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*ここはネット上の原発対策案をまとめるサイトです
使用済み燃料プールは問題化以前から2chで危険視され、コンクリートポンプ車は民間がツイッターで提言して採用にいたりました。
&bold(){今後もネット上の民間人の意見が役に立つかもしれません。}
アイデアはページ最下部のコメント欄へどうぞ。
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&bold(){コンクリートポンプ車は、三重・岐阜・横浜・中国から原発へ。}横浜発が22日から放水開始。
//&bold(){&color(maroon){なぜか東京電力は三重の建設会社の提供申し出(17日)を承認する(20日)より先に中国外交部へ支援要請(19日)をしています。}}
*[[コンクリートポンプ車 使用の経緯はこちら>http://www45.atwiki.jp/ganpatu/pages/18.html]]
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・地震関連まとめはあるので原発問題に絞り使えそうなアイデアをまとめていく
・誰でも全ページ編集可能(管理者はWIKIの整理はするが科学技術は素人なんで情報の確認は各人自己責任で)
・左右メニュー以外はコピペの為のURL表示推奨 動画表示は重いからURLで
・自分的に?なアイデアの質問や議論自体は各スレやツイッターでやってもらったほうが良
・コメント欄で追加案や、ダメだし・補足も受付中 [[現場の状況]]や[[追加スレ等>関連スレッド等]]は各ページのコメント欄へ
・素人談義・斜め上アイデアでも、[[ブレインストーミング>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0]]的に、もしかしたらっぽいのは一応まとめとく
・政治家・保安員・東電その他に見て検討してもらうためマナー注意
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*[[懸念材料・現場の状況を確認の上>現場の状況]]、考えましょう
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*水漏れ対策
・トレンチの先のピットの亀裂からの漏水を止める方法
ピットに栗石→砕石→砂→ポリマー→生コン注入であらかた止まる
管路をハツッて10cm径の管路にポリマー注入→生コン
注入を考えてるようだが、それじゃあ駄目だろう。
管路に砕石→砂を入れてまず隙間を少なくしてから
ポリマー→生コン注入しないと。
最初っから土建屋かゼネコンに任せとけば止めてくれたのに。 -- (ななし二等兵) 2011-04-03 12:46:25
海側ではなく山側にシートパイルを打って、まず、
敷地に流れ込む地下水を止める。
おそらく建物の地下でチャイナシンドロームした
放射性物質が地下水と混ざっているので、後は投入
している流量をこまめに積算していけば、海に流れ
込む汚染水の量は管理できる。 -- (ななし三等兵) 2011-04-03 22:54:11
ピットからの漏水処理。
・面倒なことしなくても、ジャージャー漏れてる水を1tぐらいの水槽で受けて、
そこから水中ポンプでピットに汲み戻せば、その分の海洋への拡散はなくなる。
発想の転換をすべし。
ま、海面下からも当然漏水個所があろうから、止水は必要だね。
時間をかけられないって前提で簡易な方法で最大限の効果が出せる手法を考えないとダメだね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 03:13:05
・砕石状にしたベントナイトの投入
純度・膨潤性の良いものを使用すればポリマー系より粘性はあるかも -- (名無しさん) 2011-04-04 11:10:19
・2 :名無しさん@十一周年:2011/04/04(月) 11:46:01.19 ID:Hy64n0wE0
汚染水の流出が止まらない原因はこれじゃねーの?
