739 ◆jNZRGbhN7gさん

739 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/19(木) 22:16:36 [ AsnRtv.6 ]

お邪魔します。最近なりきりらしき人に遭遇してしまいました。
相談をしてもいいでしょうか？

740 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/19(木) 22:27:01 [ 4Kq56Fdk ]

どうぞ。ご相談下さい。

騙り防止のためトリップをお願いします。
トリップのつけ方
http://2ch-fish.hp.infoseek.co.jp/g01.html#trip

↓こちらのフローチャートに詳しい対策案がありますのでご参考にどうぞ。
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
なお、どのような対策をしたかは書き込まないで下さい。

また、書き込む際には個人情報に十分注意してください。
以下を参考に内容をチェックしてみてから、書き込んでください。
合宿スレに相談・書き込む時に(必読)
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/kakikomi.htm

741 名前： 739 （ZRGbhN7g）投稿日： 2005/05/19(木) 22:42:45 [ AsnRtv.6 ]

ありがとうございます。とても早くレスをいただけて嬉しいです（トリップというの、これでいいでしょうか）
ここに来たきっかけですが、ここ最近悩んでいたところ友人にアドレスを教えてもらいました。
私自身は同人経験がなく、お見苦しい点等ありましたら申し訳ありません。

本題です。先日バイト中に学生さんらしきお客様に話しかけられました。
普段通り応対したんですが様子がおかしく、なぜか「にいさん」と声をかけられていました。
その後話が見えなくなり、先輩に助けを求めたところ「にいさんはすぐ（聞き取れず）に頼るんだから！」と
大声で言われ「僕は恨んでないよ」などとよくわからな展開になったので、とにかく場所を移して
お聞きしますと言ったところ去っていきました。

そのときはあまり気にしてなかったんですが、三日後にまた友達と来店して同じようなことを喚き
あげくにはバイトが終わるまで待つと言い出され、困ると言っても聞き入れてくれません。
何度も来るのでしばらく休暇をとるよう提案されたんですが、それでも毎日のように店に来て
「兄さんを出せ！」と言うらしいです（お友達は大人しいそうです）
これ以上は迷惑になるのでバイトはやめるつもりですが、その後のつきまといを防ぐためにも本当に
なりきりなのかを知りたいです。
「この世界での兄さんは記憶がない（曖昧）」と言っていたので前世に関しての思い込みかもしれませんが
もしなにかお心当たりがおありでしたら教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

私の身体的特徴。

身長　＞150ｃｍ
体格　＞中肉

バイト中の制服及び髪型です。

髪　＞ポニーテール
色　＞ブリーチで金です。痛んでます。
服　＞黒のパンツに白シャツ。場合によっては黒の上着も着ます。

相手（女の子ですが「僕」と言っています）

身長　＞不明ですが私よりは高かったです
体格　＞中肉
髪型　＞やや下の位置でのポニーテール（ロング）
服装　＞常にOLIVE des OLIVEの赤いパーカーをはおっています
　　　　組み合わせは黒パンツなどで特にコスプレというかんじではありませんでした

お友達（女の子）

身長　＞160ｃｍ前後？
体格　＞細身
髪型　＞金髪のロングウィッグ
服装　＞覚えている服装はシャツにジーンズで至って普通でした

これといった情報がなくて申し訳ないです。

742 名前： 739 （ZRGbhN7g）投稿日： 2005/05/19(木) 22:45:39 [ AsnRtv.6 ]

すみません。「sage」と入れ忘れました。
そして思い出したので追記しますが、最初に声をかけられたとき「今は父さんと暮らしているのか」と
聞かれたので「いいえ」と答えました。
無関係かもしれませんが一応付け加えておきます。

743 名前： (1/2) 投稿日： 2005/05/20(金) 00:16:07 [ Y2GXFO4w ]

739（ZRGbhN7g）さん

お待たせしました。妙な者達にワケの分からない事を言われ、不安な事とお察し致します。
さて、元ネタですが「鋼/の/錬/金/術/師」と思われます。
特に発言内容から７月23日から公開される劇場版の設定のようです。
　映画公式　　ttp://www.hagaren-movie.jp/

739さんは主人公のエ/ド/ワ/ー/ド・エ/ル/リ/ッ/クに認定されたと思われます。
また、相手２名は
　僕厨　ア/ル/フ/ォ/ン/ス・エ/ル/リ/ッ/クなりきり　（エ/ドの弟）
　女厨　ウ/ィ/ン/リ/ィ・ロ/ッ/ク/ベ/ル （エ/ド、ア/ル兄弟の幼なじみ）

なお、詳しいキャラ説明については、こちらのページをご参考下さい。
http://fusa.puppy.st/?%B9%DD%A4%CE%CF%A3%B6%E2%BD%D1%BB%D5

特にＮＧなモノとして
　・赤いコート　・髪を後で一つ結び　・黒上下の服装（特にＴシャツにパンツ）
　・赤い石（アクセサリーも）　　・懐中時計　・白い手袋
　・ドイツに関連したもの（映画の舞台が1923年のドイツ）
　・ロケットっぽいもの　（映画でエ/ドはロケット工学を研究しているため）
　・ナ/チ/ス/ド/イ/ツに関連するもの（映画にﾅ/ﾁ党副総統がキャラとして登場するなど舞台がこの頃なので）

744 名前： (2/2) 投稿日： 2005/05/20(金) 00:19:19 [ Y2GXFO4w ]

「今は父さんと～」という発言ですが、これも劇場版の設定で
アニメ版の最終回で、エ/ドは元いた世界とは別の世界（現実世界）に来てしまってるのですが
現実世界にはエ/ド兄弟の実の父も来ていて、エ/ドと一緒に暮らしており
父と協力してもとの世界(＝魔法世界)に戻ろうとしているためです。
なお、ア/ルは元の世界（錬/金/術のある世界）に居て、二人とは離れ離れになってる設定です。

