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ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論のコメントログ1 - (2010/03/14 (日) 13:07:56) の最新版との変更点

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***ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論のコメントログ1 
[[最新>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html]]

- コメント欄付けさせてもらいました。ここでのコメントをhttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/での議論の材料にさせてもらいたいです。  -- 壺  (2009-06-07 18:23:00)
- 『Zero Torelance』って難しい言葉使ってるけど、こいつらの意見ってさ『私が嫌いだから禁止するべきなのよ』以上のこといってないよねｗｗ  -- 壺  (2009-06-07 18:24:31)
- Zelo torelanceが犯罪抑止にならず理性と自生的な秩序を破壊する有害なものであること、規制論者はポルノが性的暴行をうながす因果関係を証明していないこと、海外の事例の恣意的な引用、法益衡量の錯乱、これらが主な反論ポイントでしょうか。  -- ristma88  (2009-06-07 19:03:01)
- Q2に対する回答もよくわからない。仮に児童性暴力ゲーム（我々から言わせれば”児童”ではないのだが）を所持していた人間が強姦を犯したとして、相手が成人だった場合はどう主張するんだろう。つか、根本的な考え方が違いすぎるから読むのもひと苦労だわw  -- 名無しさん  (2009-06-07 19:23:23)
- まず「児童ポルノ」に対する前提からして違うから、これでは議論にならない。現実社会に生きる人権と戸籍をもった児童を取り扱ったポルノ、これはエロゲヲタであっても規制すべきだと考える（少なくとも私はそうだ）代物。だが彼らの言う“児童ポルノ”は実在しない空想上の産物、人権も戸籍もない架空の存在を題材にしたものまで含めている。これは日本ユニセフが提唱するところの「子どもポルノ」であり、論理の飛躍が起こっている。現実の児童が被害者となっている児童ポルノは許せない、だから「子どもポルノ」を禁止しようと枠を広げるのは、『バタフライナイフは危ないから包丁を禁止しよう』と言っているも同じこと。次に「Zero Torelance」という位置づけることで、ポルノと性暴力との統計的・科学的な見地に立った議論を避けている。「決して許されないもの」と定義することで、規制反対派がどんなに犯罪統計や科学的根拠に依った反論をしても、彼らは「決して許されないもの」だからと聞き流せる。ゲームと性暴力に因果関係がなくても、ゲームと言う仮想で欲求を満たすことで実犯罪が抑えられようとも、「決して許されないもの」という彼ら独自の定義が変わるわけではない。  -- 名無しさん  (2009-06-07 19:44:43)
- 性の権利宣言（セクシュアル・ライツ宣言、Declaration of Sexual Rights）を基に箇条書きで良いから纏めて見るのはどうかな　原文は英語だからあちらも理解不能とは答えられん  -- 名無しさん  (2009-06-07 20:08:41)
- 正論だと思うけどデータが不十分。あと、ウィルスを利用して他者に強制所持→逮捕になるケースについてはどの様にお考えなんでしょう。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:13:20)
- Q12について、いろいろ書いてあっても結局は「はい、その通りです」と言ってるようなものだし。。。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:16:53)
- 殺人はほぼ全世界で「Zero Tolerance」でしょう。意味がわからない。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:21:59)
- 「正論だと思うけど」？ハア？殺人ゲームは問題ではないというダブスタのどこが正論だよ。  -- 名無しさん  (2009-06-08 00:48:16)
- Q9は結局因果関係あれさえすればどういうものでも規制すべきってことだよね。それってエロゲでもAV所持でも、てか男である時点で因果関係あるよねｗ  -- 名無しさん  (2009-06-08 02:39:05)
- Ａ10は資料があるんだったらさっさと出せ。検証するから。「具体的内容につきましては割愛します」っていうのはよっぽど自信がないのか？  -- 名無しさん  (2009-06-08 03:56:01)
- 犯罪行為で権利を侵害されることが許されなくて、そして犯罪行為を表現することが悪であるならばあらゆるメディアを規制しなければならない、そこでなぜエロゲがだけを問題にするのかって話だろ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 12:13:30)
- 要は空想の中の出来事であっても、女性を侮蔑する事は実力行使してでも排除するって事でしょ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 16:08:37)
- 女性をポルノの被写体として捉えるだけで、女性差別になると聞こえるね。　ロリータや陵辱は「それを引き合いに出せば世間を扇動し易い」って事なのか？  -- 名無しさん  (2009-06-08 16:12:20)
- ポルノの女性に人権があるように扱われていない→女性蔑視を植えつける→男尊女卑の社会→性犯罪増加被害者泣き寝入り　というのがイクォリティナウの主張じゃなかったっけ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 18:02:03)
- A8ってさ、性暴力とレイプを殺人に置き換えてみると…あれ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 20:55:56)
- A10って証拠もないのにデータがあるって言われてもねぇ…  -- 名無しさん  (2009-06-08 20:58:07)
- 一番重要なのは「規制によって、性犯罪率が上昇する」って認めてるところだろ。  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:13:51)
- ゲームと犯罪に因果関係がないことがアメリカ政府の発表（調査は政府の依頼を受けてハーバード大医学部）が出てます。ようやく日本でも出版されたので注目。http://www.bk1.jp/product/03118559  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:22:00)
- アメリカ政府によって150万ドル（約14億円）をかけて2年間かけて行われた大規模調査です。科学的根拠を持って、規制派に反論できます。  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:24:20)
- [  -- 名無しさん  (2009-06-09 10:56:31)
- 「妊娠や中絶をさせるゲーム。 」とあるが、ゲーム中には「生ませるか否か」の選択肢が出るだけ。「中絶」なんて文字はどこにも出てないし、中絶を連想させる演出もされてない。  -- 名無しさん  (2009-06-09 11:01:35)
- 性表現より人権の方が大事というなら、善良な一市民の「架空の性表現を楽しむ」娯楽を求める人権、も蔑ろに出来ない筈。  -- 名無しさん  (2009-06-09 11:07:35)
- フェミは人権のことしか考えていない。実際のレイプ被害者を減らすことが第一じゃないのか・・・？  -- 名無しさん  (2009-06-09 16:14:33)
- フェミかどうかすら怪しいけどね。実際のDV犠牲者やヒューマントラフィック犠牲者への支援をしてるなら、ポリゴンやドット絵の相手なんか忙しくてしていられないし、加害者とエロゲとの関連性なんかまるで無い事も十分過ぎるほど理解しているだろうさ。  -- 名無しさん  (2009-06-09 18:40:49)
- mixi見たけど、反論が丸ごと削除されてるね  -- 名無しさん  (2009-06-09 21:50:13)
- 「フェミかどうかすら怪しい」←APPは米国で主流となっているフェミニストからも激しい批判の対象になっている原理主義的フェミ思想をベースにしているから、もはやフェミとは言えないと思う。ただのセックスヘイター。その証拠に、本来対立しているはずの自民党の山谷えり子と一緒に行動している  -- 名無しさん  (2009-06-09 21:53:30)
- mixi日記で金尻カズナの日記について引用して論破したら削除するように金尻カズナからメール来た  -- ９９９  (2009-06-10 21:39:50)
- 削除する必要なし。何様なんだ本当に  -- 名無しさん  (2009-06-10 22:20:46)
- 削除の必要は無いだろう。文句があるなら事務局から掛け合うように返信するといいよ。  -- 名無しさん  (2009-06-11 10:16:31)
- この金尻って頭が弱いコミュに入ってるのが言い訳臭い。なんで自分に自信がないのにこんなに断言してんの？それにmixiの反論削除とかで文句を言った人に「実際に買って不快感を感じたから私は被害者！イリュージョンは責任を取れ！社会的な問題だ！」って返信してたらしい。本当なら正気とは思えない。  -- 名無しさん  (2009-06-11 14:38:24)
- 自分で選んで買っておいてそれはないよな。  -- 名無しさん  (2009-06-11 23:34:06)
- また日記を全削除してる。何なのこのオカマは・・・・  -- 名無しさん  (2009-06-12 02:26:46)
- 日記を頻繁に消すのは自分の主張が間違ってる事に気付いているかビビってるからだろう。他人に公開しないように強要するのもな。高圧的なのは被害妄想的な怯えの裏返し。統合失調症患者やサイコさんによくいる。だが主張は変えないし「本当の事に見えるまで」書き直し続ける。病的に間違いは認めないからな。思考に堅実さも無いから自分の生活以上のタスクをしょいこんで周囲にも迷惑をかけてるだろう。でも言い訳だけは上手い。それに忙しいと書いてたのも単なる嘘。自由に時間を使ってるだけだな。何人か見てきたがこういうヤツは一生誰かを傷つける。団体以前に一個人として危ないわ。  -- 名無しさん  (2009-06-12 10:47:33)
- A6の壮絶な撮影ってバッキー事件を全てに当てはめるレトリックだな。A7の認知件数が増加も根拠がないから単なるレトリックだろ。こいつの話って全部エビデンスが無いな。  -- 名無しさん  (2009-06-12 14:09:34)
- 今度は自サイトで何か言い始めたねhttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F  -- 名無しさん  (2009-06-12 20:14:58)
- 気が多いな。その時間で一人でも多くの性犯罪被害者をケアしようとか考えないのは単なるポルノ被害妄想だからか。  -- 名無しさん  (2009-06-12 21:23:25)
- ５月９日の日記の例に書いてあることを、人類はやってきたしこれからもするでしょう、人間の欲望の否定するなら、あなたが人間を辞めるべきですよ。で、多数派からの視点で悪いと決め付けられてるだけで、多数派が少数派を苛めているだけの単純な図式なんですが、こちらが受ける人権侵害は無視ですか？明確なデータが無いし犯罪者でもないに陵辱ゲー愛好家と罵られるのですか？陵辱ゲームで少女の人権が軽視された結果、実際に被害を受けたというデータと、陵辱ゲームで強姦欲求に目覚めたのか、強姦欲求を陵辱ゲームで抑えてるのかのデータは？そもそも、強姦欲求などの性欲の否定自体、人間の否定ですから、人間を辞められては？  -- 　  (2009-06-13 05:01:09)
