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2007年06月14日
115 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 01:28:04
99
町山もそのブログ紹介してたけど、彼もなんか唐沢に遺恨があんのかな。
柳下は最初と学会メンバーだったりしたのに、「文章が下手」みたいに唐沢に書かれて「テメーに言われたくねえよ」と
ケンカ分かれしたような経緯があった記憶がある。
116 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 10:21:07
盗用ブログが増えましたよｗ
UFO系のブログ書いている方、まじでチェックしたほうがいいかも。
立ち読みでもしてねｗ
117 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 12:28:13
下のブログのヤツは文章が気持ち悪いな。
当事者でもあるまいし、なに浮かれてるんだか。
118 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 13:25:41
下のブログは信者が突撃してコメント欄荒らしてるな
119 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 13:38:10
117
当事者でない人間は世の中で起こることに喜んだり悲しんだりしてはいけないのか？
まあ、あんたは当事者だもんな。唐沢さんよ。
120 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 14:06:20
唐沢日記読むと、とうとう弁護士雇ったな
神谷町の某事務所にて打ち合わせ。
私の大抵の打ち合わせは出版社とやるわけだが、
今回は出版業みたいなヤクザ稼業ではないところなので緊張。
てっきり、白髪の温厚そうな（しかし目は切れ者ぽく鋭い）紳士が出てくるもの、と事務所の感じから想像していたら、
黒いスーツ姿の美女（まあ、年齢はそれなりだが、歳の割から言っても美人）が軽やかに現れたので驚く。
しかも、その助手の若い女性も黒スーツ。ＷＩＢ（ウイメン・イン・ブラック）か、と。
打ち合わせ、大変参考になる部分多し。
一回、その女性が、私も含むあるコーホート（世代集団）のことを
「あれはカソウシャカイにいる人たちで」と口にし、
下層社会とはまた厳しいことを言うなと思って、しばらく話を聞いているうちに
「ああ、“仮想社会”か」
と気がついて苦笑する。どうも卑屈でいけませんな。
要するにネットの連中は仮想社会に暮らす連中だとバカにした弁護士がついたわけで、
こりゃ、「盗作じゃない」で押し通す体勢だな。
121 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 14:07:23
115
唐沢って敵が多いのかな？
東にも偉そうな批判をしていて
サブカルは俺の領域とでも勘違いしてるんじゃないか？って思ってた
たいしたことないのに
122 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 15:06:31
116
こんな気持ち悪いブログとなぜかいっしょにリンクされるんだから
漫棚も可哀相にな。
漫棚はまっとうな批判してるのに、ただの私怨と同格扱いか。
123 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 15:42:27
121
伊藤つながりで無理やり難癖つけてたんじゃないの？ 東の場合
124 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 16:13:45
唐沢、もう少しかしこい奴かと思ったが、どんどんドツボにはまってるな。
漫棚は別に裁判に訴えたわけではあるまい？
この状況で「弁護士雇った」ことをブログに書くってのは、臨戦態勢だってことを
誇示してることだろ。全然謝ってないじゃないか。
漫棚が「慰謝料１億よこせ」とか言ってきたならともかくだが、
そんなことはない以上、唐沢が今やらねばならんのは、誠心誠意謝ることだぞ？
ところでこの女弁護士は幻冬舎の顧問弁護士なのか？
まあ個人で雇ったにしろ、奴はこの件で当分は個人的に語れないはずなんだが（勝手に
顧客が勝手に語ったり動いたりするのを、弁護士はものすごく嫌がる。裁判に差し障るので）。
いずれにしても、ウォッチャーとしては面白い展開になってきたな。
ほうで止める）
125 : 124[] : 2007/06/14(木) 16:18:00
↑文が一部おかしくなってしまった。
ところで唐沢の公式サイトに今つながらないのだが、一時的なものかな？
あとでつながって、弁護士のくだりが削除されてたら大笑いだな。
126 : 124[] : 2007/06/14(木) 16:42:00
今、唐沢サイトにつながったが、「女弁護士」の表現が見事に削除されてて
「某事務所」になってる。女弁護士から注意されて慌てて直したか。もう
遅いっつーの（ｗ 馬鹿だねこいつ。
127 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 17:24:54
祭りは近い？
128 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 17:34:07
121
東が「文章が下手」なのは事実だからなあ。
