無題
主要人物
ねこさん＠爪が割れた
るの
ころね@天華本丸
十六夜
きよ
ⓒ
十六夜
間違ったよね
十六夜
お口チャックアイコンです
きよ
ころねさんにも思ったこと全部言ってもらいますし言わせますから、気を遣う云々は投げ捨ててよいと思います。その『気を遣う』が『言葉が強くならないかどうか不安』みたいな理由であるならば、わたしのほうに個人DM送ってくれたらうまいことオブラートに包みながら言いたいことはきちんと並べる翻訳機になりますよ。思考の言語化って、多分自分ひとりでやるのは思った以上に難しい。だれかと会話しててようやく「ああ自分はこう思ってたんだなー」って思う部分もあるかと思うので
ⓒ
ここはお口のチャックふるおーぷんの場所ですかね？？大丈夫ですよ〜！お呼ばれされました〜
十六夜
思ってること全部言おうぜなとこですな
きよ
- 思ってることは全部言う
- それこそ相手が傷つくかもしれないことも、汚い思考や感情も、自分が抱えているなら話すべき
- しかし言い方は考えましょう
- 選ぶ自信のない方はワンクッション挟みましょう、そのために翻訳者やら仲介者がいるわけです
十六夜
きよさん首突っ込むの好きだなって思いながら見てるよって言っておきますね！！！！
ⓒ
まあ、ある程度相手のこと考えるのは当然のことですしね〜、それなりに反応させて頂こうと思います。
きよさんは本当に首突っ込んじゃって、世話焼きな人だなあと思いますよね
ⓒ
それが原因で自らの悩みにもなるということは忘れないで頂きたいなと思います、きよさんのいい所で悪い所
ねこさん＠爪が割れた
巻き込んで置いてなんですが本当にそれですね、でもだっては言わないよう気をつけますのでご自愛ください。本当。
きよ
首突っ込むの好きとか誤解！！！！！！遺憾の意！！！
違いますよ。自分が知らないところで最悪すぎる結末迎えられるのが胸糞悪いからお節介焼かせろって思ってるだけです
ねこさん＠爪が割れた
言葉は丁寧には話せるんですよ。人狼のやり過ぎで自分で引くほど腹黒くなったので、ええ……見せるべきか？と言った所。 ヤクザ見たいな振る舞いですが、ころねちゃん鶴君の事は嫌いになっても俺の事は嫌いにならないでね。
本当、罪に対する罰の清算さえ済めば根に持たないですよ。
十六夜
なんでもかんでも事態を把握しようとしたら胃に穴が空くか腸内フローラが荒野になりますよ
きよ
十六夜さんの言葉が痛すぎて笑ってますがその通りです
大丈夫ですよ。余裕ある時しかやらないので。多分きよに無理が出てきたらこるくさんあたりが強制ブレーキかけてくれますし（
十六夜
たりきほんがんよくなち
十六夜
ない
ねこさん＠爪が割れた
俺の方の結論から話しましょうか。
- ころねちゃんとは出来れば別れたくない。継続が一番望ましい。彼女の事は好ましいと思っているし、極力長くお傍にいたいです。
- が、謝罪だけで済ますのは許さない。ごめんで済んだら警察も裁判もルールもマナーも必要ないな、始めに舐めてかかった時点で責務は君にあるし俺には求める権利がある。違うなら鶴君以外も反論して下さると大変うれしい。謝罪できるかどうか、責任がどこに発生しているのかを見極めるのは、その第一歩であり、そこからようやく話し合いが始まります
ねこさん＠爪が割れた
で、質問だけどさ鶴君。君が俺にしたこと謝罪だけで済む問題だと思う？
要望
誠実な対応。悪いことしたら慰謝料払うのは当然だろう？ この場合の慰謝料とは、俺のストレス軽減、彼女と出来るだけ長くいられるような環境作り、の手伝いか
ねこさん＠爪が割れた
せめてマトモな人間の振る舞いしてくれねえかな
ねこさん＠爪が割れた
もしくは自分がマトモで無い事をちゃんと流布してくんないかな、君の毒牙に掛かり続ける人間を延々と増やす続けるつもりか？ 自己紹介大事だろ？
ねこさん＠爪が割れた
ああそうそう、俺は自分が真面で無いのは理解している。既に根っからの人狼民だからなあ。キチンと、どうしようも無い質だと理解して他人様に迷惑かけないように振舞っている狼さんだ。
ねこさん＠爪が割れた
正直、相手が潰れるのだろう事は自覚している。だから「自分で負いきれる範囲を選択しろ」こちらから選択肢出しても良いが、選ぶにしても重いと思うぞ。あくまでも俺からの要望だから、鶴君の負担についてはいっさい考えていない望みだからなあ。
ねこさん＠爪が割れた
あーそういや面白い事言ってたな、自分は恋仲面倒なの分かっていて避けていたのに相手には強要するのか。
十六夜
