毎日新聞問題の情報集積wiki
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要望・コメント過去ログ3

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「要望・コメント過去ログ3」(2008/07/08 (火) 08:12:06) の最新版変更点

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&bold(){このページは要望・コメントの過去ログです} &bold(){新規の発言はできません。}[[要望・コメント]]でお願いします。 &u(){}wikiが編集できない、という人はこちらに要望や意見などをどうぞ。 スレの方だと埋もれてしまう可能性もあるので、 増やして欲しい項目や、何か気づいたことがあればどんどん書いてください。 編集スキルのある人は積極的にそれを反映していってもらえると助かります。 毎日更新してくださっている方も何人もいらっしゃいます。ありがとうございます。 ※更新※ -内容別に欄を分けました（6/26） -原則wiki管理人しか変更のできない依頼・要望を優先的に対応しています。その他の編集が滞り気味ですみません。(6/28) -過去ログへ分割しました。(7/3) --依頼を反映させた場合に、面倒なのでコメントの分割を廃止しました。 --過去ログでの要望も順次行っていきますが、忘れられていると思ったら、再度コメントをお願いします。 --以下過去ログです。 ---[[要望・コメント過去ログ2wiki編集依頼・提案]] ---[[要望・コメント過去ログ2提案・意見・コメント]] ---[[wiki編集依頼・提案(解決済)>http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/114.html]] ※お願い※ -管理人しか編集権限がないものについての編集要請等は、mainichi.matome◎gmail.comへお願いします。 --（◎をアットマークに変更してから送信してください） --メニュー（左側のコンテンツ一覧部分）は管理人と、編集者の一部のみ編集可能です。 --トップページはwikiのメンバー登録を行った方のみ編集可能です。 -追加・編集依頼はどの項目に付け加えて欲しいか書くと対応が早いです。 -編集をして頂いた場合や、既に編集済のものは、コメントの下に（編集済み）等と書き足してください。 -まとめ方法や体裁に関する意見やコメント、編集者間の意見交換には[[編集者の方へ]]をご利用ください。 ---- ここから、コメントになります - 「電凸結果まとめ」では「am/pmジャパン　→　××」となっていますが、「電凸結果(悪対応)」では「am/pmジャパン （毎日を擁護、取扱い継続）××　→　（遺憾に思う、広告掲載・取扱い共に無し）」となっています。詳細部分を見ない方には不買推奨企業に見えてしまうのでは？ -- 名無しさん (2008-07-03 09:59:46) - 4chとか、いわゆる海外の2chの日本語板にまとめサイトなどのURLを張ってみてはどうでしょうか？実際にこの記事を見ていたのはそういうか以外の人間が多いと考えられるため、ある程度は効果的であるように思うのですが。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:45:58) - 毎日が出していた問題のある記事の「内容」を広めることが目的じゃないでしょう。むしろこれらの記事を削除・訂正することが必要なのに記事の内容がひとりあるきさせるような行動やビラ、告知の仕方はちょっとおかしい。知ってもらうべきは記事の内容自体じゃなくて抗議行動でしょ？そこはきちがえてませんか？ -- 名無しさん (2008-07-03 10:46:11) - 毎日が隠蔽たがっている記事内容を「日本語」で広めることは抗議行動だと思います。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:54:22) - 抗議行動をするためにはまずは事実を知ってもらわなきゃいけないわけだが。そのとき内容を語らずしてどうやって伝えるというんだ？抗議活動を行うと、ここでも告知はしているが。そもそもwaiwaiは煽りをいれずに書いたとしても十分扇情的なんだよ。日本でさえ尾ひれはひれつくようならば、海外ではもっとだろうよ。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:54:52) - で、この抗議行動って何のための抗議なんですか？毎日新聞がつぶれることを目的とした行動なんですか？最初は意義のある行動だとおもって興味をもっていましたが、だんだん面白がって記事を広めてるだけに見えてきました。抗議行動っていうからには、だんだん電凸したりビラをまいて「間違った内容」を広めるることが目的になってるみたい。何に対する抗議で何を要求するのかはっきりすべきでしょう。抗議行動が理論的じゃない。なんかネット右翼っぽいね。 - 名無しさん 2008-07-03 11:47:59 - ↑の方はこのwikiをあまり読んでないんですか？よく「で、この抗議行動ってなんのための行動なんですか？」なんて事言えますね。間違った内容を知らなければどうやって抗議するんですか？可笑しな事を言いますね。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:20:12) - ↑毎日新聞に対して「何が問題か、何を求めるか」をわかりやすく説明すること自体は大事なことだと思います。ひとまず他ページにあった参考意見をトップページにもってきました。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:42:31) - キッズgoo　って毎日JPを有害サイト扱いにしたわけではないのでは？ -- 名無しさん (2008-07-03 12:54:39) - ↑1つ上　これ重要ですね。やみくもに行動してるわけではなくて主張と目的があることをわかるようにしないと。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:55:42) - pcommentに関してですが、引数の見出し名＝ページ名自体が過去ログになるので、過去ログを別に作る必要などなくなる筈ですが…　やはりcommentだと、多数の話題を同時に扱う事が出来ませんし、レスが難しすぎて使い物になりません。 -- hsus (2008-07-03 13:06:37) - ↑×10　それ名案ですね　　　みたいな　これ、どのコメントへのレスなのか確認するのが大変ですよね -- hsus (2008-07-03 13:08:12) - スレッド型の外部掲示板をレンタルするというのは無理でしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-03 13:20:54) - 「活動方針」の提案：私達が求めるものは紋切り型の「謝罪」や「再発防止策」「責任者の処罰」ではなく、「歪められた日本人像を正す」こと、その為に毎日新聞がその全勢力を挙げて、世界中に向け『年単位の大規模訂正報道』を行うことです。「只今調査中」などという時間稼ぎをせず、「第三者委員会」などという寄り道をせず、直ちに訂正報道に向けての第一歩を踏み出し、そのロードマップを提示することを求めます。今この瞬間にも世界の何処かで、記事を盲信した者によって、同朋に危害が加えられる可能性もあるのです。これは毎日新聞自らが、捏造、偽造問題において他の組織に強く求めてきたものであり、特別目新しいものでも、厳しいものでもありません。この最低の基準さえクリア出来ない現状の「謝罪」は、本件の内容にさらに加えて日本国民を侮辱するものであると断じざるを得ません。私達は一刻も早く、この「最低限の要求」が実現されることを願って、様々な「合法的抗議活動」を行っていきます。最後に、もし毎日新聞が真摯にこの要求を受け入れ、巨費を投じた大規模な訂正報道を行う方針を打ち出された場合には、ここに集う多くの「名も無きボランティア達」が、日本人の名誉恢復のために、何らかの協力を申し出るであろうことを付け加えておきます。 -- 名無しさん (2008-07-03 13:28:11) - まとめ＠wikiにもあるけど「毎日新聞がわざわざ記事を削除したのに、ここのサイトで掲載し続けることにより、WaiWaiのデタラメ記事が二次的、三次的に悪用されてしまうのを防ぐためです。 」っていうところ、同感なんですよね。うまい方法ないでしょうか。 -- 名無しさん (2008-07-03 13:43:48) - pcommentについて -- zzvs (2008-07-03 14:38:22) --追加・訂正依頼のようなものだと、どれが処理されててどれが処理されていないかわからなくなるので、ある程度の期間で過去ログ化したい --しかし、１件１件処理するのは面倒すぎる（実際に反映されててもその旨がかかれていない場合が多い） --また、１ページ５００００字までときまっているので、どこかで過去ログ化しないと編集できなくなる。