対策としてはフローチャート　http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/
を基本として特にポイントとして
　・遭遇時の服装は暫く避ける（ポニーテールも暫くは避けるの推奨）
　・防犯ベルの携帯
　・バイト先、友人知人、家族に根回し（個人情報を絶対に渡さないで欲しいなど）
　・一人での行動は避け、複数での行動を心がける
　・帰宅する時は遠回りするなど尾行に注意
　・念のため自宅は常に戸締まりを確認
　・映画公開日（７月２３日）前後は特に要注意

バイトはお辞めになるとの事ですが、バイトに友人だと偽りそこから個人情報が漏れる危険性もあります。
バイト先の上司にまず相談し、辞めた後も個人情報の徹底管理をお願い下さい。
可能ならば履歴書を返してもらうのも一つです。

彼女らですが、金岡（元ネタの隠語です）の劇場版設定ということで
映画公開日に向けてヒートアップしてくるのが危惧されます。
もし、再遭遇してしまった時は、努めて冷静に、事務的に対応し

　・「人違いだ、知らない、迷惑だ」とキッパリ拒否を伝える
　・拒否を伝えたら直ぐにその場を離れ、近くのお店などに逃げ込む
　・危機感を感じたら迷わず防犯ベルを鳴らし、即110番通報を

脅かすようになりますが、この元ネタのなりきり厨は加熱しやすく、
また増殖しやすい傾向にありますので、充分に警戒と対策を行うことをお奨め致します。
フローチャートを再度確認し、対策下さい。

745 名前： 739 （ZRGbhN7g）投稿日： 2005/05/20(金) 01:19:22 [ oV9AZldI ]

ありがとうございます！お手数おかけしました。
誰かに恨まれて嫌がらせをされているのかもしれないと不安だったので、なりきりだとわかり
キャラなどもわかって少し気が楽になりました。

設定は
・映画のなりきりだけど元は「鋼/の/錬/金/術/師」というアニメ
・エ/ド/ワ/ー/ドという人に間違われている
・二人は弟と幼馴染のなりきり
でしょうか？

元の映画は知らなかったのでリンク先もとても参考になりました。
私は女なので男の人に認定されているというのはショックでした…。
見たところ設定等難しそうなので元のアニメについても勉強してきます。
本当にありがとうございました。
フローチャート等参考にしつつ今後気をつけて生活していきたいと思います。

746 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/20(金) 03:01:21 [ AJbNJL8o ]

739さん、元ネタについて調べる際は、資料や書籍・雑誌を読んだり購入したりするところを
他人から見られないように注意して下さい。
なりきりの連中がヒートアップする危険があります。

同様の理由で、相手（またはその仲間と思われる者）に遭遇しても、元ネタの話は持ち出さない方がいいです。

まだ公開されていない作品なので詳細はわからないところもあるでしょうが、
連中の妄想につきあう必然もありませんので、元ネタにはあまりとらわれずに
自衛策を取るようおすすめします。

747 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/22(日) 13:26:21 [ YXBEpFjY ]

先日鋼/の/錬/金/術/師のなりきりの人のことで相談させていただいた739（ZRGbhN7g）です。
その節はお世話になりました。
少し変化があったので相談したいのですが、こちらで大丈夫でしょうか？

748 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/22(日) 13:32:52 [ GtYFFpfc ]

どぞー、フェイクは忘れないようにしてください

749 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/22(日) 13:48:17 [ YXBEpFjY ]

ありがとうございます。なるべく要点だけ書けるようがんばります。
なりきりの方たちですが、あれからも店に来ることは変わらず「生き別れの兄弟（姉妹の意味だと思います）です」
「クラスメイトです」などと説明して私の連絡先を何度か訊いているようです。
（ですが教えて頂いた通りあらかじめ連絡しておいたので大丈夫でした。ありがとうございます）
店の方と相談した結果、一度話し合いをしてみてはということになり、その場合は男性の従業員さんを
同席させてくださるとのことなので会ってお話しようかと思うんですが、危険でしょうか？

相手の方が本当に自分と私をアニメの中のキャラだと思い込んでいるのか、それともきちんと自分が
自分だとわかったうえで単にコスプレを一緒にしようというやや荒っぽい勧誘なのかがわからなくて
それを確かめたくもあるのですが、もし本当に思い込んでしまっているのなら悪気がないので
どんな行動に出るかもわからなくて、どうすべきか迷っています。
会う場合は自分でも一応自衛する予定ですが、心もとないので「ここはこうしたほうがいい！」などの
注意というかアドバイスというか、もしよろしければいただけたらと思います。よろしくお願いします。

750 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/22(日) 14:56:26 [ 028w34HU ]

739（ZRGbhN7g）さん
話し合いの注意ですが、

・まずオープンな場(ファミレスなど)もしくはバイト先の店内で話し合うこと。
・1対1 or 1対複数の状況は絶対に作らない、トイレに行くときも厨とは別々に。
・未成年の場合、念書をとっても保護者が取り消すことが出来るので過信しないでください。
・過去に話し合いの場から出た途端、車で拉致されることがあったので十分に注意。
・決裂、逆切れに備えて話合い後の尾行や襲撃などにも注意。
・相手の携帯で写メが撮られている可能性があるのでチェック、あるならその場で消去を。
・739 ◆jNZRGbhN7gさん側のから手を出さないこと。
・録音推奨
・念書の準備。

可能ならば警官・弁護士などの公平な第三者が同席するのが理想です。
あまり期待はしないことと、幼稚園児を相手にするぐらいのつもりで。
可能なら相手の保護者同伴があると一番いいでしょう。
あくまでも「冷静」に話し合いを進めるのがいいと思われます。

