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狩猟笛/コメント - (2011/03/28 (月) 13:11:49) のソース

//- コメント将軍が多いのでとりあえず大剣からフォーマット丸パクリでスキル欄だけ作った &br()みんなで編集していこうぜ &br() &br()勝手に編集しなおされても泣かない、荒さない、スルー覚えろ &br()約束な   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-01 22:00:10} 
- ＭＨＰ２Ｇの旋律表から抜粋 &br()体力回復は一段階ランクの低い回復が発動することがあり、普通:1ランク下＝33%:67%の確率で発動する。 &br()笛吹き名人のスキルを付けた場合、普通:1ランク下の割合が50%:50%になる。 &br()精霊王の加護は５０％の確率でダメージを３０％減少する。また、スキル:精霊の加護とは重複せず、精霊王の加護が優先される。 &br()ネコの防御術は重複し、更に減少する事がある。  &br()これがまだ生きてるならスキル説明に追加したほうがいいんじゃないか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 19:45:32} 
- 2ndGの時は狩猟笛もっているだけで、角笛みたいなのが壊れにくくなってましたが、今回はどうなんでしょうか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-02 23:24:37} 
//- オススメスキルで隠密ってのはどうなんだろ。 &br()オススメするって事は、装備で足りなかった分のスキルポイントを &br()スロットを複数個使ってまで発動させる価値があるってことだよね。 &br()生存率UP目的なら早食いの方がいいだろうし、 &br()演奏目的ならそもそもの立ち回りで対応したほうが何かといいと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 05:16:21} 
//- ↑隠密で安全性が増すのは確か &br()見つかる前段階であればフィールドの対岸で一通り吹いてから参加ということも可能 &br()早食いも実用段階は早食い+２＝SP１５からなんだし搭載段階で乗っけにくいかと &br()食らいにくくなる隠密か復帰しやすくなる早食いかはそれこそ個人で任せればいいと思う &br()どちらにせよ立ち回りも十分必要だけどね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-03 09:35:20} 
//- ↑そう言えば早食いは+15だったな。失念してた。無駄コメつけてすまなかった   --  (名無さん)  &size(80%){2011-01-03 19:11:59} 
//- 割り込みすまんｍ自分強化2回で攻撃をはじかれなくした後でジエンモーラの背中にのって攻撃してたらはじかれただが、バグだろうか？効果持続名中のしるしの♪マークは確認したがちゃんとあた。   --  (笛師)  &size(80%){2011-01-04 00:31:45} 
//- 切れ味が低くなってて肉質が堅いとこだとはじかれることもあるみたいね &br()黄色ゲージ、はじかれ無効状態でロアル亜種にはじかれたし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 02:44:28} 
//- スタミナ急速回復もいいと思うんだが。 &br()武器をしまうのが笛は結構遅いし、 &br()基本武器出したまま戦うから回避がローリングになりがちで、スタミナが減りやすいと思うんだが。 &br()私自身はスタミナ急速回復のおかげで立ち回りにだいぶ余裕ができたので、個人的な意見だがお勧めしたい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-04 23:04:59} 
- スキル欄いい感じになってきたじゃん。 &br()各スキルに反対コメが出てきても、消すのはもったいないから、たたむ（アウトラインだっけ？）でいいんじゃないかな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 01:20:24} 
//- やっぱり、２Ｇの時のように旋律効果蘭が欲しいですね。 &br()でも残念ながら編集方法がよくわからないのでどなたかお願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 02:58:32} 
//- オススメスキルの状態異常攻撃、↑3のような誤解がでてきたので書き直してみた。 &br()ちょっと文章が長くなったので、上手くまとめられる方がいたら再編集ヨロシク。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 12:06:50} 
//- ↑修正乙、メリットとデメリットが書かれてていいと思う。 &br()ただ、２行目から最後まで麻痺武器についての記述だから、 &br()もういっそ１行目から、 &br()「主に麻痺武器を使って、スタンと麻痺でパーティプレイに貢献するときに役立つ」 &br()って書けばもっと分かりやすいんじゃないだろうか。 &br()そこまで書くと結局武器限定スキルになってしまうような気がするが…。 &br()ちなみに俺は、麻痺笛はソロでもメインで使ってる。 &br()状態異常スキルも状態異常強化旋律もつけないけど、さらに火力もないけど、 &br()麻痺スタンを交互に繰り出せることでこっちの命中率UP＆被弾率DOWNとなり安定する。 &br()麻痺笛の有用性については議論するつもりないので、状態異常スキルについて &br()上手くまとめられる方・再編集できる方がいればよろしくです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 16:32:23} 