129 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 17:47:54
新潮の記事読んだら漫棚通信さんますます怒って収拾つかなくなるんじゃないの？
130 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 17:55:05
誰か新潮の記事でニュー速に
スレ立て依頼してくれ
それが落ちたらプラスに依頼で
131 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 18:27:42
唐沢なかなか上手いというか悪質というかズルすぎるね
これで盗用を認めなかったらホンマの祭り状態になったろうけど
発覚直後に唐沢が引用を認めて謝罪文を出した時点で漫棚さんの名誉と尊厳と正当性は完全に保証され
「悪いのは１００％唐沢」っていう結論が出ちまってるからね
もう後は当事者同士の補償問題しか残ってないから外野としては叩きがいがないわ
それより漫棚さんがいまどういう要求をしてるのか知りたいな
法外な要求をしていると思われないためにも公開したほうがいんじゃない？
132 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 19:01:49
129
新潮は山崎豊子シンパなので盗作には腰の引けた追及しかしない
133 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 19:08:17
131
認めてないって。
134 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 19:21:14
131
唐沢さんはあくまで「引用」と言い張ってますよ
135 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 19:27:55
今回の話は、書籍でよく起こる「引用元の表記を忘れた」だけの話だと思うのだが。
その引用元がちょっとアレな人だったのが災いしたか。
136 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 19:31:51
2chなんかに悪いイメージを押し付けて、逃げ切るってシナリオもあるのかもなぁ。
137 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 19:56:16
135
そのままコポペして「引用」というのならわかるけれど、
元の文章の構成も感想もそのままで、文末だけ書き換えたような「引用」は「盗用」と見分けが付かないね！
138 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 20:05:23
唐沢が「引用元の表記を忘れた」と言い張り続けるアレな人にしか見えん
139 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 20:05:27
引用といい張ろうが本当は盗用だろうが
こういう場合は 謝罪文の中で「唐沢が漫棚氏の文章を勝手に使った」
という純然たる事実を唐沢自ら認めて、それが確認されたことが重要。
誰が何と言おうとあの謝罪文だけで、裁判での漫棚氏の全面勝利確定w
後は漫棚氏が正当な謝罪と補償を受け取るだけだね
140 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 20:25:00
135
おいおい、無粋な事をw
そんな事はこのスレの住人もみ〜んな分かってて「あえて」騒いで遊んでるのにｗ
141 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 20:31:21
139
認めてないでしょ。
142 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 20:41:31
たぶん他の場所にも「他人の文章がそっくりそのまま」てのは
まだあるんじゃないの？なにせほとんど他人の本の引き写し
ばっかりでできてるような本だし。それで参考文献をいっさい
載せてないって、よっぽど知られると困るんだな。
143 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 20:49:57
漫棚をクレーマー扱いにして乗り切るつもりなのかねぇ。
こんな場末のスレでも火消しに必死って
144 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 21:20:59
140
と、いうことにしておきたいんだね。
唐沢は最初から対応を誤っている。
火に油を注ぎ通しだ。
ところで新潮の記事に漫棚さんの「名前も分からない」と書いてあったけど、
本当かなあ。唐沢が姑息な嘘をついてるような気がする。
「どうせ匿名でしか物を言えない胡散臭い輩ですぜ」というイメージ操作。
145 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 21:35:37
他社の社説を盗用して懲戒解雇された山梨日日新聞社の論説委員長がいたっけな。
新聞社は社長が退陣し、大々的にお詫びした。
自由業の唐沢の場合、懲戒解雇に相当する処罰はなんだろう？
幻冬舎の見城社長は退陣するのかな？
146 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 21:47:20