- ↑のリンク先見たが真のレイプレイ愛好家とは何だ？それにAPP研も見たがソフ倫で承認されたソフトに未成年は出てないし中絶も拡大解釈過ぎる。これでは単なる情報操作だ。それにゲームの中の暴力を実際の人権に当てはめてる段階で既に妄想と現実の区別が付いていない駄目人間でしかない。全ての文章が自分を正当化する為に偏見を煽ってるのも悪質過ぎる。俺達オタクは犯罪予備軍でエロゲーをきっかけに犯罪を犯すってどうしても印象づけたいらしいが真に性犯罪被害の撲滅を遅らせる最低の自己満足だ。オタクが現実に女子供を暴力で屈服させたいとでも思ってんのか？だとしたら妄想と現実、冗談と本気も普段から区別できて無いだろ。それじゃ民衆に怯える独裁者の思想統制と一緒だ。視野が狭窄した最低の偏見でも広く波及できれば被害は二次元市場全体に拡大し、天下り用検閲機関も出来る。こういう差別主義者でも聞こえが良ければ政治にも利用されるから更に始末が悪い。こんな差別主義者に悪者呼ばわりされるのが一番胸くそ悪いな。  -- 名無しさん  (2009-06-13 07:25:28)
- 自サイト読んだけど既に嘘が多くない？エロゲで固定費3〜4億とか業界でもきいたことないんだけどｗ声高に人権連呼してる奴らに限って主張が嘘だらけだなぁ。  -- 名無しさん  (2009-06-13 15:38:32)
- 数字計算も何もかもデタラメすぎるにもほどがあるだろこれ……ツッコむのすらばかばかしくなってくるんだが……  -- 名無しさん  (2009-06-14 04:59:16)
- ビビって数字直したｗ思った通りここをずっと監視してたなｗやっぱ嘘吐き左翼はやることがちがうｗ  -- 名無しさん  (2009-06-14 08:19:11)
- そもそも製作期間の予想とかしてる時点でばかげてるし、既存のレンダリングエンジン（）とかソースもなしに妄想全開なのが笑える  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:32:27)
- 2000年頃の大阪の業界を知ってるけど、SNKからの流入実態はかなり違うなぁ。そもそもコンシューマ畑の人間はあまりエロゲ会社には寄りつかん。どっからこんな妄想ソース引っ張ってきてるんだろう。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:53:05)
- コンシューマじゃない、アーケードだ。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:53:39)
- それでも、男性側は「一般的な男性像」として描かれますが、女性側は「天然キャラ」として可愛がられる、守られるべきべき存在として扱われる、というジェンダーの構図は残ったままです。←エロゲもギャルゲもやった事無いようだ。それにしても、どうしてこう創作の中に差別云々という話を持ち込むのか謎。その時間で性犯罪被害者を救おうという気概が無いのは最早女性の人権というのが妄想化してる。あと実は俺達以外誰も読んでなかったりしてな、この自サイト。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:57:10)
- 海外では規制は止めろって話が結構あるな。日本以外で販売禁止のエロゲを議会で取り上げたイギリスはどうかと思うが、イクォリティ・ナウは角田が焚きつけて声明出させただけだろ。それ除くと世界の規制論者は思ったより多く無いのかも。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:07:42)
- 前に見たときと数値が変わりすぎ。内容もまとまりがなく、何がしたいのかわからん。今後の見どころは、クラナドがエロゲ扱いされてるところがどう批判されるかぐらいだな。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:13:40)
- 数値もころころ変わるし、書いてる内容に憶測が入りすぎ。クラナドがエロゲとか2chネタじゃないんだから  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:38:45)
- クラナドをエロゲ扱いするのは恣意的なもんだろう。エロいゲームがアニメとして茶の間に流れたとか、セコい印象操作だろう。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:41:37)
- つーか家電量販店にエロゲって…  -- 名無しさん  (2009-06-14 21:41:02)
- というか、レイプレイをプレイした人数どうやって計算したんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-06-15 00:51:14)
- そもそも未だに連中の言う性暴力ゲームやら凌辱ゲームやらの定義が曖昧だし、discaだって具体例の一つも出せてない。レイプレイ自体が3年も前なわけで、広まってるだの研究してるだの言ってることが嘘だって言ってるようなもんだな。結局自分が気にくわないって感情論でしかないのに無理矢理アカデミックにかっこつけようとして失敗してるだけじゃん。  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:09:23)
- つまり「児童ポルノを根絶」するためには、単純所持自体を罰する必要があります。→http://www.youtube.com/watch?v=fwnlxig0hZU&feature=related　すると犯罪認知件数は増えるね。関係ない人まで捕まるからｗでも性犯罪は減らない。性欲と支配欲を簡単に他人にぶつけれる人間にとってフィクションの優先順位は低いからさ。二次コンしか楽しめないエロゲや二次規制なんて最初から犯罪の発生と関係ないよねー。あんなもんリアルの女に興味があるヤツがハマる訳無いじゃんｗｗｗそれにフラストレーション解消の為の自慰行為という男性本能自体を否定して国民の思考の自由にまで法律でケチを付け始めたら確実に社会は荒れる。何せ国を挙げて人の人格を否定してるんだからさ。お子様じゃないんだし人が綺麗な部分だけで出来てない事くらい知ってんじゃないの？大人として自分を知ってれば。結果需要だけは残るから裏社会の資金源になる。犯罪の質ももっと陰残な物に変わる。人類の歴史から鑑みると容易に見えてくると思うんだけど、原理主義フェミニズムってのは他方の人権は蹂躙してもおｋって思想だから関係ない。人の潜在的欲求は自分達の中でだけ否定して逃げるｗそんな利己性のマイノリティが社会通念語れる立場じゃないよねーｗつくづく無思考な罪じゃん？それに、アメリカでは人権団体がクリエイターから金むしってるみたいだし、こういう人達の人権人権って社会や他人を食いつぶすための言い訳なんだよね。金尻さんってそういう事も全部分かって主張してる人なのかな？  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:30:50)
- >>(2009-06-15 04:09:23)　そのとーりｗエロゲのリリース速度から考えると今流行ってるとか広まってるってあり得なさすぎｗあんなソフトの愛好家数なんて3桁以下じゃない？ｗｗｗそれにさー、陵辱ゲーの主人公って断罪前提で作られてるよね。レイプレイの主人公も最後殺されるじゃん？ｗ制作側も初めから主人公の人間性を悪としか捉えてないんだよね。それを読み取れない大人ってどんだけ頭弱いの？ｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:35:51)
- Wikiのほう削除したみたいだな  -- 名無しさん  (2009-06-15 16:53:18)
- 自分が正しいと思ってんなら堂々としてりゃいいのにね。まぁここ見てるんだろうから言っておこうか。あんたは声の大きさと『正義』の名の下に圧殺されたとか数の脅迫だと思ってそうだが、それってAPPが今回やってることとあんまり変わりがないことに気がついたらどうだい？ソフ倫もクリエイターもエロゲーマーは、強者でも搾取者でもないわけでな。いい加減そこんとこ気づこうな、大人なら。  -- 名無しさん  (2009-06-15 17:50:34)
- この騒動を期に二次元規制は本当に起こってしまうかもしれないな。それに巻き込まれるアニオタや漫画オタとか、二次元を愛してやまない人達の人格を否定して傷つける仕組みのままな。絵師なんか自分の作品達もスケッチブックすら違法になっちまう。何時間もかけて描いた絵も、何度も描き直して構図を決めた絵も、ファンが褒めてくれた絵も、今まで絵師としてやってきた軌跡も全部犯罪の証拠品にされてしまう。世間様が白い目で見るのは仕方がないと思ってきたが、今度は国にまで取り上げられねばならんのか？二次元を愛して来た人々ってのはそんなに危険な人間だったろうか？真面目に社会で働いて、毎月真剣にやりくりをして好きな物を買って、たまに同好の友達と語らって、好きな物は違えど、他の誰かと違う訳じゃない普通の人生を送ってるだけなんだがなぁ。そういう人達を軒並み否定して全て取り上げる法に守られる人権とか治安って何だろうな。  -- 名無しさん  (2009-06-15 19:17:01)
- そこまでいった場合さすがに、こっちの人権侵害で訴えれるだろ  -- 名無しさん  (2009-06-15 20:12:36)
- 日記見る限りだと誰かが人権侵害されたと思うものは出してはならない？お前の文章で陵辱ゲームをプレイする権利が侵害された、撤回しろ  -- 名無しさん  (2009-06-15 21:33:58)
- とりあえずあんまり感情的な物言いはしないようにー。相手と同じレベルに落ちてどうするｗ　　　wikiは503ばっかりだな、数十回リロードして運よく見れる程度。設定ミスかわざとやってるのか誰かにF5でもされてるのか（そんなことやってる奴はいないよね？）。ま、実名でなかろうが個人でWebに意見を言えば賛否両論あるのはあたりまえだろうに、自分に耳障りのいい事しか聞きたくないと思ってる奴が政治やら法やら権利やらを、それこそ語る権利があるとお思いか。ITを生業にしてるくせにどんだけゆとりなんだよと……。  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:30:23)
- あと、だんだんと個人ヲチになってるので2chか上のしばらばでやったほうがいいと思うのがどうだろう。  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:49:58)
- したらばだorz  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:50:31)
- http://whois.prove-wsc.com/whois.php?key=www.idiagdia.com
- 個人ヲチが何とかと言ってる人もいるが、こいつは今回の規制問題に関わっている団体メンバーだってことをお忘れなく。その意味では、もはや私人とは言えない。  -- 名無しさん  (2009-06-17 00:17:13)
- とりあえずwikiの更新見れた人はいないのかなー。居たら魚拓かコピペがほしいところ。  -- 名無しさん  (2009-06-17 03:41:01)
- トップは見れるが他が503  -- 名無しさん  (2009-06-17 17:41:27)
- APP研のサイトは一般の若い女性が見てもキモいらしい。日記の十代みたいな文章と比較するとヤバい人にも見えるらしい。それとこの人統合失調症じゃね？違ったら悪いけど性同一性障害も診断書無しの思い込みな気がするんだよなぁ。言動の偏り方と見切り発車が多いのとやたら他人の意見を気にしたり悪だと思い込んだり、判断力に問題がある点が統失の人にそっくりなんだよな。  -- 名無しさん  (2009-06-17 22:00:29)
- whoisワロスｗｗｗｗｗ　discaこと川尻カズヤは大阪府吹田市（ry出身かｗ　mixi日記だと今の住まいは東京らしいけど  -- 名無しさん  (2009-06-18 03:53:56)
- QAの空想と現実を区別できない感覚に寒気がした。まるでカルトのようだ。  -- D  (2009-06-18 15:58:58)
