>>3869
夜神 ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので 過去に他の方にも指摘されたにも関わらず なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います
>>3875
夜神 つかもう止めよう 君みたいな人とは価値観が違い過ぎて議論できない 君のレベルに合わせてこんなアホみたいな普段はしないような幼稚な論理まで言ってしまったし 対立するのが嫌なんじゃなくて、建設的な議論はできないことにうんざりする 君はゴジラアースを下げる時も散々言われたのに自分の結論ありきでアース世界の住人の科学力が低いんだと何のファクトもなくディスったり、最初はグレイトエイプ族はマグマに弱いからとMVラドンを上げたと思ったら都合の良い時だけマグマによる火傷は大したことがないと二転三転するし 管理人に任せるのが一番平和 あと今後の議論の在り方についても聞くのが一番なんじゃないかな？ 互いに着眼点が違うんだから、どーゆう風に議論していけばいいか管理人の判断に任せる方がお互いのためでしょ
夜神 反論 解釈の違いでしかない 情報を付け足してるって、そりゃそうでしょ 監督のコメントって一つだけだと思ってるの？ Blu-rayの音声解説やインタビュー等、多岐に渡る中で引用してるわけだし こちらは監督のコメント、公式小説、映像描写でファクトを出している とくに映像描写は描写を優先するルール上、とても重要なファクトであり地球空洞貫通熱線と通常の熱線の違いを明確に記している けど、君みたいに理想ムーヴでしか考えれないレベルまで落ちて話してあげようか？ 本来は映像描写上に無いから出来る可能性があっても描写優先の関係上、あえて触れてなかったことを出すことにするよ 君みたいにたらればのレベルに付き合ってあげる グランドギドラはマインドコントロールを持ってるし、誘導テレポートを持っている レインボーモスラには使う必要が無かったから使わなかっただけでMVゴジラを遥か上空にテレポートさせて落とせばグランドギドラの勝ち あと映像描写で言うならやはり海を一瞬で消し去るスパークリングパイルロードの描写はヤバすぎる マイゴジの熱線は熱線のエネルギーは約315テラジュール（TNT換算で約75キロトン） 設定数値には無いけど、描写を計算式に当てはめた場合のスパークリングパイルロードの威力は ・計算式： 海水（約26万トン）を一瞬で沸騰・蒸発させる熱量 ＋ 水圧を跳ね返す運動エネルギー ＝ 約40,000,000テラジュール ・ゴジラ-1.0の熱線（75キロトン ＝ 約315テラジュール）との比較： 40,000,000テラジュール ÷ 315テラジュール ＝ 約127,000倍 と、かなり↑ それを防ぐグランドギドラの防御力をMVゴジラが突破できるとは思えない こんな議論、ほんとはしたくなかったけど、君のレベルに合わせてみたよ
>>3874
ゴジ修羅 明らかに存在してない情報を付け足しているのは夜神くんだから受け取り方の問題といって誤魔化すのは良くない 文章から読み取れる確実な情報 ・熱線が非常に高出力だったこと ・エネルギーを極限まで収束させていたこと ・ゴジラの消耗が熱線の威力に影響していたこと この3点のみです 物体破壊で比較するならkm単位を蒸発させたGMKゴジラ、マイゴジの熱線より遥かに威力が低い 対怪獣描写ならバーニングゴジラには遠く及ばない グランドギドラの200m級の建物粉砕と対怪獣描写はA-帯で特段評価できるほどではない
>>3873
夜神 反対 日本語の問題ではなくどう受け取るかの問題 公式小説映像描写含めてこちらは特別な熱線としか思えない バーニングゴジラと比較した場合、バーニングゴジラは100m級の建物を燃やしこそすれ粉みじんにはしてない なので建物比較ならバーニングゴジラ以上にしか思えない 管理人の手を煩わせるよりはと良いことを言ってるようで私の意見を認めろと言ってるのが余計に相容れない 自分は歩み寄る気配０過ぎる
>>3872
