題関連の資料をここに集積して我々のデーターベースを作りましょう。 &bold(){ものすごく分かりやすいまとめ} -[[性暴力ゲーム規制に関しての個人的メモ――結局われわれに出来ることは何なのか・対話篇>http://d.hatena.ne.jp/ill_critique/20090609/1244547988]] --よくある理論武装例とそれに対する規制推進側の対応に関してまでまとめてある >**規制議論時のこちらの言い分やあちらの批判に対する反論をまとめて整理してテンプレ化したいと思います。メニュー一覧 #contents ---- **こちらの基本的なスタンス・主張 &bold(){１．我々にはエロゲーを楽しむ権利がある。} &bold(){２．我々には社会的に悪いことでも考えたり、妄想したりする権利がある。} &bold(){３．我々には社会的に悪いことでも製作したり・出版したりする権利がある。} &bold(){４．これらが、規制されるのはエロゲが他人の人権や社会の公益を具体的に侵害した時のみである。} これらの権利はきちんと憲法でも認められています。 #region ・&bold(){憲法　第13条　幸福追求権} すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。・&bold(){憲法　第14条　思想の自由} すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。・&bold(){憲法　第21条　表現の自由} 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。　 #endregion ---- **規制派などの批判への反論 &bold(){批判１} 児童ポルノ及び性暴力ポルノは対する重大な人権侵害である。したがって疑似体験のゲームだから取り締まられないのは、わたしは異常だと思います。 &bold(){反論１} 実在児童ポルノが違法である理由はその内容ではなく、その製造過程の被写体の人権を守るためのものである。したがって、被写体の存在しない疑似体験のゲームに対してまで人権侵害だというのは間違いである。 &bold(){批判２} 児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、児童ポルノという考えや表現は絶対に許されないので規制するべき。 &bold(){反論２} 我々には内心の自由や表現の自由が存在する。したがって、違法行為を促がしかねないという理由だけで表現を規制することは過剰であり、市民の私的思考を望ましい方向に向けるために法規制するのは不当である。 &bold(){批判３} 児童ポルノ規制や性暴力ゲーム規制は、子供や女性の権利を守るためのものであり、決して「表現の自由」が問題ではありません。 &bold(){反論３} まずいかなる理由があろうとも法律でゲームの制作や出版販売を規制することは表現の自由に対する侵害です。そして、そのような表現の自由に対する侵害が認められるのは、他者の人権か社会の公益を具体的に侵害した時のみである。しかし、反論１でも述べたように被写体が存在しない創作である以上、児童ポルノも性暴力ゲームも人権侵害は発生していません。したがって、児童ポルノや性暴力ゲームを規制することは不当です。 &bold(){批判４} バーチャルなポルノはリアルの性犯罪を助長するので規制するべき。 &bold(){反論４} 実際にポルノが性犯罪を助長させるような因果関係が存在するという結論に至った研究はほとんどありません。したがって、現時点ではポルノが性犯罪を助長させるという批判はただの印象論以上のものではありません。そもそも、ポルノとは人間に備わっている性欲をコントロールするための道具なので、ポルノを規制すれば性犯罪は抑制できるという主張は短絡的です。 &bold(){批判５} 児童ポルノ規制は海外でも積極的に取り組まれている。日本もそれに遅れぬよう単純所持禁止や創作規制を進めるべきだ。 &bold(){反論５} 海外には海外の事情がある。特にこのような文化・価値観の問題は一応に海外を模倣すればよいというものではない。海外では児童を対象とした痛ましい事件などが頻発した影響でパニック的に進められた面がある。現に海外の取り組みは決して上手く行っているとはいえない。行き過ぎた取締りの結果冤罪も多発し自殺者も数多く出ている。