- 10日くらい前にメールで抗議した同人作家さんも寒気がするって言ってたよ。内容は全然読まずに「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが出てもあなたは許すんですか？」みたいな返信が来たらしい。他にも突っ込みどころが満載過ぎで、エロゲみたいな業界で働いてる人間は別の業種で働けばいいんじゃないの？みたいな事も書かれてたたしい。仕事がシビアな技術系の業界で二日仕事休んでAPPのサイト作ってる糞甘いヤツがどの面下げて言えるのか！って激怒してたｗあんなもん統合失調症患者の陰謀系告発サイトと一緒だってさｗてか実際カルトみたいなもんじゃない？角田って日本人を侮蔑し差別する事を目的の「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）の代表じゃん？そんなヤツにシンパシー覚えて活動してるヤツに正常な判断力なんて無いんじゃないの？  -- 名無しさん  (2009-06-18 18:09:40)
- 凄いねｗ　是非そのメールを晒して欲しい。  -- 名無しさん  (2009-06-19 04:06:55)
- Q2の答えって早い話「何も確認できてないし不明」だけど規制をしたいって言ってるのと同じだな。あとＱ4の答え「児童ポルノ は 決して許されない」って、言い換えれば「殺人は決して許されることがない わ け で は な い」って言ってるようにも取れちゃうんだけど…  -- 名無しさん  (2009-06-19 04:38:18)
- 仮にそんなホモゲームがあったとして、それが直接自分の目に触れなければなんとも思わない。そういうものがあると知ったら世の中奇特な人がいるものだと思うだけで終わるんだがな。そのゲームを送りつけられたり無理矢理内容を見させられたら、そのゲームを作った人ではなく送りつけたり無理矢理見せた人を訴えると思う。  -- 名無しさん  (2009-06-19 05:24:22)
- 児童ポルノ処罰法って何だ？新しい法案か…児童ポルノ規制法だろ、大丈夫か？このカルト教団はやばいよ、政治家さんも手を引いた方がいい  -- おい新しい法律？  (2009-06-19 07:13:35)
- 正しくは児童買春・児童ポルノ処罰法だが、どうもこの教団は、処罰することがこの法の骨子と勘違いしているんじゃないか？あくまでもこの法律は児童の保護を目的にしたもので、処罰が目的じゃないぜ。　三次元の児童は性的搾取から守られるべきだが、この法はいつからエロゲオタ処罰法になったんだろう  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:18:58)
- 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律　なんか「及び児童の保護に関する法律」ってのが付け足しに見える。　法律の成立段階から処罰ありきだからしょうがないかもしれないね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:22:40)
- >(2009-06-17 22:00:29) 別の所でも書いたんだけどこいつはmixiの日記見た限りは、今現在ほぼ確実にGIDは自称だよ。こーゆー手合いは診断書とかそういうのがあったら確実に自慢するしｗｗｗｗ　ま、オカマが女扱いされないのはある意味当然なのにそれを八つ当たりしてるようにしか見えんね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:57:24)
- 本名にかわっててわらたｗ検索すると大学と一昔話題になったアレがひかかりますね  -- 名無しさん  (2009-06-19 09:10:17)
- アレって何？  -- 名無しさん  (2009-06-19 10:10:16)
- もうトップ以外503だな。見れたやつはいるのだろうか  -- 名無しさん  (2009-06-19 17:44:03)
- >(2009-06-19 04:06:55)「PS...この文章は、他に掲載しないでください。」って書かれたらしい。ネチケの問題もあるし電波は何するかわからんから晒す気は無いってさｗ全文見たいんだけどなぁ。あとこういう人種は批判される程妄想が強固になって帰れない世界にいっちゃうらしいよ。もう手遅れのひとかもしれないけどさ。自分の感情と痛みばかり優先するから他人の事なんか考てないみたい。だからこういう事で痛い目見てるウチは絶対自分の悪いところは見ないし問題から遠ざかった所で過ごすまで一生自分の過ちに気づけないらしい。追い詰めるとそいつの周囲が迷惑を被るからやめとけって言われたよ。さっさと現実見て欲しいけど何言っても無駄なんだろうね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 19:03:55)
- 「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが出てもあなたは許すんですか？」････あのさあ、これってつまり和也の性的願望なんじゃねえのか？  -- 名無しさん  (2009-06-19 22:44:11)
- だからこっちにプレイを強要しないのであれば構わんと(ry　どんだけバカなんだ  -- 名無しさん  (2009-06-19 23:52:22)
- 他のリンククリックしてもFront Pageになる＼( ^o^)／  -- 名無しさん  (2009-06-19 23:54:41)
- wikiのトップに何やら書いてあったので張っておいた。適当なデマを並べる弁護士って山口貴士氏のことか？　考察……ねぇ。エロゲってポルノなんだし、目の前に見せつけられればそりゃ不快になる人はいるだろう。ましてレイプレイなんぞ実際に被害にあった人なら絶対に見たくないだろう物を「ほらほらこんなものがあるんですよ！ね！規制しないと！」って表にふれて回ったのはどこの誰なんだろうな。そんなことをやっても誰も救えないし幸せにもなれないのに。そして相変わらずバカの一つ覚えでレイプレイ以外の例は出せてないし。  -- 名無しさん  (2009-06-20 04:28:24)
- しかしこのオカマは本当に国語力が無いな。AMAZONでの自演レビューが晒されていたけど、学年最下位の中学生レベルの文章だった。  -- 名無しさん  (2009-06-20 05:22:21)
- ていうかこういう奴らさ、普段は2次と3次を完全に別物扱いのくせに、  -- 名無しさん  (2009-06-20 08:34:56)
- 犯罪や規制では関連付けるのな  -- 名無しさん  (2009-06-20 08:35:53)
- 身内のエロゲユーザー向けって書いてあるけど、この人の友人知人なら今更反論とかしないんじゃない？いい年してみんなそんなに暇じゃないしさ。文章書く口実が格好悪いｗ人間が生きていく上で一番重要なのって人間を知る事じゃないのかな。学術的な知識も雑学も人そのものを知る姿勢より全然下。この人の場合ジェンダーとか人権を連呼する前に人間磨いて来なかったのが一番最低。だから言葉に人を引きつける要素も無い。気持ち悪さはあるけどｗそれと、mixiの日記の反論削除した時の忙しいも全部ウソだって自分でバラしてるｗ言葉で誤魔化してもあんな駄文作るの一生懸命なら暇な人でしか無いじゃんｗ忙しい人はネットの反論に躍起にならないしもっと効果的な方法を探すよ。それが無いなら力もない半端な人じゃんｗこれじゃ一般人も引っかからないし存在自体がブラフかもｗ  -- 名無しさん  (2009-06-20 09:43:33)
- 質問と回答が噛み合ってねえwww  -- 名無しさん  (2009-06-20 13:54:26)
- しかしトップにある「まちがった性表現や、性の価値観が溢れかえっています」ってなんなんだ？それが存在することと、それを鵜呑みにすることは別物なんだがなぁ  -- 名無しさん  (2009-06-20 16:09:18)
- >最近思うことと、エロゲ愛好家の多くは、ジェンダーの古典的な価値観（＝男はこうあるべきだとか、家父長制賛成とか）を根強くもっている人はとても少ない。なぜだろう。。。色々考えなきゃならないことが多い。。。　　これは酷い  -- 名無しさん  (2009-06-20 18:52:13)
- 思考が内没し過ぎていて自分の中の学説みたいなものだけを信奉してるね。それって現実から逃げてる事の裏返しでしか無いんだよね。  -- 名無しさん  (2009-06-20 22:57:47)
- （＝男はこうあるべきだとか、家父長制賛成とか）　ってある意味男性差別だよな  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:04:33)
- >これらのアニメに対して、単純にストーリーを楽しむだけではなく、製作者側の目線、ジェンダーの目線、ターゲット層、収益ロジックなど、見終わった後に色々目線で考察することを忘れないようにしています。～～～  考察つーか、自分の都合のいい様に解釈してるだけなんだろうな。ある意味幸せな人だな  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:06:38)
- >>彼らにとっては、個人を煽る事もエロゲと同じゲームの１つなのでしょう。（わたしは彼らにとっての空想用の玩具じゃなくて、現実に居る「個人」なのにね。） ……『彼ら』もまた『個人』の集団であるのにね。自分もまた煽って楽しんでるようにしか見えない事に気付いているのだろうか  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:27:43)
- 本人は自分が正義、正しいって思ってるからそのためには何やってる許されるって思ってるだろうからなあ。無視するのが一番なんだが、ほっとくと何するかわからんってのが頭痛いわ……。APPはこんな狂犬放し飼いにしてるのはアレか、嫌がらせか。  -- 名無しさん  (2009-06-21 05:59:30)
- このオカマが楽しんだという「紅」は、APP的視点から言えば児童ポルノに合致する。何処までお花畑なんだこの男の頭の中は。  -- 名無しさん  (2009-06-21 15:28:36)
- その1で書いた日記があるかわからんが、どうして複数形なのかね？訳分からん  -- 名無しさん  (2009-06-21 16:26:28)
- 確かにそうだな。APP視点だと紅は児童ポルノに該当する部分あるなぁ。結局自分が気に入らないから批判しているだけなの確定だな  -- 名無しさん  (2009-06-21 21:10:42)
- 凌辱系以外のエロゲユーザを味方に付けようと必死だなｗ　敵を見失うんじゃないぞ  -- 名無しさん  (2009-06-22 02:05:16)
- ポルノ・買春問題研究会wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A  -- 名無しさん  (2009-06-22 18:56:59)
- 関係者（？）が、ポルノ・買春問題研究会に不都合な情報をwikipediaから削除し始めたぞ  -- 名無しさん  (2009-06-22 18:57:48)
- googleキャッシュからも自分の名前の検索を消したりと忙しいですね金尻和也さんは。  -- 名無しさん  (2009-06-22 21:17:02)
- ポルノ・買春問題研究会のwikiに、自称「APPに知人がいる人物」が降臨  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A  -- 名無しさん  (2009-06-22 22:00:59)
- 文法が微妙に狂っている点は、何だかdiscaさんとそっくりですねｗ  -- 名無しさん  (2009-06-22 22:03:10)
- 自分達が主張した内容をwikiに書かれたことに対して誹謗中傷だと反論するなんて、一体何の冗談だよ  -- 名無しさん  (2009-06-23 17:51:03)
- 児童ポルノを規制するよりタバコとかそういったことを中心に取り組んでほしい。  -- 名無しさん  (2009-06-23 18:40:59)
- ルパン３世って知っていますか？（笑）  -- 名無しさん  (2009-06-23 18:57:16)
- 威圧的というか独善的って感じ  -- 名無しさん  (2009-06-23 19:17:49)
- ダウンロード同人も規制始まった。和姦以外全てOUTだったよ。それと和姦であっても相姦OUT。女一人に男が複数もOUT。  -- 名無しさん  (2009-06-23 21:59:19)