（コメント投稿はできるようです。） --pcommentには２つに機能があって、投稿機能とサブページをコメントと表示する機能がある。 --よってpcommentで過去ログを作るためには、新ページをつくって（メニューの）リンクを張り直す必要がある。 --この問題点の解決方法は２つ。メニューの編集権限を下げてもらうか、メニューからのリンクにワンクッション置くかのどちらかになる。 --私はメニューの編集権限を下げてもらうのがいいと思いますので、管理者の方、よろしくお願いします。 - 既にご存じの方もいらっしゃるかと思われますが、毎日新聞問題の件で本社並びに販売店で苦情·購読の解約が相次いでいるそうです。中にはこちらのまとめサイトをご覧になって真実を知ったという方もいらっしゃるとか。とりあえず、ご一報申し上げます。 -- 名無しさん (2008-07-03 16:18:39) - そろそろトップの太字部分（抗議デモ）より、ミヤネ屋で報道されたことを強調しませんか？ -- 名無しさん (2008-07-03 16:21:20) - ミネヤ屋のページの日付が2007年になっています。 -- 名無しさん (2008-07-03 16:25:34) -- （修正済み）修正されていることを確認しました。 - 活動方針、ちゃんと主張してほしいです。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:14:11) - 電話＆メール抗議に関して提案します。「×対応」の企業gaの場合、毎日の現在の立場を容認する根拠として、記事の削除、謝罪の公表、担当者の懲戒の「三点セット」を挙げる例が多いようです(典型が日本ユニセフ)。また、この内容を含む社長名での謝罪文を受け取った企業もあるようです。そこで、毎日は諸外国での我が国の名誉の挽回に対して、まだ何のアクションも取っていないこと、本当の謝罪はこうした今すぐにでも出来る行動によって示すべきであること、従って現状は、何も改善されておらず、日本人の名誉は汚されたままであること、を強く相手(「×企業」にも再度挑戦)に訴えるようにしませんか。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:29:07) - 磯野彰彦（東京本社デジタルメディア局次長）のブログ　https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_isono108/ -- 名無しさん (2008-07-03 17:49:43) - http://www.mainichi.co.jp/saiyou/ 毎日の採用情報ページに、「※毎日新聞社は、仕事と子育ての両立支援に積極的に取り組んでいる企業として厚生労働省の認定を受けました。」とあります。　電突先に厚労省も追加願います。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:52:22) -- （編集済み）追加しました。 - http://macs.mainichi.co.jp/ 毎日ファッション大賞no -- 名無しさん (2008-07-03 17:59:24) - の後援は経済産業省のようです。　凸先に追加願います。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:59:55) -- （編集済み）追加しました。 - ★ビラA4片面カラー(pdf)　●ネプリ番号【14896263】 -- 名無しさん (2008-07-03 19:32:03) - 署名活動の予定はないんでしょうか？ネット署名でもいいから一筆書きたいのですが・・・ -- 名無しさん (2008-07-03 19:53:36) - スクラップをさらに切り刻んで悪意を元にそのテの部分だけ捏造した記事の -- 名無しさん (2008-07-03 20:56:31) - JCBのバナーが取り下げられていないという書き込みを見ました。未確認ですがひとまずおしらせ -- 名無しさん (2008-07-03 21:45:04) - ミヤネ屋の動画は張らないでも良いのでは？内容は的確にテキストに要約されていますし、著作権侵害につながり毎日側に無用な攻撃材料を与える気がします。良くも悪くも現状のテレビメディアはこういった利用のされ方を想定していません。この問題を取り上げようとするフォロワーのモチベーションを削ぐのも本意ではないでしょう。 -- thx4allthefish (2008-07-03 23:56:02) - 国際問題、人権問題エクアドルでの人間狩りと言うのあるけど冗談抜きで毎日潰すだけの話しにならないと思う・・・ -- 名無しさん (2008-07-04 00:03:29) - トップページのアクセス件数を日々グラフにして表示ってできます？グラフ化するとどれだけアクセスが増えてきて関心が集まってるかってひと目でわかります。 -- 名無しさん (2008-07-04 00:15:01) - ついうっかりする場所に、「カルチャーセンター」や、「ノートの置いてある喫茶店」の追加をお願いします。 -- 名無しさん (2008-07-04 00:24:48) --↑追加しました。(JD 7/6) - ミヤネ屋で取り上げたから、日テレは○に格上げした方がいいのでは? -- 名無しさん (2008-07-04 00:34:14) - アクセス数をメニュー欄にいれて、各ページの閲覧数がどのように変化しているか見えるようにしてほしいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 00:41:54) --（対応できないようです）ほかのwikiと違って、メニュー編集ごとにカウンターがリセットされるようです。 --（対応済み）えーと、何か勘違いしていたようなので、追加しました。 - がんばってる皆さんの息抜きのページとして、http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/109.html をメニュー欄に追加して欲しいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 00:45:18) --（編集済み）とりあえず、要望・コメントの下に追加しました。 - 今日ニコで支援しておりましたら、『海外(アメリカ？)での暴行未遂事件で新聞記事(毎日？）にそうあったのを見たからやったという理由で無罪となった』という書き込みをされている支援者がいたのです、ただどこの板からの支援者かわからないのですよ・・・なので情報源が不明。どなたかこういった判例に詳しい方はいらっしゃいませんか？調べていただくことはできませんか？ -- 名無しさん (2008-07-04 00:50:02) - ノースウエスト空港のバナー広告が毎日.jpからなくなったけど、対応が△のままです。何か他の原因があるのかな？ -- 名無しさん (2008-07-04 01:05:00) - ページの左上にあるwikiのマークを　http://www41.tok2.com/home/mainiti123/banner19.png に差し替えてみてはどうでしょう？イメージにピッタリだと思いますが -- 名無しさん (2008-07-04 01:17:15) - 手間かと思うのですが更新履歴リストを日付変更毎に白紙に戻せないのかな？1日分の更新は表示しっぱなしで。欲を言えば電凸結果を全て企業毎にすればどれが更新されたのか分かりやすくなるかと。その分新しいページが増えていくのがめんどくさいと思いますが、所見の人でも見やすいですし、何度も見てる人もどこが具体的に更新されているのか分かりやすくなると思います。 -- 名無しさん (2008-07-04 01:31:20) --（対応済）自動で作成されますので白紙に戻すのは無理です。メニューの更新履歴の表示を50件に増やしました。また、[[更新履歴]]という別ページを作成し500件まで表示するようにしました。 - ビラ保管庫にhttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/nakazuri_heavenm.jpg これは入れないの？ -- 名無しさん (2008-07-04 01:36:16) - Firefox3を導入すると、初期設定で毎日新聞からRSSを受け取る(毎日新聞の見出しを購読する)状態になっている可能性があります。Firefox3ユーザー向けに、ブックマークツールバーの「ニュース」が毎日かどうかを確認し、毎日からのRSSであればそれを「削除」する方法を記載してはどうでしょう。 -- 名無しさん (2008-07-04 01:40:20) - 看護協会への電凸の下に、看護婦の記事を貼ってはどうでしょう？ -- 名無しさん (2008-07-04 02:17:20) - ↑の続きです初めて見た人は何故看護教会？と思うのではないでしょうか？福岡県やマクドナルドなども・・・ -- 名無しさん (2008-07-04 02:18:35) -- （編集済み）追加しました。 - 携帯版のほうにも翻訳募集かけたほうが言いのでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 03:10:03) - こちらを見ていらっしゃる方にお願いです。抗議ロジックが「記事が低俗だから」に誘導されつつあります。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:00:01) - 翻訳だけでなく元の記事が読みたいのですが、web魚拓はないのでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 04:01:28) --現在の翻訳方針として、1パラグラフごとに英文／日本語対訳形式にまとめる形式を検討中です。(JD 7/6) - まとめログにもあるように、英文版では逆に「表現を弾圧された」ロジックにもっていこうとしている可能性があります。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:02:28) - ゆえに、目標は「問題記事、およびそのソースを毎日新聞社の手で公開させること」にした方が良いかと思います。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:03:55) - 当該記事 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:04:57) - ↑失礼。当該記事の掲載意図（故意or誤謬）を明らかにさせ、その上で世の中に判断してもらいましょう。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:06:33) - 管理人さま、利用者の皆様、チラ裏失礼いたしました。では。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:08:39) - JCBだけは褒める投稿とまだバナーが残っている（見せかけだけの対応だ）と言う意見が腐るほど出てきています（大半はGJ系の意見ですが）。キャッシュクリアして毎日.JPのところにJCBのバナーが出たらSSを撮ってここに貼り付けて下さい。そうしないとずっと不毛な議論が続きますので -- 某スレ262 (2008-07-04 04:21:46) - 上に書いてありますがNWAのバナーが消えても保留のままになっているのは電凸やメル凸を誰もしないうちに自主的に削除したからではないでしょうか？こういうのも誰か管理しないといけない気がします。 -- 某スレ262 (2008-07-04 04:27:35) - 余罪・隠蔽工作の ２ちゃんねるでの不自然な投稿 に引用と言うか元スレの表示がないです。このレスがされたスレの前スレが初出ということでいいんですかね？ -- ｆ (2008-07-04 04:52:16) - 不特定多数が閲覧するサイトなのですから、「スレ」とか「キャプ」とかいう略語はやめませんか？ -- きわめたん (2008-07-04 05:51:29) - トップページの「※【在日特権を許さない市民の会】という市民団体の活動とは無関係です。」は「各市民団体の抗議活動とは無関係です」でもいいような…今は市民団体ここしか動いてないけど他の団体が出てきた時にページが縦に伸びる要因になります -- 名無しさん (2008-07-04 08:25:27) - 多くの人の時間と労力で造られているこのwikiですが 仮に毎日がなんらかの措置をとった場合ここは抹消されるのですか？ 私はこういうことが実際に行なわれたという事実を記録しておくため永久保存すべきだと思っていますが、いささか作業に労力を提供している者として、最終的にここがどうなるのか聞いておきたいのですが。「いずれは全て消される」なら参加者のやる気に影響するでしょう-- (2008-07-04 09:28:46) - 別にどうもならないと思いますが？ -- 名無しさん (2008-07-04 09:34:26) - 管理人さんしかできませんけどhttp://atwiki.jp/download.phpで丸ごと保存できます。マメにバックアップしましょう。 -- 名無しさん (2008-07-04 09:48:44) - 毎日は 06/28 05:16 IZA 産経新聞配信のコメントでも会社として謝罪していない。その時サイトで発表されたコメントはその後の「法的措置」批判の盛り上がりで書き換えられた可能性あり。 -- 名無しさん (2008-07-04 11:09:06) - こんにちは。毎日側のコメントで「今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく誹謗・中傷する映像や書き込みが相次いでいる」とありますが、これが指している書き込みって具体的にどこにあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 11:33:05) - ↑2chらしいですよ。具体的にどのレスかは知りませんが -- 名無しさん (2008-07-04 11:46:52) - 「こちらを見ていらっしゃる方にお願いです。抗議ロジックが「記事が低俗だから」に誘導されつつあります。」これ同感です。この活動の方針と毎日に求めることのゴールをちゃんと打ち立ててから行動しないと、毎日以外の企業等に対しての抗議行動が悪質なものに見られてしまうことが心配です。目的は記事内容をさらに流出させることではなく、このような記事を毎日が配信していたなどの問題を広く知ってもらった上で、大手メディアとしてあるべき姿をきちんと提示する対応を行うことを要求しているということですよね？その目的に対して、このまま毎日がだんまりを決め込むならスポンサー企業等に知ってもらってちゃんと対応をするよう促そうということですよね？この問題への認知が高まることはいいことですが、ロジックがぶれないように今一度トップにちゃんと定義をうちたててほしいです。管理人さんぜひとりまとめをしてください。 -- 名無しさん (2008-07-04 11:51:09) - ↑×2 2ｃｈno -- 名無しさん (2008-07-04 11:58:59) - ↑ミス。2chのどのスレのどの書き込みを指しているのかってわかりませんかね？存在しなければまた恥の上塗りをしてたってことになりますし。ただ、こういうのって普通「ある」と主張する側が証明するべきなんですよね… -- 名無しさん (2008-07-04 12:01:38) - 「動画をＤＶＤに焼く方法」というページを作りました。動画をＤＶＤに焼いて、ビラを折ってジャケットにすると、ＤＶＤ込みで置き忘れてしまうののに最適です。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:06:43) - ↑有志によるまとめビデオならよいですが、TV等で放送された内容を含めると著作権的に問題ありだと思います。その点の注意書きもお願いします。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:16:50) - 集団訴訟ってできないんですか？日本人すべてを侮辱しているとおもいます。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:24:30) - http://mainichi.jp/enta/mantan/ 毎日まんたんウェブの広告はルートが違うようで、まだ多数掲載されています。　任天堂・カプコン等。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:29:11) - 「毎日新聞　その４０　内部情報？ 」は内部情報ではなく、投稿者の会社の会長さんが「マスコミの恫喝に屈しない会社にしよう」とおっしゃったという話しだと思います。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:32:39) - キッコーマンに電凸しましたが××→△or○に訂正してもいいのでは？と思います。最初の対応は存じ上げないのでなんともいえませんが、現在の対応は「検討中」だと思います。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:43:18) - ネタになればと思いまだ毎日取ってますが、ドコモの全面広告（1ページ丸ごと）が出てましたよ -- 名無しさん (2008-07-04 12:49:18) - 日本絵本賞 http://dokusyokansoubun.jp/ehon/ 青少年読書感想文全国コンクール http://dokusyokansoubun.jp/ 読書感想画中央コンクール http://dokusyokansoubun.jp/kansouga/ の主催や協賛に企業・行政が絡んでいます。　