>>3896
夜神 了解いたしました お手数おかけして申し訳ないです
現行のグランドギドラの議論については、怪獣スペックについて言及した反論である18日の>>3888を最後の意見とし（3889は怪獣スペックの内容についての意見とは思えないので）、子供（非怪獣）に使った技が怪獣に通用するのか？という意見にも一定の理はあると思われるので、現状「議論長期化状態ないし反対意見やや優勢」と管理側としては見做したいと思っています。 議論ヒートアップで暴言的な言い回しが目立つことに関しては、悪質性と継続性は低く早急な規制が必要なほどではないと見做し、一応イエローカード的扱いということで今後は注意をお願いします。 >>3882の提案（ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加）については、未だグランドギドラ議論は管理側として無効判定を出す前として継続中と見なし、申し訳ありませんが無効とさせていただきます。提案枠が開いてから改めて提案をお願いします。 もしこれらの判断が不適切と思われる場合はご指摘をお願いします。 >>3886 ＞戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについて ご提案ありがとうございます。 その点に関しては「その能力は、劇中に使用した相手が怪獣（もしくは怪獣に対し戦闘可能な兵器）かどうか」「劇中に使用した戦術かどうか（あるいは怪獣にその判断力があると見做せるか）」等を今後の判断基準の新ルールに加えた方が良いでしょうか？ 特にテレポートに関しての、人間サイズの非戦闘員に対して使った技がサイズも質量も全く違う存在である怪獣に対しても理論上可能かどうかは、確かに議論の余地のある指摘かと思われました。
>>3887
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下とかwwwww
>>3892
ゴジ修羅 反対 vsレクスは特に疲れている描写もなかったしバニゴジの力を吸収しているからエネルギー量的には多いはずだし作中の破壊描写も相応にある vsメガロはゴジラが半分以下の力まで弱体化されているのに熱線で木っ端微塵にしていることからしてむしろスタミナがある描写じゃないか？ 格闘にエネルギーを付与するなんていう技巧も持っているからスタミナが足りなくて負けるキャラではないだろう
ゴジ修羅 反対 ここは宇宙論とかそういう単語を使って議論する場ではないんだな 詳しくは基本ルールへ！ アニゴジシリーズの人類の科学力が特撮シリーズの人類に比べて現実線の延長線上だから技術力が低いのはそうなんだけど単にそういう世界観ってだけだな そもそも次元と技術力にどういう関係があるのか？ 静観してたけど私が投稿するまで特に反対意見が出ていないのが驚きだ 荒らしと思ったのかもしれないが反論しなければこの位置が実現する訳で･･･
提案 ヌベヌベスコ レクゴジをFWゴジラとモンスターXの間に 理由は単にレクゴジではFWゴジラ相手にスタミナが足らないからだゾ、格闘強くてもレクメガに放った最後の熱線でギリギリ倒せた時点でFWゴジラ相手には一歩届かず倒れると考えられるゾ
>>3888
静観していましたが暴言はゴジ修羅さんの方が酷かったですよ。 私も過去の議論を見ていましたが他作品へのリスペクトに欠ける発言及びに貶しとも捉えられるような発言も行なっていました。 だからと夜神さんの暴言の免罪符にはなりませんが一方的に夜神さんを断罪は出来ないと思われます。 また管理人判断を待たずに無効と決め付ける行為も罵倒や暴言以上に良くなかったかと思われます。
>>3882
夜神 反対 君も暴言を吐いている 君は認めないかもしれないけれど なので君の言葉を借りるとするなら無効だ 管理人の裁定を待った方が望ましい
夜神 反論 それを決めるのは管理人だろ そもそも罵倒や暴言と言うのであれば君はしばしば他作品をディスり暴言や罵倒をしている まるで自分が被害者みたいな態度を取り、煽る君にも問題があると思うが？ わざわざ無効だと宣言しなくてもいいものをこうやって宣言したり、人の感情を逆撫でしようとしてるようにしか見えない 私の提案が却下されるされないを決めるのは管理人だ 私は何度も言ったが、荒れたくないから管理人判断に任せたいと言ってるのに続行したのも君だ ルールに照らし合わせるなら君のコメント規制を願うね