ageで粘着している"特徴ある文体"の方が、ひとり、いらっしゃる・・と。
147 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 21:51:26
145
今回のケースは単に（良くある）引用元の表記漏れ。
これ以上でも以下でもないですよね？
この手の「引用表記漏れ魔女狩り」（wab引用に限らない）を始めると、
それはもう物凄い「魔女」が、あ、あの文豪、この思想家、ってな具合にｗ
日本の出版界、もとい言論は崩壊しまっせw
148 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 21:52:53
147
いつもいつもご苦労さん。
149 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:00:14
新潮の「無断引用」という表記。
引用は無断で行うものだから根本的におかしい。
「引用」と言っておけば許されると思っているのか。
松沢との論争でいったい何を学んだのか。
150 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:01:44
147
引用するには要件がある。
それを満たしていない時点で盗用。
分筆に関わるものなら絶対知っていなければならないルール。
151 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:04:33
147
確かに・・
この程度の事が問題になるのは、
ネット時代ならでは、
という、感じですね。
吉行淳之介氏、筒井康隆氏、
吉本隆明氏、江藤淳氏、なども、
発禁になりそうですね（笑）
152 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:11:48
151
「引用 要件」で検索してみたら。
いかに唐沢が著作権法を無視しているかが分かる。
ttp://cozylaw.com/copy/wadai/inyou.htm
153 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:13:08
151
安全圏から叩ける「小さな不注意」を見つけたら、
イナゴのように群れて叩く、っていうメンタリティーが発露してるよねぇ。
唐沢は別に好きではないが、匿名で噴き上がってる連中は、
「イラク人質事件」での「自己責任」馬鹿と同じだよなぁw
154 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:15:37
152
それを、愚直に適用すれば、
過去の、文人、批評家たちの、エセイの、
相当な作品が、黒になりますね。
155 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 22:20:58
他人のことは関係ないでしょ
今回は明らかに唐沢が全て悪い！潔くちゃんと謝れ！
156 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:22:52
154
そんなことはない。152のリンク先にあるように以下の必然性さえ満たせば、逆に「無断で」「いくらでも」引用することが可能。
唐沢は「 漫棚通信では「○○」と書かれているが、私は××氏が言うように△△と解釈すべきであると思う」などと述べていたのではなく、
まったくのコピペであるという点が問われている。唐沢の「無断引用」には「自分の主張」が無い。
「他人の著作物を引用するからには、どうしても引用しなければ
自分の主張ができないのだ、という必然性がなければなりません」
157 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:24:41
「ネット空間で自我を肥大化させる若者」とか批判していた唐沢が、
その実一番自我を肥大化させていたというのが笑える。
158 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:29:32
あれは引用という意見もあるようだけど、なぜ微妙に表現を変えて引用しなければいけないんだ？
159 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:32:51
158
著作権法
（同一性保持権）
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
「引用」というのなら、改変している時点で唐沢はアウト。
160 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:39:02
漫棚「主人公は10歳の美少年、陽一です。 陽一は12歳が近づくにつれ、超人的な力を発揮し始めます。彼の亡くなった母は日本人、そして父親は宇宙人でした（！）」
唐沢「主人公は10歳の少年、陽一。 陽一は普通の少年だったが、12歳の誕生日が近づくにつれ、超人的な力を発揮し始める。実は彼の死んだ母は日本人、そして父親は宇宙人だったのである」
これは「引用」ではなく、「改変」したうえでの「転載」。
もちろん無断で行うことは著作権に反する行為。
161 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 22:58:52
159
「引用」というのなら、改変している時点で唐沢はアウト。
だから、そうやって”愚直（鈍）”な魔女狩り始めると、
名だたる文豪、批評家の著作も”アウト”ですよね？w