凸先として適切か微妙なので判断はお任せします。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:54:32) - なんか攻撃行動以外の対応要望が無視スルーされてるような。 -- 名無しさん (2008-07-04 13:50:09) - (提案) このウィキ内を　ワード検索　できるようにしたらどうでしょうか。 -- 名無しさん (2008-07-04 14:33:40) - ↑の自己レスです。検索はできるんですね・・今気づきました。メニューに「検索」を加えていただけないでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 14:38:18) --（編集済み）追加しました。 - ＜＜なんか攻撃行動以外の対応要望が無視スルーされてるような＞＞ 編集人の絶対数が足りないため、ご迷惑をおかけして申し訳ありません スルーされたレスをもう一度書き込んでいただけますか？　どなたかが対応されるまでお待ちください。ちなみに凸結果の変更については 現在２日遅れくらいの状況になっていますので、ご了承ください。 -- 一編集人 (2008-07-04 14:55:39) - チラシは各種揃っているのですが、web上で使えるバナーがないようなので、バナーを配布しているこちらのサイト（http://www41.tok2.com/home/mainiti123/）へのリンクをメニューにいれてみてはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2008-07-04 15:06:29) - ↑管理人しか編集できないものはメールでと上記に書いてありました。すいません。 -- 名無しさん (2008-07-04 15:07:51) --（編集済み）チラシ保管庫にも追加しました。 - この[[問題をとりあげたメディア]]のチャンネル桜の放送日の情報をお願いします。 -- zzvs (2008-07-04 15:15:24) - 2chに書き込めない状況なので、こっちに書き込み。動画用の透かし作ってみた。PNGhttp://www12.uploader.jp/dl/mainichimatome/mainichimatome_uljp00025.lzh.html -- 名無しさん (2008-07-04 16:29:32) - 毎日新聞に上尾中央看護専門学校が広告をだしていますが、看護婦を売春婦扱いしていた機関に広告を出す神経がわからない… -- - (2008-07-04 17:08:37) - リンク修正2chに書き込めない状況なので、こっちに書き込み。動画用の透かし作ってみた。http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou40508.lzh.html -- 名無しさん (2008-07-04 17:28:11) - 電凸もビラもいいけどそれよりも先に毎日に対して問題点はどこ、何をすべきであるということをもっと冷静にまとめてこの行動の活動方針を主張してほしい。このサイトが煽りの集団じゃない、適切で論理的なロジックに基づく目的を持っている行動であることを提示するべきだ。これは何よりもこれが優先事項だと思います。行動をしている人はクレーマーではなく、趣旨に基づいているということを明確にするためにも、ネットの連中がえげつないことをしているとかそういう誤解をうけないためにも、いらぬ揚げ足をとられるようなことがおきないようにするためにも活動方針と求めるゴールを最優先であげてください。正しい抗議行動であるという以上はこれをきちんとかかげておくことが必要です。今このwikiでは電凸やビラなどの行動を煽っているだけと誤解をうける点がある気がしました。きちんと活動しようとしている人にとって不利だと思います。早急に検討していただきたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 17:39:05) - "このwikiの目的"ちょっとあいまいすぎる気が。この上のほうにある活動方針みたいな内容をかいたほうがいいんじゃ？ -- 名無しさん (2008-07-04 18:05:18) - 方針や最終目標は人それぞれ違うのでは？訂正記事を載せればいいという人もいれば、関係者に厳罰をという人もいる。wikiの情報（毎日新聞が何をしたのか）をもとに自分が納得できる方法で納得できる回答が得られるまで動けばいい。別に1つの団体じゃないんだから -- 名無しさん (2008-07-04 18:30:42) - ↑だとすると、なんかみんなで電凸とかやってるのっておかしくみえる。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:00:37) - 方針＆最終ゴールを議論できるスレとかwikiページつくればいいんじゃん？ -- 名無しさん (2008-07-04 19:02:40) - (修正) メニューに「検索」追加していただいてありがとうございました。　リンク先がトップページ編集リンクになっているようなので、加えて修正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:18:07) --（編集済み）大変失礼しました。修正いたしました。 - クオリティーペーパー　辞書で引いてみた→http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=05646804967400 -- 名無しさん (2008-07-04 19:21:07) - 海外の方にも問題点と行動の趣旨をわかってもらえるよう英語版まとめwikiって作ったらどうですか？ -- 名無しさん (2008-07-04 19:34:24) - http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html -- 読んでください (2008-07-04 20:03:49) - 初見の人が集まり始めたせいか、何か微妙に誤解が生じてきているように思います。この問題に対する活動は決して何らかの団体を組織し動いているわけではなく、各々の判断と責任において出来る事をしようというものですよね。wikiはその為の情報を提供すべく、各方面の情報を集積する為の場所。電凸しろ！と煽っている訳じゃなく、その方法も有効です、と提示してあるだけだと私は認識しています。うーん・・・その辺りの事もわかりやすい場所に書いておいてはどうでしょうね。 -- 名無しさん (2008-07-04 20:07:34) - ポリシーに書かれてますよ -- 名無しさん (2008-07-04 20:13:53) - 311 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 20:11:08 ID:zwl4jhIR0 -- 名無しさん (2008-07-04 20:16:59) - ↑の方に私も同感です。情報を集積するのがこのWikiの意義では。そのなかにはどんな行動を取ればいいのか？という情報も必ずや入ってくるわけですね。団体を作って攻めましょうというのとはまた違う気がします。個人個人が、やれる方法で行動している。ただ、ウィークポイントを作らないためにも、方向がブレて行かないよう個々に気をつける必要があると思います。その点については非常に大事なポイントだと思います。なので、なにを目的とし、なにを目標とするかという指針は必要になってきます。団体としての指針ではなく、個々としての指針。　 -- 名無しさん (2008-07-04 20:30:26) - あらあらｗ　そんなに個々を団体にまとめて、目標を1つにして、総意として取りまとめてもらわないと困る輩がいるようねぇ。そんなものは必要ない。あちこちで焚きつけ回っているようだけど、そんなに個人が勝手連で動くのが怖いのかしら？ -- 名無しさん (2008-07-04 20:44:52) - 本家まとめwikiのようにフェアでしっかりしたサイトに出来ないものでしょうか。現状では悪意のある右翼的な内容に思います -- 名無しさん (2008-07-04 21:00:56) - 本家はトップに「毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために」って書いてあるけど、それでフェアなんだ？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:11:46) - ↑↑　例えば「毎日新聞を潰すため」って書いたらフェアになる？