//- 短時間に手数を稼ぎたい状態異常と、疲労や気絶を狙える打撃武器とは非情に相性がいいけど &br()笛は近接の中でも手数を稼ぎにくい武器になる、というのがネックなのではないかと &br()とりあえずお勧めできるスキルというよりは &br()立ち回りなど考えた工夫で活きてくるスキルという感じですかね &br()頭を狙いにくい相手に対して最初は疲労と麻痺狙いで手数を稼ぎ &br()疲労と麻痺の間に気絶を狙うとか   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 20:05:50} 
//- お勧めスキルへの上部からのリンク、スタミナ急速回復の追加、各スキル説明文への加筆を行ないました。 &br()ただ、状態異常スキルについては麻痺笛の使い方講座になってしまってる気が…。 &br()長くなってしまってる部分もあるので、随時加筆・修正・差分復元お願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-06 23:03:53}  
//- おススメスキルについてですが、武器の性質上ソロと複数人では目標が大きく変わるし項目もたまってきたので &br()ソロ向き・PT向き・両方のように区切ったらどうでせう。 &br()ソロの攻撃力は死活問題でも4人PTでは特に重要じゃなかったりするし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 19:28:06} 
//- 耳栓があるなら風圧無効スキルも欲しいところだな。 &br()笛は武器出し攻撃やぶん回しでホバリング中の敵にも攻撃当てやすいから、割と有用だと思うんだ。 &br()旋律で代替できるのも耳栓と同じなので、耳栓の項目に追記程度に書いてもいいと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 22:03:47} 
//- オススメスキルに痛撃を加えてはどうだろうか？ &br()どんな武器でも有効なスキルかもしれないが、 &br()笛は特に弱点をたたきやすい武器なので有効じゃないかなと思う。 &br()ただ、頭部に痛撃が適用されない敵もいるのでその辺りの問題もある気がする。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-07 23:24:30} 
//- ページのメニューにお勧めスキルのリンクができてる　すばらしい &br()痛撃　頭が弱点がないやつもかなりいるからなぁ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 00:16:22} 
//- ↑↑ &br()そういう意味では重撃もいいんじゃないかな。 &br()頭部の部位破壊は勿論、他の部位を叩くにしても弾かれ無効と縦横両方に広い攻撃範囲がある点で &br()他の武器より部位破壊役に向いてると思う…。 &br()「パーティじゃ頭以外叩くのが許されない」とかあるのかな？　なければ痛撃や重撃はお勧めできると思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 02:19:20} 
//- 重撃(破壊王) は弾かれ無効がある笛としては優先度は低いんじゃない？ &br()弾かれ無効な攻撃に乏しい武器が少ない攻撃回数で部位を破壊したい時に有効だと思うし、 &br()ダメージ増加効果も部位が破壊された後は適用されないことを考えると、 &br()あって損はないけど狙って発動させるほどでもない気がする。 &br()「通常時に攻撃が届かない破壊可能部位をめまい状態や転倒時の短時間で破壊するためのスキル」 &br()くらいならいいかも。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-08 21:23:49} 
//- >>弾かれ無効な攻撃に乏しい武器が少ない攻撃回数で部位を破壊したい時に有効だと思うし、 &br()わかりやすくお願いします &br()はじかれ無効＝はじかれモーションをなくす。はじかれる＝ダメージが一定以下になるとはじかれモーションが発生する。 &br()はじかれる部位をはじかれ無効で攻撃＝ダメージははじかれている時と同じ微量しか通っていない→破壊王で少しでも部位破壊蓄積値を増加ってことかと &br()破壊王を擁護する意図はない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 00:25:13}  
//- ↑↑２ &br()確かに、剣士共通のスキルはうんぬんの話はどっかで出てたよね。 &br()「笛ならでは」有用でオススメできるスキルを載せるべきだが…。 &br()ただ、「笛ならでは」の理由で残るのは、笛吹き名人・KO術・減気攻撃・隠密（＋痛撃）くらいじゃないか？ &br()回避性能・距離も笛を選べば聴覚保護・耐震旋律がある分それらの攻撃を敢えて回避で回避する必要もないし、 &br()旋律関係なしって話なら今の説明文のままじゃ剣士共通のメリットと変わらん。 &br()「笛は多くのスキルを旋律で代用できるので、剣士系共通で使えるスキルをお好みで組合せればよい」 &br()って文章を１行入れとけばいいんじゃない？　共通系を１行でまとめてもいいし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 14:40:23} 