それは、放水した海水と真水が混じってると思われるのに、
真水専用の吸水ポリマーを使って止めようとしてる疑い。
00:00:10 東電「1袋100gを80袋用意して、破いて大きな袋にいれて8kgにして、 ざーっと注ぎ込んだ。」
00:00:40 東電「体積膨張率20倍、質量増加率70倍」
http://www.ustream.tv/recorded/13750580
使ったのは中村建設の水ピタ(海水真水用と真水用がある。必要なのは前者。)
http://uproda.2ch-library.com/35973421D/lib359734.jpg
大袋と粉で140g( http://nakamura-k.jp/_src/sc448/908583s835E1.jpg)
粉だけで100g( http://uproda.2ch-library.com/359836GFr/lib359836.jpg) と思われる。
1袋100gで、質量増加率70倍 → 10kg/140g=70倍なのは標準タイプN型(真水用)しか当てはまらない。
http://nakamura-k.jp/productinfo/goods/mizupita/index.html
また、東電が当初発表した「ウォーターゲルバッグ」も真水用である。
http://goods.rescuenow.net/shopdetail/020001000001/order/
※ウォーターゲルバッグに使われている吸水ポリマーは、海水やアルカリ性の水では膨張しません。
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*放射線 保護法方案
現状、送電線が来ても冷却ポンプが稼動するか分からないので、吹き飛んだ建物をネットなどで覆い珪藻土などを吹きつけ放射線を抑えるのが先決だと思います。
溶けた鉄にも珪藻土が使われており、金属やいろいろなものに直接付着させる技術が伊賀の町工場であり、放射線遮蔽の詳しい秋田大学の先生と組めば放射線を防げるかも。
但し、両者共に関連するか分からないが特許取得技術
それから冷却できるところまで近づければ様々なメンテ範囲が広がると思います。
・放水車等の被爆量を抑えるアイデア
ヘリの床にも使ってたタングステンシートを、放水車等の外装に貼り付ける。
これだけでも被爆量が減り、連続作業時間が増えるだろうと思う。
http://www.nittan.co.jp/products/tungsten_sheet_002_006.html
http://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html
598 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/18(金) 13:08:09.26 ID:TJvq72Ps0
今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。
厚みは指数的に効くから80cmなら1/100だ。
だから運転席を密閉して水を入れ、乗員は潜水服を着て操縦する。
密閉といっても多少漏れてもいいから、パテで隙間を埋めるだけでいい。
ホントに水を入れると運転席の機器が駄目になるが、濡れても通電出来る水がある。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
正確に言うと水ではないからガンマー線の遮蔽力は水と同じではないかもしれないが
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**放射線可視化
放射線可視化カメラですが、すでに以下のような製品があることがわかりました。
ぜひこれを使って、作業員の安全を図っていただきたいです。
RadCam 2000 【ガンマイメージャー】
http://speed.sii.co.jp/pub/segg/hp/prod_detail.jsp?mcatID=327&sbIcatID=484&prodID=1652
このようなイメージで、放射線が出ている場所がわかります。
http://www.rmdinc.com/products/gfx/p004b.html -- (放射線可視化カメラの人) 2011-03-23 19:19:43
88 :名無電力14001:2011/03/20(日) 07:08:03.51
何が起きているのか把握するのが先だろ。
必要なのは、3号注水後にも残る強烈な放射線をどこが出してるかの情報だ。
蛍光塗料を撒けばいいと思う。
有名なのは徳島の青色LED作ってる日亜化学。
ここにLEDの容器に蛍光塗料詰めさせて、ヘリでばらまく。
夜に上から見れば、光り方でどこが放射原なのか判る
593 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/18(金) 13:00:58.43 ID:87eqq+4V0
原発を冷やす方法じゃないんだが、他のスレに書いた放射線可視化のアイデアを転載させてくれ。
現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。
そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう?
これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。
既存のものの組み合わせで作れるはずだ。
作り方はこう。
・X線CCDカメラを用意する
http://jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html
・小さな穴の開いた鉛の箱を作る
・その中にX線CCDカメラを設置し、ピンホールまでの距離を調節する。(下図X線源の位置に)
http://jp.hamamatsu.com/resources/products/etd/jpn/image/xcube15.jpg
・汚染源に向けて撮影する
上手く作ればリアルタイムで放射線の映像が見えるかもしれない。
そうなると作業が迅速化されるだろう。
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*作業プラン
・シームレスパイプ(海底油田掘削用)で遠距離注水
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%80%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E6%B2%B9%E7%94%B0%E6%8E%98%E5%89%8A&hl=ja&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=t9SOTafYEoOivgPtnt22DQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBQQ_AUoAQ&biw=1333&bih=927
273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/25(金) 05:45:28.87 ID:tpz1TY0B
シームレスパイプ(海底油田掘削用)は非常に長く、強く、つなぎやすいので、
これを3000mほどつなぎ、原子炉近くに立っている鉄塔の上部にクレーンでひっかけ、
人力又はユンボで原子炉に向けて押し出す。
原子炉から離れて作業できる。パイプの先端が原子炉の上に
基端は市営水道につなぐ。
シームレスパイプは関西の住金にあるので、自衛隊大型ヘリで運ぶ。住金鹿島、新日鉄君津にも同様の長尺パイプはあるはず
ジョイントしにくいのなら、離れた場所で溶接したのを戦車で引っ張っていく
このままだと、関東終わる可能性がある。放射能の状況を見ていると今日明日が最期の勝負と思われる。
いま必要なのは原子力発電の講義ではなく、できるだけ人命負担が少ない放水アイデアと思われる。超大量放射能物質の爆発的排出までに許された時間はもうほとんどない。
**5・6号機
807 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/18(金) 19:37:31.36 ID:uDONGVyx0
5・6号機もすごく気になるんだが・・・
最悪の場合を想定して、今のうちに外壁に穴を開けておくというのは暴論だろうか?