るのさんの肩少しだけ持たせてね
ねこさん＠爪が割れた
わ。いっぱい持ってあげてね
ねこさん＠爪が割れた
自分からはセクハラしねえよ！？
十六夜
少し女性的観点になるのだけど
ねこさん＠爪が割れた
うん。それは助かる。女性に対する理解度不足は致命的だと思っているから
十六夜
「結婚しよ？」ってニュアンスの言葉をかなり言ってたんじゃないかと思うんだよ、過去ログ見るに。鳴狐さん。あまりにも頻発してると、第三者、特に女性的には「なんやねんハッキリしろよ！口説くの！？口説かないの！？なんやこいつ！」って感情が少なからず生まれるのですね
そんなん言ってたらそりゃあ「言うなら言うでハッキリした方がいい」って判断になっても、おかしくないと思うのです。
それ故の行動でもあるのではないか、と完全第三者の私は思いまして。
十六夜
因みにリアルだとそういう口説き文句頻発する男の信用くっそ下がるで
十六夜
と思いました。
十六夜
第三者の意見なのでるのさんがどう思ってるかは知らんよ？？？
ころね@天華本丸
その辺りも爪さんと鳴狐さんのズレなんですかね…？爪さん、初期の頃の鳴狐さんは爪さん置いてけぼりで突っ走ってたって感じの事グループの方で言ってた気がするので
十六夜
そこはあれやん。ＰＣとＰＬの責任云々と一緒やん。ねこさんの責任になるやで。
ねこさん＠爪が割れた
はーなるほどな。そこは俺の責任なのは自覚している、嫁可愛いねつってたの放置した俺のミスだわ。
十六夜
うん
十六夜
せやから、るのさんの行動を一方的には責められはしないかな、と思う次第よ。
ころね@天華本丸
あ、こちらのDMで私が解釈ずれてても口挟んだりして大丈夫です？ずれてそうって既に心配なものは先にきよさんとか経由で確認しつつ話すので
きよ
きよの思考
件の事件の当日、RMやっていたのが自分です。
十六夜さんの言っている『女性視点こう見える』は少なくともありました。
RMとしては、『0時を超えましたが、腐話題苦手な方はいませんか？大丈夫ですか？大丈夫ならば話題解禁、苦手な方がいたらお知らせください』とその都度確認していましたし、鳴狐さん側からそれに対する反論をいただいたことはありませんでした。きよとしても亀甲貞宗としても、本気で口説いているように見えた部分はありました。
ただ、RMであるならばもっと深い部分までしっかり聞いて確認すべきだったなと。そこはわたしの反省点です。
現場に居合わせた時点でわたしはるのさんと同罪だと思ってます
十六夜
当時村の存在自体知らなかった私が口出していいのか知らんけどさ
ねこさん＠爪が割れた
鳴狐は本気ですし、俺も不快ではないです。実際あっているんできよちゃんの対応も間違っていないので、そこについて「は」責任を問いません
十六夜
は、かよ
十六夜
と思ってしまった
ねこさん＠爪が割れた
そもそも口出してんじゃねえよっつうのと
十六夜
オッケー黙るね！
ねこさん＠爪が割れた
あ。十六夜ちゃんの方じゃない
十六夜
ちゃうんかーい！
ねこさん＠爪が割れた
言葉足りんかった。鶴丸国永が人の恋時に口出してんじゃねえよってのと
十六夜
おう
ねこさん＠爪が割れた
ガチの人狼民なの。なりきりで恋仲をするとはなのなのか、そもそもなりきりってなんなのか
相手の女の子。ころねちゃんね。は、恋仲についてどう思っているのか
Twitterやってんのは※※でわーいしてたから知ってたんだが つなげるべきかどうか
ｂｌってなんなのか、なにするのか
ねこさん＠爪が割れた
そもそも「大典太光世」って単語を見て姿が思い浮かばないし
十六夜
ぐぐって
きよ
＞＞＞ぐぐって＜＜＜
ねこさん＠爪が割れた
なんも分からん状況下で、一人で全力出して調べ続けなければいけない状況下を
ねこさん＠爪が割れた
ぐぐったよ。お陰様で単位一つ落としたぞ
十六夜
わぁ
ねこさん＠爪が割れた
で？
鶴丸国永は？
Twitterしてません？
恋仲になるにしてもさ、相手がどう言う子なのかある程度知ったうえでもうちょい仲良くなってからよな？
ねこさん＠爪が割れた
早ぇわ
きよ
ころねさん
口挟むもなにも当事者だし気にせず発言して大丈夫だと思う、けど、不安ならばワンクッションは引き受けますよ
ねこさん＠爪が割れた
まあやきもきするのは分かるんだがさぁ
ねこさん＠爪が割れた
わかったんだがさぁ
俺の事情完全に無視よな
鶴丸国永「君の事は良く知らないし」知らねえなら手ぇだしてんじゃねえよ、なんなんだこの生物
ねこさん＠爪が割れた