>>3881
ゴジ修羅 最後の返信(返信不要) MVゴジラとグランドギドラのケースは全く事例が違うので同一視するべきではないだろう MVゴジラは熱線に個別の技はないし戦闘中に使っているものと同一のものだけどグランドギドラは違う 小説・監督インタビュー・他キャラとの比較・映像描写から論じているのでルールに沿っているし矛盾もしていない 一方のあなたは議論中に罵倒や暴言をしているのと議論におけるロジックも破綻しているので二重の意味で意見は通らない 私はロジックを詰めているだけなのであなたと違って個人攻撃はしていないのも大きな差だろう 基本ルールの『罵倒や暴言はNG、酷い場合は意見として却下扱い』に夜神さんは該当しているので申請は無効になる 従って議論は終了となるために返信も不要である
提案 ヌベヌベスコ ゴジラアースをZのパロットフロッグ下へ 理由はゾ、アニゴジ世界そのものが他シリーズの次元より低いからゾ 他作品は特撮という現実世界から投写したものでありゾ、全てがアニメーションにて制作されたアニゴジシリーズとは次元的優位性があるぞよ。 そして問題はここからゾ、GODZILLA3部作の最終章である星を喰う者にて、高次元怪獣であるギドラが登場している、所詮二次元に過ぎない作品においての高次元とはどうあがいても二次元にしかならない為ゾ、ギドラは特撮と同じ次元かそれに多少劣る次元に存在するものと見るしかないゾ。要約するとアニゴジシリーズはそもそもの宇宙論として他特撮ゴジラシリーズに劣っているのだ。 実際、アニゴジシリーズにおける科学技術は現実の科学に基づくものの延長線であり、時間を超越できる特撮シリーズのような非現実性が無い、以上の理由から、アニメゴジラシリーズにおける破壊規模は特撮ゴジラシリーズから見れば紙の中の出来事に等しい為、作中キャラでまともにランキング入りできるのはギドラのみと考える
>>3869
横から失礼いたします。 今回のグランドギドラの議論を見ていて感じたことです。 個人的には夜神氏の主張に一定の理があるように思います。 というのも、現行ルールには「劇中の実績・描写を優先的に扱う」と明記されており、夜神氏は一貫してその観点から議論を行っているように見えました。 もちろん描写の解釈には個人差がありますし、ゴジ修羅氏の意見にも根拠はあると思います。 ただ、戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについては、管理人から基準を示していただいた方が今後の議論のためにも良いのではないかと感じます。 また、「グランドギドラの申請が無効になったので」という発言についても、少なくとも管理人判断前の段階では誤解を招く表現だったように思います。 今回の件は単なる怪獣の強さ議論というより、描写優先ルールをどのように運用するかという問題でもあると感じました。
幼稚過ぎ
管理様へ 夜神 連投非常に申し訳ありません また今回の議論で私もヒートアップしたところは悪いと自覚しています 本当に申し訳ありません そしてそれでもなおレスさせて頂きます 現行のグランドギドラの議論において、管理人判断に任せようと提案させて頂いたのですが、>>3882に管理人でもないのに申請が無効になったとし人を煽る行為は一線を越えていると思います 私もトゲのある言葉を使ってしまっていますが、流石にこれはやり過ぎなのではないかと思います もちろん、私の方も処罰があるなら受け入れますが、ゴジ修羅さんについて公正に判断して頂きたいです
夜神 は？ >グランドギドラの申請が無効になったので って何のこと？ 管理人判断に任せると言ってるけど、無効にするとは言ってないんだが そうやって人の神経逆撫でしておいて、よく人に暴言だの冷静になれだの言えるね 提案枠は空いてるから提案するのは良いけど、この発言は流石にダメでしょ ごめん、通報案件だわ ちょっと流石に一線を越えてる