ゴジ修羅 小説の文章と監督インタビューなんてまさしく『描写と設定』でルール通りの議論をしているのだが 何度も言うけど『特別な熱線』だと読み取れないし視点が違う云々ではなく日本語の問題だろう グランドギドラの火力もB-のMOGERAを2発の熱線で倒せるスペースゴジラ(福岡)より更に火力が高いバーニングゴジラ等と比較すると A-において特段高い火力と言えるほどでもない 無駄に管理人の手を煩わせるよりは私の反論を認めた方が建設的だと思うぞ ルール違反云々は反論できないから有耶無耶にするための方便にしか見えない
>>3870
夜神 今のは幼稚過ぎたね そこはごめん だけど、そもそも見てる視点が違うから決着は着かないと思うよ こっちは描写と設定を優先して、スレルールに従ってるつもり 貴方は違反してないとつもりだろうけど、私から見たら何故自分の感想を優先するのか？と疑問に思ってしまう なのでおそらくだけど 私は ルールの範囲で描写・設定を見て結論を決める 貴方は結論のあとに描写や設定を組み込み、その次にルールって感じなのかなと それで違反してるように見えてしまう あくまでも私が思った感想ね
夜神 反対 私は特別な技と思う
>>3868
ゴジ修羅 小説 『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』 監督インタビュー 『ゴジラがその時点で既にコングとの戦いを3ラウンドも戦い抜いており、原子熱線（アトミックブレス）を限界まで使い切っていたということです。だから彼はかなり消耗していたんです。 彼はずっと休みなく戦い続けていました。 ゴジラとメカゴジラが同時にビームを撃ち合うシーンがありますよね。あの場面では実際にメカゴジラのビームがゴジラのビームを押し返しています。 でも、もしゴジラが万全の状態で戦っていたなら、ああはならなかっただろうと思います。あの時のゴジラは少し弱っていたんです。』 これらの文章に地球貫通熱線が『特別な技』という情報はないし私の感想でもなく日本語の事実として特別な熱線ではないことが書かれている 『監督が明確に示しています』なんてそれこそ恣意的な解釈か感想だろう > グリーンモスラの無反応はすごい しかも何発も受けてるのに平然としてる それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い > 熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので 上記の反論は夜神さんも認めている通り『感想』なので自動的に事実に基づく私の主張が認められることになる ルール違反！と息巻く前に冷静になることを勧めますよ
管理人様へ 夜神 まだ10レスされたわけでは無いから管理人判断にはならないと思うのですが、現行のグランドギドラの議論において>>3866で私が発言した内容はどう判断されますか？ ゴジ修羅さん自身はスレルール違反とは思っていないらしいですが その辺の判断のご意見が知りたいです 他の方も意見があれば教えください
>>3867
夜神 反論 グリーンモスラの無反応はすごい しかも何発も受けてるのに平然としてる それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い >一方MVゴジラは作中で何度も水爆等の核兵器を受け続けメカゴジラの熱線にも赤熱化で済むほどの耐性がある だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？ 熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので >地球貫通熱線が特別なものだと示す根拠ではない いいえ、監督が明確に示しています つか感想でしか議論できないならいいよ、こっちも感想で言うわ こちとら描写や設定を漁ってルールに則り議論してるのに 見えない、思う、で反論されたら時間の無駄なんだわ こーゆう設定があるから通常の溜め熱線と変わらないと言うソースやロジックで反論して貰わないと 貴方が自分はルール違反してないと言うならそれでいいけど、ルールに則った議論じゃなくて感想の押し付け合いなら水掛け論にしかならないので、結局管理人判断待ちなんだわ
>>3866