またそこまで取締りを強化しても児童に対する性犯罪などを抑制させることが出来ているという例は殆どない。 &bold(){詳しい内容はこちらにまとめています。} [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] &bold(){批判６} 表現の自由はポルノを保護するための権利ではない。 &bold(){反論６} 違います。表現の自由はありとあらゆる表現を保障している権利です。少なくとも日本ではそうです。それが制限されることが許されるのは社会に明らかな悪影響を与えているときだけです。制限をするというのであれば、制限が必要だということを照明する必要があります。 ---- **良くある批判・冷やかしへの反論 &bold(){批判・冷かし１} お前らなにエロゲーなんかのためにそんなに必死になってるの？ &bold(){反論１} たとえどんなものであろうとも、好きでやってることを分けの分からん理屈で「人権侵害」だの「禁止しろ」といわれたら、腹が立ち反論するのは人間として当然だと思います。（基本的には無視しましょう。ただし自分たちが卑屈になる必要ないということです） &bold(){批判・冷やかし２} 今回の規制は俺らには関係ない。 &bold(){反論２} こういう問題は一番弱いところから規制が始まり拡大されます。例えば、戦前の言論統制もエログロナンセンスから始まっています。ですから、マンガ・アニメ・ゲームが規制されれば次は小説に飛び火する。それは児童保護のための規制から、二次元規制に発展していることからも分かるでしょう。 &bold(){参考} [[彼らが最初共産主義者を攻撃したとき>http://tinyurl.com/27twuj]] &bold(){批判・冷やかし３} 最近のマンガは酷すぎるからそっちを何とかするべきだ。反論３昔からこんなもんですし、そもそも18歳未満に一切性描写を見せるなという考えは間違いです。詳しくはこちらへ→ &bold(){[[ゾーンニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]]} ---- **大衆を説得するための論法 &bold(){論法１} 規制を唱えているアメリカやカナダは日本より数十倍も性犯罪率が多い性犯罪大国だ。ソース http://blog.livedoor.jp/cpp99/archives/173804.html 想定される反論への再反論 #region 批判１日本は他国と比べ性犯罪の申告率が低いので性犯罪の発生率は参考にはならない。反論１申告率の問題を最大限加味しても、日本の性犯罪の発生率が少なくアメリカやカナダの性犯罪の発生率が多いという構図は変わりません。海外の女性が性犯罪にあった場合100％届出を出し、日本の女性が性犯罪にあった場合15％しか届出を出さないとして計算をします。カナダ（78.08/1.78）ｘ（15/100）≒6.6 アメリカ（32.05/1.78）ｘ（15/100）≒2.7 したがって、カナダは日本の6.6倍、アメリカは2.7倍性犯罪が多い国ということになります。ソース http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/52/nfm/n_52_2_6_4_1_1.html 批判２性犯罪発生にはさまざまな要素が絡み合っている。反論２性犯罪の発生率の低さは、日本は世界的にも性犯罪が少ない性犯罪抑止先進国であることを示しているのは事実である。そのように性犯罪が低い性犯罪抑制先進国である日本がアメリカやカナダのような性犯罪の高い性犯罪抑制後進国の施策をまねする必要がどこにあるのだろうか？ #endregion &bold(){論法２} 児ポ法が二次元にも適用されれば、ドラえもんも規制の対象になりかねない。ドラえもんでは「そんなことないだろう」と思われかねないので相手によってもっと調整するべきですね。１．エロゲやらないライトオタ相手ならベルセルクやバカボンド、あずみなんかが過去に自主規制という形で規制されかかったことがあります。ほかにも寄生獣や天上天下、最終兵器彼女などあげれば切りがないのです。２．女性相手なら NANAなんかを持ってくると説得力があると思います。