ゴジ修羅 グランドギドラの申請が無効になったので新たに申請をさせてもらいます 提案 ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加 ・人間並の体長の肉食鼠で人間と ・フォークリフトで串刺しにされて死ぬ生命力 ・鉄の箱をどかせる程度のパワー モナークレガシー(s2)に登場した怪獣 Zのキャラよりは描写が上だが体格的にベビーゴジラには勝てないので下に置くのが適正ランクだろう
>>3879
夜神 補足 君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)ってのは背びれ以外の青く発光しながらの照射ね そもそも雄たけびを上げる前から発光してたしね あと、荒れないでいくならもう管理人判断で任せません？ もう十分レスもしたでしょ こーなるのが嫌だから途中から管理人判断の方が良いって言ってるんですよ 貴方が日本語がうんたらとディスったり、何かしらで悪口を言ってくるのは分かっていたので それに苛立ってしまう自分も想像してたので 私は最初から作中描写で語っている(対峙した時の行動などその他諸々) でも君は最初から戦闘中に使われていない地球空洞貫通熱線を持ちだし下げようとしている 仮に特別な熱線じゃなかったとしても作中で対戦相手に使ってないんだからそれを持ち出すの私から見たらナンセンスで、君はスルーしてるけど、ゴジラアースの議論の時にも他の人から指摘されてるのに直ってない なのに私が戦闘中に使われていない描写を持ちだしたら戦闘中にまるで役に立たないと言い出す 結論ありきで自分の都合の良い情報だけ(監督のコメント含め)使われたら議論しようがないでしょ
夜神 反論 ダブスタやめてくんない？ 君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)を戦闘中にできると言った なのに子供にしか使ってないからと戦闘中にまるで役に立たないと言い張るのは矛盾してるよね？ 君の言葉を借りるなら、グランドギドラ(ゴジラエヴォルヴ)は必要が無かったからレインボーモスラ(スカーキング)に誘導テレポート(地球空洞貫通熱線)を使わなかった 子供にしか使えない設定は無い以上、否定するならソースを持ってきてね あと論理の破綻はダブスタの君に合わせてるだけだよ 暴言を吐いてるのも君だね コ・カイを上げるためだけにデスギドラ不完全体には有利を取れると言う言葉を使えばいいものを、サンドバックにできるだのとディスったり、アニゴジの世界の科学力が低いだけだとディスったり、コ・カイの最申請に当たり必要のない余談で煽ったり、そのままブーメランなんだわ そんな風に散々言われて良い気持ちすると思う？ 冷静になれと人に言う前に自分の言動も見直したら？
>>3876
ゴジ修羅 あれこれ言わずに発言を提示したらいいと思うんですよ 君が最初に提示した根拠は君の脳内で『特別な熱線』と情報を付け加えているだけで何のエビデンスにもならなかったし 映像描写・小説・インタビューともに私の主張が正しいことを裏付けている テレポート能力なんてどんな相手でも使い得のある能力だし 子供にしか使ってないことからして戦闘中にはまるで役に立たない能力だしスレルール的にも採用できないことは言うまでもないだろう MVゴジラとゴジラアースは公式でエネルギーが明かされているけど君の計算式は完全なる妄想で反論として成り立っていないです キャラの火力は対怪獣 対都市を考慮することになっているが グランドギドラの火力は都市破壊で見るなら200m級の建物破壊だからマイゴジ GMKゴジラ未満 (君が破壊規模に拘っているから合わせたけど威力=破壊範囲ではないので実際には私の考えは異なる) 対怪獣を見るならバーニングゴジラよりも低い実績なのでA-で特段評価できるほどではない ・レッテル貼り ・論理の破綻 ・暴言 この三重の過ちで君の主張は認められないし私の主張が認められることになる 冷静になって頭を冷やした方が良い
夜神 ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので 過去に他の方にも指摘されたにも関わらず なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います
本当に削除しますか？
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>>3896