162 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:02:03
161
当然アウトです。
163 : 159[sage] : 2007/06/14(木) 23:10:14
161
「名だたる文豪、批評家の著作」でここまでのコピペをしている例をひとつでいいから挙げてもらえませんか。
もしそれが確認できれば潔く私は頭を下げます。どうかよろしくお願い申し上げます。
164 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:11:36
いやぁ。幾らでもこんな例はあるよ。と主張してるんですから、10例ぐらいは軽く出してもらわないと。
165 : 159[sage] : 2007/06/14(木) 23:12:35
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569621503
これを読めっていうのは無しでお願いします
166 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:23:00
半世紀前にそういうことが許されていたから、今そういうことをしたら問題にはならない。
というのもおかしな話ですね。今も唐沢氏以外にこういうことを頻繁にやっていて、
まったく問題にもなっていないということですか？
167 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:40:19
名だたる文豪、批評家の著作をアウトにしたくなければ
唐沢の「引用」を認めろ！
って、主張が通ったら
もうナンデモありだな
168 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:42:09
当事者でも無い人間がギャアギャア喚いている様が醜悪、
っていう事なんじゃないかな？
169 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:46:45
名だたる文豪、批評家の著作をアウトにしたくなければ
唐沢の「引用」を認めろ！当事者でも無い人間がギャアギャア喚くな！
醜悪ですね。
170 : 159[sage] : 2007/06/14(木) 23:47:39
当事者の唐沢が工作員使ってギャアギャア喚いている様も醜悪、
っていう事なんじゃないかな？
171 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:49:41
168
てめえ、と学会の活動を馬鹿にしてるのかよ！
172 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 23:50:32
でも、実際同じような盗作をして、このように開き直っている
小説家もおります。
http://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%C1%F3%B6%F5%C7%B3%A4%E6%CE%E0%BB%F7%BB%F6%B7%EF
私も事実、盗作だのなんだので騒がれたけど、著作権について、著作権と表現の自由について深く考えるこ
とができるようになったし、私は結局謝らなかった。
だれかが作品を出版物で公表したとき、その公表された作品をスキャンしてテキストに起こし、サーバにア
ップロードしてタイムスタンプを昔に書き換えて、そのページを使って『盗作だ！』という告発をするという虚
偽告発という犯罪だってあり得る時代になってしまっているのが現状なのだ。
私は内心に土足で踏み入られたことはイヤだったが、踏み入っていたのかと反省もした。
でも、ここで私一人の判断でそういう先例、著作権の先発優先なんて例を作ったら、大変なことになる。
それでモノを考えられない人たちは内容証明だの何だのと騒いだけど、私は謝らなかった。
ぶっちゃけ、当のパクられたと言いがかりをつけてきた例の人たちにそそのかされた相手も、その文章を
『頭の中で咀嚼した』と言いつつも、結局は他人の文章を組み合わせていじったわけで、そうなるとそのままパ
クれば著作権の侵害だけど、パクリにならないように咀嚼しても著作同一権の侵害と言うことだってできる事に
なぜ気付かないのかと思った。
173 : 無名草子さん[sage] : 2007/06/14(木) 23:51:19
124
誠意を尽くして話をすれば物事が解決するなら
法律家はみんな失業だぜ。
漫棚さんの態度を硬化させるような態度を唐沢がとればとるほど
弁護士さんにとってはオイシイんじゃないのかね。
174 : 無名草子さん[] : 2007/06/14(木) 23:51:19
■追補■
特に著作権法では『事実』の記述には保護外とする事になっている。
データベースなどは個別の記述には著作権は存在しないが、データベースとして編集するところに著作権が生
じると解釈される。
■追補終わり■
そうなると、ＳＦのネタなんかは本物の事物がない架空のものを書いて、それをリレーして描き続けている
のだから、全滅である。
私一人の問題ではない。
全ての人間の『表現の自由』に関わる問題なのだ。
まあ、ほとんどの編集さんはそれを知っているので冷静な対応をした。
はた迷惑なアンチファンの活動があってご迷惑をかけた編集さんもいたが、話自身は続いている。
一人、その判断が出来なかった人もいるけど、元々意見が対立しながら無理に仕事をしていたので、残念で
はあるけれど、仕方がない。
最終更新：2010年12月28日 23:29