万が一、水の補給に失敗したら水素爆発してしまうかも知れないし。
40cm×40cmくらいでいいので、放射能レベルがましな今のうちに開けて、
クレーン+ホースも事前の設置しておく
**水の利用案
***高架水槽を建てる。
はなから水圧があるので、後は必要に応じて圧力を絞るのみ。
10kPaが約1mH2Oとして
必要な圧力が1MPaとすると100mが必要となってしまう。
なるべく原発から離れた高台に設置
例えば原発より50m高いところに50mの高架水槽をつくれば
0.5MPaの出力があるポンプで充分給水できる。
SUS配管と耐圧ホースを使用
・SUS配管は頑丈だが伸縮しない。
・耐圧ホースは伸縮するがSUS配管程は丈夫でない。
水漏防止がしっかり出来るようであれば
SUS配管と耐圧ホースを何本も交互に連結するのが望ましい。
費用と期間はある程度かかってしまうので
応急の対策として不可であるが、圧力を保つにはかなり効果的と考えます。
設置にはいろいろ条件が必要になる為
設計段階で思案しなければ不可能かもしれません。
***真水の確保
・海水がダメだって話があるが、南西1kmほど離れたところに大蔵ダム、北側にも池らしきものがある。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.420276,141.026945&spn=0.058351,0.096989&z=14&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1
そこからこういうシステムで真水を引っ張ってきたらどうだろうか。
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
NHKによると、2km送水できるポンプを投入し、海から水を取るようにしているるらしい。
2km伸ばせるのであれば、上のようなダムや池から取水するべき。
そこにコンクリポンプ等の放水車を繋げば、連続的に放水可能。
また、炉内に供給する水も真水に切り替えるべき。
・真水水利と送水経路を素人的に考えてみた。
基本的に、自衛隊または消防の機材、人員で考えてる。
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E6%B0%B4%E6%BA%90.JPG
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E9%80%81%E6%B0%B4%E7%B5%8C%E8%B7%AF.JPG
①、②の水源ともに農業用のため池だろうから、バルブを開けば水路を介して③までは簡単に水が送れる。
③あたりを大型土嚢で仕切れば、普通の消防ポンプ車で取水可能。
④の池らしきものまでは、ポンプ車5~6台あれば問題なさげ。
④から⑤までは大容量遠距離送水の機材を利用。
⑤から先は臨機応変に。
⑤までの展開に20名で2,3時間あれば可。半日はかからん。
実際の送水に必要な要員も20名ぐらいだ。
10トン/分で10~15万トンは送れる。
なんでやらないのか不思議。水が汚いとダメなんかね。
(名無しさん) 2011-03-20 03:20:41
**ワイヤー張
※ワイヤー+ホース→水圧に耐えられない(多分確定情報)だが一応掲載
↓クリックで表示
#region
**ヘリ+α系
・コンクリブロックとかホウ酸とか利用
http://mar.2chan.net/dat/53/src/1300320625993.jpg
・煙突利用
641 :名無電力14001:2011/03/18(金) 12:56:32.91
他のスレからやってきまスタ
その中で沖縄の人と福岡の人がこんなの考えてました。
http://rivens.info/IMG_LOG/20110317165834.jpg
673 :名無電力14001:2011/03/18(金) 14:34:45.90
こんなん考えたんだけど どう?
冷却案1枚目
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tabeto7410/vwp?.dir=/108c&.dnm=f8a5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
冷却案2枚目
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tabeto7410/vwp?.dir=/108c&.dnm=5a91.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
これなら準備もすぐできそう。ワイヤーも煙突にかけられるんじゃないかな?
・索道ワイヤー張(鉄砲打ち)
http://www.youtube.com/watch?v=FOnrNuytqxQ
668 :名無電力14001:2011/03/18(金) 13:40:39.00
①陸側から送電工事用のヘリでガイドワイヤーを建屋の向こうまで引っ張り
海まで出て岸壁近くで待機している海底ケーブル敷設船の上に落とす
②ガイドケーブルの陸側に抗張力ワイヤを結ぶ
③ケーブル敷設船で引っ張る
④抗張力ワイヤが敷設船まで巻き上げたら陸側のケーブルにホースを結ぶ
⑤ケーブル敷設船側で更に引っ張る
⑥ホースが建屋の上まで届いたら注水開始
#endregion
----
*作業機械案
**陸
コンクリートポンプ車 及び同等の送水可能な消防車 &bold(){採用済み}
#region
とりあえず、チェルノブイリで作業中の写真
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/putzmeister-chernobyl.jpg
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/putzmeister-chernobyl-chnpp.jpg
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/autopump-chnpp.jpg
解説(ロシア語)
http://chornobyl.in.ua/putzmeister-schwing.html
作業イメージ図
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/shelter-cascadewall-bild.jpg
52m先まで遠隔操作で注水可能な重機(三重・横浜)
http://twitter.com/nishidashinji/status/48195931182608384
http://www.ohfude.co.jp/photograph/images/photo03.jpg
同一メーカーで70m先まで注水可能
http://www.youtube.com/watch?v=0z8LkI9rmJ8
http://www.youtube.com/watch?v=VqOk7lR0970
追加装備して欲しい強力ポンプ
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
四日市市「スコーピオン」
http://www.transline.spb.ru/assets/images/putzmeister/wacci1%20copy.jpg
516 名前:名無しさん@十一周年 :2011/03/18(金) 03:36:13.20 ID:CcLa+ZUy0
3号炉の図面ででシミュレーションしてみた。
かなりいけそう!