夜神
了解いたしました
お手数おかけして申し訳ないです
現行のグランドギドラの議論については、怪獣スペックについて言及した反論である18日の>>3888を最後の意見とし（3889は怪獣スペックの内容についての意見とは思えないので）、子供（非怪獣）に使った技が怪獣に通用するのか？という意見にも一定の理はあると思われるので、現状「議論長期化状態ないし反対意見やや優勢」と管理側としては見做したいと思っています。
議論ヒートアップで暴言的な言い回しが目立つことに関しては、悪質性と継続性は低く早急な規制が必要なほどではないと見做し、一応イエローカード的扱いということで今後は注意をお願いします。
>>3882の提案（ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加）については、未だグランドギドラ議論は管理側として無効判定を出す前として継続中と見なし、申し訳ありませんが無効とさせていただきます。提案枠が開いてから改めて提案をお願いします。
もしこれらの判断が不適切と思われる場合はご指摘をお願いします。
>>3886
＞戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについて
ご提案ありがとうございます。
その点に関しては「その能力は、劇中に使用した相手が怪獣（もしくは怪獣に対し戦闘可能な兵器）かどうか」「劇中に使用した戦術かどうか（あるいは怪獣にその判断力があると見做せるか）」等を今後の判断基準の新ルールに加えた方が良いでしょうか？
特にテレポートに関しての、人間サイズの非戦闘員に対して使った技がサイズも質量も全く違う存在である怪獣に対しても理論上可能かどうかは、確かに議論の余地のある指摘かと思われました。
>>3887
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下とかwwwww
>>3892
ゴジ修羅
反対
vsレクスは特に疲れている描写もなかったしバニゴジの力を吸収しているからエネルギー量的には多いはずだし作中の破壊描写も相応にある
vsメガロはゴジラが半分以下の力まで弱体化されているのに熱線で木っ端微塵にしていることからしてむしろスタミナがある描写じゃないか？
格闘にエネルギーを付与するなんていう技巧も持っているからスタミナが足りなくて負けるキャラではないだろう
>>3887
ゴジ修羅
反対
ここは宇宙論とかそういう単語を使って議論する場ではないんだな
詳しくは基本ルールへ！
アニゴジシリーズの人類の科学力が特撮シリーズの人類に比べて現実線の延長線上だから技術力が低いのはそうなんだけど単にそういう世界観ってだけだな
そもそも次元と技術力にどういう関係があるのか？
静観してたけど私が投稿するまで特に反対意見が出ていないのが驚きだ
荒らしと思ったのかもしれないが反論しなければこの位置が実現する訳で･･･
提案
ヌベヌベスコ
レクゴジをFWゴジラとモンスターXの間に
理由は単にレクゴジではFWゴジラ相手にスタミナが足らないからだゾ、格闘強くてもレクメガに放った最後の熱線でギリギリ倒せた時点でFWゴジラ相手には一歩届かず倒れると考えられるゾ
>>3888
静観していましたが暴言はゴジ修羅さんの方が酷かったですよ。
私も過去の議論を見ていましたが他作品へのリスペクトに欠ける発言及びに貶しとも捉えられるような発言も行なっていました。
だからと夜神さんの暴言の免罪符にはなりませんが一方的に夜神さんを断罪は出来ないと思われます。
また管理人判断を待たずに無効と決め付ける行為も罵倒や暴言以上に良くなかったかと思われます。
>>3882
夜神
反対
君も暴言を吐いている
君は認めないかもしれないけれど
なので君の言葉を借りるとするなら無効だ
管理人の裁定を待った方が望ましい
>>3888
夜神
反論
それを決めるのは管理人だろ
そもそも罵倒や暴言と言うのであれば君はしばしば他作品をディスり暴言や罵倒をしている
まるで自分が被害者みたいな態度を取り、煽る君にも問題があると思うが？
わざわざ無効だと宣言しなくてもいいものをこうやって宣言したり、人の感情を逆撫でしようとしてるようにしか見えない
