救済策/新技妄想
ここは、恵まれないポケモン達を強化するために、新技を妄想するページです。
新技を妄想して恵まれないポケモン達を救済しましょう。
専用技は該当ポケモンの専用ページの新技妄想で。
書き込む際の注意
技の名前は7文字以内でお願いします。
ただ新技を妄想して救済するのではなく、
ゲームバランスを考えてください。
―新技テンプレ―
タイプ／系統（※１）／威力／命中（※２）／ＰＰ／対象（※３）／優先度
効果
※１：物理・特殊・変化のどれか。
※２：補助技などの場合は成功率を意味する。
※３：技の効果を受ける範囲。単体・全体・自分・相手２体・味方２体・天候など。
例：たいあたり
ノーマル／物理／３５／９５／４０／単体／±０
普通の攻撃。
- 誰の救済か書かれていない場合問答無用で消していいってルールでもよくない？
現状無制限に作られすぎ。
議論所
このページに対する意見・要望・議論はここで。
！炎技の容量限界をきっかけに専用技整理とこのページに注意書き追加。
よく見たけど、思いつきで出したような技が多い。救済対象もおかしい。全然使わないくせにこいつ弱そうだからとか、
こいつに強くなって欲しいからとか、そんな感じで作ったようなものばっかり。何が目的かわからないものもあるし。
ただ新技妄想するなら別の所でやった方が良い。ってかそんなに救済したいならこんな所で騒ぐより、何かしら行動起こせよ。
ここで今のシステムに文句言っても意味ないだろ。
↑残念だけど廃人さんって対戦効率と強さでしか個別ポケモンを見てない傾向がちょっとある。だから必然的にそういう理由の書き込みが増えるのは仕方ないとは思うけど、どうせ見るならやっぱり「おお、これはいいセンスしてるな～」とか「公式でも十分通用するんじゃない」と思わせてくれるような妄想の方が良いよね。
チルタリスとフライゴンは先制技くらいないと影が薄いと思うんだが・・・
勝手に作るのはいいと思うが勝手に消すのってどうなのさ。
↑ほんと、せめてこの技はここがおかしいから消すって書き残してほしいよな。
本当にゲームバランスを考えているのかわからないのがほとんどのような気が。
ほぼ救済策になってなくない？。
↑新技妄想するだけの場所になってきてるな。
追加するなら誰を救済するための技か明記するとか新たにルール設けたほうが良いかもしれん。
↑同意。
誰の救済か明記するにしても
厨ポケをよけいに厨にするような技も救済ではないと言うことも踏まえておかなくてはいけないな。
↑サメハダーとかパルシェンとかオムスターとかすでに中堅程度の実力のある連中は救済の必要性が感じられないし
ジバコイルに無効無しオバヒ系とか救済というか厨化させるだけだし意味が分からん
不遇な特性としてのスキルリンクの救済ってのはアリなのかもしれんが
↑それだったら
こっちでやればいいんじゃね？
もう技の効果がポケモンじゃない。遊戯王とかなんかそういう風になってる気がする。
目的が不明確なものが多すぎ。バランス考えてない奴も多すぎ。
こうなったらこうなるとか詳しい説明つけろよ。そういうのないものは全部けして良いと思う。
個人的に、ある数匹のポケモンを救済するだけなら、
個別救済ページを立てるべきだとも思う。
↑いっそのことここを単なる新技妄想のページにして、救済に関してはそのポケモンのページに作ったほうがいいんじゃね？
すでに
マニューラのページにできてるし。
↑新技妄想はこのサイトでやることじゃないと思うぞ。
↑ポケモン板に専用のスレとwikiがあるんだがそっちでやってほしい
↑一度全部消して、ちゃんとルールを決めてから書き直すべきだと思う。
ちゃんとした「救済策」のページにしなければ、このwikiでやる意味がない。
↑新しく作り直すにしてももうちょっとしっかりルール決めないといけないよなあ。
まずその技がタイプの傾向に沿ってるかどうかってのも考慮が必要だろうし。
物理版めざパとか強ポケも（というか恐らく強ポケの方がより）恩恵を受けそうな技もある。
あと一番大事なのが追加される新技によって既知の技が不遇化しないことが何より重要だと思う。
↑というか元の目的だったら各ポケモンの進化妄想のページでいいんだよね
考察の軸になるものがないから議論しづらいし、これメインでやる必要性がまず疑問