//- ↑てか、旋律とスキルについては近い文章が「特徴」の項目の中にあったね…。 &br()プレイスタイルに左右されず、かつ笛ならでは有用なスキルとなると、 &br()やっぱり笛吹き名人くらいじゃないのかな。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 14:42:56} 
//- ただKO術って倍率が低いせいでそこまで役に立たないってのを見かけたんだが &br()現に自身でつかってみてもそこまで違いがない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 20:11:24} 
//- めまい値を増加させるっていうより、倍率で増えた分蓄積値の減りが遅くなるって考えるといいかもねー &br()・・・この文章で意味分かるだろうか   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 20:23:29} 
//- KO術はスタンが1.1倍ってことだけど、 &br()スタン耐性の増加を考慮してない計算だと,クエ中にスタンが一回増える確率Pは &br()P=0.11x (xは,KO無し時のスタン回数)だとおもうよ。  &br() &br()具体的には,KOなしでスタンが３回の人のうち33%は,KOを付けることでスタンが１回増えるはず。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-09 20:46:55} 
//- 奏でられる効果を簡易的に書き込めないだろうか。 &br()攻大とかｽﾀ大とか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 04:10:42} 
//- ↑2　3回もスタンするころにはPTプレイじゃ死に掛けてるんじゃ･･･ソロでも危うい &br()スタン耐性なんかを考慮すると、結局「スタンの回数を増やせる」っていうよりも「スタンになるまでの時間が短くなる」程度かと思う &br()実際にやっててもそんな感じがするんだがどうだろう   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 05:38:57} 
//- KO術が効果が少ないって人が多いみたいだけど蓄積値の減少まで含めて計算してるのかな？ &br()KOがなかったせいで蓄積値がぎりぎり足りなくてスタンまで時間がかかったってケースも少なくないと思うんだけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 09:16:55} 
//- ↑いろいろと計算してみたが、蓄積値減少のせいでko術の差によりスタンまでの攻撃回数が変わるのは、 &br()一度目のスタンに関してはかなり攻撃の頻度が少ない場合限定だった。（ガンナーは未計算。あくまで笛とハンマー。） &br()２回目以降のスタンは２、３発程度変わってくるけど、これも他スキルでチャンスを増やした方が効率よさそうに思えるね。 &br()今の説明文で妥当だと思うよ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 16:48:44} 
//- 回避性能はまだいいとしても、回避距離必要か？ &br()移動速度が遅い武器なら距離が必要なのも分かるが…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 18:32:12} 
//- スタン時の連携のダメ効率は &br()スタンプ右ぶん回し＞ぶん回し左右＞前方後方≒柄攻撃右ぶん回し &br()らしいから書いたら？ &br()ｐ２ｇのwikiも一応拘束時の連携のダメ効率について言及あったし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-10 22:15:12} 
//- 回避距離は笛ならではのオススメに値すると思います。 &br()理由は振り返りに頭へ叩きつけを当てた後の回避が楽になるから。 &br()スタンの為に頭への攻撃頻度を上げたい笛には有用なのではないでしょうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 13:56:04} 
//- お勧めスキル欄を再度編集しました。 &br()項目欄を極力シンプルに編集 &br()（空行を省いても見やすかったので省きましたが、項目間の空行がほしい場合は再編集してください）。 &br()重撃をコメントアウト、回避距離の説明文を加えました。 &br()加筆・修正あれば編集お願いします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 14:41:58} 
//- 状態異常スキルについて、概ね上２名の方に同意です。 &br()麻痺笛に状態異常スキルをつけたときの有用性は高いと思いますが、 &br()「狩猟笛のお勧めスキル」となったときはやはり疑問符がついてしまいます。 &br()なので、『特徴』の項に上手いこと麻痺笛でのサポート戦術を入れるか、 &br()『基本戦術』の下の項辺りに『その他の戦術・立ち回り』みたいな感じで１行あれば十分丁寧かと。 &br()それでも冗長になってしまうのかな。うーん。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-11 21:00:40} 
