↓威張りくさってる割に大して知識ない 2005/ 3/ 5 11:38 [No.31265 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞この勝谷さんって人、威張りくさってる割に大して知識ないですよ。
私もそう思います。
勘違いというか、思いこみもはなはだしい。
返信
これは メッセージ 31262 liufeng219 さんに対する返信です
はて 2005/ 3/ 5 21:08 [ No.31267 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
何のことでしょうか （・_・）？
返信
これは メッセージ 31266 yu77799 さんに対する返信です
↓それは論点が違うだろ 2005/ 3/ 6 11:30 [ No.31270 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞残念！
ｏｊ氏は、勝谷誠彦氏の 「不可能性の証明」 が証明として成立しておらず、
人だましの悪質な行為である、 と指摘しているのだ。
「可能性が存在する」以上、「不可能性の証明」は成り立たない。
「可能性に過ぎない」というのは、まったく反論にはならない。
＞でも、それでは事件を立証できないよ。
繰り返すが、ｏｊ氏は「事件の立証」について語っているのではない。
勝谷誠彦氏の「不可能性の証明」が証明として成立しておらず、
人だましの悪質な行為である、 と指摘しているのだ。
これが正当な指摘であることについては、でりちゃんも異論がないから、
話題を「南京事件実在の証明」に振ったということでいいね？
返信
これは メッセージ 31269
deliciousicecoffeeさんに対する返信です
おやひさしぶり （＾＾）／ 2005/ 3/ 6 12:49 [ No.31272 / 39216]
投稿者 :
ja2047
定期的に現れるね、あなたも。
＞ja様：３年目の逃亡
＞いつまでFさんから逃亡するのですか？
いやー、時々気を取り直して相手して見てるんだけどね。
どうも話が噛み合わない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a1za1a1a5ta5a1a5aba5a6a5ha1a1ofthea1a1yeara1a1a1z&sid=1835559&mid=821
＞左翼の評判が落ちますよ。
「左翼」の評判が落ちたって、私の知ったことじゃあない。
ま、固いこと言わないで、あなたもここへでも遊びに来て下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834566&tid=a1voa29g4obba1w&sid=1834566&mid=6
返信
これは メッセージ 31271
snjitutoseiginohitofsannさんに対する返信です
死体処理は現実に行われた 2005/ 3/ 8 21:09 [ No.31284 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞あったと言ってる方々は死体処理を簡単に考えているようですね。
いやね、「虐殺」「不法殺害」が、仮にゼロだったとしても、首都攻防戦ですから莫大な死者が出ているわけです。
当時の日本軍の発表にも「敵の遺棄死体八、九万を下らず」とあるわけですよ。
意図的な虐殺がなかったとしたところで、数万の、おそらくは１０万前後の死体が存在したことは嘘でも何でもないのです。
＞死体が腐敗した時の凄まじさ・・・。
今の日本人には、そのところが見えていませんからね。
ですから、当時現場を見ていた兵士は内地に次のように書き送っているのです。
「俺達の居る南京地方は、此の頃は暖かになりました。一週間前は雪が降っていたが、此の頃は毎日春だよ。
襦袢一枚で毎日暮らしているよ。もう支那兵の死人が暖かになって腐るので、悪臭が鼻を切るように匂ってくるよ。
全く戦地だね。揚子江の隅には死人の山で□の如くだよ。一寸内地の人が見たら驚くね。腐ってどろどろになって居るよ。」
（静岡県出身の兵士が、１９３８年の正月に故郷に書き送った手紙、『浅羽町史』通史編）
http://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/asaba.htm#yuubin
返信
これは メッセージ 31282 comemosu88 さんに対する返信です
史料にもない? 2005/ 3/ 8 23:08 [ No.31287 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞そんな事始めて聞いたぞ！
10万人の死体を処理した史料なんてどこにあるんだ？
資料のあるなしを問題にしてるのかな？
埋葬記録は事実としてある。
「そんなの本当かどうか判らないから、俺は信じない」 といわれたらどうしようもないけどね。
広い範囲に結構な数の死体が存在したのは事実だし、記録があるのも事実だよ。
有名な紅卍字会の埋葬記録４万３千、崇善堂埋葬記録１１万２千の他に、
南京市衛生局の記録２万８千、紅十字会埋葬隊の１万４千、湖南の材木商２万８千
等々の記録がある。
崇禅堂の記録は現実離れしてるし、重複もあるだろうから話半分で実態は１０万というところではないかな？
これは、「中間派」秦郁彦氏の推測、戦死５万、捕虜、敗残兵の死者３万、民間人の死者２万と釣り合うものだが、
「南京戦史」の板倉由明氏の推定、戦死２万５千、撃滅処断（捕虜、敗残兵の処分）１万６千、民間人の死者１万５千よりは多い。
防衛庁戦史資料室当たりの見解は正確には知らないが、このあたりの人と同等だろうしね。
戦死者含めて数万から１０万前後というのはどちらかというと日本側の控えめな見積もりと釣り合うものなのだけどね。
埋葬記録の引用は下記、全てではない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html
＞実際に埋葬を行った史料もあるのに
紅卍字会の埋葬記録のことなのだろうね。
返信
これは メッセージ 31285 nima_nima_danさんに対する返信です
＞やっぱり・・・・ 2005/ 3/ 8 23:09 [ No.31288 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞現実を知らないね。
あいにく私は大量の死体の処理に関わったことはないもので知らない。
だが、当時実際に出征した兵士の記述まで「現実を知らない」と言える感覚というのは私には理解できないな。
返信
これは メッセージ 31286 comemosu88 さんに対する返信です
↓やっぱり論点が違うだろう 2005/ 3/ 9 6:20 [ No.31293 / 39216]
投稿者 :
ja2047
三たび繰り返すが、ｏｊ氏は「事件の立証」について語っているのではない。
勝谷誠彦氏の「不可能性の証明」が証明として成立しておらず、
人だましの悪質な行為である、 と指摘しているのだ。
返信
これは メッセージ 31292 deliciousicecoffeeさんに対する返信です