↑まあ明らかに進化しないと思われる不遇ポケもいることだし、そこら辺の考察を進めていけばいいんじゃない？
進化妄想のページは伝説や最終進化ポケが載ってたりとちょっとおかしい部分もあるし。
あと、ここの技見てると皆先制技大好きなのね。電気はイメージとしては分からないでもないけど。
あんまり多数のタイプに持たせるとタイプの没個性化進むし、本当に必要かどうかもう少し考えて欲しい。
そこそこのポケを強くするのではなく、弱めのポケをそこそこにするのが救済だと思う。
あれ？岩物理先制技が消えてる？・・・と思ったら名前から説明文まで勝手に変えられてた。
ま、それはいいんだが肝心の誰の救済なのかまで説明文から消されてた。
その上特殊と物理にまでわけられてた。
名前変えるのも説明文わかりやすくしようと思って変えてくれるのも構わないんだが
変え方や説明文からして救済をそっちのけにしてただの思いつくままの新技妄想してるだけのようにしか見えない。
人のまともな技を勝手に書き込む際の注意点を無視した技に改造してしまうってどうなの？
↑俺も思った。既に「勝手に消すのはどうかと思う」と記述されているのにもかかわらず変化しないな。勝手にポコポコ技作って人の技を勝手に改ざん。酷いったら無いな。
「めざめるちから」の所みたいに記述を重ねてちょっとずつ変化するのが理想的か。
救済になっているのは3割くらいしかないように見えるのは俺だけか・・・
↑救済策が本命だが、対戦がおもしろくなりそうな技ならいいと思う。
壊れ性能だったり、適当に○○の××タイプ版みたいなのだったりするのは困るが。
↑同意。今より戦略性が面白くなるなら、中堅ポケでも新技十分アリだと思う。まあそのバランスを考えるのが難しいのだけど。既存の技との比較が特に必要か。
技の物理、特殊、変化の分別乙。先制技のページを作成した者だが、その先制技のページを一旦削除して、再編集して物理、特殊、変化のページをそれぞれ別個に作成するべきだろうか？
いまの状態では、ちょっとヘンな状態になってしまっているんで・・・。意見求む。
物理、特殊、変化をそれぞれ別ページにしてみた。
そもそも、このページの存在意義って何何だろう？
個別の恵まれないポケモンの救済なら進化妄想でやれば良いし
ただの新技ならここでやる必要はない。
↑上のほうにも色々と理由らしきものがあるが、それにはまず進化妄想のページを整理しないといけないな。
進化妄想という名前をポケモン個別救済案とかに変えて、最終進化などの進化すると不自然なポケでも記載可能な状態にしないといかん。
それと、そもそもそのポケに救済が必要なのかというのを議論する場も設けて、協議した上で追加・削除するって形にしたほうが良いと思う。
その上で、ゲームバランス自体を改変する技を載せたり、個別救済案で出た技を纏めたり、対戦を面白くしそうな全く新しい発想の技を記載する場として使えばいいんじゃない？
容量がやばいので、タイプ別にしたらどうですか？
↑攻撃技だけタイプ別にそれぞれ別ページにするってのもありかもね。
↑物理攻撃技、特殊攻撃技、先制技、三色系技を全て
救済策/新技妄想/攻撃技にまとめてみた。後ほど、タイプ別にぼちぼち移していく予定。
↑ページ移行完了しました。超疲れた・・・。
こう言っちゃ何だが、これだけ展開してまで妄想を書き綴りたいならいっその事、本当に新技新進化で専用ウィキ作れば？
直上にも書いてあるし、この上層のページにも「現時点のポケモンから離れすぎ。」ってあるから。
それにこのままだと更新情報に「新～」の似たのが溜まるようになって見難くてたまらなくなるだろう
てゆうか タイプ別にすると更新情報のところが長くなる＆強弱の変動記とかぶるで見にくいんだが。
「救済不要なポケが覚えたら壊れるので削除対象」とはいうが、かなり強力な性能の技を埋葬･マイナークラスのポケだけが覚えるなんて、今度は「不自然」と言う問題が生じてくるぞ。
例えば、フレアバースト 炎版ギガインパクト エンテイとブースターだけが覚える。なんて技を出してみよう。
バランスから見て覚えないのは当然だが、ゴウカザルやウインディやバシャーモが覚えないなんていくらなんでもあからさますぎるだろう?