751 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/22(日) 15:03:38 [ 2Efl5jD. ]

739（ZRGbhN7g）さん

話し合いの件ですが、こちらの過去の例からはあまりお勧めできません。
「本当にアニメキャラと混同しているのか、コスプレの勧誘なのか」
という点ですが、伺った内容からは前者の可能性が高いと思われます。
前者であった場合、話し合いをしようにも会話にならななかったり、
話をしてくれた＝友達になってくれた（なりきりに付き合ってくれる）等と
向こうに都合のよい解釈をされ状況が悪化する可能性もあります。

そのようなデメリットを踏まえた上で、話し合いをするか否か決定して下さい。

752 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/22(日) 17:50:42 [ YXBEpFjY ]

こんなにもたくさんの自衛策は思いつけませんでした。本当にありがとうございます。
話し合いさえすればわかってもらえるだろうと安易に思っていたんですが「車で拉致」や
「都合のよい解釈」など私の想像を遥かに超えていたので、やはりもう少し
考えてから決めることにしようと思います。

753 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/22(日) 23:03:44 [ VrWS8rtM ]

追加ですが、話し合いをされる場合、
取り囲んだり、相手に念書を書く事を無理に迫ったり、
「書かないと帰さない」などと言わないようお願いします。
強要された契約（念書）は無効になりますし（民事）、
739さん及び協力者の方が強要罪・脅迫罪に問われる可能性もあります（刑事）。

なお、そういうなりきりをしてくる人の心理状態については、
http://homepage3.nifty.com/kazano/oshikake.html
の「押しかけ厨」のページなどが参考になると思います。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/1872/ のリンクから行ける過去の例も
参考にしてください。

754 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/23(月) 01:02:43 [ 2K1pA.Ds ]

補足すると厨の｢都合のよい解釈｣とは
｢厨を知らないと言うのは記憶喪失だから｣とか
｢記憶喪失なのは悪者のせいで厨と一緒にいれば記憶が戻る｣などで
｢悪者達によって囚われているのを助ける｣と押し掛けてくる可能性があります
彼らとの話し合いは非常に体力がいりますのでくれぐれもご無理はなさらないようにしてください

755 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/25(水) 20:47:51 [ YQYFIu5. ]

レスをくださっていたのになかなか気づかなくてごめんなさい。
今現在アドバイス通りの状況で、もっと早く確認すべきだったと後悔しています。

なりきりさんたちですが、結局私抜きで話し合いをして頂きました。
ご報告兼相談がまだあるのですが、よろしいでしょうか？

756 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/25(水) 21:01:04 [ yIpqUvdQ ]

どうぞー。
個人情報等にご注意ください。

757 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/25(水) 21:25:20 [ YQYFIu5. ]

ありがとうございます。一応まとめたつもりですが、少し長い報告になっています（すみません）

こちらのページをプリントアウトし、なりきりさんたちが来ない時間にバイト先で見て頂いて相談した結果
危険だとわかって頂け、次になりきりの方たちが店に来たときに店長が注意してくださることになりました。
結果ですが早速月曜に来ましたのでこちらからは

・人違いであること
・店に来て呼びかけられるのは迷惑であること
・バイトも辞めたので会うことはできないこと

相手方の返答は

・記憶がないだけであること（もしくはエンビーという人ではないかと疑われているのではということ）
・本人と話せばわかるはずだということ
・バイトを辞めたのなら連絡先が知りたいこと

私をエ/ド/ワ/ー/ドだと決めた理由は、外見、年齢の一致（うちの店では年齢も公表されています）
昔イギリスとドイツに住んでいたこと（これは誤情報です）あとは直感なんだそうです。
店側が「海外に住んでいたなんて聞いたことはない」と否定しても聞き入れてくれなかったようです。
助言いただいた写メはありませんでしたが、以前店でバースデーサービスの予約を頂き、そのときに
ついでにと頼まれて一緒に撮った写真をア/ル/フ/ォン/スのなりきりの方が持っているそうです。
これをウ/ィ/ン/リ/イのなりきりの人に見せ、今回の行動に至ったようです。
またこの方たちは「なりきり募集」（正確には違う名前です。なりきり目的ではなく本気で自分がキャラだと
思い込んでる方の集団のようです）のような同好会で知り合ったそうで、別の漫画のなりきりの方も
同好会内に多くいらっしゃることがわかりました。
嫌がらせの線、勧誘の線はやはりなく、本当にご自分がキャラなのだと信じてらっしゃるようです。

話し合い中なりきりの方たちは特に暴れることはなく、声を荒げることはあっても丁寧な言葉のままで
比較的落ち着いた様子だったそうです。
ですが「記憶がないだけ」と言ったり私のことを「兄さん」と言ったりで、店側も不安を覚えたらしく
親御さんに連絡をしたいと申し出ましたが、死別なさっていたりお父上が失踪中だったりと
連絡のつく状況ではなく、また無神経なことを訊いてしまったと引け目もあり、念書の作成などはなく
本名と電話番号だけ聞き、二度としないよう念押ししたうえで別れたそうです。

それだけなら一段落ついたと安心だったのですが、そのとき店長が差し入れを受け取ってしまい
（前々から渡すよう頼まれていたそうで、その度「受け取らない決まりです」と断ってくださってましたが
今回は最後だということで引き受けてしまったそうです）正直に言えばこれ以上関わりたくないので
受け取りたくないのですが、かと言って処分してくれとも言えませんし、お返しするには私のほうから
連絡を取らなければいけませんし、少し困っています。

