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    3857 名無しさん 2026-06-14 14:00:31

    夜神

    反論

    >地殻を数km単位で蒸発させる熱線
    これ、貴方も含めて過去に議論されたよね?
    溜めも必要で戦闘中に放った熱線ではないから、攻撃を受けたり避けたりする戦闘において同じ威力の熱線が撃てるわけではないで決着が付いたと思うんだけど
    あとついでに言えば戦闘中にできるならさらに強化されたゴジラエヴォルヴがスカーキングに同じことが出来たのにしてないよねみたいな話しもしたはずだけど

  • 「ランキング」へのコメント
    3856 名無しさん 2026-06-14 05:59:02

    ゴジ修羅

    技巧と戦法については特に異論がない

    > グリーンモスラの時点で広大な海を一瞬で消し飛ばす威力のスパークリングパイルを物ともしないのでMVゴジラの熱線も防げると思う
    『地殻を数km単位で蒸発させる熱線』と『数十m〜数百mの海を蒸発させる光線』では比較にならないレベルで前者の方が威力が高いだろうしグリーンから多少強化されたとしても埋められる差ではない

    MVゴジラと比較して脆い傾向があるメカゴジラ(vsコング)の上であれば納得できる
    MVメカゴジラの強みであるロケットブースターによる高い機動力は
    グランドギドラに対しては焼石の水に過ぎないしミサイル等の副次的な武装もバリアによって防がれる
    熱線に被弾する前にグランドギドラがメカゴジラ(vsコング)を倒すことは十分にあり得る

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    3855 名無しさん 2026-06-13 08:48:30

    ありがとうございます
    表記の変更もお疲れ様です!

  • 「ランキング」へのコメント
    3854 godzillatuyosa 2026-06-13 06:07:38

    遅くなってしまい申し訳ありません。モスラレオ幼虫反映しました。

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    3853 名無しさん 2026-06-12 09:24:47

    提案

    夜神

    グランドギドラをA-のMVゴジラの↑に
    モスラ3を見返したのだが、グランドギドラは基本的には空中戦で旋回しながら光線使ったりの戦闘スタイル
    地上で戦ったのは3回、子供たちが収納されているドームを眺めている時にレインボーモスラからスパークリングパイルを奇襲で受けた時
    レインボーモスラを飛行戦で背後から光線を放ち地上に落とした時の踏みつけからのトリプルトルネード
    もう1回は鎧モスラの突進で地上に落とされた時にトリプルトルネードで迎え撃とうとした時

    またグランドギドラは小美人とモスラの関係を瞬時に見抜き洗脳したり知能も良いので、作中描写、設定ともに地上で固定砲台のようには戦わないと予想する

    そしてグランドギドラの耐久力やバリアだが、グリーンモスラの時点で広大な海を一瞬で消し飛ばす威力のスパークリングパイルを物ともしないのでMVゴジラの熱線も防げると思うし、そもそも高速空中戦なので外れる場合もあることを考慮
    また作中のビル破壊描写からトリプルトルネードがインフィニット級とされたが、トリプルトルネードは地上でしか使っていないので、通常の引力光線でインフィニット級と考えらる
    デスギドラ(完全体)の火砕流撃弾アップを踏まえ、散々高威力の技を受けたモスラレオがたった1発の引力光線で空中から落ち、戦闘不可能になった描写も踏まえると信憑性が増すと思う

    必要ならまた後で申請するけど、トリプルトルネードおよび鎧クロスヒートレーザーを放射線流と同じ位置に置きたい
    トリプルトルネードは↑の通り、そして鎧クロスヒートレーザーは↑の通りスパークリングパイルロードを不意打ちで喰らいながらも平然と防いでたバリアを貫通できる威力があるから

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    3852 名無しさん 2026-06-06 10:24:10

    提案

    夜神

    誰も提案しないので1つだけ提案です
    モスラレオ(幼虫)をFからEのキングコング(1967)の上に
    不完全体とは言えデスギドラの熱線を受けたり噛みつかれたり7万5千トンから踏まれても戦闘続行可能な耐久力と7万5千トンを浮かせるプリレールガンの威力を評価して
    糸光線も体内噴射みたいな技を持っていない限り、広域に展開されるので厄介かなと
    ただし幼虫なので俊敏性はマイナス点かな

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    3851 名無しさん 2026-06-04 17:17:31

    お疲れ様です、ありがとうございます
    私もグリーンモスラ表記に賛成ですね
    グリーンモスラ、レインボーモスラ、鎧モスラと分かりやすいですし

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    3850 godzillatuyosa 2026-06-04 16:57:04

    コ・カイ、モスラレオ(成虫)、ダガーラを反映しました。少し遅くなって申し訳ありません。

    >モスラレオ(成虫)からグリーンモスラ表記を提案、もしく>>3837の意見を組み、モスラレオ(緑) モスラレオ(虹)等に変更
    については、私言ではありますがメジャー表記の前者(グリーンモスラ)に変更が無難かと思われますがどうでしょうか。
    グリーンモスラはともかく、レインボーモスラをレオと呼ぶのはあまり普遍的ではないと思われるので。
    特に異言が無ければグリーンモスラへの表記変更を採用したいと思います。