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31663.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31664.jpg
ポンプ車の図面のメッシュは5m間隔。
この配置だと運転席は25mまで近づく必要があるが。
大型高所放水車 MQA2-22・MQA3-27
http://www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html
新潟の消防車
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/tannkukasai.JPG
#endregion
■石油コンビナート用 大容量泡放水砲システム■
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003110101000121.html
----
**海 ※岸から200mの距離
70 :名無電力14001:2011/03/19(土) 19:53:16.91
バージアンローダ船で規格外の放水を行う。
りんかい建設などのマリコンにお願いしてはどうでしょうか?
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=891
8 :名無電力14001:2011/03/18(金) 00:10:18.81
海があるんだからサルベージ船とかも検討しろよ・・・
鉄塔とサルベージ船があれば何だって出来るぞ。
特にサルベージは海水をそのまま汲むことだって出来る。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/303/30/1/IMG_0537.jpg
クレーン付台船
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/ba/8c58e3cce75ae5c93d4ad4d219125a38.jpg
----
**空
※飛行機はピンポイント注水できない。ヘリからの放水 →水の霧散化+長時間のホバリングが出来ない(ピンポイント放水が出来ない)
また地上からの放水自体が一応の成果がでてきているが一応記載
#region
■新明和工業株式会社 US-2■
15tの水を水面滑走20秒で装填可能な飛行機(試作機で改造に時間がかかる?)
http://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_fire.htm
消防飛行艇
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/aircraft_03.htm
■CL415■
6tの水を水面滑走12秒で装填可能な飛行機(アメリカ?)
http://www.youtube.com/watch?v=JDa0gs6c6FU
■エバーグリーン スーパータンカー■
消火用に改造したB-747(アメリカ) 94000リットルも放水できます。
http://www.youtube.com/watch?v=xzwS8Gv27J8
http://www.bfpj.org/news/news_191-3.html
■ベリエフ Be-200■
詳細不明だが水面滑走で水を装填可能な飛行機(ロシア)
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40&feature=related
#endregion
----
**無人機 ※電波問題はあるが一応記載 有線とかの話も
25 :名無しさん@十一周年:2011/03/18(金) 20:29:58.93 ID:nFpVimj/0
思い出したけど、関空の旅客ターミナルビルに遠隔操作できる放水銃ってのが確かあった。メーカーの在庫を改造して使えんものだろうか。
808 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/18(金) 19:38:56.80 ID:qvfpVXLQ0
無線遠隔操縦重機でのガレキ除去 300m離れた所から操縦出来る重機
http://www.netis.mlit.go.jp/RenewNetis/Search/Nt/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-980508&TabType=2&nt=nt
***ラジコン
■GPSで自律航行する無人ヘリ、ヤマハ発が製品化■
http://bit.ly/eJIIVa
692 :名無電力14001:2011/03/18(金) 16:11:56.04
http://www.kuusatu.com/contents/about/
圏内に入れる操縦者さえいれば
カメラと線量センサとGPS積んでデータ収集とかできると思うんだが。
**無線対策
17 :NASAしさん:2011/03/20(日) 02:25:43.43
福島原発周辺は放射線で精密機器が使えない為に、露出した第3・第4の使用済み燃料
プールの様子も把握困難となっているが、より激烈な太陽フレアの放射線に晒される
宇宙環境に対応した機器なら一時利用に耐えるかもしれない。
福島第一原発3号機周辺の最大放射線量は3/15で400mSV/hだったが、
年280回は観測される中型フレアの地球近傍における放射線量は100mSVとされる。、
仮に持続1分として1時間換算にすると6000mSV/、年1回の大型フレアは更にその百倍。
かぐや搭載HDTVカメラや光学観測衛星カメラの実験機や予備部品が残っていれば、
屈折はしご付きポンプ車のはしご先端に取り付けて、原発内部の映像監視ができるのに。
----
*その他
**長期的展望
17 :名無し三等兵:2011/03/20(日) 15:24:34.98 ID:???