ゴジ修羅 >特別な熱線と記されている なぜかルール違反者扱いをされているけど文章から読み取れるものを主張しただけなので感想ではないし日本語の問題 『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』 この文章は修飾語を抜きにするとエネルギーを濃縮・収束させて熱線を放ったという情報しかないよ？ つまり単なる貯め熱線 グリーンモスラの時点で無反応という描写はB以上のキャラの強さのインフレからして特段凄い訳でもない それをワンパンできるグランドギドラは自身よりランクが低いキャラと比較するなら火力が高いと言えるけど同ランク内にMV勢と比較したら相対的に低い方 > だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？ B-でもトップクラスの破壊力を持つGMKゴジラの熱線は核爆弾並の破壊力を持っていて200m級の建物どころではない範囲を破壊している 一方MVゴジラは作中で何度も水爆等の核兵器を受け続けメカゴジラの熱線にも赤熱化で済むほどの耐性がある 地球貫通熱線も戦闘中に放っている熱線も同じ熱線で唯一の違いは一点に長時間照射したかどうか 監督が言っているのは地球貫通熱線やコング戦のスタミナ消耗がないから疲れていたというだけで地球貫通熱線が特別なものだと示す根拠ではない
>>3865
夜神 反論 あのさ >どうとでも言える描写なので今回の議論においてあまり重要ではないというのが論点 >この文章は熱線の原理を修辞的に書いただけで単なる貯め熱線という情報にしか見えない みたいに感想だけで言われても困るんだわ こっちはルールに則り議論してるのに、それじゃ議論にならん 今回の話しに限ったことじゃなく、自分の結論ありきでルールを守らない傾向が多すぎる ④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。 尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず 描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。 このルールに則り、戦闘描写に使ったことないから地球空洞貫通熱線は使えないと言ってるし、グランドギドラの光線の威力も過去レス含めて高いと決められたし、公式小説で特別な熱線と記されてるからそう言ってるのに感想だけで単なる溜め熱線という情報にしか見えない言われても困るんだわ つか地球空洞貫通熱線に至ってはアースの議論の時に私だけじゃなくbadzillaさんにも指摘されてたでしょ なんで却下されたことを何度も何度も蒸し返すの？ あと一応反論するけどさ >熱光線耐性が高いC+のキャラでも耐えられる火力 そうだね、そう思うよ？ダメージは追うけど耐えられる威力 だけどグリーンモスラの時点で無反応なわけ >200m級の建物を粉微塵:B-以上の光線持ちのキャラであれば容易にできることで特に火力が高い訳ではない だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？ つか映像描写だけで言うならMVゴジラは熱線でビルを切断して倒壊はさせてるけど、グランドギドラはほんの一瞬で粉々にしたんだよね 映像描写だけで言うならMVゴジラの熱線よりも↑と言えるが 地球空洞貫通熱線なら話は別だけどね でもその地球空洞貫通熱線も監督の発言で あのような結末にはならなかった って言ってるよね？ 地球の芯を焼き貫き、さらにコングと激しい戦闘を行ったばかりで、ひどく疲れ切っていた って言ってるよね？ それも無視してただの溜め攻撃にしちゃうの？ さらに映像描写だけでも通常の溜め熱線が背びれが発光するのに対して、腹部や肋骨の隙間まで青く発光してたからね？ とりあえず、ルールは守って
>>3864
