「救済策/個別救済妄想/エンテイ」の編集履歴(バックアップ)一覧に戻る

救済策/個別救済妄想/エンテイ - (2011/12/28 (水) 21:16:50) の編集履歴(バックアップ)


※元々ネタwikiのエンテイのページにあった「強化策」を移転したもののため、かなり古い意見も多くあるので注意

曲がりなりにも準伝説だけにこの辛口評価はかなーり痛い。←泣いた
エンテイは鬼火+リフレクターがあるとか言われてるがあいつにだって威嚇と甘えるがある。
そもそもフレドラフレドラと呪詛のように習得を望む声があるが
物理炎はもともと需要が無さ過ぎるため本当に強化に繋がるのかも怪しいものだ
威嚇持ちの存在も考えると特殊技のレパートリー増やして瞑想を生かし易くした方がいいようにも思えるぞ?
↑物理炎の需要がないのって鋼の大半が防御>>特防だからか?
別にタイプ一致は弱点だけ狙って撃つものじゃないと思うがな
↑↑タイプ一致物理の威力120技ってのがデカいんだろうが。
タイプ一致技が弱点を突くためにあるんだとしたら、逆鱗や流星群はドラゴンの弱点しか突けないから相当なクソ技だな。
↑↑↑鋼に抜群の地震は物理技だから需要がないということですか…
↑言えてる。でも地震は防御の低い傾向にある炎、電気にも抜群なんですよ。(他に毒・岩の弱点も突ける。)
地震は範囲広いし覚える奴も多いからこの技はかなり役に立つ。でも炎物理の需要が無いのはそういうことではなく、
覚える奴が地震ほど多くないのもあるんじゃないのかな。でも、それなら↑↑↑の言う、
「タイプ一致物理の威力120技ってのがデカいんだろうが。」という意見がますます通りやすくなる。
需要が無いのはサブウエポンとしてではないのかな?個人的には。
まあ炎物理使う炎ポケは殆どがフレアドライブ使えるから、かなり強化につながる。
ついでに不一致でフレアドライブ使えるポケはいないからフレアドライブにサブウエポン云々は言えない。
↑↑↑↑↑格闘弱点は防御>特防が多いから需要はせいぜいハピカビ対策程度ですか、そうですか
え?そのハピカビ対策できるのが大きいって?
…で、前から思ってたが、たとえ物理でもあの耐性が異様に多い鋼の弱点を突ける時点で普通に評価できるんじゃないのか?
半減されるよりはマシでしょう
↑×?計算すると、鋼相手の場合、フレドラかオーバーヒートかで確実に確定数が変わるのはハガネールぐらいっぽい。
耐熱ドータクンは両方確2(浮遊なら確1だが性格補正有だと両方乱1)、エアームドは両方確1(補正有だとフレドラのみ乱1)。
この辺りをどう判断するかによるかと思う。
↑だいたい物理炎が不遇なら炎のパンチなんて使われないと思う。
フレアドライブが使われにくいのは威力がオバヒの方がさらに高いために攻撃≒特攻にはオバヒの方が使われやすいだけ。
あと、耐久に優れているポケモンが少ないから、うち逃げに適しているオバヒの方が使いやすい。それだけのことだと思うが。

エンテイ様がリミッターを外すとこうなる
150/250/120/150/110/140
覚えられる技:フレアドライブ せいなるほのお ふんか ふんえん ほのおのキバ かえんほうしゃ ひのこ だいもんじ ねっぷうのみ
↑反応できないからやめて。すごいねとしか言えない。
↑↑唯一王が勝ち誇った眼でこちらを見ています。


てかエンテイ自体は噴火しないんだなこれが
「エンテイが ほえると せかいの どこかの かざんが ふんかすると いわれている。」
って図鑑に書いてあるし。つまり吼えるでいいんじゃね?
↑つまり意図的に噴火を起こせるんだから噴火覚えてもいいじゃーんって事ですか? 分かりません><
↑だからエンテイ自体は噴火しないわけだからエンテイは噴火覚えないのも納得、ってことなんだが
↑↑↑つまり唯一神が吠える度に誰かのバクフーンが噴火するんですね。わかります
↑たまにはバクーダのことも思い出してくださいよ。
↑コータス「……」
↑グラードン「我はコータス以下というのか・・・」
↑吹いた
↑↑ほ、ほら!タイプ不一致だし。トリパ使えば最速の噴火使いになれる可能性がないでもないし!グラードンのせいじゃないよ!