私の提案が却下されるされないを決めるのは管理人だ
私は何度も言ったが、荒れたくないから管理人判断に任せたいと言ってるのに続行したのも君だ
ルールに照らし合わせるなら君のコメント規制を願うね
>>3881
ゴジ修羅
最後の返信(返信不要)
MVゴジラとグランドギドラのケースは全く事例が違うので同一視するべきではないだろう
MVゴジラは熱線に個別の技はないし戦闘中に使っているものと同一のものだけどグランドギドラは違う
小説・監督インタビュー・他キャラとの比較・映像描写から論じているのでルールに沿っているし矛盾もしていない
一方のあなたは議論中に罵倒や暴言をしているのと議論におけるロジックも破綻しているので二重の意味で意見は通らない
私はロジックを詰めているだけなのであなたと違って個人攻撃はしていないのも大きな差だろう
基本ルールの『罵倒や暴言はNG、酷い場合は意見として却下扱い』に夜神さんは該当しているので申請は無効になる
従って議論は終了となるために返信も不要である
提案
ヌベヌベスコ
ゴジラアースをZのパロットフロッグ下へ
理由はゾ、アニゴジ世界そのものが他シリーズの次元より低いからゾ
他作品は特撮という現実世界から投写したものでありゾ、全てがアニメーションにて制作されたアニゴジシリーズとは次元的優位性があるぞよ。
そして問題はここからゾ、GODZILLA3部作の最終章である星を喰う者にて、高次元怪獣であるギドラが登場している、所詮二次元に過ぎない作品においての高次元とはどうあがいても二次元にしかならない為ゾ、ギドラは特撮と同じ次元かそれに多少劣る次元に存在するものと見るしかないゾ。要約するとアニゴジシリーズはそもそもの宇宙論として他特撮ゴジラシリーズに劣っているのだ。
実際、アニゴジシリーズにおける科学技術は現実の科学に基づくものの延長線であり、時間を超越できる特撮シリーズのような非現実性が無い、以上の理由から、アニメゴジラシリーズにおける破壊規模は特撮ゴジラシリーズから見れば紙の中の出来事に等しい為、作中キャラでまともにランキング入りできるのはギドラのみと考える
>>3869
横から失礼いたします。
今回のグランドギドラの議論を見ていて感じたことです。
個人的には夜神氏の主張に一定の理があるように思います。
というのも、現行ルールには「劇中の実績・描写を優先的に扱う」と明記されており、夜神氏は一貫してその観点から議論を行っているように見えました。
もちろん描写の解釈には個人差がありますし、ゴジ修羅氏の意見にも根拠はあると思います。
ただ、戦闘中に実際に使用された描写と、理論上可能かもしれない行動を同列に扱うべきかについては、管理人から基準を示していただいた方が今後の議論のためにも良いのではないかと感じます。
また、「グランドギドラの申請が無効になったので」という発言についても、少なくとも管理人判断前の段階では誤解を招く表現だったように思います。
今回の件は単なる怪獣の強さ議論というより、描写優先ルールをどのように運用するかという問題でもあると感じました。
>>3882
幼稚過ぎ
>>3869
管理様へ
夜神
連投非常に申し訳ありません
また今回の議論で私もヒートアップしたところは悪いと自覚しています
本当に申し訳ありません
そしてそれでもなおレスさせて頂きます
現行のグランドギドラの議論において、管理人判断に任せようと提案させて頂いたのですが、>>3882に管理人でもないのに申請が無効になったとし人を煽る行為は一線を越えていると思います
私もトゲのある言葉を使ってしまっていますが、流石にこれはやり過ぎなのではないかと思います
もちろん、私の方も処罰があるなら受け入れますが、ゴジ修羅さんについて公正に判断して頂きたいです
>>3882
夜神
は？ >グランドギドラの申請が無効になったので って何のこと？
管理人判断に任せると言ってるけど、無効にするとは言ってないんだが
そうやって人の神経逆撫でしておいて、よく人に暴言だの冷静になれだの言えるね
提案枠は空いてるから提案するのは良いけど、この発言は流石にダメでしょ
ごめん、通報案件だわ
ちょっと流石に一線を越えてる
ゴジ修羅
グランドギドラの申請が無効になったので新たに申請をさせてもらいます