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:13:50) - トップページの「問題点と求めるもの」は良くまとまっていて、誰に対しても説得力のあるものだと思います。が、その目的のために広告を出している企業に電凸しまくるのはいかがなものでしょうか。デモやビラ配りは正当な手段だと思いますが、電凸まで行ってしまうと、一般の人に圧力団体のように思われてしまうのではないか不安です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:19:53) - 電凸＝圧力団体って、どんな短絡思考なんでしょう。必ずしも電凸する必要はないし、絶対推奨しているわけでもないし、個人がやりやすい方法でアプローチすればいいだけのことでは？　それは大人の判断です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:22:32) - 私たちは圧力団体ではないよ。一国民として怒りを覚えてて、納得いかないし、そんな会社をスポンサードしてるってどういうこっちゃ？？って問い合わせしてるだけです。それが結果として毎日新聞にとって多少なりとも圧力になっている、と。電凸してる理由を履き違えないほうがいいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:34:13) - 訂正　そんな会社をスポンサードしてる→そんな新聞社をスポンサードしてる -- 名無しさん (2008-07-04 21:35:28) - 上でコメントした者ですが(初見の人が～）ポリシーあったの気づかなかった・・・ごめんなさい～。ただ、やはりもう少し目立つ場所、もしくはわかりやすいリンク(言葉)にはできないでしょうか？結構長くここ見てるんですけど、見落としてしまっていましたし・・・。”このwikiの目的”の小項目に付け足してみるのはどうでしょう？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:51:13) - リンクにバナー配布サイトの項目があるけど、直接飛べるようにしないでワンクッション置くかJWORD注意って入れたほうが良いんじゃ（他のところにはJWORD注意って書かれているけどここだけないので） -- 名無しさん (2008-07-04 21:55:07) --（編集済み）削除しました。必ず確認してから編集していましたが、FireFoxだと気がつきませんでした。すいません。 - ↑↑団体としての活動ではなく、各々の責任、判断において出来る事を～みたいな。すみません、なんか上手い言葉が見つかりませんが、ＴＯＰページを見た時に大まかな方針がわかるようにというか。で、詳細は現状通り”wikiのポリシー”からという感じで。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:02:03) - 皆さんの努力のお陰でネット上での活動範囲は広がっています。？？？というようなコメントも確かにありますが、それに対してケンカ腰のやり取り、突っかかるような言い方ではなく冷静に穏やかにまいりましょう。工作員とは限りません、単純に問題点を理解しておられない方もいらっしゃる事でしょう。せっかく興味をもって訪れて下さった方達、ネットに余り慣れていない方達が敬遠してしまうような事態は避けたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:40:45) - jwordの件、対応どもです -- 名無しさん (2008-07-05 01:28:56) - 電凸だけだと、その場限りのコメントをされていまいます。 -- 名無しさん (2008-07-05 06:23:54) - もし、毎日新聞に抗議したのであれば、その旨、各社ホームページ上に掲載することを要求してみてください。 -- 名無しさん (2008-07-05 06:24:31) #comment()
&bold(){このページは要望・コメントの過去ログです} &bold(){新規の発言はできません。}[[要望・コメント]]でお願いします。 &u(){}wikiが編集できない、という人はこちらに要望や意見などをどうぞ。 スレの方だと埋もれてしまう可能性もあるので、 増やして欲しい項目や、何か気づいたことがあればどんどん書いてください。 編集スキルのある人は積極的にそれを反映していってもらえると助かります。 毎日更新してくださっている方も何人もいらっしゃいます。ありがとうございます。 ※更新※ -内容別に欄を分けました（6/26） -原則wiki管理人しか変更のできない依頼・要望を優先的に対応しています。その他の編集が滞り気味ですみません。(6/28) -過去ログへ分割しました。(7/3) --依頼を反映させた場合に、面倒なのでコメントの分割を廃止しました。 --過去ログでの要望も順次行っていきますが、忘れられていると思ったら、再度コメントをお願いします。 --以下過去ログです。 ---[[要望・コメント過去ログ2wiki編集依頼・提案]] ---[[要望・コメント過去ログ2提案・意見・コメント]] ---[[wiki編集依頼・提案(解決済)>http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/114.html]] ※お願い※ -管理人しか編集権限がないものについての編集要請等は、mainichi.matome◎gmail.comへお願いします。 --（◎をアットマークに変更してから送信してください） --メニュー（左側のコンテンツ一覧部分）は管理人と、編集者の一部のみ編集可能です。 --トップページはwikiのメンバー登録を行った方のみ編集可能です。 -追加・編集依頼はどの項目に付け加えて欲しいか書くと対応が早いです。 -編集をして頂いた場合や、既に編集済のものは、コメントの下に（編集済み）等と書き足してください。 -まとめ方法や体裁に関する意見やコメント、編集者間の意見交換には[[編集者の方へ]]をご利用ください。 ---- ここから、コメントになります - 「電凸結果まとめ」では「am/pmジャパン　→　××」となっていますが、「電凸結果(悪対応)」では「am/pmジャパン （毎日を擁護、取扱い継続）××　→　（遺憾に思う、広告掲載・取扱い共に無し）」となっています。詳細部分を見ない方には不買推奨企業に見えてしまうのでは？ -- 名無しさん (2008-07-03 09:59:46) - 4chとか、いわゆる海外の2chの日本語板にまとめサイトなどのURLを張ってみてはどうでしょうか？実際にこの記事を見ていたのはそういうか以外の人間が多いと考えられるため、ある程度は効果的であるように思うのですが。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:45:58) - 毎日が出していた問題のある記事の「内容」を広めることが目的じゃないでしょう。むしろこれらの記事を削除・訂正することが必要なのに記事の内容がひとりあるきさせるような行動やビラ、告知の仕方はちょっとおかしい。知ってもらうべきは記事の内容自体じゃなくて抗議行動でしょ？そこはきちがえてませんか？ -- 名無しさん (2008-07-03 10:46:11) - 毎日が隠蔽たがっている記事内容を「日本語」で広めることは抗議行動だと思います。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:54:22) - 抗議行動をするためにはまずは事実を知ってもらわなきゃいけないわけだが。そのとき内容を語らずしてどうやって伝えるというんだ？抗議活動を行うと、ここでも告知はしているが。そもそもwaiwaiは煽りをいれずに書いたとしても十分扇情的なんだよ。日本でさえ尾ひれはひれつくようならば、海外ではもっとだろうよ。 -- 名無しさん (2008-07-03 10:54:52) - で、この抗議行動って何のための抗議なんですか？毎日新聞がつぶれることを目的とした行動なんですか？最初は意義のある行動だとおもって興味をもっていましたが、だんだん面白がって記事を広めてるだけに見えてきました。抗議行動っていうからには、だんだん電凸したりビラをまいて「間違った内容」を広めるることが目的になってるみたい。何に対する抗議で何を要求するのかはっきりすべきでしょう。抗議行動が理論的じゃない。なんかネット右翼っぽいね。 - 名無しさん 2008-07-03 11:47:59 - ↑の方はこのwikiをあまり読んでないんですか？よく「で、この抗議行動ってなんのための行動なんですか？」なんて事言えますね。間違った内容を知らなければどうやって抗議するんですか？可笑しな事を言いますね。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:20:12) - ↑毎日新聞に対して「何が問題か、何を求めるか」をわかりやすく説明すること自体は大事なことだと思います。ひとまず他ページにあった参考意見をトップページにもってきました。