ゴジ修羅 どうとでも言える描写なので今回の議論においてあまり重要ではないというのが論点 200m級の建物を粉微塵:B-以上の光線持ちのキャラであれば容易にできることで特に火力が高い訳ではない 火砕流撃弾(5倍):レオ幼虫を吹っ飛ばしたのが5倍になった程度のものを無傷で耐えれる描写を過大評価している 火砕流をエネルギー化したものなので熱光線耐性が高いC+のキャラでも耐えられる火力だろう(無反応とまでは断言できない) またB- B B+ Aのランク間の強さの差が大きすぎるのでグランドギドラがレインボーモスラをワンパンできる描写は特段評価できるほどでない MVゴジラが自身と同格のメカゴジラの熱線を受けて赤熱化する程度の耐性を圧倒できるほどでない > 核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線 この文章は熱線の原理を修辞的に書いただけで単なる貯め熱線という情報にしか見えない
>>3863
夜神 反論 いや、下じゃなくて空の方を左右にきょろきょろと見てたけど？ >地球貫通熱線と書くと大仰な技に見えるけど実際は単なる貯め熱線なので特別な技という訳でもない んー、公式小説で戦闘中とは異なる熱線と紹介されてたけど？ >グランドギドラの技がMVゴジラを何もさせないほど火力が高くはないし連射で完封できるほど連射性が高い訳でもない いや、火力高いけど？ 何を持って火力が高くないと言えるのか 200m級の建物を一瞬で粉みじんにするくらいの光線は使えるし連射もしてるし、何なら不完全体の時よりも５倍にパワーアップした火砕流撃弾が直撃しても無反応のグリーンモスラよりさらに強いレインボーモスラを１撃で戦闘続行不可能にしたファクトもあるんだけど？ >何度も言うが地球貫通熱線はMVゴジラの特別な技という位置付けではなく単なる貯め熱線なので設定で扱われるほど特別な地位にいる技でもない 最初に言ったけど、単なる貯め熱線ではないよ 核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線だよ 公式小説を読んでね
>>3862
ゴジ修羅(書くの忘れてた) そもそも地球貫通熱線と同程度の熱線が戦闘中に使えない理由がない なんなら作中で放っている貯めた熱線であれば同程度の威力は持っている 地球貫通熱線と書くと大仰な技に見えるけど実際は単なる貯め熱線なので特別な技という訳でもない きょろきょろしてたのは地下にいるコングを察知するためとか色々言えるので特に根拠にはならない グランドギドラの技がMVゴジラを何もさせないほど火力が高くはないし連射で完封できるほど連射性が高い訳でもない なのでMVゴジラが熱線を吐くくらいの時間はある スカーキングに対しては手加減というよりは必要性の問題で熱線を直撃させれば爆散する相手に長時間照射するより連射した方が良いとゴジラが判断しただけ タイタンXとの戦闘は縄張り争い程度なので全力ではないしゴジラも追撃に熱線を吐かず追いかける程度で済ましている 何度も言うが地球貫通熱線はMVゴジラの特別な技という位置付けではなく単なる貯め熱線なので設定で扱われるほど特別な地位にいる技でもない
>>3860
夜神 続き そもそもスカーキングに手加減をする理由もなし タイタンX戦の時も戦闘中に地球空洞貫通熱線が使えるなら、使ってたら照射時間的にもタイタンXに回避されずに当たってたわけで なので戦闘中に地球空洞貫通熱線が使えるは描写的には０だし、設定資料だとかにそーゆう記載がないなら戦闘中に出来ないと見るのが妥当
夜神 反論 大きく咆哮して顔を上げてから動かずにずっと地面を向いて照射し続ける地球空洞貫通熱線が戦闘中に使われた描写は無し それに熱線を照射し続ける前に周りをきょろきょろと見て安全を確認してたように見えるし >戦闘中であっても十分に発動可能であり これは憶測でしかない てか結局、ゴジラアースの時と同じようにMVゴジラが攻撃受けても無反応で攻撃し続ける前提になってない？ てか名前書いてないけど、誰？ゴジ修羅さんかな？
>>3857
そもそもチャージ時間は言われるほど長くなく実際には数秒程度で完了する そのため戦闘中であっても十分に発動可能であり「戦闘中に使えない」という指摘は当てはまらない スカーキングは通常の熱線ですら直撃すれば爆散するほど耐久力が低い。 つまり、わざわざ長時間かけて火力を高める必要性が薄いためチャージ攻撃を使わないことは「使えない」ことの根拠にはならない
>>3858