- 『わたしは「クラナド」規制なんて一言も言ってませんし、クラナド規制論は、誰かのでっち上げです』だってさ。直接言ってないってだけの話だと思うけどなー。そもそも狼少年じゃないが、都合の悪い部分は消すか見えなくするかこっそり書き直す程度の人間が今更何を言っても信用されるわけないだろうに。  -- 名無しさん  (2009-06-23 22:50:06)
- まぁ、ＡＰＰってそういうやり方万歳なんだろうな。この人みてるとそう思う。  -- 名無しさん  (2009-06-23 23:34:55)
- そもそもエロゲじゃないクラナドを挙げてる時点で間違いなのにな  -- 名無しさん  (2009-06-23 23:47:33)
- wikiの自称知人とやらはdica本人だな。同じ発想同じ言い回しにwikiでアンチとか普通に書ける所もdiscaだな。日記やブログ程度の認識でwikiに投稿するとか空気と文章が読める一般人には出来ん。  -- 名無しさん  (2009-06-24 00:34:34)
- 最初の新宿のアクセスは当人が自宅からだとして、最新の書き込みの市川からの書き込みは、友人宅かAPPの仲間なのか。いずれにしてもIP晒して削除合戦とかありえん行動だが。  -- 名無しさん  (2009-06-24 05:20:34)
- ↑君の理解力もありえない。日本革命的共産主義者同盟との関係を記述することが偏っていると主張しているdisca（？）に対して嫌味で返している反論だろあれは。読み返してみなよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 06:00:39)
- 嫌味かね？バランスと称して埋もれさせようとする自演くさいかなと思ったけど。  -- 名無しさん  (2009-06-24 06:30:06)
- クラナドがエロゲってのは確かに書いてたな。間違いを訂正も謝罪もせずに消せば何とかなるとか発想が屑だな。wikiに削除するような内容が無いんだが、何を気にしてるんだこのオカマは。団体の概要が正確に記されることがそんなに問題か？  -- 名無しさん  (2009-06-24 09:40:57)
- 結局、嫌だから消したい。それだけ。それだけで多くの人に実害が出ることがなんで想像できないんだよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 12:36:17)
- 報道などでは禁止法が一般的なのにこいつは処罰法で略すからわかりやすいな  -- 名無しさん  (2009-06-24 12:59:11)
- ウィキペディアの議論、金尻が”ウーマンリブ”という名前で統一したね。  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:02:30)
- つなぎ替えるごとにIP変わって追いかけにくくてしょうがなかったんで、これで追いやすくなるわ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:03:12)
- 児童ポルノ禁止云々って部分のこのAPPの言い分はわかった。で、やたら女性蔑視やらなんやら言ってるんだけども、そもそもが一切のポルノ産業を認めていないってことでいいのかな？このAPPってのは。ゲーム等の妄想も「性」を傷つけ侮辱してるといい、現実は現実で実際に女優さんなりホステスなり嬢がいるわけで、蔑視につながる？自分の意思でそういった産業に身を投じて報酬を得る事までは否定してないのかな？  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:23:24)
- ＡＰＰの主張ではそのあたりも一切アウトなんだけど、用語集でマッキノン・ドウォーキン関連の解説入れんといかんよなぁ・・・大変なんで後回しになっちゃってるけど  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:29:47)
- この回答を見て、APPっていうのはカルトそのものなんだな、という印象を受けた  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:50:59)
- 腐女子向けのゲームもっと出せばよくね？  -- 名無しさん  (2009-06-24 21:14:57)
- 婦女子向けのゲームも知られてはいないが規制の対象にばっちり入っていたはず。知られりゃ反対勢力が増えるから隠していたはず。それをうまく利用すればこちらの味方を増やすチャンスかも。  -- 名無しさん  (2009-06-24 22:29:03)
- (2009-06-24 05:20:34) の名無しさん、勘違いから自演書き込みが行われているとした発言を訂正しておきなよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 22:39:01)
- 「Zero Torelance」の使い方がおかしくないかこれ？「例外なく不寛容に対応する」という立場のことであって「決して許されない存在」とはニュアンスが微妙に違うような。あとそれを社会通念という主張もおかしい  -- 名無しさん  (2009-06-25 01:06:55)
- 俺はエロゲ自体やらんが後々エロゲ以外にも規制かけたりしてきそうだから俺は支援するぜ  -- 名無しさん  (2009-06-25 05:52:33)
- APP研のwikiは消えるんでしょうか。ちゃんと中立に書かれているんじゃないですか。他人からの印象を気にしすぎです。変えようのないものなのに。それに間違いだらけのエロゲ業界説明やクラナドをエロゲ扱いなど、批判対象に対してあまりにも軽率です。思い込みで書いているブログじゃないんですから。Zero Torelanceや社会通念の使い方も間違っていますし、中高生がわざと小難しく書こうとして失敗した作文ですね。こんな人が26歳とは私らの世代からは信じ難いものがあります。もっと年下には中卒高卒でも頭の良い子も結構居るんですが。ちなみにこの方BLについてはよく知ってますよ。何も言わないようにしてはいましたが。  -- 名無しさん  (2009-06-25 12:44:23)
- APP研のwikiのノートで、ウーマンリブ＝disca（？）がまたバレる嘘ついて墓穴掘ってる。  -- 名無しさん  (2009-06-25 14:37:31)
- 意図的に削除したページは過去の見解であって現在の見解では無い。現在の情報として信頼性に問題があるのではないか。と指摘しています。　とか思考がすっ飛んでるなぁ…。だったら過去はこうだった、今はこうなっているでいいわけで削除とかは必要ないじゃないかと  -- 名無しさん  (2009-06-25 15:40:18)
- いろいろその１って何の必要性があってわざわざ見に行ったんだ？痛いヤツ探してエロゲ好きはこんなヤツですよって印象づけをしているだけのような。全員そんな風に見ないと立たない立場か？それに本当にそんな事書いたヤツいんの？  -- 名無しさん  (2009-06-25 16:28:08)
- 構ってやってる私優しい！彼らに集団で煽られている私かわいそう！って自己陶酔じゃね?  -- 名無しさん  (2009-06-25 17:40:41)
- ノートを読むとウーマンリブは明確な不当削除を行ってるな。wikiはこういう荒し的なアカウントに制限をかけたりせんのだろうか。  -- 名無しさん  (2009-06-25 18:09:51)
- 人に迷惑書けて自己陶酔か。やっぱ性同一性障害じゃなくてアレだろ。つか、いろいろその１の「あーこんな駄文書いてる時点で、彼らの思う壺だわ。 」って名無しさん (2009-06-20 09:43:33)のログ見て書いたんじゃね？そうならダメすぎる・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-25 18:13:13)
- リアルでシャブ漬けにして陵辱するような団体をまず何とかしてください。A10なんか丸々適用できますね。そういう団体の被害は周囲や警察に告げれば身内ともども拷問の末に消されたりしますし。  -- 名無しさん  (2009-06-25 22:23:53)
- こいつらってオナニーもしないのかね。オナニーするときに異性のこと思い浮かべても、  -- 名無しさん  (2009-06-25 23:14:24)
- そもそもＡ10って全部憶測じゃんかよと  -- 名無しさん  (2009-06-25 23:29:35)
- 性欲を発散するには女性と愛し合う事以外はダメ、とでも言いたげですね。実際に被害者の存在しない二次元ポルノについては、存在が不快だから禁止、としか聞こえません。男の溢れる性欲なめるなよ！  -- 名無しさん  (2009-06-26 01:32:17)
- 男と女では性欲の強さも感じ方もかなり差があると思うんだが・・・男の本能的な欲求を一人で架空の世界で楽しむのも駄目なの？宗教か洗脳の類だな・・・  -- 名無しさん  (2009-06-26 01:46:38)
- ウーマン・リブは逃げたなｗ  -- 名無しさん  (2009-06-26 03:16:45)
- 「女の権利とか、社会的性差を無くすことは、わたしたちが自分の手で勝ち取るものです」だから男のお前が言うなっての。女はそこまでか弱くもないんだよ、バカにするのもいい加減にしろ。  -- 名無しさん  (2009-06-26 09:40:19)
- あとGIDの項目もずいぶんといい加減というか、自分がGIDだと名乗る割にはずいぶん浅い知識だけで書いてるね。例えばTSの略語が間違ってたりとかしてるし。要するにGIDって言えば世間が認めてくれるとか同情してくれるとか思ってるんでしょ？つくづくブザマだね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 09:43:10)
- ノートでの反論、何言ってんのか分からない部分が幾つもある。日本語ちゃんと勉強しろ→ウーマンリブ＝disca  -- 名無しさん  (2009-06-26 10:15:23)
- もはや、こちら側の闘争心を煽っているとしか思えない。もう相手にしないほうがよくね？  -- 名無しさん  (2009-06-26 10:47:31)
- 煽るというより最初から自分のことしか考えてないよこの人。ブラフ臭いところはあるけど単にどうしたら他人が怒るか全然考えてないだけ。だから自分は集団に煽られてるってずっと被害妄想入ってるんだよ。間違いは消せば済むと思ってる甘ちゃんだからさ。リアルでも間違いはちゃんと訂正しないとどんどん敵を作る。ネットじゃごまかしても記録として残るし誰か必ず複製してる。そういうネットの特性すらちゃんと考えずに思いつきで何でも書いちゃう程無計画で感情に流される性格なんだよ。だから、嘘ばかり付いて不誠実で、ルールを破ってでも自分の都合しか考えないとか、人として最低と多くの他人が認識してる事さえ情報で変えられると考えてるんだよ。それもまた、人の心を意のままにしようという邪悪さの一つなんだけどね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:01:06)
- それってモラルや道徳も流動的な自己ルールに過ぎないから犯罪犯しても正当化できる性格なんだよね。一般人というよりADHDで歪んだサイコさん。真面目に生きてるフリは出来ても真面目には生きてない人だよ。だからこの人ならゲームからでも犯罪を犯すんじゃない？僕達はそんな外れ者の目線で責められてるんじゃないかな。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:09:00)
- この人はどれだけ諭しても自分の理論にしがみつく最低の意固地だけど、そんな人間だからこそ次々怒りを買い続けるんだよ。放っておいてもいいけどまたケンカを売ってくるよ。仕事が無くなって生活の危機が訪れても性格病だからずっとケンカを売ってくるだろうね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:12:06)
- 性犯罪を起こして逮捕された人の世代別、職業別、行為に至った理由別で統計が欲しい（探したけど無かった）。統計さえあれば黙らせることができそうなのに・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:12:59)
- そういや、性犯罪の動機の統計って見たこと無いね。なんで存在しないんだろう・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:21:12)