オオタチなどの救済の為に作った技が「ピクシーやハピナスが覚えるほうがよっぽど有用。宝の持ち腐れだ」などと言われたら
今度は「オオタチは宝の持ち腐れ野郎」という批判の矛先になる。
要は「あまりにあからさまな救済策は批判の矛先になりかねない」ということだ。ゲームバランスは難しい
↑でもハブネークみたいな「巨大な牙があるくせに３色牙が使えない。巨大な剣を尾に持つくせに剣の舞すら使えない。
剣は尻尾の『一本だけ』なのに何故かシザー『クロス』は出来る。でも何故か居合い切りも霧払いすら出来ない。
覚える技に一貫性が無く無駄に不器用になってる何がなんだか判らないポケモン」もいるけどな。以上コピペ
↑↑そうだよな。あんまり強力な補助技与えても、ほぼドーブル専用になったり。
↑↑↑それならば技の名前や雰囲気で、「こいつ（不遇ポケ）は覚えられそうだけどあいつ（優遇ポケ）は覚えられそうにない」
みたいな感じにすればおK。ま、そうするとブースター辺りはきついけど。
３色矢って散々批判されてるし、もう消していいかな?今はコメントアウトされてるようだけど
↑というか新三色技自体不要。救済になってないなら削除しても問題ない
誰の救済技かわからないものを削除するのは構わないが、
そのポケモンが書いてある場合はせめて一度意見を聞いた方がいいと思うのだが。
↑確かに。ただ救済対象不明というだけで削除もひどいと思うが、
それはもっとひどいな。「救済になって無い」ってなんだよ。
でも、恵まれないポケモンの救済なら個別救済妄想でやれって話だし、
ここはゲームが面白くなるような技を考える場所だろ？
↑↑ ↑に追記。救済になってない？どれぐらいまで強化すれば救済になってるんだ？
○○には救済の必要なし？救済必要かどうかは個人の判断です。
神速のタイプ違いが結構有るけど、神速は弱点がつけない+無効になるタイプがあるから、
不意打ちは場合によっては不発になるから威力が80でも何とかなってるのに、デメリットもなしで威力80(タイプ一致で実質120)の先制技は
ゲームバランス的にも実現は難しくないか？たとえそれが使えるのが不遇ポケだけだとしても。
↑ポケモンの新技って、裁判と同じで判例の基準とから出来ている。。
例えばパワージェムは威力70命中100追加効果なし。つまりこれが岩特殊技の基準なんだね。これ以上の高威力の岩特殊技を作る場合、命中の設定を下げるか、デメリット効果をつけるなどしてバランスをとる
各タイプの物特および(先制技などの)技の性質ごとにこの基準がある程度ある。例えばノーマルは弱点がつけない+無効になるタイプがあるので、MWのおんがえしや先制技の神速の威力が他のタイプのそれらより高威力に設定されている。逆に得意タイプの多い岩は物特共に低め。これがいわゆる「技のゲームバランスをとる」こと。
ところが廃人さんは個別ポケモンを見るとき対戦の強さを何より優先する思想を持つため、妄想で「技のゲームバランス」を崩すことで、「ポケモンごとの強さのバランス」を補おうとする傾向がある。長くなっちゃったけどそういうことじゃないかな？
炎技でドラゴンに弱点突くとか毒技で鋼に等倍とか散見されるが
一致で相性逆転は耐久型が割食い過ぎるし相性システムをないがしろにするから辞めた方がいいんじゃないか。
そもそも救済を謳って壊れた役割破壊技を書くのが多いがバランス悪いものばかり。
↑ここは自由な妄想を繰り広げるwikiなんだからさぁ
ゲームバランスとかを考慮する必要は無いんだよ
別にスピアーとかの救済で必中一撃必殺をあげても全然良い
そういう制限はネタwiki時代みたいな分裂とかを招く
どうしても作りたいんなら議論所で話し合え
↑書き込む際の注意として
ただ新技を妄想して救済するのではなく、
ゲームバランスを考えてください。
って前提が書いてあるだろ。
無制限に考えるなら救済策じゃなくて一覧から個別ポケモンのページがある。
↑確かに無制限はちょっと言い過ぎた すまない
でもそういう感じでなんか制約とかをつけるのは止めたほうがいいんじゃないかなぁっていうこと
規則で雁字搦めになっちゃ困るしさぁ
↑壊れ技は不遇ポケモンの個別ページで自由にやれるんだから雁字搦めとは言わない。
ここに書くのは、一般のポケモンが覚えても困らないくらいの性能の技だから。