ひまわり植えたらいいよ。チェルノブイリでも植えたらしい。
●放射能除去に効果を発揮する植物
それは「ヒマワリ」
土壌の放射性物質を根から吸収する能力がいくつかの植物にある事が分かった
なかでもヒマワリの吸収率が最も高い
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
----
*コメント欄
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*水漏れ対策
・トレンチの先のピットの亀裂からの漏水を止める方法
ピットに栗石→砕石→砂→ポリマー→生コン注入であらかた止まる
管路をハツッて10cm径の管路にポリマー注入→生コン
注入を考えてるようだが、それじゃあ駄目だろう。
管路に砕石→砂を入れてまず隙間を少なくしてから
ポリマー→生コン注入しないと。
最初っから土建屋かゼネコンに任せとけば止めてくれたのに。 -- (ななし二等兵) 2011-04-03 12:46:25
・海側ではなく山側にシートパイルを打って、まず、
敷地に流れ込む地下水を止める。
おそらく建物の地下でチャイナシンドロームした
放射性物質が地下水と混ざっているので、後は投入
している流量をこまめに積算していけば、海に流れ
込む汚染水の量は管理できる。 -- (ななし三等兵) 2011-04-03 22:54:11
・ピットからの漏水処理。
面倒なことしなくても、ジャージャー漏れてる水を1tぐらいの水槽で受けて、
そこから水中ポンプでピットに汲み戻せば、その分の海洋への拡散はなくなる。
発想の転換をすべし。
ま、海面下からも当然漏水個所があろうから、止水は必要だね。
時間をかけられないって前提で簡易な方法で最大限の効果が出せる手法を考えないとダメだね。 -- (名無しさん) 2011-04-04 03:13:05
・砕石状にしたベントナイトの投入
純度・膨潤性の良いものを使用すればポリマー系より粘性はあるかも -- (名無しさん) 2011-04-04 11:10:19
・2 :名無しさん@十一周年:2011/04/04(月) 11:46:01.19 ID:Hy64n0wE0
汚染水の流出が止まらない原因はこれじゃねーの?
それは、放水した海水と真水が混じってると思われるのに、
真水専用の吸水ポリマーを使って止めようとしてる疑い。
00:00:10 東電「1袋100gを80袋用意して、破いて大きな袋にいれて8kgにして、 ざーっと注ぎ込んだ。」
00:00:40 東電「体積膨張率20倍、質量増加率70倍」
http://www.ustream.tv/recorded/13750580
使ったのは中村建設の水ピタ(海水真水用と真水用がある。必要なのは前者。)
http://uproda.2ch-library.com/35973421D/lib359734.jpg
大袋と粉で140g( http://nakamura-k.jp/_src/sc448/908583s835E1.jpg)
粉だけで100g( http://uproda.2ch-library.com/359836GFr/lib359836.jpg) と思われる。
1袋100gで、質量増加率70倍 → 10kg/140g=70倍なのは標準タイプN型(真水用)しか当てはまらない。
http://nakamura-k.jp/productinfo/goods/mizupita/index.html
また、東電が当初発表した「ウォーターゲルバッグ」も真水用である。
http://goods.rescuenow.net/shopdetail/020001000001/order/
※ウォーターゲルバッグに使われている吸水ポリマーは、海水やアルカリ性の水では膨張しません。
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*放射線 保護法方案
現状、送電線が来ても冷却ポンプが稼動するか分からないので、吹き飛んだ建物をネットなどで覆い珪藻土などを吹きつけ放射線を抑えるのが先決だと思います。
溶けた鉄にも珪藻土が使われており、金属やいろいろなものに直接付着させる技術が伊賀の町工場であり、放射線遮蔽の詳しい秋田大学の先生と組めば放射線を防げるかも。
但し、両者共に関連するか分からないが特許取得技術
それから冷却できるところまで近づければ様々なメンテ範囲が広がると思います。
・放水車等の被爆量を抑えるアイデア
ヘリの床にも使ってたタングステンシートを、放水車等の外装に貼り付ける。
これだけでも被爆量が減り、連続作業時間が増えるだろうと思う。
http://www.nittan.co.jp/products/tungsten_sheet_002_006.html
http://www.nittan.co.jp/tech/gihou/tungsten_sheet4_040.html
598 :名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍):2011/03/18(金) 13:08:09.26 ID:TJvq72Ps0
今外に出てる放射線は殆どがガンマー線。
鉛10cmで1/300程度に弱まるが、水でも40cmあれば1/10に出来る。
厚みは指数的に効くから80cmなら1/100だ。
だから運転席を密閉して水を入れ、乗員は潜水服を着て操縦する。
密閉といっても多少漏れてもいいから、パテで隙間を埋めるだけでいい。
ホントに水を入れると運転席の機器が駄目になるが、濡れても通電出来る水がある。
http://www.mmm.co.jp/emsd/product/pdt_05_01.html
正確に言うと水ではないからガンマー線の遮蔽力は水と同じではないかもしれないが
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**放射線可視化
放射線可視化カメラですが、すでに以下のような製品があることがわかりました。
ぜひこれを使って、作業員の安全を図っていただきたいです。
RadCam 2000 【ガンマイメージャー】
http://speed.sii.co.jp/pub/segg/hp/prod_detail.jsp?mcatID=327&sbIcatID=484&prodID=1652
このようなイメージで、放射線が出ている場所がわかります。
http://www.rmdinc.com/products/gfx/p004b.html -- (放射線可視化カメラの人) 2011-03-23 19:19:43
88 :名無電力14001:2011/03/20(日) 07:08:03.51
何が起きているのか把握するのが先だろ。
必要なのは、3号注水後にも残る強烈な放射線をどこが出してるかの情報だ。
蛍光塗料を撒けばいいと思う。
有名なのは徳島の青色LED作ってる日亜化学。
ここにLEDの容器に蛍光塗料詰めさせて、ヘリでばらまく。
夜に上から見れば、光り方でどこが放射原なのか判る
593 :名無しさん@お腹いっぱい。(関西地方):2011/03/18(金) 13:00:58.43 ID:87eqq+4V0
原発を冷やす方法じゃないんだが、他のスレに書いた放射線可視化のアイデアを転載させてくれ。
現場では放射能が散らばり、どこがが安全で、どこが危険かすぐにわからないと思う。
そこで、赤外線カメラのように放射線を画像で見ることが出来るカメラがあったら良いと思うんだがどうだろう?