- 日本以外では意味がないから。動機の立証が資料たり得るのは刑事裁判の有罪率99.9%の日本だけなんだよね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 12:52:28)
- ↑↑↑↑ 相手の怒りを買っても『これは差別だ！ 戦わなくちゃ！！』ってなるんだな。  -- 名無しさん  (2009-06-26 14:52:34)
- ↑×4　統計出しても「ゲームは子供に影響を与える！」なとんでも理論かますと思うよ。　統計自体は確かに興味あるね  -- 名無しさん  (2009-06-26 14:56:43)

***ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論のコメントログ1 
[[最新はこちら>http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html]]

- コメント欄付けさせてもらいました。ここでのコメントをhttp://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/での議論の材料にさせてもらいたいです。  -- 壺  (2009-06-07 18:23:00)
- 『Zero Torelance』って難しい言葉使ってるけど、こいつらの意見ってさ『私が嫌いだから禁止するべきなのよ』以上のこといってないよねｗｗ  -- 壺  (2009-06-07 18:24:31)
- Zelo torelanceが犯罪抑止にならず理性と自生的な秩序を破壊する有害なものであること、規制論者はポルノが性的暴行をうながす因果関係を証明していないこと、海外の事例の恣意的な引用、法益衡量の錯乱、これらが主な反論ポイントでしょうか。  -- ristma88  (2009-06-07 19:03:01)
- Q2に対する回答もよくわからない。仮に児童性暴力ゲーム（我々から言わせれば”児童”ではないのだが）を所持していた人間が強姦を犯したとして、相手が成人だった場合はどう主張するんだろう。つか、根本的な考え方が違いすぎるから読むのもひと苦労だわw  -- 名無しさん  (2009-06-07 19:23:23)
- まず「児童ポルノ」に対する前提からして違うから、これでは議論にならない。現実社会に生きる人権と戸籍をもった児童を取り扱ったポルノ、これはエロゲヲタであっても規制すべきだと考える（少なくとも私はそうだ）代物。だが彼らの言う“児童ポルノ”は実在しない空想上の産物、人権も戸籍もない架空の存在を題材にしたものまで含めている。これは日本ユニセフが提唱するところの「子どもポルノ」であり、論理の飛躍が起こっている。現実の児童が被害者となっている児童ポルノは許せない、だから「子どもポルノ」を禁止しようと枠を広げるのは、『バタフライナイフは危ないから包丁を禁止しよう』と言っているも同じこと。次に「Zero Torelance」という位置づけることで、ポルノと性暴力との統計的・科学的な見地に立った議論を避けている。「決して許されないもの」と定義することで、規制反対派がどんなに犯罪統計や科学的根拠に依った反論をしても、彼らは「決して許されないもの」だからと聞き流せる。ゲームと性暴力に因果関係がなくても、ゲームと言う仮想で欲求を満たすことで実犯罪が抑えられようとも、「決して許されないもの」という彼ら独自の定義が変わるわけではない。  -- 名無しさん  (2009-06-07 19:44:43)
- 性の権利宣言（セクシュアル・ライツ宣言、Declaration of Sexual Rights）を基に箇条書きで良いから纏めて見るのはどうかな　原文は英語だからあちらも理解不能とは答えられん  -- 名無しさん  (2009-06-07 20:08:41)
- 正論だと思うけどデータが不十分。あと、ウィルスを利用して他者に強制所持→逮捕になるケースについてはどの様にお考えなんでしょう。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:13:20)
- Q12について、いろいろ書いてあっても結局は「はい、その通りです」と言ってるようなものだし。。。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:16:53)
- 殺人はほぼ全世界で「Zero Tolerance」でしょう。意味がわからない。  -- 名無しさん  (2009-06-07 23:21:59)
- 「正論だと思うけど」？ハア？殺人ゲームは問題ではないというダブスタのどこが正論だよ。  -- 名無しさん  (2009-06-08 00:48:16)
- Q9は結局因果関係あれさえすればどういうものでも規制すべきってことだよね。それってエロゲでもAV所持でも、てか男である時点で因果関係あるよねｗ  -- 名無しさん  (2009-06-08 02:39:05)
- Ａ10は資料があるんだったらさっさと出せ。検証するから。「具体的内容につきましては割愛します」っていうのはよっぽど自信がないのか？  -- 名無しさん  (2009-06-08 03:56:01)
- 犯罪行為で権利を侵害されることが許されなくて、そして犯罪行為を表現することが悪であるならばあらゆるメディアを規制しなければならない、そこでなぜエロゲがだけを問題にするのかって話だろ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 12:13:30)
- 要は空想の中の出来事であっても、女性を侮蔑する事は実力行使してでも排除するって事でしょ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 16:08:37)
- 女性をポルノの被写体として捉えるだけで、女性差別になると聞こえるね。　ロリータや陵辱は「それを引き合いに出せば世間を扇動し易い」って事なのか？  -- 名無しさん  (2009-06-08 16:12:20)
- ポルノの女性に人権があるように扱われていない→女性蔑視を植えつける→男尊女卑の社会→性犯罪増加被害者泣き寝入り　というのがイクォリティナウの主張じゃなかったっけ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 18:02:03)
- A8ってさ、性暴力とレイプを殺人に置き換えてみると…あれ？  -- 名無しさん  (2009-06-08 20:55:56)
- A10って証拠もないのにデータがあるって言われてもねぇ…  -- 名無しさん  (2009-06-08 20:58:07)
- 一番重要なのは「規制によって、性犯罪率が上昇する」って認めてるところだろ。  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:13:51)
- ゲームと犯罪に因果関係がないことがアメリカ政府の発表（調査は政府の依頼を受けてハーバード大医学部）が出てます。ようやく日本でも出版されたので注目。http://www.bk1.jp/product/03118559  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:22:00)
- アメリカ政府によって150万ドル（約14億円）をかけて2年間かけて行われた大規模調査です。科学的根拠を持って、規制派に反論できます。  -- 名無しさん  (2009-06-09 09:24:20)
- [  -- 名無しさん  (2009-06-09 10:56:31)
- 「妊娠や中絶をさせるゲーム。 」とあるが、ゲーム中には「生ませるか否か」の選択肢が出るだけ。「中絶」なんて文字はどこにも出てないし、中絶を連想させる演出もされてない。  -- 名無しさん  (2009-06-09 11:01:35)
- 性表現より人権の方が大事というなら、善良な一市民の「架空の性表現を楽しむ」娯楽を求める人権、も蔑ろに出来ない筈。  -- 名無しさん  (2009-06-09 11:07:35)
- フェミは人権のことしか考えていない。実際のレイプ被害者を減らすことが第一じゃないのか・・・？  -- 名無しさん  (2009-06-09 16:14:33)
- フェミかどうかすら怪しいけどね。実際のDV犠牲者やヒューマントラフィック犠牲者への支援をしてるなら、ポリゴンやドット絵の相手なんか忙しくてしていられないし、加害者とエロゲとの関連性なんかまるで無い事も十分過ぎるほど理解しているだろうさ。  -- 名無しさん  (2009-06-09 18:40:49)
- mixi見たけど、反論が丸ごと削除されてるね  -- 名無しさん  (2009-06-09 21:50:13)
- 「フェミかどうかすら怪しい」←APPは米国で主流となっているフェミニストからも激しい批判の対象になっている原理主義的フェミ思想をベースにしているから、もはやフェミとは言えないと思う。ただのセックスヘイター。その証拠に、本来対立しているはずの自民党の山谷えり子と一緒に行動している  -- 名無しさん  (2009-06-09 21:53:30)
- mixi日記で金尻カズナの日記について引用して論破したら削除するように金尻カズナからメール来た  -- ９９９  (2009-06-10 21:39:50)
- 削除する必要なし。何様なんだ本当に  -- 名無しさん  (2009-06-10 22:20:46)
- 削除の必要は無いだろう。文句があるなら事務局から掛け合うように返信するといいよ。  -- 名無しさん  (2009-06-11 10:16:31)
- この金尻って頭が弱いコミュに入ってるのが言い訳臭い。なんで自分に自信がないのにこんなに断言してんの？それにmixiの反論削除とかで文句を言った人に「実際に買って不快感を感じたから私は被害者！イリュージョンは責任を取れ！社会的な問題だ！」って返信してたらしい。本当なら正気とは思えない。  -- 名無しさん  (2009-06-11 14:38:24)
- 自分で選んで買っておいてそれはないよな。  -- 名無しさん  (2009-06-11 23:34:06)
- また日記を全削除してる。何なのこのオカマは・・・・  -- 名無しさん  (2009-06-12 02:26:46)
- 日記を頻繁に消すのは自分の主張が間違ってる事に気付いているかビビってるからだろう。他人に公開しないように強要するのもな。高圧的なのは被害妄想的な怯えの裏返し。統合失調症患者やサイコさんによくいる。だが主張は変えないし「本当の事に見えるまで」書き直し続ける。病的に間違いは認めないからな。思考に堅実さも無いから自分の生活以上のタスクをしょいこんで周囲にも迷惑をかけてるだろう。でも言い訳だけは上手い。それに忙しいと書いてたのも単なる嘘。自由に時間を使ってるだけだな。何人か見てきたがこういうヤツは一生誰かを傷つける。団体以前に一個人として危ないわ。  -- 名無しさん  (2009-06-12 10:47:33)
- A6の壮絶な撮影ってバッキー事件を全てに当てはめるレトリックだな。A7の認知件数が増加も根拠がないから単なるレトリックだろ。こいつの話って全部エビデンスが無いな。  -- 名無しさん  (2009-06-12 14:09:34)
- 今度は自サイトで何か言い始めたねhttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F  -- 名無しさん  (2009-06-12 20:14:58)
- 気が多いな。その時間で一人でも多くの性犯罪被害者をケアしようとか考えないのは単なるポルノ被害妄想だからか。  -- 名無しさん  (2009-06-12 21:23:25)
- ５月９日の日記の例に書いてあることを、人類はやってきたしこれからもするでしょう、人間の欲望の否定するなら、あなたが人間を辞めるべきですよ。で、多数派からの視点で悪いと決め付けられてるだけで、多数派が少数派を苛めているだけの単純な図式なんですが、こちらが受ける人権侵害は無視ですか？明確なデータが無いし犯罪者でもないに陵辱ゲー愛好家と罵られるのですか？陵辱ゲームで少女の人権が軽視された結果、実際に被害を受けたというデータと、陵辱ゲームで強姦欲求に目覚めたのか、強姦欲求を陵辱ゲームで抑えてるのかのデータは？そもそも、強姦欲求などの性欲の否定自体、人間の否定ですから、人間を辞められては？  -- 　  (2009-06-13 05:01:09)
