ライトボウガン/コメント一つ前との差分 - MHP3@Wiki

ライトボウガン/コメント - (2011/03/03 (木) 18:46:13) の１つ前との変更点

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- カーサスタンクって拡散Lv1が速射じゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-26 23:16:49} - 速射可能な弾の所、その右の弾と同じ色分けにすると判りやすいと思うんですが、どうでしょう？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 02:55:55} - 立ち回り等を記入、おかしな所ありましたら添削お願いします -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 12:41:17} - リロード速度＆反動、の反動についての記述 &br()｢反動の大きさには特大、大、中、小の4段階がある。｣ってなってるけど、弾の性能表だと7段階あるし。 &br()ボウガンそのものの反動にしても｢特大、大、中、やや小、小、極小、最小｣の7段階あると思うんだけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 15:31:04} - ボウガンのステータスとしての反動と実際の反動は全く違うものです。 &br()でも確かに、そこを混同させないための注釈はどこかに入れる必要がありますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 15:42:34} - ↑ &br()MH3のWiki見て理解しました。 &br()でも、これだけだと｢え？やや小とか極小は？｣ってなる人が多いと思う。 &br()後MH3だと｢大、中、小｣の3段階だけだった見たいだけど。今回は特大も増えたって事ですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 16:23:39} - オススメスキル　弱点特効 &br()拘束時の速射にピッタリだと思うのですが -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-30 22:21:16} - ↑2　ボウガン未経験の方にでも解りやすくしてみました。 &br()ただ反動ブレ装填速度は弾性能に全部移動しちゃっても良いかもしんないね。 &br()ヘビィの人にライトのページ参照っていうのもアレだし。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-12-31 13:44:36} - ガンナー共通お勧めって耳栓ないんだね。 &br()↑　お勧めスキル:スルー -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-03 23:01:17} //- 何か新しいコメントが表示されるのが凄く遅いんですけど、私だけでしょうか？ &br()すべてのコメントを見る、で初めて2011-01-03 21:19:02から2011-01-04 11:39:48のコメントに気付きましたよ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 11:54:23} //- ↑Ctrl+F5で更新+一時ファイル削除で常に最新の情報に更新できまう &br() アクセス数が凄く多くてwikiも高速化されてるからプラウザ更新じゃ追いつかない -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-04 13:19:26} - 速射の１発あたりのダメージ減少ってどの程度減るんだろうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-05 04:48:48} //- ↑2　おぉ、本当だ！ありがとうございます。 &br()今まで一々｢すべてのコメントを見る｣を見てコメントの反映とかしてたので、お陰でWikiの編集がやりやすくなりました！ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-05 13:12:46} - >速射によって１発で複数の弾が撃つことができる。ではなく複数回ではないでしょうか?「複数の弾」だと違う気がします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 04:15:03} - 装弾数減少は1発のみなので複数回だと違和感あるよ。一言にまとめるのは難しいから「速射機能がある。詳しくは後述」とかにした方がいいかもしれない。 &br()速射の説明文はすごくわかりやすいです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 10:54:52} - ボウガンの属性値は攻撃力依存なのだし、攻撃力ＵＰはオススメに入らないだろうか？ &br()仕様変わったとかならスマン。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 12:31:10} - 攻撃力UPは全武器お勧めみたいなものだから、書く必要がないって事じゃないのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 13:09:29} - 拡散や榴弾があるから、むしろお勧めしなくていい稀有な武器。状況によるがね -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 14:31:09} - 装填数UPはどうなんだろ &br()状態異常にしやすかったり、リロードの回数が減るから便利だけど -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 21:14:34} - ↑共通のところにあるのね -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 21:15:57} - 〇〇弾追加のスキルで追加された場合の装填数も色文字で表記したらどうだろうか？ &br()編集できんので他力本願で悪いが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 22:39:52} - ↑P2Gそれ助かったよな。編集しようとして頭パンク、どうすれば解りやすい？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-06 23:08:40} - 弓では装填数ＵＰで追加される溜め段階は青文字で表記されてるし、同じような書き方でいいんじゃないかな？ &br()もちろん、最初に「青文字表記の弾数は、本来未対応の弾だが対応した○○弾追加スキルにが発動している場合の弾数」とかの説明をつけてさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-08 01:05:51} - 徹甲榴弾・拡散弾の爆発ダメージは速射の影響を受けないと記載があるが、これは着弾後、時限式で攻撃判定が発生するもの全てに当てはまるのでは？斬裂弾はこれに含まれないのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 14:55:24} - ↑　攻撃力が低下すると考えれば、そもそも爆発に攻撃力は関係ないわけで -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-10 23:32:20} - ずっと上の方で言われてたリロード/反動/ブレ/クリティカル距離の説明を弾性能に移動しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-11 00:37:17} - PTでの立ち回りも加えたほうがいいと思うがどうだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-11 01:06:38} - ↑そう思うならwikiなんだから基本戦術に加えてくれ、必要無いと思えば誰かが直すか消すかするだろうし -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-11 12:13:08} - ↑　修正だらけで混乱するのでは？　ある程度まとまったんだし、さらに編集するなら賛成意見もらってからのほうがいいと思う。まともな大人が書き換えるとは限らないのだから。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 00:12:00} - 立ち回りっても多くは弾の特性に依存するんだし要らないんじゃね &br()散弾拡散は既に弾性能に書かれてるし、ヘイト稼ぎやすいのもボウガン共通だし。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 14:14:58} - ハンマーいるにもかかわらず徹甲榴弾頭に撃ち続けたり、剣士だらけにもかかわらず尻尾きれるからといってひたすら斬裂弾撃ち続けてる輩は問題外として、 &br()貫通だからといってずっと中距離から攻撃し続け、ガンナーを狙って敵が走り回り、結果敵を追って剣士が走り回るということも少なくない。 &br()他人が戦いやすい環境作りとかその辺は書いたほうがいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 21:39:54} - 貫通だから中距離から攻撃し続けるのは立ち回りとしては正解だと思った。突進は確かに追いかけないといけなくなるけれど、遠距離攻撃を誘えれば剣士にとって絶好の攻撃チャンスになる。ガンナーがどこにいても走る時は走るしね。 &br()あるいは「壁を背にする」などだろうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-12 23:19:16} - 壁際に位置取ったら壁ハメで死亡もあるから止めるべき。 &br()近距離に位置取って攻撃くらって死にやすくなるよりは、中距離に居た方が良いと思うが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-13 08:43:09} - ↑悪い、言葉が足りなかった。 &br()壁を背に、っていうのはティガなんかを硬直させるためだよ。岩ごしに撃ったりとかできればいいけど。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-13 13:08:16} - ↑4 ハンマーいるときに頭に徹甲榴弾撃つ自体は問題ないと思うが？ &br()ガチで"頭"じゃなくて"頭にあたってハンマーには当たらないように"だが。 &br()一番わかりやすいのはジンオウガ。 &br()ぎりぎり爆風が頭にあたるぐらいの背中に撃ちこめば前後左右(腹の下は知らない)どこを攻撃してる剣士にも爆風があたらず &br()尚且つジンオウガの頭には当たってスタンさせれる。 &br()基本的に片手剣以外はそんな敵にもぐりこんで戦う事は少ないし、一概に"ハンマーいるから徹甲榴弾で頭狙うな"ってのはどうかと思う。 &br()要するに徹甲榴弾を頭に撃つのが問題なのではなく、頭を攻撃しようとしてる人も巻き込むように撃つのが問題ってこった。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-15 01:28:28} - PT用の立ち回りなんぞ「味方が何しようとしてるかよく見ろ」で終わる。 &br()ライトボウガンは中距離を維持しやすい武器だから余裕を持って周りを見ることができるよね、程度の話。 &br()↑の徹甲榴弾の話は弾性能のところで書くことだし、このページで書くことはないんじゃないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-15 23:52:23} - 結構な種類のボウガンがリロード普通であり、素早い充填をしつつ戦えてるとは言いがたいと思ったので &br()長所部分の &br()--弾のリロードが基本的に早く、弾の切り替えが容易。 &br()を削除しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 04:05:55} - 立ち回りに文句いわれたら、吹吹茶釜系を持っていけばいい。 &br() &br()眠らせたのに、爆弾置かないなら、そいつのほうが「立ち回り」ができてない。 &br()麻痺させたのに、互いにどつきあって攻撃できないなら、剣士のほうがヘタレてる。 &br() &br()まさに「チャンスを作る」立ち回りに特化してるわけだから、 &br()チャンスを生かす立ち回りができなきゃ相手が悪いってそっとアピールできる。 &br() &br()ただ、勘違いされやすいのが「ボウガンは威力がない」ってのは… &br()「そう思わないと剣士がやってられない」ってことだと思う。ジエン以外は。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 13:32:44} - 実際威力無いもの使ってる人が多いから間違ってはないでしょ。 &br()状態異常特化で大神ヶ島担いでる人がほとんどな訳で(少なくとも自分は他のライト使ってる人を見たこと無い) &br()まぁ状態異常にするだけで剣士の火力跳ね上がるから個人じゃなくてPTで見れば火力はだいぶ上がってるけど。 &br()単体火力で比べたら"速射でそれ専用にスキル特化+速射で戦いやすい敵"を除けばほとんどの敵相手に &br()強撃つけた弓のが圧倒的に強いわけで(調合分持ち込めば倒すまで強撃で攻撃できる)。 &br()実際に弓とライトで火力比べたらほとんどの敵に対するDPSが弓のが高いでしょう。 &br()近接が戦いにくい敵じゃなければほとんどの敵に対して近接のがDPSが高いでしょう。 &br()ライトの火力がトップクラスになるのは「属性弾がかなり有効+速射で戦いやすい+近接は戦いにくい」の3つの条件を満たさないと厳しいと思うけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 14:20:03} - 一番上に「水色で表記された装填弾数は、本来は装填出来ない弾だが、対応した○○弾追加スキルが発動している場合の装填弾数です。」 &br()という注意書きを追記し、以下の武器の散弾全LV追加スキル発動時の散弾装填数を水色で追加しました。 &br()■王牙弩【野雷】 &br()■凶針【水禍】 &br()■大神ヶ島【出雲】 &br()■鳳仙火竜砲 &br()■ブリザードタビュラ &br()■クリムゾンシーカー &br()■ロアル・ノア &br()編集に伴って水色の装填数の前後に謎の空白が発生したので、対処法が分かる方は修正をお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 15:40:54} - 編集お疲れ様です。 &br()色変更の前後の空白は仕様のため、おそらく対処不可能です。 &br()見た目だけで良ければダミーのリンク作成など出来なくもありませんが、綺麗な手段では無いので…。 &br()フォーマットの変更をしたほうがいいのかも知れません -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 16:59:37} - >>上×３&br()ライトは「攻撃的な支援職」、いわゆる「デバッファ」傾向があるからね。&br()（吹吹茶釜系とか、そっち特化で考えるとかなり優れもの。）&br()「睡眠爆破二連発」とか、「麻痺地獄」を演出するのが仕事と割り切る方が気持ち楽。&br()ボウガン系以外は後半属性値が属性弾に並ぶ、かつ、無制限に撃てるから、&br()「攻撃系ボウガンは弱い」って印象になってる感じでもある。&br()属性値が高い属性弾Lv2とか、弾に属性値がつくスキルがあれば済む話なんだけどね。&br()（アウロラフレアの説明文からすると、属性値がつかない方が不自然なんだが…）&br()&br()コメ欄違いだから、そろそろ切り上げよう。&br()掲示板にトピック作っておいたから、今後雑談系はそっちに。&br()&br()http://bb2.atbb.jp/mhp3/viewtopic.php?p=3275#3275 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-16 19:30:30} - >>ボウガン系以外は～ &br()標準属性弾の属性値は(ライト・ヘヴィ問わず)表示攻撃力×0.45で固定じゃないぞ。 &br()攻撃力200でも90あるから並ぶって表現はちょいとおかしくないかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-17 06:39:37} - 以下の武器に各種弾追加スキル発動時の弾数を追加しました。 &br()表後半の生産可能な武器 &br()鳳仙火竜砲 &br()神ヶ島 &br()大神ヶ島【出雲】 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-17 12:40:20} - ↑4,5 空白が何だか気持ち悪かったので半角スペース入れて整形してみました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-17 13:53:46} //- >>2011-01-17 06:39:37 &br()すまん、属性弾は他武器でいう「属性値45」相当だと思ってた。 &br() &br()苦剣アメジストレイジ（片手剣：攻撃200 属性値40）とユクモ霊弓（攻撃200） &br()で属性的な威力がほぼ並ぶかー…って感じで。 &br() &br()ボウガンの属性はかなり高いんだな…王道ファンタジーでいうと魔法使い的な存在か。