分かる でも自分は申請しまくってるので他の方に申請して貰えると助かる
本当に削除しますか？
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>>3869
夜神
ついでに今後の議論についてもどーゆう流れで、どれが重要になるかも明記して貰えると助かります
こちらの意見は描写に無いことを考察するのは今までのスレの流れ的にはアウトだと思っているのですが、ゴジ修羅氏は違うようなので
過去に他の方にも指摘されたにも関わらず
なので管理人様での議論の指標みたいなものを教えて頂ければ従います
>>3875
夜神
つかもう止めよう
君みたいな人とは価値観が違い過ぎて議論できない
君のレベルに合わせてこんなアホみたいな普段はしないような幼稚な論理まで言ってしまったし
対立するのが嫌なんじゃなくて、建設的な議論はできないことにうんざりする
君はゴジラアースを下げる時も散々言われたのに自分の結論ありきでアース世界の住人の科学力が低いんだと何のファクトもなくディスったり、最初はグレイトエイプ族はマグマに弱いからとMVラドンを上げたと思ったら都合の良い時だけマグマによる火傷は大したことがないと二転三転するし
管理人に任せるのが一番平和
あと今後の議論の在り方についても聞くのが一番なんじゃないかな？
互いに着眼点が違うんだから、どーゆう風に議論していけばいいか管理人の判断に任せる方がお互いのためでしょ
>>3875
夜神
反論
解釈の違いでしかない
情報を付け足してるって、そりゃそうでしょ
監督のコメントって一つだけだと思ってるの？
Blu-rayの音声解説やインタビュー等、多岐に渡る中で引用してるわけだし
こちらは監督のコメント、公式小説、映像描写でファクトを出している
とくに映像描写は描写を優先するルール上、とても重要なファクトであり地球空洞貫通熱線と通常の熱線の違いを明確に記している
けど、君みたいに理想ムーヴでしか考えれないレベルまで落ちて話してあげようか？
本来は映像描写上に無いから出来る可能性があっても描写優先の関係上、あえて触れてなかったことを出すことにするよ
君みたいにたらればのレベルに付き合ってあげる
グランドギドラはマインドコントロールを持ってるし、誘導テレポートを持っている
レインボーモスラには使う必要が無かったから使わなかっただけでMVゴジラを遥か上空にテレポートさせて落とせばグランドギドラの勝ち
あと映像描写で言うならやはり海を一瞬で消し去るスパークリングパイルロードの描写はヤバすぎる
マイゴジの熱線は熱線のエネルギーは約315テラジュール（TNT換算で約75キロトン）
設定数値には無いけど、描写を計算式に当てはめた場合のスパークリングパイルロードの威力は
・計算式：
海水（約26万トン）を一瞬で沸騰・蒸発させる熱量 ＋ 水圧を跳ね返す運動エネルギー
＝ 約40,000,000テラジュール
・ゴジラ-1.0の熱線（75キロトン ＝ 約315テラジュール）との比較：
40,000,000テラジュール ÷ 315テラジュール ＝ 約127,000倍
と、かなり↑
それを防ぐグランドギドラの防御力をMVゴジラが突破できるとは思えない
こんな議論、ほんとはしたくなかったけど、君のレベルに合わせてみたよ
>>3874
ゴジ修羅
明らかに存在してない情報を付け足しているのは夜神くんだから受け取り方の問題といって誤魔化すのは良くない
文章から読み取れる確実な情報
・熱線が非常に高出力だったこと
・エネルギーを極限まで収束させていたこと
・ゴジラの消耗が熱線の威力に影響していたこと
この3点のみです
物体破壊で比較するならkm単位を蒸発させたGMKゴジラ、マイゴジの熱線より遥かに威力が低い
対怪獣描写ならバーニングゴジラには遠く及ばない
グランドギドラの200m級の建物粉砕と対怪獣描写はA-帯で特段評価できるほどではない
>>3873
夜神
反対
日本語の問題ではなくどう受け取るかの問題
公式小説映像描写含めてこちらは特別な熱線としか思えない
バーニングゴジラと比較した場合、バーニングゴジラは100m級の建物を燃やしこそすれ粉みじんにはしてない
なので建物比較ならバーニングゴジラ以上にしか思えない