- ↑のリンク先見たが真のレイプレイ愛好家とは何だ？それにAPP研も見たがソフ倫で承認されたソフトに未成年は出てないし中絶も拡大解釈過ぎる。これでは単なる情報操作だ。それにゲームの中の暴力を実際の人権に当てはめてる段階で既に妄想と現実の区別が付いていない駄目人間でしかない。全ての文章が自分を正当化する為に偏見を煽ってるのも悪質過ぎる。俺達オタクは犯罪予備軍でエロゲーをきっかけに犯罪を犯すってどうしても印象づけたいらしいが真に性犯罪被害の撲滅を遅らせる最低の自己満足だ。オタクが現実に女子供を暴力で屈服させたいとでも思ってんのか？だとしたら妄想と現実、冗談と本気も普段から区別できて無いだろ。それじゃ民衆に怯える独裁者の思想統制と一緒だ。視野が狭窄した最低の偏見でも広く波及できれば被害は二次元市場全体に拡大し、天下り用検閲機関も出来る。こういう差別主義者でも聞こえが良ければ政治にも利用されるから更に始末が悪い。こんな差別主義者に悪者呼ばわりされるのが一番胸くそ悪いな。  -- 名無しさん  (2009-06-13 07:25:28)
- 自サイト読んだけど既に嘘が多くない？エロゲで固定費3〜4億とか業界でもきいたことないんだけどｗ声高に人権連呼してる奴らに限って主張が嘘だらけだなぁ。  -- 名無しさん  (2009-06-13 15:38:32)
- 数字計算も何もかもデタラメすぎるにもほどがあるだろこれ……ツッコむのすらばかばかしくなってくるんだが……  -- 名無しさん  (2009-06-14 04:59:16)
- ビビって数字直したｗ思った通りここをずっと監視してたなｗやっぱ嘘吐き左翼はやることがちがうｗ  -- 名無しさん  (2009-06-14 08:19:11)
- そもそも製作期間の予想とかしてる時点でばかげてるし、既存のレンダリングエンジン（）とかソースもなしに妄想全開なのが笑える  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:32:27)
- 2000年頃の大阪の業界を知ってるけど、SNKからの流入実態はかなり違うなぁ。そもそもコンシューマ畑の人間はあまりエロゲ会社には寄りつかん。どっからこんな妄想ソース引っ張ってきてるんだろう。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:53:05)
- コンシューマじゃない、アーケードだ。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:53:39)
- それでも、男性側は「一般的な男性像」として描かれますが、女性側は「天然キャラ」として可愛がられる、守られるべきべき存在として扱われる、というジェンダーの構図は残ったままです。←エロゲもギャルゲもやった事無いようだ。それにしても、どうしてこう創作の中に差別云々という話を持ち込むのか謎。その時間で性犯罪被害者を救おうという気概が無いのは最早女性の人権というのが妄想化してる。あと実は俺達以外誰も読んでなかったりしてな、この自サイト。  -- 名無しさん  (2009-06-14 18:57:10)
- 海外では規制は止めろって話が結構あるな。日本以外で販売禁止のエロゲを議会で取り上げたイギリスはどうかと思うが、イクォリティ・ナウは角田が焚きつけて声明出させただけだろ。それ除くと世界の規制論者は思ったより多く無いのかも。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:07:42)
- 前に見たときと数値が変わりすぎ。内容もまとまりがなく、何がしたいのかわからん。今後の見どころは、クラナドがエロゲ扱いされてるところがどう批判されるかぐらいだな。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:13:40)
- 数値もころころ変わるし、書いてる内容に憶測が入りすぎ。クラナドがエロゲとか2chネタじゃないんだから  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:38:45)
- クラナドをエロゲ扱いするのは恣意的なもんだろう。エロいゲームがアニメとして茶の間に流れたとか、セコい印象操作だろう。  -- 名無しさん  (2009-06-14 19:41:37)
- つーか家電量販店にエロゲって…  -- 名無しさん  (2009-06-14 21:41:02)
- というか、レイプレイをプレイした人数どうやって計算したんだろうか？  -- 名無しさん  (2009-06-15 00:51:14)
- そもそも未だに連中の言う性暴力ゲームやら凌辱ゲームやらの定義が曖昧だし、discaだって具体例の一つも出せてない。レイプレイ自体が3年も前なわけで、広まってるだの研究してるだの言ってることが嘘だって言ってるようなもんだな。結局自分が気にくわないって感情論でしかないのに無理矢理アカデミックにかっこつけようとして失敗してるだけじゃん。  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:09:23)
- つまり「児童ポルノを根絶」するためには、単純所持自体を罰する必要があります。→http://www.youtube.com/watch?v=fwnlxig0hZU&feature=related　すると犯罪認知件数は増えるね。関係ない人まで捕まるからｗでも性犯罪は減らない。性欲と支配欲を簡単に他人にぶつけれる人間にとってフィクションの優先順位は低いからさ。二次コンしか楽しめないエロゲや二次規制なんて最初から犯罪の発生と関係ないよねー。あんなもんリアルの女に興味があるヤツがハマる訳無いじゃんｗｗｗそれにフラストレーション解消の為の自慰行為という男性本能自体を否定して国民の思考の自由にまで法律でケチを付け始めたら確実に社会は荒れる。何せ国を挙げて人の人格を否定してるんだからさ。お子様じゃないんだし人が綺麗な部分だけで出来てない事くらい知ってんじゃないの？大人として自分を知ってれば。結果需要だけは残るから裏社会の資金源になる。犯罪の質ももっと陰残な物に変わる。人類の歴史から鑑みると容易に見えてくると思うんだけど、原理主義フェミニズムってのは他方の人権は蹂躙してもおｋって思想だから関係ない。人の潜在的欲求は自分達の中でだけ否定して逃げるｗそんな利己性のマイノリティが社会通念語れる立場じゃないよねーｗつくづく無思考な罪じゃん？それに、アメリカでは人権団体がクリエイターから金むしってるみたいだし、こういう人達の人権人権って社会や他人を食いつぶすための言い訳なんだよね。金尻さんってそういう事も全部分かって主張してる人なのかな？  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:30:50)
- >>(2009-06-15 04:09:23)　そのとーりｗエロゲのリリース速度から考えると今流行ってるとか広まってるってあり得なさすぎｗあんなソフトの愛好家数なんて3桁以下じゃない？ｗｗｗそれにさー、陵辱ゲーの主人公って断罪前提で作られてるよね。レイプレイの主人公も最後殺されるじゃん？ｗ制作側も初めから主人公の人間性を悪としか捉えてないんだよね。それを読み取れない大人ってどんだけ頭弱いの？ｗｗｗ  -- 名無しさん  (2009-06-15 04:35:51)
- Wikiのほう削除したみたいだな  -- 名無しさん  (2009-06-15 16:53:18)
- 自分が正しいと思ってんなら堂々としてりゃいいのにね。まぁここ見てるんだろうから言っておこうか。あんたは声の大きさと『正義』の名の下に圧殺されたとか数の脅迫だと思ってそうだが、それってAPPが今回やってることとあんまり変わりがないことに気がついたらどうだい？ソフ倫もクリエイターもエロゲーマーは、強者でも搾取者でもないわけでな。いい加減そこんとこ気づこうな、大人なら。  -- 名無しさん  (2009-06-15 17:50:34)
- この騒動を期に二次元規制は本当に起こってしまうかもしれないな。それに巻き込まれるアニオタや漫画オタとか、二次元を愛してやまない人達の人格を否定して傷つける仕組みのままな。絵師なんか自分の作品達もスケッチブックすら違法になっちまう。何時間もかけて描いた絵も、何度も描き直して構図を決めた絵も、ファンが褒めてくれた絵も、今まで絵師としてやってきた軌跡も全部犯罪の証拠品にされてしまう。世間様が白い目で見るのは仕方がないと思ってきたが、今度は国にまで取り上げられねばならんのか？二次元を愛して来た人々ってのはそんなに危険な人間だったろうか？真面目に社会で働いて、毎月真剣にやりくりをして好きな物を買って、たまに同好の友達と語らって、好きな物は違えど、他の誰かと違う訳じゃない普通の人生を送ってるだけなんだがなぁ。そういう人達を軒並み否定して全て取り上げる法に守られる人権とか治安って何だろうな。  -- 名無しさん  (2009-06-15 19:17:01)
- そこまでいった場合さすがに、こっちの人権侵害で訴えれるだろ  -- 名無しさん  (2009-06-15 20:12:36)
- 日記見る限りだと誰かが人権侵害されたと思うものは出してはならない？お前の文章で陵辱ゲームをプレイする権利が侵害された、撤回しろ  -- 名無しさん  (2009-06-15 21:33:58)
- とりあえずあんまり感情的な物言いはしないようにー。相手と同じレベルに落ちてどうするｗ　　　wikiは503ばっかりだな、数十回リロードして運よく見れる程度。設定ミスかわざとやってるのか誰かにF5でもされてるのか（そんなことやってる奴はいないよね？）。ま、実名でなかろうが個人でWebに意見を言えば賛否両論あるのはあたりまえだろうに、自分に耳障りのいい事しか聞きたくないと思ってる奴が政治やら法やら権利やらを、それこそ語る権利があるとお思いか。ITを生業にしてるくせにどんだけゆとりなんだよと……。  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:30:23)
- あと、だんだんと個人ヲチになってるので2chか上のしばらばでやったほうがいいと思うのがどうだろう。  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:49:58)
- したらばだorz  -- 名無しさん  (2009-06-16 05:50:31)
- http://whois.prove-wsc.com/whois.php?key=www.idiagdia.com
- 個人ヲチが何とかと言ってる人もいるが、こいつは今回の規制問題に関わっている団体メンバーだってことをお忘れなく。その意味では、もはや私人とは言えない。  -- 名無しさん  (2009-06-17 00:17:13)
- とりあえずwikiの更新見れた人はいないのかなー。居たら魚拓かコピペがほしいところ。  -- 名無しさん  (2009-06-17 03:41:01)
- トップは見れるが他が503  -- 名無しさん  (2009-06-17 17:41:27)
- APP研のサイトは一般の若い女性が見てもキモいらしい。日記の十代みたいな文章と比較するとヤバい人にも見えるらしい。それとこの人統合失調症じゃね？違ったら悪いけど性同一性障害も診断書無しの思い込みな気がするんだよなぁ。言動の偏り方と見切り発車が多いのとやたら他人の意見を気にしたり悪だと思い込んだり、判断力に問題がある点が統失の人にそっくりなんだよな。  -- 名無しさん  (2009-06-17 22:00:29)
- whoisワロスｗｗｗｗｗ　discaこと川尻カズヤは大阪府吹田市（ry出身かｗ　mixi日記だと今の住まいは東京らしいけど  -- 名無しさん  (2009-06-18 03:53:56)
- QAの空想と現実を区別できない感覚に寒気がした。まるでカルトのようだ。  -- D  (2009-06-18 15:58:58)