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 23:49:43} //- 掲示板へどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-22 23:59:28} - 実験的に、■凶針【水禍】だけロングバレル装着時の攻撃力増加数を掲載してみました。 &br()武器によって増加数が違うようなので、フォーマットに問題が無ければ他武器でも掲載したいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 16:16:28} - 特徴の短所の項目ですが &br()「ライトボウガン自体の攻撃力が低く、火力が低い」は間違い。 &br()今作からライトとへビィの攻撃力の差はありません。 &br()攻撃力が同じでも他の武器のようにモーション値が異なれば一発の威力は異なるが、ボーガンではモーション値に相当するのが弾であり &br()ライトもヘビィも使う弾は同じなので同攻撃力なら威力も同じはず。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 23:20:11} - ↑１ &br()そこに武器の倍率がかかるのでヘビィのが強いです。 &br()ライト130%　ヘビィ148%だそうです。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-24 23:32:02} - ↑3ロングバレルの攻撃力上昇量は武器攻撃力の◯◯%とかだったと思う。 &br()どの位増えるかを基本戦術のロングバレルの項目に書いておけば充分なのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-25 12:02:51} - ロングバレルの攻撃力上昇量について検証板にトピック立ててみたので良かったら見てみてください。 &br()http://bb2.atbb.jp/mhp3/viewtopic.php?t=532 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-25 14:29:42} - ロングバレルの上昇量は元の攻撃力の1/15（端数切捨）です。ボウガンごとに上昇量を記載する方が分かりやすいでしょうね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-26 04:44:11} - 弾追加の色が水色には何か意味がありますか？ &br()白と水色では正直見分けがつきにくいのですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-27 09:46:06} - ↑水色なのは弓ページに合わせたからで特に深い意味は無いです。しいて言えばP2GWikiの &br()時からそうだったってだけ。 &br()見づらいならここの要望板にトピック立てておくと良いと思います。ここのコメントだと &br()そのうち流れて見れなくなっちゃうので。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-27 12:16:40} - しかしライトとヘビィで武器倍率に1割くらいしか差がないし、表示攻撃力はヘビィの方がむしろ &br()低いくらいなので、「ライトボウガン自体の攻撃力が低く、火力が低い」はやはり誤解を招くと思う。 &br()1発威力は殆ど差がないと思うぞ -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-28 17:41:53} - そこの記述を「ヘビィボウガンと比べて、攻撃力（武器補正）と装填数が控え目である」に変更してみました。 &br()武器補正についての解説もどこかに入れた方がいいかも知れませんね。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-28 18:06:21} - ↑ &br()一応ヘビィのパワーバレルは攻撃力の10分の１上昇、ライトのロングは15分の１なんで、 &br()どちらもバレルつけると1.175倍くらいの攻撃力の差があります。 &br()目安としては、上位では力の護符＋爪をもって通常弾強化をつけると同じくらいの威力になるかんじですね。 &br()まあP2Gでは1.2倍以上あったと思うので、差が縮まってるのは確かですが・・・。 &br() &br()また今作はライトとヘビィのページを見比べてみればわかりますが、装填数の差もほとんど無いです。 &br()咆哮があまり脅威でなくなったため、シールドの優位も少なくなりました。 &br()今回ヘビィが最もライトより優位なのは、大きな隙や拘束時、PTプレイにおいてしゃがみ撃ちでDPSを稼げる事じゃないかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-29 00:46:06} //- 参考までに討伐までの弾数 &br() &br()村クエアオアシラ全弾頭HIT通常弾LV2。 &br() &br()ライト(ロングバレル)：吼弩(黒ティガ砲：速射4)８発 &br()ヘビィ(シールド)：覇砲ユプカムトルム 17発 &br() &br()クリ値が違うので多少の誤差はあるはずです -- (KEN) &size(80%){2011-01-31 09:22:53} //- バレルとシールド、速射と通常射撃、前提条件が違いすぎて全く何の参考にもならんぞその検証。 &br()素の攻撃力が±5の範囲で両者バレル、通常射撃ぐらいでないと比較にはならん。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-31 18:44:45} //- ↑ &br()速射が主力のライトなのに、通常射撃でヘヴィと比較するほうが意味ない気がしますが。 &br()一発の威力だけが知りたいのなら別でしょうが。 &br() &br()要するに速射強いライトなら、だいたい同ランクのヘヴィの半分の弾で討伐できるってことでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-01-31 20:20:13} //- 要するに、になってない &br()ってかその比較に意味が無い -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 03:32:01} //- ↑同意。ついでに言うと比較の目的も分からない。 &br()↑４は「参考までに」って言ってるけど、何の参考にしようと検証してくれたの？？ &br()↑２が言うように『ある弾について、ライトで速射する方が単発のみのヘヴィよりも少ない弾数で同じ威力になるよ』ってこと？ &br()同じ弾・同じ攻撃力で速射vs単発撃ちなら速射が強いのは当たり前でしょ。威力の度合いも計算式見れば分かるし、 &br()今更検証も何も…って感じなんだが。 &br()拘束時の速射vsしゃがみ撃ちのDPS検証とかならまだ文脈に沿ってて分かる気もするけどねー。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 03:56:10} //- スキルも攻撃力もクリティカルも置いといて、取り敢えず連射の方が倍強いよー &br()ってのが何か意味を持つのか、いや持たない -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 18:53:29} //- ベルクーツ改のブースト数値が間違っていると思われます &br()修正お願いいたします -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 22:32:39} //- ↑修正しておきました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-01 22:46:56} //- ブリザードタビュラ、クリムゾンシーカー、千成の &br()徹甲榴弾以外に抜けてた弾追加のデータを追加しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 15:07:09} //- 吹吹チャガンマンは硬化弾を使えるはずなのですがどなたか修正お願いします &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-03 03:56:11} //- MH3では○○弾追加は元々撃てたら装填数あがったんだな… &br()何故その仕様にしなかったのかカプコンに小一時間問いつめたい -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-06 23:52:23} //- 提案なのですがブレ増幅でどんなブレが着くかも表記した方がいいのではないでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-07 16:12:44} //- 吹吹茶釜、勇気の証の必要数は1でした。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-07 19:19:38} //- ↑とりあえず修正 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-07 21:45:57} //- 弾種ごとにちがうんだろうけど、速射時の威力ってどんくらいの補正がはいってるんかね。 &br()本来のダメ×0.7×Ｎ発ぐらい？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-08 00:46:15} - ↑４ &br()ブレ増でつくブレは、もともと左右どちらかにブレのあるボウガンではもともとのブレの方向に１段階、 &br()ブレの無い、又は左右両方向にブレのあるボウガンでは左右に１段階ブレ増幅だと思っていたのですが、違うのでしょうか？ &br() &br()ちなみにドリンクスキルの暴れ撃ちは装備スキルのブレ抑制と相殺するようになっているので、 &br()ブレが左/小のボウガンにブレ抑制+1をつけて暴れ撃ちがつくとブレは左/小に、 &br()ブレ抑制＋２をつけて暴れ撃ちがつくとぶれは無しになります。 &br()まあここに書くべきことではないかも知れませんが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-08 10:02:41} - ブレ抑制+1+2については「弾性能」のページに、ブレ増幅の例については「スキル別一覧」ページの &br()精密射撃の欄に書いてありますね。 &br()このページからは、基本戦術欄の一番下に「弾性能」ページへのリンクがあるからそこに行ってもらえればいいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-08 10:14:33} //- ブレ増幅の提案者です &br()ちゃんとありましたね失礼しました -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-08 22:40:08} - 速射のところは「反動」じゃなくて「隙」に統一した方がいいんじゃ？ &br()ゲーム中で「隙」ってなってるし、反動軽減が無効という意味でも。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-23 23:58:31} - 鳳仙火竜砲には斬裂弾は装填できません -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 16:59:38} - ↑失礼、消して下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-28 17:01:06} - 火竜砲はどうやって作るの？ -- (名無しさん) &size(80%){2011-03-03 16:42:42}

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