これがあれば、センサーで1箇所1箇所計測しなくても画像を見れば一発でどこが危険かがわかる。
既存のものの組み合わせで作れるはずだ。
作り方はこう。
・X線CCDカメラを用意する
http://jp.hamamatsu.com/products/x-ray/pd037/index_ja.html
・小さな穴の開いた鉛の箱を作る
・その中にX線CCDカメラを設置し、ピンホールまでの距離を調節する。(下図X線源の位置に)
http://jp.hamamatsu.com/resources/products/etd/jpn/image/xcube15.jpg
・汚染源に向けて撮影する
上手く作ればリアルタイムで放射線の映像が見えるかもしれない。
そうなると作業が迅速化されるだろう。
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*作業プラン
・シームレスパイプ(海底油田掘削用)で遠距離注水
http://www.google.co.jp/images?q=%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%83%97%E3%80%80%E6%B5%B7%E5%BA%95%E6%B2%B9%E7%94%B0%E6%8E%98%E5%89%8A&hl=ja&prmd=ivns&source=lnms&tbs=isch:1&ei=t9SOTafYEoOivgPtnt22DQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBQQ_AUoAQ&biw=1333&bih=927
273 :ご冗談でしょう?名無しさん:2011/03/25(金) 05:45:28.87 ID:tpz1TY0B
シームレスパイプ(海底油田掘削用)は非常に長く、強く、つなぎやすいので、
これを3000mほどつなぎ、原子炉近くに立っている鉄塔の上部にクレーンでひっかけ、
人力又はユンボで原子炉に向けて押し出す。
原子炉から離れて作業できる。パイプの先端が原子炉の上に
基端は市営水道につなぐ。
シームレスパイプは関西の住金にあるので、自衛隊大型ヘリで運ぶ。住金鹿島、新日鉄君津にも同様の長尺パイプはあるはず
ジョイントしにくいのなら、離れた場所で溶接したのを戦車で引っ張っていく
このままだと、関東終わる可能性がある。放射能の状況を見ていると今日明日が最期の勝負と思われる。
いま必要なのは原子力発電の講義ではなく、できるだけ人命負担が少ない放水アイデアと思われる。超大量放射能物質の爆発的排出までに許された時間はもうほとんどない。
**5・6号機
807 :名無しさん@お腹いっぱい。(長屋):2011/03/18(金) 19:37:31.36 ID:uDONGVyx0
5・6号機もすごく気になるんだが・・・
最悪の場合を想定して、今のうちに外壁に穴を開けておくというのは暴論だろうか?