また、月曜日に話し合いをしたにもかかわらず今日も店に来ていて（特に迷惑をかけず客として
来ているぶんには店も断りづらいようです）これは気のせいかもしれないと前置きはありましたが
やはり私を探しているように見えたようです。
これを聞いた店長が一応ということで連絡先に電話してみたのですが、なぜか出られた方は別の
お名前で、ご家族が健在なようでしたので謝罪し切ったということです。
偽の電話番号だったのなら連絡の取りようもないので途方に暮れています。

話し合いの最中のテープも確認しましたが「学校に行けば会えますか（私はもう学生ではないです）」
「家は近くですか？」などと質問していましたのでもしかしてまだ諦めてくれていないのかも、と
不安になっています。
しばらく近寄らなければそのうち飽きるだろうとは思うのですがやっぱり怖くてどうすべきかが
わからなくて相談にきました。

支離滅裂な文章で読みにくくてごめんなさい。
・差し入れをどうすべきか
・今後もう連絡は取らなくても大丈夫か
主にこの二つの相談に乗っていただければと思います。
何度も何度も申し訳ないのですがどうか宜しくお願いします。

758 名前： 名無し㌧ 投稿日： 2005/05/25(水) 22:16:40 [ /mtobQG2 ]

>739 ◆jNZRGbhN7g さん

相談内容がなりきり判定から押しかけ相談に移行しましたので今後のご相談は

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その104
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/1872/1106711068/

へどうぞ。
同じ住人が見ているのでリンク先での再説明は不要です。

759 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/25(水) 22:39:22 [ YQYFIu5. ]

あっ、はい。では今後そちらのほうにお邪魔します。
この掲示板ではお世話になりました。ありがとうございました。

---

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その104

737 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/25(水) 23:01:21 [ f4J8Ofuc ]

なりきり相談の739 ◆jNZRGbhN7gさん

話し合いが終了したとのことで、お疲れさまでした。
ですがなりきりは続行中だと思われます。引き続き警戒をしてください。

まず、おたずねの件ですが、
・差入れについては写真を撮って(証拠保全のため)保存できるならビニール袋に保存、
　保存が無理な物なら廃棄して下さい。
　739 ◆jNZRGbhN7gさんが相手と接触せずに返却できる場合は返却して下さい。
　開封する場合は第三者に立ち会って貰った方がよいでしょう。
　また、今後はけして何も受け取らないようにお店側へお願いしてください。
　受け取ることでますます「なりきり」思考が深まってしまう恐れがあります。
・連絡についてですが、今後一切連絡を取る必要はありません。
　むしろ貴方が直接連絡を取ることで向こうのなりきりがヒートアップする可能性が出てきます。
　何か向こうから接触があっても「知らない、関係ない」で対応して下さい 。
・写真はなりきりが増える恐れがあるので回収できるのなら回収して下さい。

また、会話中に出てくる「エ/ン/ヴ/ィー」は、変身ができる敵キャラクターです。
おそらく、「739 ◆jNZRGbhN7gさんが厨をア/ルではなくア/ルに変身した
エ/ン/ヴ/ィーだと思って警戒している」という意味かと。

それから、相手の親の「亡くなった」「失踪中」は元ネタの設定
（原作で母親は兄弟が幼い頃に病死、父親はずっと失踪していた）
をそのまま話した『なりきり』設定による発言の可能性が高いです。
話し合いの最中も、キャラのなりきり思考のまま行っているようですから
あまりこの話は真に受けず対応下さい。

偽の電話番号ですが、上記の通り健在である本当の親かもしれませんので、
可能ならばもう一度確認してみて下さい。

738 名前： くろごま 投稿日： 2005/05/25(水) 23:31:04 [ .4/wsh4E ]

739 ◆jNZRGbhN7gさん

http://fusa.puppy.st/?%B9%DD%A4%CE%CF%A3%B6%E2%BD%D1%BB%D5

今回相手がなりきっている元ネタをまとめたサイトです。
相手の言動を読み解く参考になさってください。
ただし、貴方が元ネタを知っていると向こうの人間に気付かれると
なりきりを一緒にしてくれるのだと認定を深めてしまう可能性があります。
ですのであくまで向こうが言う内容が元ネタに沿ったものか
それとも現実の事なのかを判断するためだけに読む事をお勧めします。

739 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/25(水) 23:33:20 [ .4/wsh4E ]

クッキー食い忘れた…orz

740 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/25(水) 23:39:21 [ bvN9jj6c ]

ありがとうございます。739 ◆jNZRGbhN7gです。こちらの掲示板でもよろしくお願いします。

まず「ご両親のことが元ネタの設定」というのは、まさかご家族の生死までそんなふうに扱われてるとは
思いたくなくて確認する決心がつかないのですが、先ほど店長から電話があり、なりきりの方のお名前を
試しに調べてみたら「釘/宮●恵さん」「豊/口/め●みさん」（一応伏せますね）と声優さんと同名で
どちらも該当のアニメに出演されている方だと言われましたし、↑で教えて頂いたリンク先での説明を
読むと、ウィ/ン/リ/イのご両親の職業など一致する箇所があるので、もしかしてと疑ってしまい複雑です。
ご両親が健在ならそれにこしたことはないのですが、もし人の生死を軽々しく扱える方たちでしたら
もう話し合いでは駄目な気もしますし、今後一切連絡は取りたくないというのが本音です。
差し入れは未開封なので可能ならこのまま返却、無理なら教えて頂いた通りの処置をしたいと思います。
写真のほうはなりきりの方が増えるのは避けたいのでなんとかして回収します。
髪もばっさり切ったのでしばらくは大丈夫かなと思っています。

ご家族の確認は気持ちの整理がつけばしてみたいのですが、このままおさまるのであれば事実か
どうかは知りたくない気がするので（なんとなく怖いので…）少し様子を見てみます。
せっかくのアドバイスなのにごめんなさい。