プラチナでこいつがレベルアップで噴火が使えるようになるらしい。
もし覚えたなら今までよりも十分すぎるほど強化されると思う。
ちなみにブースターは新たに噴煙ができるようになるらしい。
↑噴火覚えましたね

強くなったと思うだろ?こんどは劣化バクフーンって始末だ

唯一ネ申抜かしてコイツを三犬に入れても良いんじゃない?
↑まあ唯一神よりこいつのほうが強いよな。しかし、唯一神を抜くわけにはいかぬ···
↑一応ファン多いからな と書き込んでいる俺も唯一神の信者だったり
↑×3唯一神がフレアドライブ覚えないのは、レベル技の規則性を残りの二犬に合わせたからじゃと思う
(多分ブースターも同様)その点「唯一」神じゃないな···
↑他の犬達が適当な技でも覚えてくれたらそのスペースにフレアドライブ入れられるのになぁ
↑しかしそんなことしたら他の犬たちも強化、と。結局3犬最弱は変わらない……。
それにライコウなんか強化されたらサンダースが泣く。嘘泣きだがな。
↑誰がうまいこと言えと(ry

ライコウ:しんそく
エンテイ:フレアドライブ
スイクン:エアスラッシュ
辺りが妥当か?
↑ライコウは次回ではめざパ氷を覚え(ry
↑それなら冷凍ビーム覚えたほうがいいだろ
スイクン「羽休め」も合うぞ。ミロの立場なくなるがw
↑さすがに羽ないから無理だろ。覚えるならギラティナが先になるな。てかあっちは催眠術だし。

ライコウ:でんじほう
エンテイ:フレアドライブ
スイクン:アクアジェット
でいいと思う。
フレア覚えても結局ダブルじゃウインディがいる限り立つ瀬が無いぜ
もう三犬それぞれ専用技でも与えたらいいんじゃね
↑映画で使ってた紫色っぽい炎の技は覚えさせてやってもいいよなぁ
↑おにび
まあ映画の強くてカッコよくてロリコンなエンテイはミーの妄想をアンノーンが具現化しただけのニセモノだけどね・・・・・、
↑つまり次回作ではミーが登場して妄想神エンテイが野を結晶化しつつ走り回るんだな。
↑アンノーンとダブルバトルすると攻撃上がるとかいう裏の特性があったらな・・・。
↑×6 ノコッチや画伯、グライガーはおいといても ドードリオ「…」ミュウ「…」 羽が無くても休めるからスイクンが覚えても大丈夫だ。
↑羽がないだけじゃなくて飛行ですらないけどな、ミュウ画伯はかなり特別な存在だし
↑↑奴らは「そらをとぶ」ことができる。こいつはできない。それだけのことだ
↑バルビート・イルミーゼ「・・・」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑スイクン以外は予想通りになってますよ。すごい。

コイツはウインディ、ライコウはサンダース、スイクンはミロカロスという壁がいるのか・・・
今後フレアドライブを何かしらの形で習得すれば一気に化ける可能性を秘めてる
↑というかフレアドライブ覚えたらウインディは正直劣化エンテイ
↑威嚇、もらい火、神速等があるから、あながちそうとは言い切れないでしょ。
↑フレアで殴りに行くなら威嚇、貰い火>プレッシャーだしな
↑そう考えると、アタッカーのプレッシャーは単なるデメリットと思えてきた・・・
伝説は何か間違ったと思えるほどにプレッシャー持ちがいる上、その特性を活かせずに強特性を相手にしなければならない禁止伝説の現状を考えると・・・