児ポ法二次元適用で規制されるマンガ一覧 #region ・２０世紀少年・アーケードゲーマーふぶき・金田一少年の事件簿・機動警察パトレイバー・ダンドー（ＸＩ含む）・多重人格探偵サイコ・テイルズシリーズ（プレステなどの）・Ｔｏ　Ｈｅａｒｔ（プレステ版）・世紀末リーダー伝たけし・僕らの王国（15歳）・Ｉ'ｌｌ・ゾイド・お父さんは心配性・エリア８８・クロノクルセイド・君主サマの恋は勝手（高校生）・ワイルドアームズ・夜まで待てない・スナオなカラダ・伯爵カインシリーズ・Ｍ．Ｔ．ＰＡＳＳ・ふたば君チェンジ・フルメタルパニック・るろうに剣心・南国少年パプワくん・あっぱれ！メカバカBoyｓ・ＲＯＯＫＩＥＳ・悪魔のオロロン・ＢＡＳＴＡＲＤ！！・ワンピース・時空異邦人ＫＹＯＫＯ・HEART ・MONSTER ・BLACK JACK ・少年残像・ギリギリぷりん・天使禁猟区・アンジェリークを代表とする一般で言われる乙女ゲー・アゴなしゲンとオレ物語・脳みそプルン！・天上天下・バトルロワイアル・セラフィックフェザー・ＪＵＮ－ＡＩ天使・北条　司　作品・天地無用・オヤマ！菊ノ助・いたみ・花より男子・Ｘ・お金がないっ！（主人公が、ものすごく童顔:19歳）・プリティ☆フェイス・ＧＩＲＬＳブラボー・ＮＥＲＶＵＳ　ＶＥＮＵＳ・ぱられる・高田　裕三　作品・はいぱーぽりす・赤松健作品・ガンダムの作品全部・レイアース・こすぷれＣＯＭＰＬＥＸ・PEACE MAKER ・BECK ・テニスの王子様・りぜるまいん・ストップひばり君・朝霧の巫女・東京ミュウミュウ・ノワール・無敵な僕ら（高校生）・名探偵コナン・マキバオー・こちら亀有葛飾区公園前派出所・小児科病棟は大騒ぎ（14歳）・クニミツの政・アークザラッド・危険がウオーキング・WILD革命・マリア・極楽院　櫻子　作品・アベノ橋魔法☆商店街・ボンボン坂高校演劇部・リューナイト・螺子・魔女の宅急便・アトリエシリーズ・おジャ魔女どれみ・ＹＡＴ・めまい・Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ・西洋骨董洋菓子店・遊戯王・イグナクロス零号駅・陰陽師・センチメントの季節・ハンター×ハンター・フリクリ・私の・・・メガネ君・サイレントメビウス・六三四の剣・ときめきメモリアルシリーズ・悪魔のようなあなた・峰倉　かずや作品　全部・ときめき　えるサイズ・Ｂ．Ｂ．ＪＯＫＥＲ・ルナティック雑技団(岡田あーみんの作品全部) ・ｃｈｅｒｒｙのまんま・げっちゅー・ああ　女神さま・りびんぐゲーム・あかほりさとる作品・赤い羊の刻印・デビルマン・椎名高志作品・ふたりエッチ・ＢＯＹＳ　ＢＥ… ・なんて素敵にジャパネスク・ミントな僕ら・新世紀エヴァンゲリオン・藍より青し・天使になるもんっ！・ブラックジャック・風の谷のナウシカ・７人のナナ・ターンエーガンダム・乱馬1/2 ・エデンズボゥイ・君は僕のもの・もののけ姫・ギャラクシーエンジェル・機動戦艦ナデシコ・天使な小生意気・妖しのセレス・忍空・王ドロボウＪＩＮＧ・子供じゃないモン！・カフカ・水色時代　・サイレント・アイ・水の館・ひみつ・ハ～メルンのバイオリン弾き・罪に濡れたふたり・円盤皇女ワるきゅーレ・スーパービックリマン・東京ＢＡＢＹＬＯＮ・エイケン・ゲットバッカーズ・子連れ狼・ＤＡＲＫ　ＥＤＧＥ・ルパン三世・ザ、キング、オブ、ファイターズ・ドラゴンクエスト（一部）・空手小公子　小日向海流・Ｄｅａｒｓ・トップをねらえ！・オフサイド・風と木の詩・ア・リ・サ・砂礫王国・ＤＮ　ＡＮＧＥＬ・らんま1/2 ・へなちょこ大作戦Ｚ・ホイッスル・鋼鉄天使くるみ・ブッタ・ロマンスは剣の輝き・爆走兄弟レツ＆ゴー・まじかるタルルート君・ライジングインパクト・ジゴロ次五郎・まほろまていっく・カードキャプターさくら・浦安鉄筋家族・炎の蜃気楼（ミラージュ）（高校生；女性の水着姿）・おねがい☆ティーチャー・わんるーむ・♂と♀の方程式・ｌａｉｎ　・真・女神転生デビルチルドレン・東京クレイジーパラダイス・Ｚガンダム・Ｇ－ｏｎ　らいだーす・スローステップ・ＦＦ（まぁ、ほとんどですな(涙)）・不思議なメルモちゃん・うるし原　智志　作品・Ｍｒ．ＦＵＬＬＳＷＩＮＧ・禁断・工業哀歌バレーボーイズ・「あると」の「あ」・ふしぎ遊戯・ボボボーボ・ボーボボ・ＳＡＭＵＲＡＩ　ＤＥＥＰＥＲ　ＫＹＯ・夏・体験しましょ・エペリージュ・あだち充作品・エックス・最遊記・少女革命ウテナ・魔法陣グルグル・Ｐ．Ａ．