もうお二人には連絡は取らなくてもいいと言って頂けて少し気が楽になりました。
頼ってばかりなのが心苦しいのですが、ここの存在は本当にありがたいです。
これからは元バイト先に迷惑にならない程度になりきりの方たちは無視していこうと思います。

741 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/26(木) 13:22:19 [ C633koB2 ]

>740
過去のなりきりストーカー事件では、警察署で事情聴取中、実の両親が
同席していたにも関わらず「こいつらは実の親じゃない、本当の親は…
（以下、なりきりしていたキャラの設定）」などという発言をして、ご両親を
泣かせた者もいました。
「人の生死を軽々しく扱う」というより、「現実の自分（容姿・能力など）に
不満があり、なりきりキャラの設定に酔っている」のだと考えられます。
特に集団でなりきりをしていると、自分達の妄想の世界に閉じこもって
現実世界から目をそむける傾向があるようです。
なりきり厨には、一般の常識は一切通じないと思って警戒してください。

また、この掲示板はなりきり側のメンバーも見る可能性がありますので
外見をこう変えた、などの報告は書かないようお願いします。

742 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/26(木) 23:36:59 [ 27Fk6pDc ]

あっ、なりきりの方が見てる可能性あるんですよね。気をつけます、ありがとうございます。

ご両親を「実の親じゃない」と言ってしまえる人がいるなんてと呆然としたんですが
漫画の世界と現実の世界が混ざってるならそういう可能性だってあるんですよね…。
やっぱり落ち着いたらなんらかの形で確認してみたいと思います。
差し入れは返送先がわからず、もし腐るものだったら困るので教えて頂いた方法で
開封しました。
色々入っていたんですが、メインはエ/ド/ワ/ー/ドの衣装（多分）と
鋼/の/錬/金/術/師の漫画（アニメが漫画化したもの？）数冊、お手紙でした。
ホールのアップルパイなども入っていたので開封してよかったです。
手紙のほうは「結婚」「約束」などと書かれていて気持ちのいいものではなかったのですが
できるだけ気にしないようにします。

743 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/27(金) 00:44:38 [ qhTUSsM. ]

マンガが原作でアニメ化したんですよ＜は/が/ね/の/錬/金/術/師
いやまあどっちでもいい話ではありますが。

744 名前： 1/2 投稿日： 2005/05/27(金) 12:45:51 [ 14k5x526 ]

739 ◆jNZRGbhN7g さん、お疲れ様です。
渡された物についてですが
・アップルパイは証拠写真を撮って廃棄(包み紙や箱、中の物が判るように)
　※既に廃棄してしまっている場合はメモなどで中の物について記録しておく
・手紙に押し掛け予告(今度迎えに行く等)がないか確認する
　※どなたかにに確認をお願いしても構いません
・衣装/手紙/マンガはビニール袋などに入れて保管する（もしもの時の証拠として）
という対処をしてください。
過去の事例で、渡された物に盗聴器がしかけられていたということもありますので
ご自身の部屋ではなく別の場所で保管することをお勧めいたします。

アップルパイは原作で、ウ/ィ/ン/リ/ィがエ/ドに作ってあげるエピソードがあります。
結婚の話も、兄弟が幼い頃にウ/ィ/ン/リ/ィをどちらがお嫁さんにするかでケンカしたという
原作にあるエピソードが元だと思われます。（ちなみに兄弟揃って振られています）
しかし、なりきり達が勝手な設定や物語を妄想していることも考えられますので注意してください。

745 名前： 2/2 投稿日： 2005/05/27(金) 12:49:24 [ 14k5x526 ]

なりきり達が勝手に婚姻届を出そうとすることもあります。
現段階では住所など突き止められていないので大丈夫だとは思いますが、
念のため「婚姻届不受理の申し出」という対策もありますのでこちらを参考になさってください。
http://fusa.puppy.st/?%BC%AB%B1%D2%C2%D0%BA%F6
　※なりきり達が同性の場合でも、異性のナカマがいることも考えられます。

外見を変えても、別のキャラに再認定されるだけで付きまといが終わらないことも。
（金髪ロンゲじゃない→エ/ドじゃない→黒髪短髪ならあのキャラ、金髪短髪ならあのキャラ…という具合です）
まずは安全対策を心がけてください。

どのような対策、対処をしたかは書き込まないでください。

746 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/27(金) 19:51:15 [ w7.ns9Ck ]

ありがとうございます。アップルパイも小道具の一つだったんですか！？
幸いまだ保管してあるので写真を撮ってきます。
本のほうは間違ってしまってごめんなさい。
漫画→アニメの順だったんですね。ちゃんと確認してから書き込むようにします。

男性のなりきりさんが出てくる可能性も考えていませんでした。
というか婚姻届だとかまるで予想していなくて、怖くなったので熟読してしまいました。
そんなことまでする人がいるなんてびっくりしました…。

押しかけ予告はないと思うんですが、手紙には大体こんなことが書いてありました。
周りに詳しい人がいないので確認をお願いしてもいいでしょうか？

ア/ル/フ/ォ/ン/スさん
･ずっと探していたから会えて嬉しい
・約束を果たしたい
・今度こそ一緒に住みたい
・大佐とのことは反対しないけどウ/ィ/ン/リィも大事にしてほしい

ウ/ィ/ン/リィさん
・ア/ルと一緒に探しにきた
・結婚も考えている
・大佐とは別れてほしい（どちらかといえば「別れさせる」みたいな書き方でした）
・ア/ルと三人で暮らしたい
・もう待ってるのは嫌だ

