投稿 ニル - 日本スペード協会 トランプゲーム JSA2005

ニル

• boco_san のHPみてみてみました。
  1. ４枚のスペードがある手では，ニルしない。
  2. ３枚のスートに 8 以上のカードが２枚あれば，ニルしない。
  1.については１トリックとれる手なので危険は冒しませんが、
  2.については、サイトによっては基準がちがうようです。
  スペードのスートでは確かに上位５枚中２枚を味方が持ってることを期待するのは、
  Pの大きめビッドの後のほうがよさそうです。
  しかしながら、スペード以外のスートでは、同じスート上位のカードを必ずしもPが持っている必要はなく、
  （持っているに越したことはないですが）かつトリック取れないから成功率が高くなくても中程度ならやむをえない、
  と思ってます。
  それと、ファーストビッドのときに危険なニルをすると、両OPにビッドを絞られてしまうが、
  フォースビッドのニルなら、右OPがカバーしてくれる確率もそこそこ期待できるし、
  やはりハンドのみならず、状況による判断の要素が大きいとは思います。
  ミドルカードが無事にトリックにならずに済むかどうかは、周囲の戦略による要素が大ですし。 -- ゆうみ (2011-05-30 00:45:50)
• Bocoさんのｈｐに詳しい説明があります：
  http://hp.vector.co.jp/authors/VA051022/SpadeBid/NilHist.htm
  -- fa (2011-05-27 12:55:08)
• あそ -- fa (2011-05-10 21:45:58)
• 「ニル・ビッドの基準」
  boco_san の基準は結構きびしいですね。
  １トリックもとれない１ビッドorニルの選択ならば、
  成功率45％程度のニルでも妥協できると思います。
  もっとも１ビッドで１トリックとれるなら、
  そんな危ない橋は渡りませんが。
  （このときはニルなら55％以上成功率が必要）
  私のニル・ビッドの基準：
  1. スペード４枚はニルしない。
  2. スペードＱ以上はニルしない。
  3. スペード９以上２枚はニルしない。
  4. スペード６以上３枚はニルしない。
  5. ２枚スートは７・Ｊ以下であること。
  6. スペード以外の３枚スートは６・９・Ｑ以下であること。
  といったところです。
  スペード以外の基準を多少甘めにとっているのは、
  必要とする成功率（冒頭に記載）の違いとの関連もあります。
  ニルビッドの基準を守ったとき、成功率が70％前後になる位のほうが
  より実践的とは思います。
  （成功率45％位～100％の間（やや下方に偏り）であることから）
  -- ゆうみ (2011-05-09 16:23:38)
• 「ニル・ビッドの基準」
  
  ニル・ビッドについて，次のような基準を考えました。
  1. ４枚のスペードがある手では，ニルしない。
  2. ３枚のスートに 8 以上のカードが２枚あれば，ニルしない。
  現行バージョンのミニハンドは， Yahoo! Spades でのハンドについて
  自動集計する機能を備えています。
  これにより，次のような成功率が実測されました。
  基準遵守時の成功率 ＝ 85 %
  基準違反時の成功率 ＝ 34 %
  -- boco_san (2010-09-19 15:00:45)

タイトル ： ニル
記事No ： 160
投稿日 ： 2005/12/21(Wed) 06:13
投稿者 ： まき（じゅん）

ニルの成功、不成功は、かなり、試合の行方を左右します。
観戦していると、上級者は、そうとう思いきったニルをしますね。
いきなり、ハイカードを捨てる。みかたが、よりハイを持ってなかったら即死です。

確率論的なかけなんでしょうけど、私にはできませんね。
私は臆病なので、めったに、自らは、ニルしません。
ニルカバーはわりと自信があります。ただ、相手のスペードやカードを
使って、みかたをカバーする方法はまだまだ、勉強できていません。
私がやってるカバーは、オーソドックスなものです。

ニルを殺す方法。これも、むつかしいですね。
一巡目では、殺せないはずなので、3順目や、Ｓで殺すのが私の方法です。
まだまだ未熟ですね。ニルを殺すか、成功させるかは大違いです。
とくに、終盤、ダブルで逆転されたりしては、悔しいものです。

いずれにせよ、観戦しててよく思うのは、実力もさることながら、
カード運がかなり影響を与えているということです。このことから、
確率論的に、最善な方法で打つことが、長い目での勝率アップとなる感じがします。

この感覚はまだ、全く身についてないです。
これからですね。1日1試合だから、歩みは遅々としたものでしょうけど。

タイトル ： Re: ニル
記事No ： 161
投稿日 ： 2005/12/21(Wed) 10:19
投稿者 ： syukel

まきさんの言う通り、ニルは試合の行方を左右しますね。ニルを殺す方法も難しいでふ。そもそもニルした人の成功確率って何％ぐらいと思います？おらが思うに７０％ぐらいはあるのでは（適当＾＾）？だったら、ニルは成功するっていう前提のもとでビッドを打つのがいいかもしれませんね。相手にバッグを与える。相手のカバービッドをセットするとかね。カード運は試合に影響を与えるけど、それはきっと平等なはず・・・ってかそう思わないとやってらんない。。その場その場の最善な方法を選択することが、勝率アップに繋がるとは同感です。頑張ってね＾＾