管理人の手を煩わせるよりはと良いことを言ってるようで私の意見を認めろと言ってるのが余計に相容れない
自分は歩み寄る気配０過ぎる
>>3872
ゴジ修羅
小説の文章と監督インタビューなんてまさしく『描写と設定』でルール通りの議論をしているのだが
何度も言うけど『特別な熱線』だと読み取れないし視点が違う云々ではなく日本語の問題だろう
グランドギドラの火力もB-のMOGERAを2発の熱線で倒せるスペースゴジラ(福岡)より更に火力が高いバーニングゴジラ等と比較すると
A-において特段高い火力と言えるほどでもない
無駄に管理人の手を煩わせるよりは私の反論を認めた方が建設的だと思うぞ
ルール違反云々は反論できないから有耶無耶にするための方便にしか見えない
>>3870
夜神
今のは幼稚過ぎたね
そこはごめん
だけど、そもそも見てる視点が違うから決着は着かないと思うよ
こっちは描写と設定を優先して、スレルールに従ってるつもり
貴方は違反してないとつもりだろうけど、私から見たら何故自分の感想を優先するのか？と疑問に思ってしまう
なのでおそらくだけど 私は ルールの範囲で描写・設定を見て結論を決める
貴方は結論のあとに描写や設定を組み込み、その次にルールって感じなのかなと
それで違反してるように見えてしまう
あくまでも私が思った感想ね
>>3870
夜神
反対
私は特別な技と思う
>>3868
ゴジ修羅
小説
『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』
監督インタビュー
『ゴジラがその時点で既にコングとの戦いを3ラウンドも戦い抜いており、原子熱線（アトミックブレス）を限界まで使い切っていたということです。だから彼はかなり消耗していたんです。
彼はずっと休みなく戦い続けていました。
ゴジラとメカゴジラが同時にビームを撃ち合うシーンがありますよね。あの場面では実際にメカゴジラのビームがゴジラのビームを押し返しています。
でも、もしゴジラが万全の状態で戦っていたなら、ああはならなかっただろうと思います。あの時のゴジラは少し弱っていたんです。』
これらの文章に地球貫通熱線が『特別な技』という情報はないし私の感想でもなく日本語の事実として特別な熱線ではないことが書かれている
『監督が明確に示しています』なんてそれこそ恣意的な解釈か感想だろう
> グリーンモスラの無反応はすごい
しかも何発も受けてるのに平然としてる
それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い
> 熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので
上記の反論は夜神さんも認めている通り『感想』なので自動的に事実に基づく私の主張が認められることになる
ルール違反！と息巻く前に冷静になることを勧めますよ
管理人様へ
夜神
まだ10レスされたわけでは無いから管理人判断にはならないと思うのですが、現行のグランドギドラの議論において>>3866で私が発言した内容はどう判断されますか？
ゴジ修羅さん自身はスレルール違反とは思っていないらしいですが
その辺の判断のご意見が知りたいです
他の方も意見があれば教えください
>>3867
夜神
反論
グリーンモスラの無反応はすごい
しかも何発も受けてるのに平然としてる
それを一撃で戦闘不可能にできたグランドギドラの熱線は凄い
>一方MVゴジラは作中で何度も水爆等の核兵器を受け続けメカゴジラの熱線にも赤熱化で済むほどの耐性がある
だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？
熱線じゃなくて光線だし、こっちは威力が強いと思ってるので
>地球貫通熱線が特別なものだと示す根拠ではない
いいえ、監督が明確に示しています
つか感想でしか議論できないならいいよ、こっちも感想で言うわ
こちとら描写や設定を漁ってルールに則り議論してるのに 見えない、思う、で反論されたら時間の無駄なんだわ
こーゆう設定があるから通常の溜め熱線と変わらないと言うソースやロジックで反論して貰わないと