大佐というのは役職（階級？）だと思うんですが名前がありませんでした。
エ/ド/ワ/ー/ドと付き合っているような書き方だったので彼女さん？だと思います。
友達が認定されると困るので、外見の簡単な特徴など教えて頂けたら嬉しいです。
（一応調べたんですが女の人で大佐さんは見つからなかったので・・・）

それと「記憶が戻るように」ということで何枚か漫画のコピーも入っていました。
「ここに全部書いてあるから読んで思い出して」といった内容が添えてあったんですが
同封されていた「鋼/の/錬/金/術/師」の漫画家さんとは違う絵柄でした。
（ですが絵はとても綺麗なのでプロの方の漫画だと思います）
今回のこととは関係ない漫画かとも思ったんですが「兄さん」「ア/ル」と呼ばれる人が
描かれていたので関係のある漫画かもしれません。
B5サイズでコピーしたものが数十枚入っていて、お話になっているみたいなんですが
なりきりの方たちの設定などが頭に入るとよくないかもしれないと思い、今のところ
きちんとは読んでいません。

ちょっとわからないのがウ/ィ/ン/リィさんは女の子で、私も男の人と間違われたことは
ないので、相手の方もたぶん私の性別はわかってると思うんです。
それでも女だと認めずに「結婚」だとか「兄さん」などと本気で言っている可能性も
あるんでしょうか？

747 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/27(金) 20:32:18 [ w7.ns9Ck ]

最後のほう、文章がめちゃくちゃですみません！
女だと認めずに「結婚」だとか「兄さん」などと本気で言っているのか、それとも
性別は理解したうえで言ってるのかがわからない、という意味でした。

748 名前： 1/2 投稿日： 2005/05/27(金) 22:44:56 [ FwfYMk9. ]

739 ◆jNZRGbhN7gさん

まず、手紙の内容の「一緒に住みたい」というのは遠回しの押し掛け予告です。
尾行などには十分お気をつけ下さい。

漫画のコピーは「同人誌」と呼ばれるファンによる二次創作をコピーした物です。
(これをコ/ミ/ケというイベントで売ったりするのですが)
二次創作ですから、作者(その同人誌を書いた人)の都合のいいように描かれています。
ですから、一部のファンは同性愛も描いていたりします。

手紙中の大/佐とは、ロ/イ/・マ/ス/タ/ン/グのことです。
同人界ではエ/ドとロ/イの同性愛が描かれているものもあります。
(原作にそのような描写はありません)
厨の思考は、ロ/イとエ/ドが恋仲なのを前提に考えられているようです。
739 ◆jNZRGbhN7gさんと一緒にいた友人を厨がロ/イ認定した可能性もあります。
男女関わらず思い当たる方がいらっしゃいましたら、注意を呼びかけてください。

749 名前： 2/2 投稿日： 2005/05/27(金) 22:46:31 [ FwfYMk9. ]

また、なりきりと呼ばれる行為は、憧れの何かになる、
ということを目的としていることが多いです。
そのため、年齢や性別等は関係なく、厨の好きなように設定されてしまうことが多々あります。
容姿が似ているから・背格好が似ているから・或いは自分が気に入ったから、
等様々な理由とも呼べないようなもので認定をされてしまいます。
認定されてしまえば、本人は関係なく、なりきりのほうの設定で見られてしまい
実際の性別が女性同士であっても、設定の上で結婚できる関係であれば、
そのようなことを言い出してしまうものもいます。

相手は常識の通じない人間です。常識は一切通用しません。
自分に都合良く事実をねじ曲げて解釈するため、
739 ◆jNZRGbhN7gさんの実際の性別等は全く関係ありません。

どうか警戒を怠らずに、ご自身の安全を第一に考えてください。
(相手を更正させようとは考えないでください)

なお、手紙の内容や漫画などは読む必要はありません。
保存は警察沙汰になったときに警察に提出するためです。

751 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/27(金) 23:25:38 [ HAKHIWZ. ]

補足です。

同人についてなのですが、本来はプロではない人々が各々の趣味で
イラスト・漫画・小説などを創作し自費出版で本という形にしたものを
同じ趣味の者同士で販売・交換して楽しむというものです。
元は狭いコミュニティで細々と楽しむようなものだったのですが
最近では時折メディアに取り上げられるほど一般にも浸透しつつあります。

今回相手が漫画や同人誌の内容をフィクションとしてではなく現実と混同し
まったく関係のない人に迷惑をかけ続けているということに
同じ趣味を持つものとして非常に肩身の狭い思いです。
ですがあくまでこのような迷惑行為を行う人間はごく一部であることを
どうか理解していただきたいです…orz

752 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/27(金) 23:30:11 [ w7.ns9Ck ]

ありがとうございます。
なんだかお返事頂くたびに自分の予想外の事実があってビックリします…。
たくさん情報をいただいたのですぐに整理しきれなさそうなのですが、なりきりの方は
「鋼/の/錬/金/術/師のファンの方が描かれたロ/イ大佐とエ/ド/ワ/ー/ドが付き合っている
同人誌を見てロ/イ大佐とエ/ド/ワ/ー/ドが付き合っていると思って、嫌だと怒っている」
「記憶が戻る＝ロ/イ大佐と付き合ってることを思い出して。そして別れろという意味」
ということでしょうか？
ちょっと混乱してきたんですが、話し合いでは駄目だったようでショックでした…。
婚姻届や警察沙汰などは本当に避けたいので身内から個人情報が漏洩しないよう、また
友達が認定されないよう注意を促したいと思います。
最初のうちはままごとの延長線なのかなと思ってたんですが、段々エスカレートしてきた
最近の行動や、性別は関係ないということ、実際にはいない人たちを現実の人間に
当てはめてるところ、また教えていただいた今後起こりうること（おしかけなど）を考えると
もう少し警戒を強めようと思います。