万が一、水の補給に失敗したら水素爆発してしまうかも知れないし。
40cm×40cmくらいでいいので、放射能レベルがましな今のうちに開けて、
クレーン+ホースも事前の設置しておく
**水の利用案
***高架水槽を建てる。
はなから水圧があるので、後は必要に応じて圧力を絞るのみ。
10kPaが約1mH2Oとして
必要な圧力が1MPaとすると100mが必要となってしまう。
なるべく原発から離れた高台に設置
例えば原発より50m高いところに50mの高架水槽をつくれば
0.5MPaの出力があるポンプで充分給水できる。
SUS配管と耐圧ホースを使用
・SUS配管は頑丈だが伸縮しない。
・耐圧ホースは伸縮するがSUS配管程は丈夫でない。
水漏防止がしっかり出来るようであれば
SUS配管と耐圧ホースを何本も交互に連結するのが望ましい。
費用と期間はある程度かかってしまうので
応急の対策として不可であるが、圧力を保つにはかなり効果的と考えます。
設置にはいろいろ条件が必要になる為
設計段階で思案しなければ不可能かもしれません。
***真水の確保
・海水がダメだって話があるが、南西1kmほど離れたところに大蔵ダム、北側にも池らしきものがある。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=37.420276,141.026945&spn=0.058351,0.096989&z=14&brcurrent=3,0x6020dd57c23bb399:0xfcfbe47a95994d47,1
そこからこういうシステムで真水を引っ張ってきたらどうだろうか。
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
NHKによると、2km送水できるポンプを投入し、海から水を取るようにしているるらしい。
2km伸ばせるのであれば、上のようなダムや池から取水するべき。
そこにコンクリポンプ等の放水車を繋げば、連続的に放水可能。
また、炉内に供給する水も真水に切り替えるべき。
・真水水利と送水経路を素人的に考えてみた。
基本的に、自衛隊または消防の機材、人員で考えてる。
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E6%B0%B4%E6%BA%90.JPG
http://www45.atwiki.jp/ganpatu?cmd=upload&act=open&pageid=1&file=%E9%80%81%E6%B0%B4%E7%B5%8C%E8%B7%AF.JPG
①、②の水源ともに農業用のため池だろうから、バルブを開けば水路を介して③までは簡単に水が送れる。
③あたりを大型土嚢で仕切れば、普通の消防ポンプ車で取水可能。
④の池らしきものまでは、ポンプ車5~6台あれば問題なさげ。
④から⑤までは大容量遠距離送水の機材を利用。
⑤から先は臨機応変に。
⑤までの展開に20名で2,3時間あれば可。半日はかからん。
実際の送水に必要な要員も20名ぐらいだ。
10トン/分で10~15万トンは送れる。
なんでやらないのか不思議。水が汚いとダメなんかね。
(名無しさん) 2011-03-20 03:20:41
**ワイヤー張
※ワイヤー+ホース→水圧に耐えられない(多分確定情報)だが一応掲載
↓クリックで表示
#region
**ヘリ+α系
・コンクリブロックとかホウ酸とか利用
http://mar.2chan.net/dat/53/src/1300320625993.jpg
・煙突利用
641 :名無電力14001:2011/03/18(金) 12:56:32.91
他のスレからやってきまスタ
その中で沖縄の人と福岡の人がこんなの考えてました。
http://rivens.info/IMG_LOG/20110317165834.jpg
673 :名無電力14001:2011/03/18(金) 14:34:45.90
こんなん考えたんだけど どう?
冷却案1枚目
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tabeto7410/vwp?.dir=/108c&.dnm=f8a5.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
冷却案2枚目
http://photos.yahoo.co.jp/ph/tabeto7410/vwp?.dir=/108c&.dnm=5a91.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t
これなら準備もすぐできそう。ワイヤーも煙突にかけられるんじゃないかな?
・索道ワイヤー張(鉄砲打ち)
http://www.youtube.com/watch?v=FOnrNuytqxQ
668 :名無電力14001:2011/03/18(金) 13:40:39.00
①陸側から送電工事用のヘリでガイドワイヤーを建屋の向こうまで引っ張り
海まで出て岸壁近くで待機している海底ケーブル敷設船の上に落とす
②ガイドケーブルの陸側に抗張力ワイヤを結ぶ
③ケーブル敷設船で引っ張る
④抗張力ワイヤが敷設船まで巻き上げたら陸側のケーブルにホースを結ぶ
⑤ケーブル敷設船側で更に引っ張る
⑥ホースが建屋の上まで届いたら注水開始
#endregion
----
*作業機械案
**陸
コンクリートポンプ車 及び同等の送水可能な消防車 &bold(){採用済み}
#region
とりあえず、チェルノブイリで作業中の写真
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/putzmeister-chernobyl.jpg
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/putzmeister-chernobyl-chnpp.jpg
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/autopump-chnpp.jpg
解説(ロシア語)
http://chornobyl.in.ua/putzmeister-schwing.html
作業イメージ図
http://chornobyl.in.ua/wp-content/uploads/shelter-cascadewall-bild.jpg
52m先まで遠隔操作で注水可能な重機(三重・横浜)
http://twitter.com/nishidashinji/status/48195931182608384
http://www.ohfude.co.jp/photograph/images/photo03.jpg
同一メーカーで70m先まで注水可能
http://www.youtube.com/watch?v=0z8LkI9rmJ8
http://www.youtube.com/watch?v=VqOk7lR0970
追加装備して欲しい強力ポンプ
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
四日市市「スコーピオン」
http://www.transline.spb.ru/assets/images/putzmeister/wacci1%20copy.jpg
516 名前:名無しさん@十一周年 :2011/03/18(金) 03:36:13.20 ID:CcLa+ZUy0
3号炉の図面ででシミュレーションしてみた。
かなりいけそう!