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:42:31) - キッズgoo　って毎日JPを有害サイト扱いにしたわけではないのでは？ -- 名無しさん (2008-07-03 12:54:39) - ↑1つ上　これ重要ですね。やみくもに行動してるわけではなくて主張と目的があることをわかるようにしないと。 -- 名無しさん (2008-07-03 12:55:42) - pcommentに関してですが、引数の見出し名＝ページ名自体が過去ログになるので、過去ログを別に作る必要などなくなる筈ですが…　やはりcommentだと、多数の話題を同時に扱う事が出来ませんし、レスが難しすぎて使い物になりません。 -- hsus (2008-07-03 13:06:37) - ↑×10　それ名案ですね　　　みたいな　これ、どのコメントへのレスなのか確認するのが大変ですよね -- hsus (2008-07-03 13:08:12) - スレッド型の外部掲示板をレンタルするというのは無理でしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-03 13:20:54) - 「活動方針」の提案：私達が求めるものは紋切り型の「謝罪」や「再発防止策」「責任者の処罰」ではなく、「歪められた日本人像を正す」こと、その為に毎日新聞がその全勢力を挙げて、世界中に向け『年単位の大規模訂正報道』を行うことです。「只今調査中」などという時間稼ぎをせず、「第三者委員会」などという寄り道をせず、直ちに訂正報道に向けての第一歩を踏み出し、そのロードマップを提示することを求めます。今この瞬間にも世界の何処かで、記事を盲信した者によって、同朋に危害が加えられる可能性もあるのです。これは毎日新聞自らが、捏造、偽造問題において他の組織に強く求めてきたものであり、特別目新しいものでも、厳しいものでもありません。この最低の基準さえクリア出来ない現状の「謝罪」は、本件の内容にさらに加えて日本国民を侮辱するものであると断じざるを得ません。私達は一刻も早く、この「最低限の要求」が実現されることを願って、様々な「合法的抗議活動」を行っていきます。最後に、もし毎日新聞が真摯にこの要求を受け入れ、巨費を投じた大規模な訂正報道を行う方針を打ち出された場合には、ここに集う多くの「名も無きボランティア達」が、日本人の名誉恢復のために、何らかの協力を申し出るであろうことを付け加えておきます。 -- 名無しさん (2008-07-03 13:28:11) - まとめ＠wikiにもあるけど「毎日新聞がわざわざ記事を削除したのに、ここのサイトで掲載し続けることにより、WaiWaiのデタラメ記事が二次的、三次的に悪用されてしまうのを防ぐためです。 」っていうところ、同感なんですよね。うまい方法ないでしょうか。 -- 名無しさん (2008-07-03 13:43:48) - pcommentについて -- zzvs (2008-07-03 14:38:22) --追加・訂正依頼のようなものだと、どれが処理されててどれが処理されていないかわからなくなるので、ある程度の期間で過去ログ化したい --しかし、１件１件処理するのは面倒すぎる（実際に反映されててもその旨がかかれていない場合が多い） --また、１ページ５００００字までときまっているので、どこかで過去ログ化しないと編集できなくなる。（コメント投稿はできるようです。） --pcommentには２つに機能があって、投稿機能とサブページをコメントと表示する機能がある。 --よってpcommentで過去ログを作るためには、新ページをつくって（メニューの）リンクを張り直す必要がある。 --この問題点の解決方法は２つ。メニューの編集権限を下げてもらうか、メニューからのリンクにワンクッション置くかのどちらかになる。 --私はメニューの編集権限を下げてもらうのがいいと思いますので、管理者の方、よろしくお願いします。 - 既にご存じの方もいらっしゃるかと思われますが、毎日新聞問題の件で本社並びに販売店で苦情·購読の解約が相次いでいるそうです。中にはこちらのまとめサイトをご覧になって真実を知ったという方もいらっしゃるとか。とりあえず、ご一報申し上げます。 -- 名無しさん (2008-07-03 16:18:39) - そろそろトップの太字部分（抗議デモ）より、ミヤネ屋で報道されたことを強調しませんか？ -- 名無しさん (2008-07-03 16:21:20) - 活動方針、ちゃんと主張してほしいです。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:14:11) - 電話＆メール抗議に関して提案します。「×対応」の企業gaの場合、毎日の現在の立場を容認する根拠として、記事の削除、謝罪の公表、担当者の懲戒の「三点セット」を挙げる例が多いようです(典型が日本ユニセフ)。また、この内容を含む社長名での謝罪文を受け取った企業もあるようです。そこで、毎日は諸外国での我が国の名誉の挽回に対して、まだ何のアクションも取っていないこと、本当の謝罪はこうした今すぐにでも出来る行動によって示すべきであること、従って現状は、何も改善されておらず、日本人の名誉は汚されたままであること、を強く相手(「×企業」にも再度挑戦)に訴えるようにしませんか。 -- 名無しさん (2008-07-03 17:29:07) - 磯野彰彦（東京本社デジタルメディア局次長）のブログ　https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_isono108/ -- 名無しさん (2008-07-03 17:49:43) - ★ビラA4片面カラー(pdf)　●ネプリ番号【14896263】 -- 名無しさん (2008-07-03 19:32:03) - 署名活動の予定はないんでしょうか？ネット署名でもいいから一筆書きたいのですが・・・ -- 名無しさん (2008-07-03 19:53:36) - スクラップをさらに切り刻んで悪意を元にそのテの部分だけ捏造した記事の -- 名無しさん (2008-07-03 20:56:31) - JCBのバナーが取り下げられていないという書き込みを見ました。未確認ですがひとまずおしらせ -- 名無しさん (2008-07-03 21:45:04) - ミヤネ屋の動画は張らないでも良いのでは？内容は的確にテキストに要約されていますし、著作権侵害につながり毎日側に無用な攻撃材料を与える気がします。良くも悪くも現状のテレビメディアはこういった利用のされ方を想定していません。この問題を取り上げようとするフォロワーのモチベーションを削ぐのも本意ではないでしょう。 -- thx4allthefish (2008-07-03 23:56:02) - 国際問題、人権問題エクアドルでの人間狩りと言うのあるけど冗談抜きで毎日潰すだけの話しにならないと思う・・・ -- 名無しさん (2008-07-04 00:03:29) - トップページのアクセス件数を日々グラフにして表示ってできます？グラフ化するとどれだけアクセスが増えてきて関心が集まってるかってひと目でわかります。 -- 名無しさん (2008-07-04 00:15:01) - ミヤネ屋で取り上げたから、日テレは○に格上げした方がいいのでは? -- 名無しさん (2008-07-04 00:34:14) - 今日ニコで支援しておりましたら、『海外(アメリカ？)での暴行未遂事件で新聞記事(毎日？）にそうあったのを見たからやったという理由で無罪となった』という書き込みをされている支援者がいたのです、ただどこの板からの支援者かわからないのですよ・・・なので情報源が不明。どなたかこういった判例に詳しい方はいらっしゃいませんか？調べていただくことはできませんか？ -- 名無しさん (2008-07-04 00:50:02) - ノースウエスト空港のバナー広告が毎日.jpからなくなったけど、対応が△のままです。何か他の原因があるのかな？ -- 名無しさん (2008-07-04 01:05:00) - ページの左上にあるwikiのマークを　http://www41.tok2.com/home/mainiti123/banner19.png に差し替えてみてはどうでしょう？イメージにピッタリだと思いますが -- 名無しさん (2008-07-04 01:17:15) - ビラ保管庫にhttp://blog-imgs-19.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/nakazuri_heavenm.jpg これは入れないの？ -- 名無しさん (2008-07-04 01:36:16) - Firefox3を導入すると、初期設定で毎日新聞からRSSを受け取る(毎日新聞の見出しを購読する)状態になっている可能性があります。