まだきちんと理解できていないので、いただいたレスを読んでもう一度ゆっくり考えてみます。
ひとまずお礼だけ言わせてください。

753 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/27(金) 23:35:30 [ w7.ns9Ck ]

あっ、ごめんなさい！書き込んでから751さんの書き込み拝見しました。
詳しい説明ありがとうございます。
二次創作の意味がちょっと自信がなかったので、わかりやすく書いて下さって嬉しかったです。
今回のなりきりの方が特殊な例なのもわかっているので大丈夫です！
すごく嫌な言い方ですが、同人誌を描いてらっしゃるかなどはまったく関係なく、単に普通とは
ちょっとずれた人なんだろうと思います…。

762 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/31(火) 01:53:34 [ wzjG3QHk ]

すみません。今よろしいでしょうか？

763 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/31(火) 01:59:51 [ 3vgKyb0c ]

大丈夫ですよ。見ております

764 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/31(火) 02:06:11 [ wzjG3QHk ]

ありがとうございます。相談の前に私が739本人ではなく彼女の友人である旨、説明させて頂きます。
最初に739にここを教えて以来（と申しましても厳密には他の掲示板にて相談したところこちらをご紹介頂いたのですが）
感情的な文章にならないようにと二人で相談しながら書き込みをしておりましたので、失礼ながらトリップは同じものを
使用しておりますのでご了承ください。
混乱を招きますので私の存在を公表するつもりはありませんでしたが、現在当人がネット環境にないので、無礼を
承知で相談に参りました。

最後に書き込みをしました金曜日以来、怒涛の展開が起こり現在739は自宅から離れ厨の目を逃れている状態です。
順を追って書きますと、まず最初にまた厨からの差し入れが店の前に残されるようになり、店員の一人が痺れを切らし
確認の意味もあって厨の残した電話番号に電話をかけ「なりきり厨が自分の番号と言ってお宅の番号を残したこと」
「外見の特徴」等述べたところ、そちらのお宅の娘さんと一致する箇所が多々あり、本人確定と至りました。
それについては739自身が書きかけていたテキストがありますのでそのまま以下に貼り付けます。

「少し事情が変わってお店の方が以前の電話番号に電話をかけることになりました。
親御さんが応対されたのですが、確認するとやはりなりきりの方のお電話番号のようで
お話していくうちに娘さんの最近の行動などについていくつかのことを教えて頂きました。

・鋼/の/錬/金/術/師の大ファンだということ
・最近コスプレにはまっていて休日によくその格好で出かけていること
・友達との電話でまるで自分が別の人格を持っているような話をしていること
・帰りが遅いこと（店に来ているからだと思います）

親御さんはこちらの言い分もきちんと聞いてくださる方でした。
本当に娘さんとなりきりの方が同一人物かはわからないものの確率は高いと思い
確認していただいたところ、娘さんも大方認められたそうです。
ですがたしなめて下さっても納得はできないようで「本当ににいさんを見つけた。
ウ/ィ/ン/リ/ィもそう言っている。約束したから会わないとだめ（要約）」のようなことを
言い続けているらしく、娘さんの言動にとても気落ちなさっていましたし、こちらとしても
物理的な被害などさほどありませんのでご家庭での指導だけお願いしました。

ですがもうひとりのなりきりさん宅にもお電話したところ、娘さんをとても信用してらして

・お母様が「れいやー」（れいあー？）という仕事をしてらして、娘さんもそのお手伝いを
なさっているのでコスプレが当然だということ（？）
・なりきりにも友達として（友達ではないです）協力してほしいということ
・サンタクロースを信じているようなものなのだから合わせてやるべきだということ
・怪我をさせられたわけでもないのだから騒ぐ必要はないということ

以上の答えが返ってきました。
信じられない気持ちもわかるので連絡さえ取らなければいいかなと思ったんですが
ちょっと予想外のやり取りでした。」

ここで終わっていました。（1/2）

765 名前： 739 ◆jNZRGbhN7g投稿日： 2005/05/31(火) 02:16:56 [ wzjG3QHk ]

しかし昨夜から今朝にかけて以前贈られた同人誌のコピー（と思しきもの）と同じ絵柄の別の漫画が入った袋が
店の前に739宛で置かれてありました。
すぐに連絡がありましたのでロックオンされていない私が代わりに受け取りに向かい、持ち帰りました。

同封物は以下の通りです。

・同人誌のコピー
（前回のようにバラバラではなくページ順に本の形にし、ピンクの紙を表紙にしリボンで束ねたもの）
・同人誌
（コピーではなく実際の本のような冊子（と表現すべきでしょうか）でした）
・手紙

コピーのほうは数ページ捲ってはいたものの、主人公（恐らく）がメイドとして働いており、ぼかしてはあるものの
性表現もあるものでしたのですぐに耐えられなくなったようでした。
（同人誌を否定するわけではありません。現在の状況では自分にこれを望んでいるのかと思えて不安になるとの
意です。不快に思われたら申し訳ありません）
尚、手紙は本人に開封するか尋ねたところ「今は見たくない」との返答でしたので暫く放置いたしました。
しかし問題は手紙にありました。

数時間後、所用で出かけた739から電話があり「厨と街中で遭遇した。家に帰れない」旨伝えられました。
「手紙がどうだとかを口にしていた気がする」と聞いたので許可を得て確認したところ、739の生活圏内の地域の住所
（本人のものではありませんでした）が書かれてあり、近いうちに会いに行くとあり、現実に遭遇した以上どのような
手段を使ってかはわかりませんが739についての情報を得ているようです。
その場は振り切って逃げ、現在は自宅から離れた場所から連絡を取っています。