- 試験的に狩猟笛1のページに旋律効果の欄を追加しました。旋律効果はOやられ無効は省略しています。 &br()問題あったら2011/01/08 (土) 23:52:52の履歴に復元してください。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 16:58:41} 
- ↑何故追加しようと思ったのか、理由が知りたいです。 &br()P2Gの派生表と同じ形式にしようと追加したということでしょうか？ &br()個人的にはこちらに旋律の欄を作るより、議論中（？）の旋律表＆旋律表案の決着をして欲しいところ…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 17:27:26} 
- 個人的には旋律効果の欄があるとありがたいな。 &br()音符みて旋律表のページ飛んだり、武器情報見に戻ったりと、ちょっと使いづらい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-12 18:42:28} 
- ↑2旋律効果は笛の性能の中でも重要なファクターだから。 &br()各武器性能のページなのに音符だけ書いて旋律は別ページ参照じゃ使いにくいでしょ &br()それと決着つけたいならここじゃなく&link(狩猟笛旋律表について[掲示板へ]){http://bb2.atbb.jp/mhp3/viewtopic.php?p=2007#2007}に書くべき。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 12:44:37} 
- クエ中だろうとＳＴＡＲＴ→装備詳細→武器の旋律効果、を見れば演奏可能な旋律を確認できると明記してはどうでしょうか &br()覚えるのが面倒って人にも敷居が低くなるのではないかと・・・ &br()まあ当然覚えたほうがうまく吹けますがね   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 17:11:13} 
- ここの閲覧は、性能を見て何を作ろうか参考に見に来るので、個人的には旋律効果も書いてないと使いにくいです   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 17:41:22} 
- ↑PSP起動して情報誌と一緒に見ながら決めればいいのでは   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-13 22:56:17} 
- ↑別窓で旋律効果開いても同じことだよね。 &br()武器情報と旋律が一目でわかるのは非常に便利。邪魔だという意見がないようなら後半も追加しますが   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-14 13:30:02} 
- 特徴にあったスタミナダメージという言葉だとモンスターのスタミナを直接削ってるように聞こえるから減気蓄積値にしといたけど &br()スタミナの概念はトライと同じ(状態異常のように耐久値まで蓄積すると一定量のスタミナが減少)であってるのかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-14 13:38:14} 
- 旋律表示は是非欲しい。やはり一目で分かるのは使いやすい   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-14 19:07:56} 
- 横に長くなってるから環境次第では逆に見にくくなってるんだな &br()旋律効果は確かに良いと思うけどなんとかならないかな   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-19 03:51:55} 
- 旋律効果欄が入る前から１、２個ズレてたのはあんまり気にならなかったけど、 &br()欄が入ってから派生２・３個目以降が全部ズレるのはさすがに気になる。 &br()ただ、こればっかはどうにも…。 &br()武具玉欄のフォントを小さくしたり、表示のさせかたを簡略化すれば（重武具玉→重）少しは幅が狭くなるけど、 &br()それでも個人の環境によっては改行ズレが発生しちゃうよね。 &br()程度によるけど、ブラウザのお気に入り（ブックマーク）欄を消してもらって画面最大化で観てもらうのが &br()文字の大きさ維持する一番の解決方法になるかなぁ。表のＴＯＰに注釈入れる感じで。 &br()ちなみに俺はお気に入り欄を消せば改行ズレなく見れる。他の人はどうなんだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-19 05:19:44} 
- 表示が崩れる問題は一番幅取ってる古ユクモノ笛派生表を双剣ページみたいに分割すれば &br()解消出来るんじゃないかと思う。 &br()ちょっとやってみます。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-19 10:03:57} 