その大量だったのですが 2005/ 3/ 9 6:30 [ No.31294 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞一体でも凄まじい匂いだよ。
激戦地ですから、一体の死体ではなかったことはご存じの通りです。
南京攻略戦での日本軍の死者だけで２千名ですよ。
中国軍の死者はその十倍以上で、死体がしばらく放置されていたことは疑う人はいません。
繰り返しますが、「不要な殺戮」などなかったとしても、最低数万の死体の処理はなされたわけですから、
死臭がひどいという手記があっても不思議はありません。
どう考えても、ある地域ではひどかったという事実があったに間違いないでしょう。
＞中国人の農民は日本兵より中国軍を恐れていたそうですね。
時期、地域によるでしょうが、そういうケースがあったことは本当だと思います。
南京陥落時にも、在留外国人は当初日本軍は規律正しい軍隊であると信じていたようですから。
返信
これは メッセージ 31291 comemosu88 さんに対する返信です
＞＞ｏｊ氏は 2005/ 3/10 6:38 [ No.31302 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞勝谷の話は、
（ ´∀`）アハハ
で終わらせたんだよ。
ただ笑ってやり過ごすことしかできなかったのだね。
正直でよろしい。
返信
これは メッセージ 31301
deliciousicecoffeeさんに対する返信です
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↓ いらねえ カエレ 2005/ 3/10 15:31 [ No.31304 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
ホンモノが迷惑する
返信
これは メッセージ 31303 shouiouji さんに対する返信です
だから、よしなって 2005/ 3/10 21:49 [ No.31308 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
けっきょく、ショウジョウジさんだけ、いつまでもニセモノが出てくるのは
どういうわけなんだろうね。
返信
これは メッセージ 31307 shouiouji さんに対する返信です
おおっ 2005/ 3/11 5:57 [ No.31314 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
つついたら、いきなりカトクジョが現れてしまった （＾＾；；
返信
これは メッセージ 1 fifnel さんに対する返信です
笑った 2005/ 3/19 19:05 [ No.31339 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞しょうじょうじうじと
うまい！ 座布団一枚。
でもこれはもう一つだな。
＞＞ま、実生活では嫌われるタイプだよな。
＞ま、実生活では嫌われるタイプだよな。
同じこと返してもしょうがないよ
ここはね、
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ま、実生活では嫌われるタイプだよな。
オマエなんかネットでも嫌われてるじゃあないか （爆
これは syo_simin1さんの 31337 に対する返信です
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
の方がいいと思う。
返信
これは メッセージ 31337 syo_simin1 さんに対する返信です
おー、やってるやってる 2005/ 3/24 18:58 [ No.31422 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞議論しても得るものはなさそうだな。
そうですか、それは残念です。
はい、さよーならー (^_^)/~~
というところで、
こちらで、「『南京事件 証拠写真を検証する』を検証する」を、やってますので、
お暇な方、ごらん下さい。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=14;id=
返信
これは メッセージ 31421
ariko0120_1717さんに対する返信です
んん？ 2005/ 3/27 19:07 [ No.31466 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞街宣車のように同じことを連呼するのみ
＞実情はコピペ・・
うん、確かにそういう人はいる。
返信
これは メッセージ 31465 syo_simin1 さんに対する返信です
＞本当に右翼のデタラメ 2005/ 3/27 21:16 [ No.31476 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
＞なぜ中国は日本の学者を入れての現地の検証を拒否するんでしょうか？
その「都市伝説」 ”中国が日本の学者を入れての現地の検証を拒否している”という都市伝説の
出所をさがしているのですが。
いまだに明確な根拠に行き当たっておりません。
もし、ご存じでしたら、教えて下さい。
返信
これは メッセージ 31475 sadabou55 さんに対する返信です
おー、やってるやってる 2005/ 3/30 20:18 [ No.31664 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
いったいわない の議論ははたで見てる方が面白いので、ワタシ観客 σ（＾＾
勝手に結論を言えば
便衣兵＝便衣隊＝ゲリラ戦現行犯 なら、即処刑合法
便衣兵＝正規兵が私服でいること なら、即処刑は不法殺害、
これだけのことなのですけどね。
返信
これは メッセージ 1 fifnel さんに対する返信です
念のため 2005/ 3/30 20:22 [ No.31666 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
「便衣兵＝便衣隊＝ゲリラ戦現行犯 なら、即処刑合法」
今はこれも違法かな、捕獲後処刑の場合はね。
まあ、現行犯なら、「戦闘だ」で済みですけど。
返信
これは メッセージ 31664 ja2047 さんに対する返信です
わっはっは 2005/ 3/30 20:31 [ No.31671 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
ia2047を予防登録しといてよかった （＾＾
返信
これは メッセージ 31669 shouiouji さんに対する返信です
嘘つきに反論の必要なし 2005/ 3/30 22:11 [ No.31687 / 39216 ]
投稿者 :
ja2047
彼は、議論の再中にぬけぬけと嘘をついて一言の訂正もないので、見放したのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&action=m&mid=14303&mid=
絶縁宣言は、まだ解いておりませぬ。
返信
これは メッセージ 31682
snjitutoseiginohitofsannさんに対する返信です