3匹が取得してもいい技を考えてみた。
スイクン:アクアジェット
ライコウ:オーロラビーム
エンテイ:おとこのほのお(威力:100 命中90 効果:♂相手には威力が2倍、♀には半減、性別なしはそのまま。
↑どう考えてもいい男の技じゃねーかww
というか唯一神には性別無いだろwww

ライコウ:ボルテッカー
エンテイ:せいなるほのお
スイクン:エアロブラスト
もうこれでよくね?
↑スイクンエアロブラスト吹いたwwwww他はタイプ一致なのに差別ってレベルじゃねーぞwwwww
↑波乗りハイドロ水の波動,これ以上水特殊のラインナップを増やそうにも技がない。
アクアテールは能力的にネタ技に間違いなく昇華。アクアジェットはまだいけるか。
スイクンの場合はタイプ一致より範囲が広がる技を覚えた方がいい。羽休めなりエアスラなり。
ミロが劣化になるという人もいるようだが,奴は催眠持ってるから問題ない。
↑↑↑現実的に行くと
ライコウ:しんそく
エンテイ:ブレイズキック
スイクン:アクアテール
とかかな。スイクンは範囲を広げたいってのはわかるが、ここはエンテイ救済策。
スイクンの強化はそんなに考えなくてもいいだろ。
↑↑↑↑レックウザ、ギラティナ的なポジションのポケモンが金銀にも登場してたらそのポケモンの専用技をそのままライコウに譲るって形で丸く収まってたんだろうけどな。エンテイは強力なタイプ一致技、スイクンとライコウは強力なサブウェポン習得でみんな幸せ…ってアレ?やっぱエンテイだけ取り残されてる?

いや、エンテイ様は神だから他の犬との違いを見せつけなければ。↓のでどうだ。

ライコウ:でんげきは
エンテイ:フレアドライブorせいなるほのお(選択)
スイクン:あわ

↑アッwwww!!ちょwwスイクン涙目www
↑↑スイクン「エンテイちょっと表出ろや」
↑↑↑ちょっと待て、ライコウだけ今でも覚えられる技じゃねーか。
しかしそんな露骨な差別したら嫌がられるぞエンテイ。

ライコウ:わるだくみ
エンテイ:フレアドライブ
スイクン:いびき
↑いwwwwwwwwびwwwwwきwwwwwwwww

課題点:攻撃力は高いのだが一致物理技の威力が低い(65)。

同じ伝説ポケモンのライコウが特攻と素早さを、スイクンが耐久力を金銀時代から十分に活かしている事を見ても
やはり攻撃種族値を活かせる強力な炎物理技は欲しいところ。
聖なる炎はホウオウ専用ゆえ望み薄なのでフレアドライブの習得に期待か?
HPは炎ポケ1位なので手に入れさえすれば他の炎ポケモンより活かし易い筈である。

フレアドライブだけでなく、イメージに悪くなさそうなじしんがあってもいいかも。
これとストーンエッジの3つだけでもウインディとの差別化はバッチリっぽいけど・・・。
↑言われて見れば単炎の亀が覚えてコイツが覚えないのはおかしいかもな。
↑↑覚えたらサブウエポンが土台と丸かぶりな件
↑メインウエポンも捨て身の草版か炎版かの違い
というか火山の象徴ポケなのに地震覚えないことに違和感感じるな。ジュカインでさえ覚えるのに
バクフーン?バクーダ?何そr(ry

つまり「フレアドライブ覚えろ」ということだな
ビルドアップもおかしくあるまい
↑個人的にはフレアドライブ、ビルドアップ、地震さえ覚えれば厨ポケ爆誕な気がするんだがな。
瞑想使う特殊型もあるし、読まれにくくなって強化どころじゃなくなるかもな。

噴煙しか貰えず未だ涙目のブースター。
噴火を貰って少し頑張り出したエンテイ。
スカーフ噴火で相変わらず暴走できるバクフーン。

…………

よし、噴煙と噴火を『物理技』にしよう!これで見事解決だ!