これまでは伏せていましたが厨の妄想上の設定なのか「売春でこちら側の世界で生き残ったのか」等、本人の名誉を
傷つけるような言葉を口にされることがバイト先で遭遇した頃からあり、739の外見が派手なこともあり初めのうちは
それを真に受ける方もいて辛い思いもし、また住所を調べて付きまとう等、不安要素もあるので警察に相談だけでも
してみてはと提案している最中ですが、私共なりに二次創作について調べましたところ所謂グレーゾーンのような
存在だそうで、迂闊に警察機関に証拠として提出してしまうと罪のない作家さんに迷惑がかかりませんでしょうか？
またこの被害で警察は耳を貸してくださるでしょうか？
「どうにか同人誌を見せずに性的な意味でも恐怖がある点等説明する方法」「現段階で警察に相談すべきか否か」
「自宅から離れておくべきか否か」この三点を主に検討中ですが私共の知識だけでは不安な点も多々ありますので
知恵をお貸し頂けますと幸いです。
私自身動揺しておりますので文が乱れていて申し訳ありません。
長くなりましたが一先ず失礼いたします。

（2/2）

766 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/31(火) 02:55:31 [ 3vgKyb0c ]

739 ◆jNZRGbhN7gさんの友人さん、お疲れさまです。

ただいま他の住人がいないようなので独断でレスさせていただきます。
後ほど協議されてまとまったアドバイスがあるかもしれません。

・同人誌に関しては気持ち悪いでしょうがビニールなどに入れて保存、
警察への相談時にも手紙などと一緒に持参したほうが良いと思われます。
露骨に性的な表現がある場合では説得力にも差があるかと。
同人誌を提出しても作者さんに迷惑がかかるということはないでしょう。

・警察への相談は早めにしたほうがいいと思います。
知り合いではないことを強調しつつ、心当たりがあることも警官に伝えたほうが良いと思われます。
その際、739さんにも社会的にも信用できる成人男性に同伴してもらったほうが
スムーズにことが進むと思われます。

・自宅バレしているようなら自宅からは離れていたほうが良いと思われます。
荷物（着替え・生活用品など)を取りに行くときも信用の置ける男性の方に頼んだほうが良いでしょう。
それと避難先とはいえ安心せずに必要以上の外出は避けてください。

なお、厨からの手紙やメールがあった場合は気分が悪いでしょうが確認したほうがいいです。
襲撃予告などの場合がありますので。本人が負担を感じるようなら代わりに確認してあげてください

異常なことですので精神的にも肉体的にも疲労すると思います。
落ち着かないときはあたたかい飲み物をとると落ち着けるようです。
こちらはアドバイスしかできませんが、無事に解決できるよう祈っております。

767 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2005/05/31(火) 02:59:13 [ 3vgKyb0c ]

追加ですが少々情報を漏らしすぎな感じもしますのでフェイクを入れることは心がけてください。
ここも一部では有名になってしまい、厨がここを見ている場合がありました。

フェイクに関しては返答は不要ですので頭の隅に入れて置いてください。

770 名前： 1/3 投稿日： 2005/05/31(火) 16:20:28 [ YNE0ukis ]

739さん、お疲れ様です。
なりきり厨達から押しかけ予告があったことから、早急に対処が必要と思われます。
まずは手紙にありました住所に注意を呼びかけてください。
・739さんの自宅住所を教えろなどと言われても絶対に教えないで欲しい
・739さんを出せなどと言って暴れた場合は、すぐに警察に通報して欲しい
　（その際、パトランプとサイレンは消してくるよう警察にお願いを）
・念のため、なりきり達が押しかけて来た時の様子を記録できるよう録音機材の用意を
・押しかけられたら、危険なので絶対に外に出ない
　（対応はドア越しで。ドアチェーンがあっても、危険なので決してドアは開けない）
・窓を割って侵入されたケースもあるので、そうした手段が可能な場合は警戒を
・739さん宛に何か渡したいと言われても受け取らない
など、対策をお願いしましょう。
フローチャートを確認していただくというのも良いと思います。
http://chutaisan.hp.infoseek.co.jp/

771 名前： 2/3 投稿日： 2005/05/31(火) 16:22:18 [ YNE0ukis ]

また、ウ/ィ/ン/リ/ィなりきりは親もコスプレをする人（コスプレイヤー、通称レイヤー）で
なりきりを容認している言動から、何かあった際にはこの親に手を焼くと予想されます。
そのため、出来るだけ早急に弁護士に相談することをお勧めします。
もしも親と交渉する必要が生じた場合は、739さんが直接話し合いに参加するのは危険ですので
弁護士さんにお任せするようにしてください。
警察に相談する際も、弁護士さんに付き添いをお願いすると対応が良いと思われます。

弁護士、警察に相談する際は
・今までにあったことを時系列に沿ってメモ書きする
　（だいたいの日時、その際に言われた言葉、渡された物など）
・今まで渡された物で保管しているものを証拠として渡す
・渡された手紙はコピーを手元に保存し、元の手紙を証拠として提出する
・可能であれば、店の方に証言をお願いする
などすると、話がしやすいと思います。
その際、
「相手は友人でも知人でもない」
「しらない名前で自分を呼んでいるが全く心当たりはない」
「そういう遊びをしようと合意した事もない」
「意味不明の事や根拠のない中傷の言葉をいわれて迷惑で恐い」
と強調を。

772 名前： 3/3 投稿日： 2005/05/31(火) 16:24:56 [ YNE0ukis ]

手紙に記載された住所がバレた経緯も気がかりですので、
再度周囲に739さんの個人情報を第三者に教えないよう根回しをしてください。
また、元ネタが登場人物が多い作品であることから、なりきりナカマが増えることや
739さんの周囲の方が別のキャラに認定されるという危険