プライベートアクトレス・GANTZ ・NANA ・無限のリヴァイアス・少年ハーレム・一番湯のカナタ・ぺネトレイター・とびら・まいっちんぐマチコ先生・忘れられたジュリエット・鋼～はがね～・史上最強の弟子　ケンイチ（これのシリーズはほぼ駄目）・ろまんちっく迷宮・栗原まもるの作品全部・桂正和作品・優しいけれど、意地悪で（高校生）・ラグナロク　オンラインゲームのでは無く、漫画のです＾＾；・バガボンド・気まぐれオレンジロード・スクライド・ぴたテン・スターオーシャン　セカンドストーリー・ガチャガチャ・快感フレーズ・少年魔法士・なみだ・ラブLESSON・ABC ・ロードス島戦記・こどものおもちゃ・付き合ってよ五月ちゃん・戒音・少年進化論・三四郎2（さんしろうのじじょう）・地獄先生ぬ～べ～・神風怪盗ジャンヌ・ぱすてる・プロジェクトリムーバー・くちびるから魔法・逮捕しちゃうぞ！・花右京メイド隊・青空少女隊・チキタ☆ＧＵＧＵ・少女少年　シリーズ・プリンスコレクション・各漫画同人誌アンソロジー・ＧＴＯ・ケロロ軍曹・フルーツバスケット・すごいよ！！マサルさん・問題提起作品集・優＆ミイ・あずまんが大王・りりむキッス・ガーディアンハーツ・攻殻機動隊・エンジェルkiss ・っポイ! ・Ｉ．Ｄ・ちょびっツ・がぁ～でぃあんＨｅａｒｔｓ・カウボーイビバップ・タッチ・しようよ・闇の末裔・残酷な童話たち・ゲートキーパーズ・シーマン・ＲＡＶＥ・少年の孵化する音・ゼノギアス・夢の子供（高校生）・シスタープリンセス～お兄ちゃんといっしょ～・ヘヴン・機動戦士ガンダム００８３星屑の英雄・リスティス・彼と彼女とガーターベルト・最終兵器彼女・彼氏彼女の事情・幽☆遊☆白書・シャーマンキング・餓狼 MARK OF THE WOLVES ・ＭＡＪＯＲ・白土　三平　作品・．ｈａｃｋ//ＳＩＮＧ・銀河鉄道９９９・いいひと・犬夜叉・合法ドラッグ・ＢＬＥＡＣＨ・ＷＡＮＤＥＲ　ＬＡＮＤ・ジャングルはいつもハレのちグゥ・世界で一番大嫌い・いでじゅう！・サラダディズ・悪魔なエロス・ハレンチ学園・最遊記外伝・３６５歩のユウキ!! ・シャドウレディ・Kanon ・けっこう仮面・ちびまるこちゃん・サイコ・ヤダモン・ＢＯＹＳ’ＫＩＮＧＤＯＭⅠ・Ⅱ ・世界で一番優しい音楽・うわさ・烈火の炎・大人と子供の境界線（中学生）・うる星やつら・不思議の海のナディア・あずみ・砲神エグザクソン・BLACK　CAT ・あ・ぶ・な・い男女交際・欲情と恋のめぐり・ゴルゴ１３・みゆき・レベルＥ・ジンキ・グラビテーション・ブレンパワード・パートナー・ギルティギアシリーズ（ゲーム）（特にＸから）・ありす１９ｔｈ・雲のように風のように・シャドウ・スキル・ジョジョの奇妙な冒険・アンダンテ・Ｕ・ＢＵ・Ｕ・ＢＵ・ファイナルファンタジーアンリミテッド・勇者王ガオガイガーシリーズ・ブレーメン・３・３・７ビョーシ・エルフを狩る物達・シュート・Ｌｅｔ’ｓぬぷぬぷ！・ヴァンドレッド・守護月天・オセロ・ゴッドチャイルド・甘いものには御用心（12歳）・大暮維人　作品・こいつら１００％伝説、・いちご１００％・ドラゴンクエスト　ダイの大冒険・封神演義・スレイヤーズ・行け行けさくら！・ＢＯＹ・成恵の世界・ディスコミュニケーション・電影少女・エランこれらはほんの一例にすぎません。 #endregion 参考 http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523 http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html#id_22e59eb6 ---- **まとめページ長くなったものを別枠としてこちらにまとめています。 [[児童ポルノ問題における日本と海外の比較>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/106.html]] [[海外の児童ポルノ規制の現状>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/107.html]] [[ゾーニング私論>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/102.html]] ---- **参考・&bold(){[[俺らができることは？>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html]]} ・&bold(){[[掲示板（相談なんかにどうぞ）>http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/]]} ・[[児童ポルノ関連ソースと統計データ：２ちゃんねるまとめ>http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/]] ・[[児童ポルノ法改正案の正体>http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html]] ---- &bold(){コメントまとめ} １．