  • 「ランキング」へのコメント
    3849 名無しさん 2026-05-28 01:57:39

    提案

    夜神

    C+のダガーラをB-のデスギドラ(完全体)の上に
    理由はデスギドラ以上の耐久力や狡猾な知能を評価した前の議論を考慮して

    連続の提案になり申し訳ない

  • 「ランキング」へのコメント
    3848 名無しさん 2026-05-28 01:54:26

    申請

    夜神

    モスラレオ(成虫)をB-からBのレインボーモスラの下へと
    理由はB-のデスギドラ完全体を圧倒した実績
    また多彩な技および威力の高い光線や物理攻撃を持っているため(5900tからのマッハ85のエクセルダッシュや海を一瞬で消し飛ばしたスパークリングパイルロード等)
    またデスギドラ完全体の火砕流撃弾の向上により耐久力も上がったため(飛行中に被弾するも怯む描写すらない)

    あと強さ議論とは関係無いですが、モスラレオ(成虫)からグリーンモスラ表記を提案、もしく>>3837の意見を組み、モスラレオ(緑) モスラレオ(虹)等に変更を提案

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    3847 名無しさん 2026-05-28 01:21:25

    お疲れ様です

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    3846 godzillatuyosa 2026-05-28 00:56:27

    デスギドラ完全体をランクに反映しました
    もし瓕さんがまだご異見がある場合は、「同じ怪獣は3日間は提案NG」のルールで3日後に新たに提案という形でお願いします。

  • 「ランキング」へのコメント
    3845 名無しさん 2026-05-27 12:18:07

    煽りの意図はなく例えとして使っていたが不快にさせて申し訳ない

    デスギドラ(不完全体)とMVラドンの違いに関する意見は持っているけどそれはまた次の機会に・・・

  • 「ランキング」へのコメント
    3844 名無しさん 2026-05-27 11:28:42

    ありがとうございます
    お疲れ様です

  • 「ランキング」へのコメント
    3843 名無しさん 2026-05-27 11:14:35

    賛成

    夜神

    それなら異論は無いけど、余談は要らないかな

    【余談】
    これ、過去の貴方の発言だけど

    「ランキング」へのコメント
    3719 名無しさん 2026-01-19 12:42:03
    ゴジ修羅

    提案枠が1つしか空いてないし位置変更したいキャラが多いのでここで議論してから申請したいと思う

    【MVラドン】
    MVラドンはギドラとの肉弾戦が成立する程度のパワーと中央の首の光線に耐えられるので素手コングよりは上に置かれるべき
    スカーキングに落とされたグレイトエイプの描写を見るにマグマに耐えられない程度の熱耐性
    ラドンの体液は溶岩より上なので素手コングは上記のパワーに加えて飛行・火傷という2つの要素に苦しめられることになるのでMVラドン>素手コング
    ついでにMVモスラも上がる

    って申請しようとしてるんだよね
    こんな風に終わったことを蒸し返されるのは嫌でしょ?
    私も建設的な議論がしたいし、感情的になりたくない
    例えば前回の発言のただのサンドバックとか そーゆう言い方も印象悪くなる
    心では〇〇なんてただのサンドバックだし!とか思ってもいいけど、議論、相手が居るんだから言い方を変えて近接戦闘においては大きく有利になるとかそーゆう風に言い換える方が良いかなと
    余計なアドバイスだったらごめん

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    3842 名無しさん 2026-05-27 09:05:40

    ゴジ修羅

    提案
    コ・カイをデスギドラ(不完全体)の下に

    理由は上記でも述べたがゴジラと肉弾戦ができるパワーと鋭利な触手と再生能力を評価して素手のコングより上に置くべき

    --------------
    【余談】
    デスギドラ(不完全体)の3000t吹っ飛ばした爆発の描写は雄ムートーを尻尾一振りで倒せる威力を出せるゴジラと激しい攻防をできるコングの耐性に比べたら秀でているとは思わない

    あと周囲をマグマにするというのは子供や人間視点から見たら巨大に見えるけど100m級の怪獣からしたら水溜まり程度だろう

    デスギドラ(不完全体)の物理耐性の描写については見ている時に親モスラの突進がそこまでとは思わなかったから調査不足の私が悪い
    技名がつくほど特殊とは思わなかった

  • 「ランキング」へのコメント
    3841 godzillatuyosa 2026-05-26 23:47:36

    3日ルールであと3時間以内に瓕さんから反論が無ければ、暫定案としてとりあえず夜神さんの提案を採用したいと思います。
    今から3時間以内(3日ルール内)の瓕さんの反論があった場合は、10回以上書き込み長期化の議論と見なし、夜神さんと瓕さんの今までの意見を照らし合わせた上でこちら側で判断します。

    コ・カイについては最後の再反論から3日経過したのでランク反映は保留とします。

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    3840 名無しさん 2026-05-26 14:38:23