Firefox3ユーザー向けに、ブックマークツールバーの「ニュース」が毎日かどうかを確認し、毎日からのRSSであればそれを「削除」する方法を記載してはどうでしょう。 -- 名無しさん (2008-07-04 01:40:20) - 携帯版のほうにも翻訳募集かけたほうが言いのでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 03:10:03) - こちらを見ていらっしゃる方にお願いです。抗議ロジックが「記事が低俗だから」に誘導されつつあります。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:00:01) - まとめログにもあるように、英文版では逆に「表現を弾圧された」ロジックにもっていこうとしている可能性があります。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:02:28) - ゆえに、目標は「問題記事、およびそのソースを毎日新聞社の手で公開させること」にした方が良いかと思います。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:03:55) - 当該記事 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:04:57) - ↑失礼。当該記事の掲載意図（故意or誤謬）を明らかにさせ、その上で世の中に判断してもらいましょう。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:06:33) - 管理人さま、利用者の皆様、チラ裏失礼いたしました。では。 -- にくやさいいため (2008-07-04 04:08:39) - JCBだけは褒める投稿とまだバナーが残っている（見せかけだけの対応だ）と言う意見が腐るほど出てきています（大半はGJ系の意見ですが）。キャッシュクリアして毎日.JPのところにJCBのバナーが出たらSSを撮ってここに貼り付けて下さい。そうしないとずっと不毛な議論が続きますので -- 某スレ262 (2008-07-04 04:21:46) - 上に書いてありますがNWAのバナーが消えても保留のままになっているのは電凸やメル凸を誰もしないうちに自主的に削除したからではないでしょうか？こういうのも誰か管理しないといけない気がします。 -- 某スレ262 (2008-07-04 04:27:35) - 余罪・隠蔽工作の ２ちゃんねるでの不自然な投稿 に引用と言うか元スレの表示がないです。このレスがされたスレの前スレが初出ということでいいんですかね？ -- ｆ (2008-07-04 04:52:16) - 不特定多数が閲覧するサイトなのですから、「スレ」とか「キャプ」とかいう略語はやめませんか？ -- きわめたん (2008-07-04 05:51:29) - トップページの「※【在日特権を許さない市民の会】という市民団体の活動とは無関係です。」は「各市民団体の抗議活動とは無関係です」でもいいような…今は市民団体ここしか動いてないけど他の団体が出てきた時にページが縦に伸びる要因になります -- 名無しさん (2008-07-04 08:25:27) - 毎日は 06/28 05:16 IZA 産経新聞配信のコメントでも会社として謝罪していない。その時サイトで発表されたコメントはその後の「法的措置」批判の盛り上がりで書き換えられた可能性あり。 -- 名無しさん (2008-07-04 11:09:06) - こんにちは。毎日側のコメントで「今回の処分とは全く関係のない複数の女性記者、社員個人の人格を著しく誹謗・中傷する映像や書き込みが相次いでいる」とありますが、これが指している書き込みって具体的にどこにあるのでしょうか？ -- 名無しさん (2008-07-04 11:33:05) - ↑2chらしいですよ。具体的にどのレスかは知りませんが -- 名無しさん (2008-07-04 11:46:52) - 「こちらを見ていらっしゃる方にお願いです。抗議ロジックが「記事が低俗だから」に誘導されつつあります。」これ同感です。この活動の方針と毎日に求めることのゴールをちゃんと打ち立ててから行動しないと、毎日以外の企業等に対しての抗議行動が悪質なものに見られてしまうことが心配です。目的は記事内容をさらに流出させることではなく、このような記事を毎日が配信していたなどの問題を広く知ってもらった上で、大手メディアとしてあるべき姿をきちんと提示する対応を行うことを要求しているということですよね？その目的に対して、このまま毎日がだんまりを決め込むならスポンサー企業等に知ってもらってちゃんと対応をするよう促そうということですよね？この問題への認知が高まることはいいことですが、ロジックがぶれないように今一度トップにちゃんと定義をうちたててほしいです。管理人さんぜひとりまとめをしてください。 -- 名無しさん (2008-07-04 11:51:09) - ↑×2 2ｃｈno -- 名無しさん (2008-07-04 11:58:59) - ↑ミス。2chのどのスレのどの書き込みを指しているのかってわかりませんかね？存在しなければまた恥の上塗りをしてたってことになりますし。ただ、こういうのって普通「ある」と主張する側が証明するべきなんですよね… -- 名無しさん (2008-07-04 12:01:38) - 集団訴訟ってできないんですか？日本人すべてを侮辱しているとおもいます。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:24:30) - http://mainichi.jp/enta/mantan/ 毎日まんたんウェブの広告はルートが違うようで、まだ多数掲載されています。　任天堂・カプコン等。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:29:11) - 「毎日新聞　その４０　内部情報？ 」は内部情報ではなく、投稿者の会社の会長さんが「マスコミの恫喝に屈しない会社にしよう」とおっしゃったという話しだと思います。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:32:39) - キッコーマンに電凸しましたが××→△or○に訂正してもいいのでは？と思います。最初の対応は存じ上げないのでなんともいえませんが、現在の対応は「検討中」だと思います。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:43:18) - ネタになればと思いまだ毎日取ってますが、ドコモの全面広告（1ページ丸ごと）が出てましたよ -- 名無しさん (2008-07-04 12:49:18) - 日本絵本賞 http://dokusyokansoubun.jp/ehon/ 青少年読書感想文全国コンクール http://dokusyokansoubun.jp/ 読書感想画中央コンクール http://dokusyokansoubun.jp/kansouga/ の主催や協賛に企業・行政が絡んでいます。　凸先として適切か微妙なので判断はお任せします。 -- 名無しさん (2008-07-04 12:54:32) - なんか攻撃行動以外の対応要望が無視スルーされてるような。 -- 名無しさん (2008-07-04 13:50:09) - ＜＜なんか攻撃行動以外の対応要望が無視スルーされてるような＞＞ 編集人の絶対数が足りないため、ご迷惑をおかけして申し訳ありません スルーされたレスをもう一度書き込んでいただけますか？　どなたかが対応されるまでお待ちください。ちなみに凸結果の変更については 現在２日遅れくらいの状況になっていますので、ご了承ください。 -- 一編集人 (2008-07-04 14:55:39) - この[[問題をとりあげたメディア]]のチャンネル桜の放送日の情報をお願いします。 -- zzvs (2008-07-04 15:15:24) - 2chに書き込めない状況なので、こっちに書き込み。動画用の透かし作ってみた。PNGhttp://www12.uploader.jp/dl/mainichimatome/mainichimatome_uljp00025.lzh.html -- 名無しさん (2008-07-04 16:29:32) - 毎日新聞に上尾中央看護専門学校が広告をだしていますが、看護婦を売春婦扱いしていた機関に広告を出す神経がわからない… -- - (2008-07-04 17:08:37) - リンク修正2chに書き込めない状況なので、こっちに書き込み。動画用の透かし作ってみた。http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou40508.lzh.html -- 名無しさん (2008-07-04 17:28:11) - 電凸もビラもいいけどそれよりも先に毎日に対して問題点はどこ、何をすべきであるということをもっと冷静にまとめてこの行動の活動方針を主張してほしい。