貴方が自分はルール違反してないと言うならそれでいいけど、ルールに則った議論じゃなくて感想の押し付け合いなら水掛け論にしかならないので、結局管理人判断待ちなんだわ
>>3866
ゴジ修羅
>特別な熱線と記されている
なぜかルール違反者扱いをされているけど文章から読み取れるものを主張しただけなので感想ではないし日本語の問題
『核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線』
この文章は修飾語を抜きにするとエネルギーを濃縮・収束させて熱線を放ったという情報しかないよ？
つまり単なる貯め熱線
グリーンモスラの時点で無反応という描写はB以上のキャラの強さのインフレからして特段凄い訳でもない
それをワンパンできるグランドギドラは自身よりランクが低いキャラと比較するなら火力が高いと言えるけど同ランク内にMV勢と比較したら相対的に低い方
> だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？
B-でもトップクラスの破壊力を持つGMKゴジラの熱線は核爆弾並の破壊力を持っていて200m級の建物どころではない範囲を破壊している
一方MVゴジラは作中で何度も水爆等の核兵器を受け続けメカゴジラの熱線にも赤熱化で済むほどの耐性がある
地球貫通熱線も戦闘中に放っている熱線も同じ熱線で唯一の違いは一点に長時間照射したかどうか
監督が言っているのは地球貫通熱線やコング戦のスタミナ消耗がないから疲れていたというだけで地球貫通熱線が特別なものだと示す根拠ではない
>>3865
夜神
反論
あのさ
>どうとでも言える描写なので今回の議論においてあまり重要ではないというのが論点
>この文章は熱線の原理を修辞的に書いただけで単なる貯め熱線という情報にしか見えない
みたいに感想だけで言われても困るんだわ
こっちはルールに則り議論してるのに、それじゃ議論にならん
今回の話しに限ったことじゃなく、自分の結論ありきでルールを守らない傾向が多すぎる
④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。
尚、実績・描写を優先とするが身長体重、技の温度や速度などの数値設定は否定せず
描写による明確な優劣が判断できない際の参考情報にできる。
このルールに則り、戦闘描写に使ったことないから地球空洞貫通熱線は使えないと言ってるし、グランドギドラの光線の威力も過去レス含めて高いと決められたし、公式小説で特別な熱線と記されてるからそう言ってるのに感想だけで単なる溜め熱線という情報にしか見えない言われても困るんだわ
つか地球空洞貫通熱線に至ってはアースの議論の時に私だけじゃなくbadzillaさんにも指摘されてたでしょ
なんで却下されたことを何度も何度も蒸し返すの？
あと一応反論するけどさ >熱光線耐性が高いC+のキャラでも耐えられる火力 そうだね、そう思うよ？ダメージは追うけど耐えられる威力
だけどグリーンモスラの時点で無反応なわけ
>200m級の建物を粉微塵:B-以上の光線持ちのキャラであれば容易にできることで特に火力が高い訳ではない
だから？MVゴジラに効かない理由にはならないよね？
つか映像描写だけで言うならMVゴジラは熱線でビルを切断して倒壊はさせてるけど、グランドギドラはほんの一瞬で粉々にしたんだよね
映像描写だけで言うならMVゴジラの熱線よりも↑と言えるが
地球空洞貫通熱線なら話は別だけどね
でもその地球空洞貫通熱線も監督の発言で あのような結末にはならなかった って言ってるよね？ 地球の芯を焼き貫き、さらにコングと激しい戦闘を行ったばかりで、ひどく疲れ切っていた って言ってるよね？
それも無視してただの溜め攻撃にしちゃうの？
さらに映像描写だけでも通常の溜め熱線が背びれが発光するのに対して、腹部や肋骨の隙間まで青く発光してたからね？
とりあえず、ルールは守って
>>3864
ゴジ修羅
どうとでも言える描写なので今回の議論においてあまり重要ではないというのが論点
200m級の建物を粉微塵:B-以上の光線持ちのキャラであれば容易にできることで特に火力が高い訳ではない
火砕流撃弾(5倍):レオ幼虫を吹っ飛ばしたのが5倍になった程度のものを無傷で耐えれる描写を過大評価している