    反論

    夜神

    3000トンを吹き飛ばす威力をまるで効かないと言えるのは理解できないわ
    賛同できない
    軽い火傷はって言ってるが、虫歯になっただけでもグッタリするくらい痛みに敏感なコングにはかなりのダメージでしょ
    しかも 火砕流撃弾 火龍重撃波 天怒爆突に轟砲一閃
    自身がマグマ状の生物ってこともあり一部じゃなくて全身に火傷を負うリスクもあるわけで

    あと酸欠で倒れたと言ってたけど、それ公式の設定じゃないんだよね
    仮に酸欠で倒れたとして、デスギドラって周りを火の海にするしエネルギーを吸い取って酸素を低下させるから余計に相性不利なんだが

    >デスギドラ(不完全体)は体重しか取り柄がないし鈍重なので近接では圧倒される
    も反論したよね?
    遠隔攻撃が無い以上、近づくしかないからデメリットにならないって
    その上で天怒爆突によるカウンターもあるってさ

    >広範囲の地割れとは言うけど一帯がマグマで覆われるほどではないし軽くジャンプすれば解決できる程度のもの
    いや、周りマグマだらけだったけど?
    そりゃ撮影の問題でマグマどころか火災も起きてないシーンもあったけど、基本は夜の親モスラ戦は登場人物は赤く照らされてるし、デスギドラの周りはマグマに溢れてるシーンも多いし、子供たちもマグマに囲まれてた
    設定的にも矛盾はないしね
    それで軽くジャンプすれば解決できる程度のものは無理がある

    あと、普通にデスギドラは物理攻撃に他する耐性も高いから
    親モスラ(6000t)のフラッシュダッシュ(マッハ80)を受けても声をあげることなく平然としてた
    コングやタイタンXにそれ以上の物理的な力があるとは思えないが

  • 「ランキング」へのコメント
    3839 名無しさん 2026-05-26 13:20:50

    ゴジ修羅

    親モスラを数百m吹っ飛ばす程度の威力は近接で優位に建てるほどではない
    火砕流撃弾は3000tのレオ幼虫を吹っ飛ばす程度ってことは7万〜9万tはあるらしいコングにはまるで効かない
    軽い火傷はするかもしれないけど逆に言えばその程度だろう

    広範囲の地割れとは言うけど一帯がマグマで覆われるほどではないし軽くジャンプすれば解決できる程度のもの

    パンチで軽い火傷はするかもしれないけどそれで攻撃をやめる怪獣ではないしサンドバッグにされるのは変わりない
    足場を崩してたら隙ができるだけだし吹っ飛ばされても近づけばいいだけ

    デスギドラ(不完全)の物理が弱いというよりはコングやXの物理の描写が優れているだけ
    デスギドラには物理攻撃を受けた描写がないけど動きは遅いし踏み潰しぐらいしか技巧を見せていないから
    コングやXより格段に近接は劣る

    コングは自身と同程度の体格を持つグレイトエイプ(7万〜)を複数体と戦って勝利しているし数百mくらい吹っ飛ばしたりもしている
    デスギドラ(不完全体)は体重しか取り柄がないし鈍重なので近接では圧倒される

  • 「ランキング」へのコメント
    3838 名無しさん 2026-05-26 04:27:05

    反論

    夜神

    >まずサイズ相当を基準に考えて、そこから100m級相当の威力描写として妥当かを判断するのは当然では?
    いや、貴方はそのサイズを直結しないと最初言ってたじゃないですか
    なんで急にサイズ通りで言い出すのかが意味不明です

    >それにプチレールガンのシーンのデスギドラは怯んだだけのように見える、あれで浮かせるレベルの威力と断言するには厳しいと思う
    貴方の感想です、と言うより作品を見てますか?
    見てたら申し訳ないが、見ているように見えない
    よろしければプチレールガンを何発使ったか教えてください
    全発のデスギドラ不完全体の反応を元に

    >あれを威力で浮かせたと見做すには、そもそも怯んで仰け反った描写としても見れる時点でその「最大描写」に該当するかすら難しいのよ
    7万5千トンが怯んで仰け反るだけでもすごくないですか?
    デスギドラは同じような地に足を立ってる状態で怯んで仰け反りもしませんでしたよ
    火花が散った散ってないは仰け反った仰け反ってないに関係ありません

    >で、50m級(未満)の、特に耐久性が高いと描写・設定の無いレオ幼虫が食らった火砕流撃弾についても、何発も当ててるのにそのレオ幼虫に決定打を与えたようにも見えない点から、5倍差だろうとそもそもそれを考慮した上で今のランクになってるのではないかと
    私の主張、理解していますか?
    私はスレルールに則って最大描写を採用しました
    それが3000トンのレオ幼虫を何百メートルも吹き飛ばす威力なんです
    その攻撃を受けるレオの熱線耐性が高いだけでは?
    しかもそれも私はルールを守っています

    ⑧耐性に関する設定や明らかな描写が無い限り、各属性の耐性は
     質量階級毎に定めた基準に従うものとするものとする

    もうこの際だから管理人様に任せませんか?

本当に削除しますか?