タイトル ： ニルには、想像力が必要＾＾
記事No ： 162
投稿日 ： 2005/12/21(Wed) 16:45
投稿者 ： spencer

ｐにはどんな手があるだろ、何ビッドするだろ。。。
いろいろ想像してビッドすれば、ニル率も成功率も上がると思います＾＾

タイトル ： Re: ニル
記事No ： 163
投稿日 ： 2005/12/21(Wed) 20:23
投稿者 ： くりく
URL ： http://c-clack.hp.infoseek.co.jp/FLTC.html

（> 観戦していると、上級者は、そうとう思いきったニルをしますね。）

思い切ったニルにも色々種類があることに気がついてますか？
単に好きだからリスクが高くても押す人もいますが、
確率論ではなく、ニルしないと追いつけない、ニルしないとOPにDNされる、そういうスコア上の都合で押すことも多いです。
観戦をよくなさるのでしたら「こんなのでよく押すなあ」とか「成功率」とかよりも、そのときのスコアや、Nしたひとより先にどんなビッドが出てたかをよく見比べて、どうしてそこで危なげなニルをしたか考えてみてほしいと思います。ニルは、ハンドが小さいから押すだけではありません。

（> いきなり、ハイカードを捨てる。みかたが、よりハイを持ってなかったら即死です。）

そのときのニルのハンドはどうでしたか？
ニル失敗が早く決定することでOPをセットする作戦に変更するとか、ニルカバーしようとしてバックを取り過ぎた上にニルも失敗という最悪のパターンを避けるとか、また、他の３人のビッド合計が高いときにPにトリックを取らせてセットされるのを防ぐとか、色々考えて先に大きいのを出す人もいます。
小さい方から出せばニル成功だったということも多々あるので、良し悪しはどうとはいえませんが、必ずしも確率論や運試しで大きいほうを出しているのではありません。
また、そういう危ないニルは、さっきも書いたように、たいていスコアに連動したビッドであることが多いです。勝ってる時にそういう危なげなニルをすると、Pに渋い顔をされるでしょうね。

syukelさんがニルの成功率は７０％と書いていらっしゃいますが、私もそのくらいかそれ以上あると思います。でもそれは運が良いとかじゃなくて、ニルしたひととカバーするひとの判断力も手伝っているんだと思いますよ。
ニルカバーにしても、１トリック目からカバーが始まるのではありません。ビッドするときにすでにカバーは始まっています。特に、ニルしたひとの後にカバーがビッドするとき、ビッドを上下させることでニルの成功率も変わり、カバーのハンドのほうが弱くてもニルを成功させることが出来たりします。だからニルとカバーを切り離して考えないで下さいね。

（> いずれにせよ、観戦しててよく思うのは、実力もさることながら、カード運がかなり影響を与えているということです。このことから、確率論的に、最善な方法で打つことが、長い目での勝率アップとなる感じがします。）

私の場合、１ビッドも多くハンド回りがいいほうではありませんが（この言い分は、ランダムに配られるカードに個人差があるわけはないので、ただの言い訳ですね。）「カード運が悪くて負けた」と思うことは、２０戦に１回未満です。
リードがまずかったとか、ビッドがまずかったとか、何かしら負ける原因はあるはずです。カード運で勝負が決まると思っているひとは、そういう些細なミスに気がついてないだけではないでしょうか。そういうのに気がついていても、黙っているPは沢山います。「怒られなかった＝ミスがなかった」とは思わないほうが良いですね。
私は完璧なプレーヤーではないので、「ハンドで負けた」なんて奢ったことは、めったに言いたくありません。
それと、確率を考えて賭博的に楽しむプレイスタイルもありますが、きちんとスコアとビッドを連動させて、運に頼らないプレイができることも大事だと思いますよ。どちらもそれぞれの楽しみ方なので、正解はありませんが。

タイトル ： Re^2: ニル
記事No ： 170
投稿日 ： 2005/12/24(Sat) 19:05
投稿者 ： まき（じゅん）

レスありがとうございます。

そうですね。一ビットの違いが１０点の違い、一バックの違いとなる。
この積み重ねが大きいですね。まずは、ここを押さえることでしょうね。

ニル成功率、私もそう思います。ビット時にあきらめて、たくさんトリック
を取るか。途中であきらめて、セットを狙う、または、バックを取らせるか。

カード運については、上級者の試合観戦、自分が試合をしてみての感想です。
私も、結局運というものは、５０、５０に収まるのだと思います。
ですから、最終的には、一勝一敗に持っていければ、ゲームを楽しめるのだと
思っています。まだまだ遠い道のりですが、少しづつ、近づきたいものです。