あれ?バクフーンさんにバクーダさん、一体どうしたんですかってうわやめ(ry
↑バクーダへの被害はニドキングでいうヘド爆特殊化程度だがなww
↑↑攻撃振りになるだろうから地震や大爆発の威力も上がって逆にバクーダさんは使いやすくなるんじゃ
↑↑↑グラードンがなにやら喜んでいるようだ

出来れば逆鱗覚えて欲しかったと思うのは俺だけだろうか。覚えたところでドラゴン相手にするのは厳しいかもしれんがイメージ的にあってもよかったと思う。逆鱗大安売りのプラチナで覚えられんかったから今後の期待は薄いが…。
↑同意
↑↑確かにカメックスやらトロピウスやらが覚えてこいつが覚えないのは意味不明。
400kg死んじゃったおかーさんブチ切れザル騒音迷惑野郎。その上御大ですら覚えてしまうのが現状だからなぁ。
↑唯一神「我は感情にまかせた戦いなんぞしないから当たり前なのだ」

まぁ言ってしまうと、露骨に新技ぶち込んで大強化を図るよりも既存の有用な物理技をいくつか覚えるだけで十分に救われるスペックなんだがな。じしんとフレアドライブ覚えただけで十分伝説に相応しい強さになるという・・・ライコウ・スイクンに勝てるかどうかはともかく。
↑そらそうだ、現状鬼火リフレクとかで充分戦えてるしもふもふの同志とは流石に事情が違うんだから
↑このページも相当長いものになっちまったが今の基準だと「十分戦える」ってレベルだと削除対象じゃね?
一致物理貧弱仲間のレントラーもそんな感じで消されちまったし、これも削除候補になる気が。
ネタポケ補正云々の色眼鏡も交える必要があるならともかく
↑第五世代妄想のどこかに「待遇では不遇」というフレーズを見かけた。エンテイやエムリットはそこらへんの類だろう。
実力的に不遇なのと待遇・立場を考えると不遇なのはもしかしたら分けれる余地があるかもしれない。
それでも何か実力面でも待遇面でも不遇というすごいヤツが残りそうな気もするのだが(むしろ嘆く対象としての価値は高いので、否定しているわけではない)
↑レックウもそんな感じで残ってる(ノオツーやシンオウ三龍の圧迫が厳しいのは確かだが)んだろうが、
待遇が不遇、って発送がそもそもどうなん?とも思えるのがな。
救済策は対戦での強化調整であって、個別救済のポータルページでも絶対評価推奨である事から
残すべきは単純な実力が厳しい、「対戦面で不遇な奴」に絞る方が良いのではないかと思える。
それこそニコニコ大百科の『不遇ポケモン』に載る様な方々(無論削除済みの連中は除外)みたいな辺。
「今でも十分戦える」奴を残すのは少々不自然というか。
今日日「準伝説だから云々」難癖や色眼鏡をかけるのは賢明とは言いがたい気がする。
準伝説は禁止伝説みたいに公式に規制がかかっているポケモンじゃないんだし。
↑ステータス面でのポテンシャルを発揮できないのも不遇だと思うがな。
実力が「ないわけではない」とか何とかお茶を濁されてる感があるけど、実際問題ステータスを生かせるライコウ、スイクンは強い。
それに比べてエンテイは最もポピュラーな耐久型でさえ安定感はそれほど高くない。
(というか回復技がないためウインディと比較すると実用性はあちらの方が上)
結果的に実力不足であることは否めない。
正直アゲハントやらオニドリルやらと肩を並べる弱さでなければ不遇でないなんて考えはマイナー寄りすぎではないか?
↑一応ニコニコ大百科ではフィオネとセレビィが不遇扱いでな。準伝説は一個もなかったが。
だから伝説は伝説でくくったんだろ。
↑ギガスが準伝説ではないと申すか
↑や、ごめん。間違えた。