提案
ヴァインラットをJのベビーゴジラの下に追加
・人間並の体長の肉食鼠で人間と
・フォークリフトで串刺しにされて死ぬ生命力
・鉄の箱をどかせる程度のパワー
モナークレガシー(s2)に登場した怪獣
Zのキャラよりは描写が上だが体格的にベビーゴジラには勝てないので下に置くのが適正ランクだろう
>>3879
夜神
補足
君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)ってのは背びれ以外の青く発光しながらの照射ね
そもそも雄たけびを上げる前から発光してたしね
あと、荒れないでいくならもう管理人判断で任せません？
もう十分レスもしたでしょ
こーなるのが嫌だから途中から管理人判断の方が良いって言ってるんですよ
貴方が日本語がうんたらとディスったり、何かしらで悪口を言ってくるのは分かっていたので
それに苛立ってしまう自分も想像してたので
私は最初から作中描写で語っている(対峙した時の行動などその他諸々)
でも君は最初から戦闘中に使われていない地球空洞貫通熱線を持ちだし下げようとしている
仮に特別な熱線じゃなかったとしても作中で対戦相手に使ってないんだからそれを持ち出すの私から見たらナンセンスで、君はスルーしてるけど、ゴジラアースの議論の時にも他の人から指摘されてるのに直ってない
なのに私が戦闘中に使われていない描写を持ちだしたら戦闘中にまるで役に立たないと言い出す
結論ありきで自分の都合の良い情報だけ(監督のコメント含め)使われたら議論しようがないでしょ
>>3879
夜神
反論
ダブスタやめてくんない？
君は戦闘中に行われたことのない熱線(映像描写あり)を戦闘中にできると言った
なのに子供にしか使ってないからと戦闘中にまるで役に立たないと言い張るのは矛盾してるよね？
君の言葉を借りるなら、グランドギドラ(ゴジラエヴォルヴ)は必要が無かったからレインボーモスラ(スカーキング)に誘導テレポート(地球空洞貫通熱線)を使わなかった
子供にしか使えない設定は無い以上、否定するならソースを持ってきてね
あと論理の破綻はダブスタの君に合わせてるだけだよ
暴言を吐いてるのも君だね
コ・カイを上げるためだけにデスギドラ不完全体には有利を取れると言う言葉を使えばいいものを、サンドバックにできるだのとディスったり、アニゴジの世界の科学力が低いだけだとディスったり、コ・カイの最申請に当たり必要のない余談で煽ったり、そのままブーメランなんだわ
そんな風に散々言われて良い気持ちすると思う？
冷静になれと人に言う前に自分の言動も見直したら？
>>3876
ゴジ修羅
あれこれ言わずに発言を提示したらいいと思うんですよ
君が最初に提示した根拠は君の脳内で『特別な熱線』と情報を付け加えているだけで何のエビデンスにもならなかったし
映像描写・小説・インタビューともに私の主張が正しいことを裏付けている
テレポート能力なんてどんな相手でも使い得のある能力だし
子供にしか使ってないことからして戦闘中にはまるで役に立たない能力だしスレルール的にも採用できないことは言うまでもないだろう
MVゴジラとゴジラアースは公式でエネルギーが明かされているけど君の計算式は完全なる妄想で反論として成り立っていないです
キャラの火力は対怪獣 対都市を考慮することになっているが
グランドギドラの火力は都市破壊で見るなら200m級の建物破壊だからマイゴジ GMKゴジラ未満
(君が破壊規模に拘っているから合わせたけど威力=破壊範囲ではないので実際には私の考えは異なる)
対怪獣を見るならバーニングゴジラよりも低い実績なのでA-で特段評価できるほどではない
・レッテル貼り
・論理の破綻
・暴言
この三重の過ちで君の主張は認められないし私の主張が認められることになる
冷静になって頭を冷やした方が良い
>>3869
夜神
ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります
こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので
過去に他の方にも指摘されたにも関わらず
なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います