- 10日くらい前にメールで抗議した同人作家さんも寒気がするって言ってたよ。内容は全然読まずに「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが出てもあなたは許すんですか？」みたいな返信が来たらしい。他にも突っ込みどころが満載過ぎで、エロゲみたいな業界で働いてる人間は別の業種で働けばいいんじゃないの？みたいな事も書かれてたたしい。仕事がシビアな技術系の業界で二日仕事休んでAPPのサイト作ってる糞甘いヤツがどの面下げて言えるのか！って激怒してたｗあんなもん統合失調症患者の陰謀系告発サイトと一緒だってさｗてか実際カルトみたいなもんじゃない？角田って日本人を侮蔑し差別する事を目的の「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク（VAWW-NETジャパン）の代表じゃん？そんなヤツにシンパシー覚えて活動してるヤツに正常な判断力なんて無いんじゃないの？  -- 名無しさん  (2009-06-18 18:09:40)
- 凄いねｗ　是非そのメールを晒して欲しい。  -- 名無しさん  (2009-06-19 04:06:55)
- Q2の答えって早い話「何も確認できてないし不明」だけど規制をしたいって言ってるのと同じだな。あとＱ4の答え「児童ポルノ は 決して許されない」って、言い換えれば「殺人は決して許されることがない わ け で は な い」って言ってるようにも取れちゃうんだけど…  -- 名無しさん  (2009-06-19 04:38:18)
- 仮にそんなホモゲームがあったとして、それが直接自分の目に触れなければなんとも思わない。そういうものがあると知ったら世の中奇特な人がいるものだと思うだけで終わるんだがな。そのゲームを送りつけられたり無理矢理内容を見させられたら、そのゲームを作った人ではなく送りつけたり無理矢理見せた人を訴えると思う。  -- 名無しさん  (2009-06-19 05:24:22)
- 児童ポルノ処罰法って何だ？新しい法案か…児童ポルノ規制法だろ、大丈夫か？このカルト教団はやばいよ、政治家さんも手を引いた方がいい  -- おい新しい法律？  (2009-06-19 07:13:35)
- 正しくは児童買春・児童ポルノ処罰法だが、どうもこの教団は、処罰することがこの法の骨子と勘違いしているんじゃないか？あくまでもこの法律は児童の保護を目的にしたもので、処罰が目的じゃないぜ。　三次元の児童は性的搾取から守られるべきだが、この法はいつからエロゲオタ処罰法になったんだろう  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:18:58)
- 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律　なんか「及び児童の保護に関する法律」ってのが付け足しに見える。　法律の成立段階から処罰ありきだからしょうがないかもしれないね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:22:40)
- >(2009-06-17 22:00:29) 別の所でも書いたんだけどこいつはmixiの日記見た限りは、今現在ほぼ確実にGIDは自称だよ。こーゆー手合いは診断書とかそういうのがあったら確実に自慢するしｗｗｗｗ　ま、オカマが女扱いされないのはある意味当然なのにそれを八つ当たりしてるようにしか見えんね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 07:57:24)
- 本名にかわっててわらたｗ検索すると大学と一昔話題になったアレがひかかりますね  -- 名無しさん  (2009-06-19 09:10:17)
- アレって何？  -- 名無しさん  (2009-06-19 10:10:16)
- もうトップ以外503だな。見れたやつはいるのだろうか  -- 名無しさん  (2009-06-19 17:44:03)
- >(2009-06-19 04:06:55)「PS...この文章は、他に掲載しないでください。」って書かれたらしい。ネチケの問題もあるし電波は何するかわからんから晒す気は無いってさｗ全文見たいんだけどなぁ。あとこういう人種は批判される程妄想が強固になって帰れない世界にいっちゃうらしいよ。もう手遅れのひとかもしれないけどさ。自分の感情と痛みばかり優先するから他人の事なんか考てないみたい。だからこういう事で痛い目見てるウチは絶対自分の悪いところは見ないし問題から遠ざかった所で過ごすまで一生自分の過ちに気づけないらしい。追い詰めるとそいつの周囲が迷惑を被るからやめとけって言われたよ。さっさと現実見て欲しいけど何言っても無駄なんだろうね。  -- 名無しさん  (2009-06-19 19:03:55)
- 「オタクの男が汚い男達に犯されてHIVにされるゲームが出てもあなたは許すんですか？」････あのさあ、これってつまり和也の性的願望なんじゃねえのか？  -- 名無しさん  (2009-06-19 22:44:11)
- だからこっちにプレイを強要しないのであれば構わんと(ry　どんだけバカなんだ  -- 名無しさん  (2009-06-19 23:52:22)
- 他のリンククリックしてもFront Pageになる＼( ^o^)／  -- 名無しさん  (2009-06-19 23:54:41)
- wikiのトップに何やら書いてあったので張っておいた。適当なデマを並べる弁護士って山口貴士氏のことか？　考察……ねぇ。エロゲってポルノなんだし、目の前に見せつけられればそりゃ不快になる人はいるだろう。ましてレイプレイなんぞ実際に被害にあった人なら絶対に見たくないだろう物を「ほらほらこんなものがあるんですよ！ね！規制しないと！」って表にふれて回ったのはどこの誰なんだろうな。そんなことをやっても誰も救えないし幸せにもなれないのに。そして相変わらずバカの一つ覚えでレイプレイ以外の例は出せてないし。  -- 名無しさん  (2009-06-20 04:28:24)
- しかしこのオカマは本当に国語力が無いな。AMAZONでの自演レビューが晒されていたけど、学年最下位の中学生レベルの文章だった。  -- 名無しさん  (2009-06-20 05:22:21)
- ていうかこういう奴らさ、普段は2次と3次を完全に別物扱いのくせに、  -- 名無しさん  (2009-06-20 08:34:56)
- 犯罪や規制では関連付けるのな  -- 名無しさん  (2009-06-20 08:35:53)
- 身内のエロゲユーザー向けって書いてあるけど、この人の友人知人なら今更反論とかしないんじゃない？いい年してみんなそんなに暇じゃないしさ。文章書く口実が格好悪いｗ人間が生きていく上で一番重要なのって人間を知る事じゃないのかな。学術的な知識も雑学も人そのものを知る姿勢より全然下。この人の場合ジェンダーとか人権を連呼する前に人間磨いて来なかったのが一番最低。だから言葉に人を引きつける要素も無い。気持ち悪さはあるけどｗそれと、mixiの日記の反論削除した時の忙しいも全部ウソだって自分でバラしてるｗ言葉で誤魔化してもあんな駄文作るの一生懸命なら暇な人でしか無いじゃんｗ忙しい人はネットの反論に躍起にならないしもっと効果的な方法を探すよ。それが無いなら力もない半端な人じゃんｗこれじゃ一般人も引っかからないし存在自体がブラフかもｗ  -- 名無しさん  (2009-06-20 09:43:33)
- 質問と回答が噛み合ってねえwww  -- 名無しさん  (2009-06-20 13:54:26)
- しかしトップにある「まちがった性表現や、性の価値観が溢れかえっています」ってなんなんだ？それが存在することと、それを鵜呑みにすることは別物なんだがなぁ  -- 名無しさん  (2009-06-20 16:09:18)
- >最近思うことと、エロゲ愛好家の多くは、ジェンダーの古典的な価値観（＝男はこうあるべきだとか、家父長制賛成とか）を根強くもっている人はとても少ない。なぜだろう。。。色々考えなきゃならないことが多い。。。　　これは酷い  -- 名無しさん  (2009-06-20 18:52:13)
- 思考が内没し過ぎていて自分の中の学説みたいなものだけを信奉してるね。それって現実から逃げてる事の裏返しでしか無いんだよね。  -- 名無しさん  (2009-06-20 22:57:47)
- （＝男はこうあるべきだとか、家父長制賛成とか）　ってある意味男性差別だよな  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:04:33)
- >これらのアニメに対して、単純にストーリーを楽しむだけではなく、製作者側の目線、ジェンダーの目線、ターゲット層、収益ロジックなど、見終わった後に色々目線で考察することを忘れないようにしています。～～～  考察つーか、自分の都合のいい様に解釈してるだけなんだろうな。ある意味幸せな人だな  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:06:38)
- >>彼らにとっては、個人を煽る事もエロゲと同じゲームの１つなのでしょう。（わたしは彼らにとっての空想用の玩具じゃなくて、現実に居る「個人」なのにね。） ……『彼ら』もまた『個人』の集団であるのにね。自分もまた煽って楽しんでるようにしか見えない事に気付いているのだろうか  -- 名無しさん  (2009-06-20 23:27:43)
- 本人は自分が正義、正しいって思ってるからそのためには何やってる許されるって思ってるだろうからなあ。無視するのが一番なんだが、ほっとくと何するかわからんってのが頭痛いわ……。APPはこんな狂犬放し飼いにしてるのはアレか、嫌がらせか。  -- 名無しさん  (2009-06-21 05:59:30)
- このオカマが楽しんだという「紅」は、APP的視点から言えば児童ポルノに合致する。何処までお花畑なんだこの男の頭の中は。  -- 名無しさん  (2009-06-21 15:28:36)
- その1で書いた日記があるかわからんが、どうして複数形なのかね？訳分からん  -- 名無しさん  (2009-06-21 16:26:28)
- 確かにそうだな。APP視点だと紅は児童ポルノに該当する部分あるなぁ。結局自分が気に入らないから批判しているだけなの確定だな  -- 名無しさん  (2009-06-21 21:10:42)
- 凌辱系以外のエロゲユーザを味方に付けようと必死だなｗ　敵を見失うんじゃないぞ  -- 名無しさん  (2009-06-22 02:05:16)
- ポルノ・買春問題研究会wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A  -- 名無しさん  (2009-06-22 18:56:59)
- 関係者（？）が、ポルノ・買春問題研究会に不都合な情報をwikipediaから削除し始めたぞ  -- 名無しさん  (2009-06-22 18:57:48)
- googleキャッシュからも自分の名前の検索を消したりと忙しいですね金尻和也さんは。  -- 名無しさん  (2009-06-22 21:17:02)
- ポルノ・買春問題研究会のwikiに、自称「APPに知人がいる人物」が降臨  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A  -- 名無しさん  (2009-06-22 22:00:59)
- 文法が微妙に狂っている点は、何だかdiscaさんとそっくりですねｗ  -- 名無しさん  (2009-06-22 22:03:10)
- 自分達が主張した内容をwikiに書かれたことに対して誹謗中傷だと反論するなんて、一体何の冗談だよ  -- 名無しさん  (2009-06-23 17:51:03)
- 児童ポルノを規制するよりタバコとかそういったことを中心に取り組んでほしい。  -- 名無しさん  (2009-06-23 18:40:59)
- ルパン３世って知っていますか？（笑）  -- 名無しさん  (2009-06-23 18:57:16)
- 威圧的というか独善的って感じ  -- 名無しさん  (2009-06-23 19:17:49)
- ダウンロード同人も規制始まった。和姦以外全てOUTだったよ。それと和姦であっても相姦OUT。女一人に男が複数もOUT。  -- 名無しさん  (2009-06-23 21:59:19)
- 『わたしは「クラナド」規制なんて一言も言ってませんし、クラナド規制論は、誰かのでっち上げです』だってさ。直接言ってないってだけの話だと思うけどなー。そもそも狼少年じゃないが、都合の悪い部分は消すか見えなくするかこっそり書き直す程度の人間が今更何を言っても信用されるわけないだろうに。  -- 名無しさん  (2009-06-23 22:50:06)
- まぁ、ＡＰＰってそういうやり方万歳なんだろうな。この人みてるとそう思う。  -- 名無しさん  (2009-06-23 23:34:55)