火砕流をエネルギー化したものなので熱光線耐性が高いC+のキャラでも耐えられる火力だろう(無反応とまでは断言できない)
またB- B B+ Aのランク間の強さの差が大きすぎるのでグランドギドラがレインボーモスラをワンパンできる描写は特段評価できるほどでない
MVゴジラが自身と同格のメカゴジラの熱線を受けて赤熱化する程度の耐性を圧倒できるほどでない
> 核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線
この文章は熱線の原理を修辞的に書いただけで単なる貯め熱線という情報にしか見えない
>>3863
夜神
反論
いや、下じゃなくて空の方を左右にきょろきょろと見てたけど？
>地球貫通熱線と書くと大仰な技に見えるけど実際は単なる貯め熱線なので特別な技という訳でもない
んー、公式小説で戦闘中とは異なる熱線と紹介されてたけど？
>グランドギドラの技がMVゴジラを何もさせないほど火力が高くはないし連射で完封できるほど連射性が高い訳でもない
いや、火力高いけど？
何を持って火力が高くないと言えるのか
200m級の建物を一瞬で粉みじんにするくらいの光線は使えるし連射もしてるし、何なら不完全体の時よりも５倍にパワーアップした火砕流撃弾が直撃しても無反応のグリーンモスラよりさらに強いレインボーモスラを１撃で戦闘続行不可能にしたファクトもあるんだけど？
>何度も言うが地球貫通熱線はMVゴジラの特別な技という位置付けではなく単なる貯め熱線なので設定で扱われるほど特別な地位にいる技でもない
最初に言ったけど、単なる貯め熱線ではないよ
核燃焼室のエネルギーを、限界を超えて極限まで一点に濃縮・収束させた熱線だよ
公式小説を読んでね
>>3862
ゴジ修羅(書くの忘れてた)
そもそも地球貫通熱線と同程度の熱線が戦闘中に使えない理由がない
なんなら作中で放っている貯めた熱線であれば同程度の威力は持っている
地球貫通熱線と書くと大仰な技に見えるけど実際は単なる貯め熱線なので特別な技という訳でもない
きょろきょろしてたのは地下にいるコングを察知するためとか色々言えるので特に根拠にはならない
グランドギドラの技がMVゴジラを何もさせないほど火力が高くはないし連射で完封できるほど連射性が高い訳でもない
なのでMVゴジラが熱線を吐くくらいの時間はある
スカーキングに対しては手加減というよりは必要性の問題で熱線を直撃させれば爆散する相手に長時間照射するより連射した方が良いとゴジラが判断しただけ
タイタンXとの戦闘は縄張り争い程度なので全力ではないしゴジラも追撃に熱線を吐かず追いかける程度で済ましている
何度も言うが地球貫通熱線はMVゴジラの特別な技という位置付けではなく単なる貯め熱線なので設定で扱われるほど特別な地位にいる技でもない
>>3860
夜神
続き
そもそもスカーキングに手加減をする理由もなし
タイタンX戦の時も戦闘中に地球空洞貫通熱線が使えるなら、使ってたら照射時間的にもタイタンXに回避されずに当たってたわけで
なので戦闘中に地球空洞貫通熱線が使えるは描写的には０だし、設定資料だとかにそーゆう記載がないなら戦闘中に出来ないと見るのが妥当
>>3860
夜神
反論
大きく咆哮して顔を上げてから動かずにずっと地面を向いて照射し続ける地球空洞貫通熱線が戦闘中に使われた描写は無し
それに熱線を照射し続ける前に周りをきょろきょろと見て安全を確認してたように見えるし
>戦闘中であっても十分に発動可能であり これは憶測でしかない
てか結局、ゴジラアースの時と同じようにMVゴジラが攻撃受けても無反応で攻撃し続ける前提になってない？
てか名前書いてないけど、誰？ゴジ修羅さんかな？
>>3857
そもそもチャージ時間は言われるほど長くなく実際には数秒程度で完了する
そのため戦闘中であっても十分に発動可能であり「戦闘中に使えない」という指摘は当てはまらない
スカーキングは通常の熱線ですら直撃すれば爆散するほど耐久力が低い。
つまり、わざわざ長時間かけて火力を高める必要性が薄いためチャージ攻撃を使わないことは「使えない」ことの根拠にはならない
>>3858
分かる
でも自分は申請しまくってるので他の方に申請して貰えると助かる