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31663.jpg
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up31664.jpg
ポンプ車の図面のメッシュは5m間隔。
この配置だと運転席は25mまで近づく必要があるが。
大型高所放水車 MQA2-22・MQA3-27
http://www.morita119.jp/fire_engine/work/003.html
新潟の消防車
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/tannkukasai.JPG
#endregion
■石油コンビナート用 大容量泡放水砲システム■
http://www.teisen.co.jp/bousai/pop_s_sys05.html
http://www.47news.jp/CN/200311/CN2003110101000121.html
----
**海 ※岸から200mの距離
70 :名無電力14001:2011/03/19(土) 19:53:16.91
バージアンローダ船で規格外の放水を行う。
りんかい建設などのマリコンにお願いしてはどうでしょうか?
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1333&bih=891
8 :名無電力14001:2011/03/18(金) 00:10:18.81
海があるんだからサルベージ船とかも検討しろよ・・・
鉄塔とサルベージ船があれば何だって出来るぞ。
特にサルベージは海水をそのまま汲むことだって出来る。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/303/30/1/IMG_0537.jpg
クレーン付台船
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/ba/8c58e3cce75ae5c93d4ad4d219125a38.jpg
----
**空
※飛行機はピンポイント注水できない。ヘリからの放水 →水の霧散化+長時間のホバリングが出来ない(ピンポイント放水が出来ない)
また地上からの放水自体が一応の成果がでてきているが一応記載
#region
■新明和工業株式会社 US-2■
15tの水を水面滑走20秒で装填可能な飛行機(試作機で改造に時間がかかる?)
http://www.shinmaywa.co.jp/guide/us2_fire.htm
消防飛行艇
http://www.shinmaywa.co.jp/products/list/aircraft_03.htm
■CL415■
6tの水を水面滑走12秒で装填可能な飛行機(アメリカ?)
http://www.youtube.com/watch?v=JDa0gs6c6FU
■エバーグリーン スーパータンカー■
消火用に改造したB-747(アメリカ) 94000リットルも放水できます。
http://www.youtube.com/watch?v=xzwS8Gv27J8
http://www.bfpj.org/news/news_191-3.html
■ベリエフ Be-200■
詳細不明だが水面滑走で水を装填可能な飛行機(ロシア)
http://www.youtube.com/watch?v=YJ-Iw_6tW40&feature=related
#endregion
----
**無人機 ※電波問題はあるが一応記載 有線とかの話も
25 :名無しさん@十一周年:2011/03/18(金) 20:29:58.93 ID:nFpVimj/0
思い出したけど、関空の旅客ターミナルビルに遠隔操作できる放水銃ってのが確かあった。メーカーの在庫を改造して使えんものだろうか。
808 :名無しさん@お腹いっぱい。(catv?):2011/03/18(金) 19:38:56.80 ID:qvfpVXLQ0
無線遠隔操縦重機でのガレキ除去 300m離れた所から操縦出来る重機
http://www.netis.mlit.go.jp/RenewNetis/Search/Nt/NtDetail1.asp?REG_NO=KT-980508&TabType=2&nt=nt
***ラジコン
■GPSで自律航行する無人ヘリ、ヤマハ発が製品化■
http://bit.ly/eJIIVa
692 :名無電力14001:2011/03/18(金) 16:11:56.04
http://www.kuusatu.com/contents/about/
圏内に入れる操縦者さえいれば
カメラと線量センサとGPS積んでデータ収集とかできると思うんだが。
**無線対策
17 :NASAしさん:2011/03/20(日) 02:25:43.43
福島原発周辺は放射線で精密機器が使えない為に、露出した第3・第4の使用済み燃料
プールの様子も把握困難となっているが、より激烈な太陽フレアの放射線に晒される
宇宙環境に対応した機器なら一時利用に耐えるかもしれない。
福島第一原発3号機周辺の最大放射線量は3/15で400mSV/hだったが、
年280回は観測される中型フレアの地球近傍における放射線量は100mSVとされる。、
仮に持続1分として1時間換算にすると6000mSV/、年1回の大型フレアは更にその百倍。
かぐや搭載HDTVカメラや光学観測衛星カメラの実験機や予備部品が残っていれば、
屈折はしご付きポンプ車のはしご先端に取り付けて、原発内部の映像監視ができるのに。
----
*その他
**長期的展望
17 :名無し三等兵:2011/03/20(日) 15:24:34.98 ID:???
ひまわり植えたらいいよ。チェルノブイリでも植えたらしい。
●放射能除去に効果を発揮する植物
それは「ヒマワリ」
土壌の放射性物質を根から吸収する能力がいくつかの植物にある事が分かった
なかでもヒマワリの吸収率が最も高い
危険性がなくなるまで30年以上かかる土壌の放射性物質をわずか20日で95%以上も除去
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*コメント欄
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