- そもそもエロゲじゃないクラナドを挙げてる時点で間違いなのにな  -- 名無しさん  (2009-06-23 23:47:33)
- wikiの自称知人とやらはdica本人だな。同じ発想同じ言い回しにwikiでアンチとか普通に書ける所もdiscaだな。日記やブログ程度の認識でwikiに投稿するとか空気と文章が読める一般人には出来ん。  -- 名無しさん  (2009-06-24 00:34:34)
- 最初の新宿のアクセスは当人が自宅からだとして、最新の書き込みの市川からの書き込みは、友人宅かAPPの仲間なのか。いずれにしてもIP晒して削除合戦とかありえん行動だが。  -- 名無しさん  (2009-06-24 05:20:34)
- ↑君の理解力もありえない。日本革命的共産主義者同盟との関係を記述することが偏っていると主張しているdisca（？）に対して嫌味で返している反論だろあれは。読み返してみなよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 06:00:39)
- 嫌味かね？バランスと称して埋もれさせようとする自演くさいかなと思ったけど。  -- 名無しさん  (2009-06-24 06:30:06)
- クラナドがエロゲってのは確かに書いてたな。間違いを訂正も謝罪もせずに消せば何とかなるとか発想が屑だな。wikiに削除するような内容が無いんだが、何を気にしてるんだこのオカマは。団体の概要が正確に記されることがそんなに問題か？  -- 名無しさん  (2009-06-24 09:40:57)
- 結局、嫌だから消したい。それだけ。それだけで多くの人に実害が出ることがなんで想像できないんだよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 12:36:17)
- 報道などでは禁止法が一般的なのにこいつは処罰法で略すからわかりやすいな  -- 名無しさん  (2009-06-24 12:59:11)
- ウィキペディアの議論、金尻が”ウーマンリブ”という名前で統一したね。  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:02:30)
- つなぎ替えるごとにIP変わって追いかけにくくてしょうがなかったんで、これで追いやすくなるわ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:03:12)
- 児童ポルノ禁止云々って部分のこのAPPの言い分はわかった。で、やたら女性蔑視やらなんやら言ってるんだけども、そもそもが一切のポルノ産業を認めていないってことでいいのかな？このAPPってのは。ゲーム等の妄想も「性」を傷つけ侮辱してるといい、現実は現実で実際に女優さんなりホステスなり嬢がいるわけで、蔑視につながる？自分の意思でそういった産業に身を投じて報酬を得る事までは否定してないのかな？  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:23:24)
- ＡＰＰの主張ではそのあたりも一切アウトなんだけど、用語集でマッキノン・ドウォーキン関連の解説入れんといかんよなぁ・・・大変なんで後回しになっちゃってるけど  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:29:47)
- この回答を見て、APPっていうのはカルトそのものなんだな、という印象を受けた  -- 名無しさん  (2009-06-24 15:50:59)
- 腐女子向けのゲームもっと出せばよくね？  -- 名無しさん  (2009-06-24 21:14:57)
- 婦女子向けのゲームも知られてはいないが規制の対象にばっちり入っていたはず。知られりゃ反対勢力が増えるから隠していたはず。それをうまく利用すればこちらの味方を増やすチャンスかも。  -- 名無しさん  (2009-06-24 22:29:03)
- (2009-06-24 05:20:34) の名無しさん、勘違いから自演書き込みが行われているとした発言を訂正しておきなよ。  -- 名無しさん  (2009-06-24 22:39:01)
- 「Zero Torelance」の使い方がおかしくないかこれ？「例外なく不寛容に対応する」という立場のことであって「決して許されない存在」とはニュアンスが微妙に違うような。あとそれを社会通念という主張もおかしい  -- 名無しさん  (2009-06-25 01:06:55)
- 俺はエロゲ自体やらんが後々エロゲ以外にも規制かけたりしてきそうだから俺は支援するぜ  -- 名無しさん  (2009-06-25 05:52:33)
- APP研のwikiは消えるんでしょうか。ちゃんと中立に書かれているんじゃないですか。他人からの印象を気にしすぎです。変えようのないものなのに。それに間違いだらけのエロゲ業界説明やクラナドをエロゲ扱いなど、批判対象に対してあまりにも軽率です。思い込みで書いているブログじゃないんですから。Zero Torelanceや社会通念の使い方も間違っていますし、中高生がわざと小難しく書こうとして失敗した作文ですね。こんな人が26歳とは私らの世代からは信じ難いものがあります。もっと年下には中卒高卒でも頭の良い子も結構居るんですが。ちなみにこの方BLについてはよく知ってますよ。何も言わないようにしてはいましたが。  -- 名無しさん  (2009-06-25 12:44:23)
- APP研のwikiのノートで、ウーマンリブ＝disca（？）がまたバレる嘘ついて墓穴掘ってる。  -- 名無しさん  (2009-06-25 14:37:31)
- 意図的に削除したページは過去の見解であって現在の見解では無い。現在の情報として信頼性に問題があるのではないか。と指摘しています。　とか思考がすっ飛んでるなぁ…。だったら過去はこうだった、今はこうなっているでいいわけで削除とかは必要ないじゃないかと  -- 名無しさん  (2009-06-25 15:40:18)
- いろいろその１って何の必要性があってわざわざ見に行ったんだ？痛いヤツ探してエロゲ好きはこんなヤツですよって印象づけをしているだけのような。全員そんな風に見ないと立たない立場か？それに本当にそんな事書いたヤツいんの？  -- 名無しさん  (2009-06-25 16:28:08)
- 構ってやってる私優しい！彼らに集団で煽られている私かわいそう！って自己陶酔じゃね?  -- 名無しさん  (2009-06-25 17:40:41)
- ノートを読むとウーマンリブは明確な不当削除を行ってるな。wikiはこういう荒し的なアカウントに制限をかけたりせんのだろうか。  -- 名無しさん  (2009-06-25 18:09:51)
- 人に迷惑書けて自己陶酔か。やっぱ性同一性障害じゃなくてアレだろ。つか、いろいろその１の「あーこんな駄文書いてる時点で、彼らの思う壺だわ。 」って名無しさん (2009-06-20 09:43:33)のログ見て書いたんじゃね？そうならダメすぎる・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-25 18:13:13)
- リアルでシャブ漬けにして陵辱するような団体をまず何とかしてください。A10なんか丸々適用できますね。そういう団体の被害は周囲や警察に告げれば身内ともども拷問の末に消されたりしますし。  -- 名無しさん  (2009-06-25 22:23:53)
- こいつらってオナニーもしないのかね。オナニーするときに異性のこと思い浮かべても、  -- 名無しさん  (2009-06-25 23:14:24)
- そもそもＡ10って全部憶測じゃんかよと  -- 名無しさん  (2009-06-25 23:29:35)
- 性欲を発散するには女性と愛し合う事以外はダメ、とでも言いたげですね。実際に被害者の存在しない二次元ポルノについては、存在が不快だから禁止、としか聞こえません。男の溢れる性欲なめるなよ！  -- 名無しさん  (2009-06-26 01:32:17)
- 男と女では性欲の強さも感じ方もかなり差があると思うんだが・・・男の本能的な欲求を一人で架空の世界で楽しむのも駄目なの？宗教か洗脳の類だな・・・  -- 名無しさん  (2009-06-26 01:46:38)
- ウーマン・リブは逃げたなｗ  -- 名無しさん  (2009-06-26 03:16:45)
- 「女の権利とか、社会的性差を無くすことは、わたしたちが自分の手で勝ち取るものです」だから男のお前が言うなっての。女はそこまでか弱くもないんだよ、バカにするのもいい加減にしろ。  -- 名無しさん  (2009-06-26 09:40:19)
- あとGIDの項目もずいぶんといい加減というか、自分がGIDだと名乗る割にはずいぶん浅い知識だけで書いてるね。例えばTSの略語が間違ってたりとかしてるし。要するにGIDって言えば世間が認めてくれるとか同情してくれるとか思ってるんでしょ？つくづくブザマだね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 09:43:10)
- ノートでの反論、何言ってんのか分からない部分が幾つもある。日本語ちゃんと勉強しろ→ウーマンリブ＝disca  -- 名無しさん  (2009-06-26 10:15:23)
- もはや、こちら側の闘争心を煽っているとしか思えない。もう相手にしないほうがよくね？  -- 名無しさん  (2009-06-26 10:47:31)
- 煽るというより最初から自分のことしか考えてないよこの人。ブラフ臭いところはあるけど単にどうしたら他人が怒るか全然考えてないだけ。だから自分は集団に煽られてるってずっと被害妄想入ってるんだよ。間違いは消せば済むと思ってる甘ちゃんだからさ。リアルでも間違いはちゃんと訂正しないとどんどん敵を作る。ネットじゃごまかしても記録として残るし誰か必ず複製してる。そういうネットの特性すらちゃんと考えずに思いつきで何でも書いちゃう程無計画で感情に流される性格なんだよ。だから、嘘ばかり付いて不誠実で、ルールを破ってでも自分の都合しか考えないとか、人として最低と多くの他人が認識してる事さえ情報で変えられると考えてるんだよ。それもまた、人の心を意のままにしようという邪悪さの一つなんだけどね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:01:06)
- それってモラルや道徳も流動的な自己ルールに過ぎないから犯罪犯しても正当化できる性格なんだよね。一般人というよりADHDで歪んだサイコさん。真面目に生きてるフリは出来ても真面目には生きてない人だよ。だからこの人ならゲームからでも犯罪を犯すんじゃない？僕達はそんな外れ者の目線で責められてるんじゃないかな。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:09:00)
- この人はどれだけ諭しても自分の理論にしがみつく最低の意固地だけど、そんな人間だからこそ次々怒りを買い続けるんだよ。放っておいてもいいけどまたケンカを売ってくるよ。仕事が無くなって生活の危機が訪れても性格病だからずっとケンカを売ってくるだろうね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:12:06)
- 性犯罪を起こして逮捕された人の世代別、職業別、行為に至った理由別で統計が欲しい（探したけど無かった）。統計さえあれば黙らせることができそうなのに・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:12:59)
- そういや、性犯罪の動機の統計って見たこと無いね。なんで存在しないんだろう・・・。  -- 名無しさん  (2009-06-26 11:21:12)
- 日本以外では意味がないから。動機の立証が資料たり得るのは刑事裁判の有罪率99.9%の日本だけなんだよね。  -- 名無しさん  (2009-06-26 12:52:28)
- ↑↑↑↑ 相手の怒りを買っても『これは差別だ！ 戦わなくちゃ！！』ってなるんだな。  -- 名無しさん  (2009-06-26 14:52:34)
- ↑×4　統計出しても「ゲームは子供に影響を与える！」なとんでも理論かますと思うよ。　統計自体は確かに興味あるね  -- 名無しさん  (2009-06-26 14:56:43)