- ↑の者です。表前半を分割して幅狭めてみました。 &br()見づらいとか前のほうが良かったとか有れば &br()表前半を2011/01/18 (火) 08:41:29 &br()表後半を2011/01/18 (火) 04:19:10 &br()このページ全体を2011/01/17 (月) 02:14:43 &br()に戻せば元通りになります。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-19 11:24:54}  
- 王琴トドロキ以降の表をちょっといじって横幅を抑えてみました。 &br()武具玉を端材の右に置いて、ついでに全テーブルの横幅をあわせる空白を入れてます。 &br()一応ウィンドウ幅1024で崩れないことを確認してますが、ちょっとゴチャって見にくいかも・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-20 05:01:57} 
- ↑確かにごちゃってるね。確か武器派生表のテンプレ決めるときの初期案で見にくかったと記憶 &br()斬れ味ゲージに使ってる |←これの表示幅が環境によって違うことも表示が崩れる一因だと思う。 &br()PSPや携帯のフルブラウザとかで技連携表が崩れて見える人は特に。 &br() &br()武具玉は一文字表記なら全角3文字分削れるんだけど、それでは対処できないかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-20 23:54:59} 
- 縦幅は余っているので、思い切って（後半のみ）武具玉を縦書きにしてみました。 &br()・・・見にくいですかね？（笑） &br() &br()派生型細分化のおかげで現状「崩れる」というほどの現象は手持ちの機器では見られないです。 &br()ここから先はどこまで見やすく整形するか？という話になるのでは。   --  (vv)  &size(80%){2011-01-21 03:34:56} 
//- ということでお勧めスキル欄の破壊王をコメントアウトしました。 &br()必要だと思う方はまず掲示板で議論を募るなりコメントで確認するなりしてからにしてください。 &br()過去のコメ欄での簡易議論ではちゃんとした理由があって不要派が多数でした。 &br()それも踏まえた上で、なお狩猟笛に破壊王をお勧めできると思うなら掲示板へどうぞ。 &br()（スレを立てた後ここにリンクを貼ると議論参加者を誘導しやすいです）   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-21 15:48:21} 
//- あまり意見が上がってないけど痛撃もいらないんじゃないかな。 &br()あれだって抜刀大剣以外の全ての武器で有効なスキルだし重撃と大差無いと思う。 &br()頭を狙う機会が云々ってあるけど、他の武器でも頭が弱点なら頭狙うでしょ。 &br()もっと言うと笛ならではってのは「笛」「KO」「スタミナ奪取」「気配」くらいだと思うし、 &br()回避性能とか(重撃とか痛撃とか)殆どの武器に有効なスキルは別でまとめた方が良いと思う。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-01-23 03:00:54} 
- 笛吹き名人だけど、スキルの説明のところでは笛の演奏効果が1,5倍となっているのに &br()このページの説明だと最大33%UPみたいな表記になってる。どっちが正しいのか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-01 19:16:25} 
- どっちも正しくないけど1.5倍は明らかに間違ってるね。 &br()33%の方は最大じゃなくて大体って書いてあるから間違いとは言い切れないけど、 &br()基本的に+30秒or+60秒で一部が+10秒とか+15秒って感じだから、 &br()180→240の旋律は33%UPだけど、240→300は25%UP、180→210は16%って感じで%で考えるとバラバラ。 &br()ちなみに最大は千里眼(30秒→60秒)の100%UP。ざっと見たけど50%UPは延長くらいにしか無い感じ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-02-02 07:12:09} 
- 柄殴りを柄攻撃に修正。P3から微妙にモーション名が変わったようです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-03-18 23:54:47} 
- KO術＝めまい値1.1倍、笛の一番高いめまい値25→KO術→27 &br()これつけてめまい狙うくらいなら耳栓でもつけて咆哮中に数発殴ればKO術効果の数十発分に相当する &br()かと言って耳栓つければいいとも思わないが、とりあえず優先度はおまけ程度だと思うので一番下に移動 &br()というかコメントアウトしたつもりだったんだが、信者がいるならせめてスタミナ奪取に説明文の重点を置いて書き直してもらえないだろうか &br()自分には全く注目スキルではないので無理　むしろ罠スキル　 &br()コメント元帥はむかつくが一応手をかけて編集してくれた文なわけだし　反応なかったらまたコメントアウトだけします &br()気に入らない方はスラッシュ２個を最削除するだけでおｋ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-03-28 01:08:54} 
- ↑KO術は何度も復活するから一応書き換えただけで有用性は疑問。書き直すのは信者にお任せします。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-03-28 01:44:28}