このサイトが煽りの集団じゃない、適切で論理的なロジックに基づく目的を持っている行動であることを提示するべきだ。これは何よりもこれが優先事項だと思います。行動をしている人はクレーマーではなく、趣旨に基づいているということを明確にするためにも、ネットの連中がえげつないことをしているとかそういう誤解をうけないためにも、いらぬ揚げ足をとられるようなことがおきないようにするためにも活動方針と求めるゴールを最優先であげてください。正しい抗議行動であるという以上はこれをきちんとかかげておくことが必要です。今このwikiでは電凸やビラなどの行動を煽っているだけと誤解をうける点がある気がしました。きちんと活動しようとしている人にとって不利だと思います。早急に検討していただきたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 17:39:05) - "このwikiの目的"ちょっとあいまいすぎる気が。この上のほうにある活動方針みたいな内容をかいたほうがいいんじゃ？ -- 名無しさん (2008-07-04 18:05:18) - 方針や最終目標は人それぞれ違うのでは？訂正記事を載せればいいという人もいれば、関係者に厳罰をという人もいる。wikiの情報（毎日新聞が何をしたのか）をもとに自分が納得できる方法で納得できる回答が得られるまで動けばいい。別に1つの団体じゃないんだから -- 名無しさん (2008-07-04 18:30:42) - ↑だとすると、なんかみんなで電凸とかやってるのっておかしくみえる。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:00:37) - 方針＆最終ゴールを議論できるスレとかwikiページつくればいいんじゃん？ -- 名無しさん (2008-07-04 19:02:40) - (修正) メニューに「検索」追加していただいてありがとうございました。　リンク先がトップページ編集リンクになっているようなので、加えて修正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2008-07-04 19:18:07) --（編集済み）大変失礼しました。修正いたしました。 - クオリティーペーパー　辞書で引いてみた→http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=05646804967400 -- 名無しさん (2008-07-04 19:21:07) - 初見の人が集まり始めたせいか、何か微妙に誤解が生じてきているように思います。この問題に対する活動は決して何らかの団体を組織し動いているわけではなく、各々の判断と責任において出来る事をしようというものですよね。wikiはその為の情報を提供すべく、各方面の情報を集積する為の場所。電凸しろ！と煽っている訳じゃなく、その方法も有効です、と提示してあるだけだと私は認識しています。うーん・・・その辺りの事もわかりやすい場所に書いておいてはどうでしょうね。 -- 名無しさん (2008-07-04 20:07:34) - ポリシーに書かれてますよ -- 名無しさん (2008-07-04 20:13:53) - 311 ：可愛い奥様：2008/07/04(金) 20:11:08 ID:zwl4jhIR0 -- 名無しさん (2008-07-04 20:16:59) - ↑の方に私も同感です。情報を集積するのがこのWikiの意義では。そのなかにはどんな行動を取ればいいのか？という情報も必ずや入ってくるわけですね。団体を作って攻めましょうというのとはまた違う気がします。個人個人が、やれる方法で行動している。ただ、ウィークポイントを作らないためにも、方向がブレて行かないよう個々に気をつける必要があると思います。その点については非常に大事なポイントだと思います。なので、なにを目的とし、なにを目標とするかという指針は必要になってきます。団体としての指針ではなく、個々としての指針。　 -- 名無しさん (2008-07-04 20:30:26) - あらあらｗ　そんなに個々を団体にまとめて、目標を1つにして、総意として取りまとめてもらわないと困る輩がいるようねぇ。そんなものは必要ない。あちこちで焚きつけ回っているようだけど、そんなに個人が勝手連で動くのが怖いのかしら？ -- 名無しさん (2008-07-04 20:44:52) - 本家まとめwikiのようにフェアでしっかりしたサイトに出来ないものでしょうか。現状では悪意のある右翼的な内容に思います -- 名無しさん (2008-07-04 21:00:56) - 本家はトップに「毎日新聞英語版WaiWaiを潰すために」って書いてあるけど、それでフェアなんだ？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:11:46) - ↑↑　例えば「毎日新聞を潰すため」って書いたらフェアになる？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:13:50) - トップページの「問題点と求めるもの」は良くまとまっていて、誰に対しても説得力のあるものだと思います。が、その目的のために広告を出している企業に電凸しまくるのはいかがなものでしょうか。デモやビラ配りは正当な手段だと思いますが、電凸まで行ってしまうと、一般の人に圧力団体のように思われてしまうのではないか不安です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:19:53) - 電凸＝圧力団体って、どんな短絡思考なんでしょう。必ずしも電凸する必要はないし、絶対推奨しているわけでもないし、個人がやりやすい方法でアプローチすればいいだけのことでは？　それは大人の判断です。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:22:32) - 私たちは圧力団体ではないよ。一国民として怒りを覚えてて、納得いかないし、そんな会社をスポンサードしてるってどういうこっちゃ？？って問い合わせしてるだけです。それが結果として毎日新聞にとって多少なりとも圧力になっている、と。電凸してる理由を履き違えないほうがいいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 21:34:13) - 訂正　そんな会社をスポンサードしてる→そんな新聞社をスポンサードしてる -- 名無しさん (2008-07-04 21:35:28) - 上でコメントした者ですが(初見の人が～）ポリシーあったの気づかなかった・・・ごめんなさい～。ただ、やはりもう少し目立つ場所、もしくはわかりやすいリンク(言葉)にはできないでしょうか？結構長くここ見てるんですけど、見落としてしまっていましたし・・・。”このwikiの目的”の小項目に付け足してみるのはどうでしょう？ -- 名無しさん (2008-07-04 21:51:13) - リンクにバナー配布サイトの項目があるけど、直接飛べるようにしないでワンクッション置くかJWORD注意って入れたほうが良いんじゃ（他のところにはJWORD注意って書かれているけどここだけないので） -- 名無しさん (2008-07-04 21:55:07) --（編集済み）削除しました。必ず確認してから編集していましたが、FireFoxだと気がつきませんでした。すいません。 - ↑↑団体としての活動ではなく、各々の責任、判断において出来る事を～みたいな。すみません、なんか上手い言葉が見つかりませんが、ＴＯＰページを見た時に大まかな方針がわかるようにというか。で、詳細は現状通り”wikiのポリシー”からという感じで。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:02:03) - 皆さんの努力のお陰でネット上での活動範囲は広がっています。？？？というようなコメントも確かにありますが、それに対してケンカ腰のやり取り、突っかかるような言い方ではなく冷静に穏やかにまいりましょう。工作員とは限りません、単純に問題点を理解しておられない方もいらっしゃる事でしょう。せっかく興味をもって訪れて下さった方達、ネットに余り慣れていない方達が敬遠してしまうような事態は避けたいです。 -- 名無しさん (2008-07-04 22:40:45) - 電凸だけだと、その場限りのコメントをされていまいます。 -- 名無しさん (2008-07-05 06:23:54) - もし、毎日新聞に抗議したのであれば、その旨、各社ホームページ上に掲載することを要求してみてください。 -- 名無しさん (2008-07-05 06:24:31) #comment()

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