エロゲーの存在価値・『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。例えそれが犯罪だとしてもそれが空想ならば他人にとやかく言われる筋合いがないと思います。・エロゲーの存在意義というより規制の問題についてなのですが、エロゲーって結局、妄想、空想なのだから、それを規制するということは人の頭の中を規制するようなものだと思うのですがそれってプライバシーの侵害ってレベルじゃないと思っているんですが、考え方おかしいかな？ - エロゲーの存在価値。『我々にはエロゲーを作ったり、プレイしたりして楽しむ権利がある』と思います。これですけど、確か基本的人権に内心の自由だったか思想の自由だったかがあったと思う。人権侵害だというのは強調していいんじゃないか？。２．規制や批判が不必要・不適当な論拠・『我々のエロゲーを楽しむ自由』を規制するというのであれば相応の理由が必要だと思いますが、すでにさまざまなところで述べられているように理由は存在しないと思います。・争点としては、１・「陵辱ゲーム」というくくりが曖昧すぎないか＝過度の広汎ゆえ無効の法理・↑間違い、漠然性ゆえに無効の法理（追記：１としてコメントされてたけど2の方がふさわしいかなと･･･すみません）・２・立法目的が正当でない、他により制限的でない他の選び得る手段がある（ＬＲＡ）がゆえに、表現の自由への規制としては正当でない、との主張が出来るかな - そもそも、そういう趣向を持つ人が少なからずいる、というのは事実なんだから、もしそのはけ口がなくなったら、逆に有害なのではないか？そもそも、規制した事で何かが解決したのか？自己満足、偽善、綺麗事、それではないか、弾圧を主張する人はきちんと考えるべき。 - オナニーと現実は別物です。普通の人はオナニーの世界を現実に持ち込んだりはしません。それが創作物や2次元であるならなおさらですし多くのゲームは設定だってかなり有り得ない設定です。それらに対していちいち文句を付けられるのは過剰反応と言わざるを得ません。 - 右翼は道徳主義で「こんなけしからんものが日本にあってはならない！」という。左翼は人権主義で「こんな表現は人権侵害だ！」という。共通するのは自由主義に対する敵意だね。その他・ただ現状では未だ法規制にまで至ってないからな・・・・いいや、自主規制というのは事実上の弾圧として考えた方がいい。というか、いまどき直接的な言論弾圧なんてそんなにできるものではないわけで。だから青少年保護が何たらとか言って、搦め手で規制してくるんだよ。自主規制だからといって受け入れては駄目だ。・意見を募るのは大いに結構なんだが、この議論専用のBBSとか作れないのかな？コメント欄ではカオスになる一方でまとまらない気がする。・業界に政治運動を強要するのはもう無理だ。俺たちファンが圧力団体になって流通に圧力をかけるしかない。規制を規制する運動を始めなければならない。 -「レイプレイ」問題への反論今回、英国議会において取り上げられた「レイプレイ」は、イリュージョン社の許可なく製造された海賊版であり、英国にて同海賊版ゲームが販売されていたことに関して、同社に責任のあるものとは思えません国内アダルトゲームメーカー、販売各店は１８歳以下への販売禁止を徹底し、本来ならばこれらのゲームを海外の方や青少年が入手することは困難であるはずですですが、行政が海賊版やインターネット上に出回る違法コピーを放置し続けてきた結果、多くの海外の方や青少年がこれらゲームに触れている現状があります行政の怠慢を棚にあげて、本来分別ある大人だけが密かに楽しむべき作品をやり玉にあげ、あまつさえ製作・販売自体を禁止しようなどという表現弾圧を、許してよいのでしょうか？ ---- &bold(){コメント}（最新10件のみ表示。ログは[[コチラ>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/29.html]]） #comment_num2(num=15,log=理論武装コメント保管庫)

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