つーか適当にフレアドライブぶちこんで強化完了、なんて簡単な話でもない。
現環境じゃ炎物理自体の存在意義に疑問符がついて回るレベルだし。
メタグロスに対する確定数が文字オバヒと変わらないなら文句は無いが実際は違うだろ?
こんな体たらくだから威嚇蔓延のダブルじゃ余計死に技と化している。
フレアドライブ持ちゴウカやウインディを対戦でろくに見ないのもそのためだ。
しつこく言われてるが第5世代では炎物理そのものの存在意義を作るための環境を整える必要があり、
その上でフレア与えるなら立派な強化策と言えるだろう。
その環境整理がかなわないならサブウェポンを増やしてやった方がまだマシ
↑つかそ物理炎の需要がないのは鋼の大抵が防御>>特防だからか?
高い攻撃かつ一致炎の威力が高いフレドラもらったら十分強化だろ。(強化完了とは限らないが)
弱点突き狙いだけがいいってもんじゃない

まあガチでHGSSで覚えられると思ってる奴はほぼいないと思うけど、フレアドライブは第5世代に持ち越しです。
いよいよPS3版TOVの時みたいに書名敢行する奴が出てきそうな悪寒
↑ブースター「皆の唯一神!皆の唯一神に愛の手をお願いいたします!ついでに唯一王にm(ry」
↑↑別に著名活動自体は問題ないけれど、脅迫状送りつけたり迷惑行為してくるからなこの手の物は…
金銀リメのシステム関連の妄想で電凸抗議とかいうやつもいたし。
それにやるならやるで、言うばっかで実際にそんな奴が出てこないのも問題、
他の救済策にも言える事だが本当に救済してほしいなら、ここに書くだけでどうにかなるもんじゃない。
自分で言うのもおかしいが、何かしらの行動を取るべきじゃないかと思う。

さすがに本当に署名とか申し立てとかするのはやめてくれい。
いい大人がポケモンやる時点でちょっと照れくさいのにますます肩身が狭くなる
↑そらそうだ、中学生ですら恥ずかしいというのに
↑インターネット上ででも署名活動は出来るから年齢は問題ない

エンテイ「ついに ねんがんの フレアドライブを てにいれ(る予定)たぞ!」
ブースター「ころしてでも うばいとる」
サンダース「お前には一生無理。エンテイ様とは格が違うんだよ。」

強烈な絶対零度スイクンと選択になるため、フレアドライブエンテイGETはそれなりのエンテイ愛が試される
最大のネタ要素を完全には消さずに、真っ当に強化したというのはある意味でウルトラC
↑俺はむしろめざパライkゲフンゲフン

ここ、もう消していいんでね?フレアドライブ習得は十分な救済だろ
唯一神だからって特例扱いもアレだし
↑もうちょっと情報出てから判断してもいいんじゃない?
配布は100Lv個体値ALLL0性格ずぶとい固定、第五世代でもフレドラは通常手段では覚えないとかだったりしたら悲惨じゃないか
今までが今までだっただけに何かオチがありそうで怖いわ
↑↑むしろ削除要因となりうるのは上の「既存の物理技与えりゃ事足りる」という点でほぼ結論付けられた事じゃね?
デンリュウもそうだが、それこそ本ページに書き足す程度でいいような強化案でいいとされてる奴ごときのために
ページ一つ使うなんてもったいないのでは?、といったろころか。
まあ容量のせいで歴史やら型やら隔離された奴がいるのも事実だが
↑↑一番辛いのは配布されるのが色違いエンテイであることだと思う。
このせいで、フレアドライブもちかどうかすぐわかっちゃうんだよな。
↑普通の徘徊産でも色違いは狙えるから(乱数とか乱数とか乱数とか)それだけじゃわからない。
フレドラ使いは色違いしかいないが、色違いはフレドラ使いだけじゃない。
↑プレシャスボール入り。ボールを見てる人相手だと出た瞬間にバレるよ。
全↑でもフレドラ習得って言ってもLv技になったわけでもなくもう配布終わって手に入らないし高確率でバレるし、通常エンテイは今まで通りの唯一神だからもう手に入らない新規勢から見ればエンテイ自体は微妙だぞ。救済にはなっただろうけどさ
ていうか改めて見ると配布で救済ってのもすごいいい加減なやり方だな
↑バレるのがそんなに問題なのか