格好いい鶴丸国永したいそうだが格好良くもなんともないんだよな責任の一切を放棄している時点で
ころね@天華本丸
大典太さんが告白される少し前時点での私は
人狼←わーいたのしーひゃっほい
恋仲があると聞いて←わー楽しそう、仲良し素敵だね
同盟やらの仲良し←わーい仲良しいいなぁ
っていう全肯定のすっごい能天気だったので、その裏で爪さんや鶴丸さんが胃が痛かったのは想像すらしてなかったです
ちなみに告白受け入れた相手として、鳴狐さんではなく他のものに同じように言われて受け入れてたかどうかと言われるとこれはわからないです
大典太さん側から惹かれるような何かがあればあるかもですが、あの時点でそんな衝撃があったのは鳴狐さんあって最初は考えさせてほしいって断ったと思う
ころね@天華本丸
文字抜けてた、
鳴狐さんだけであって、そのほかからだったら最初は考えてほしいって断った です
ころね@天華本丸
考えさせてほしいだった
ねこさん＠爪が割れた
鶴丸国永は、自分が可愛いだけの生物。設定的にも間違ってないだろうしいいんじゃねえ？ どんなキャラクターしてようと自由だ何も言わねえよ、本来はな
ねこさん＠爪が割れた
「色々と返信不要の部分に対しても、ねこさんの思われている鶴丸国永像にも、個人的に思うところはある」DMの方で言ってたけど公開してもらっていいかな。考え直す要素としては欲しい
ころね@天華本丸
グループにまだ私がどんな方針が良いかって載せてなかったの、今ここに乗せていいですかね？
ねこさん＠爪が割れた
どうぞどうぞ、好きなだけ発言する所
十六夜
おっけーよ
きよ
いいですよ
ねこさん＠爪が割れた
ああ一応。当時の発言として「鳴狐は大典太嫁に取る準備できてる」つってる。鳴狐と連鎖してこれも俺の責任な。だから鶴君が問題に気が付くのに遅れてしまったのも此方の責任
結果としてくっつくのかもしれないが、当時俺は準備を始めた段階であり、「(無理すれば間に合うから)出来てる」となります。
ころね@天華本丸
爪さんのメンタル回復が最優先+るのさんの要望→どんな措置が良いかっていうのグループで見た印象的に私は対処法が鳴狐さん、もしくはそれに伴い大典太さんも引退になると考えてるんですが
その方向で行く場合私の落とし所としては
①『鳴狐さん引退。ただし恋仲関係は続行、あくまで村に来ないだけ』
②『鳴狐さんと共に大典太さんも引退(嫁入り？)、これからは二人共新たな刀で村に行く』
辺りですかね
①の場合、今までの話を聞いていると、鶴丸さんの精神面を考えて大典太さんの行動をどう改めるかが課題
→この辺りはきよさんとの相談もあって方向性を決められそう ただしどう始めるかがある意味個人的な悩み
②の場合、やり慣れたもので行けなくなる・新たに関係作りという点で私に負担
→長い目で見れば「時間が解決するかなー」と言う程度で済ませられるもの、まだ妥協できる範囲内
大典太さん側の絶対に譲れない点・譲った場合すっごいしんどい点が
『鳴狐さんと別れる(二度と会えない意味で)・鳴狐さんが死ぬ』辺りになっているので
それを踏まえての考えだとあの二択に考えてます
ちなみに二択でどちらがころね的に楽かは 楽②＞①苦
ころね@天華本丸
ころね@天華本丸
①と②それぞれの具体的な理由と考えも一応既に纏めてます
ころね@天華本丸
急に皆黙ってしまってちょい戸惑い まあとりあえずはるのさん待ちですかね？
十六夜
ですな
ねこさん＠爪が割れた
んー。なりきり民について理解する必要性が思ってたんだがなあ。そもそもなりきり民として異質だったのは盲点だった、ははは。いや本当手間かかるな
ねこさん＠爪が割れた
謝罪を求めた後、対価の支払いを求めるためには相手が何できるか知る必要があるけどさ。上記の対応しながらそれも並行するの手間かかるよな本当。
本音で話した場合、まあ見ての通りお口が悪いので荒しに該当しますな？
そのまま噛みついたら、きゃー人狼民は怖いーに繋がるっきゃねえし
十六夜
るのさんっつーか、鶴丸国永がかなり特殊やで
ねこさん＠爪が割れたた
鶴丸国永は素知らぬ顔だしな？
いやあのさ。※謝罪欲求して初めて問題が分かったそのものが問題だよな※
俺だから言い続けるし基本火力あるし、まあ、説明力は無くはないって所か。
これ本当の初心者相手なら泣き寝入りするしかない案件だよな
十六夜
そうね
ねこさん＠爪が割れた
問題の本質理解できてるのかねこいつ。
十六夜
そりゃるのさんの言葉を聞かなきゃわからねぇ
ねこさん＠爪が割れた
なりきり民の言語が問題なのか本人が問題なのかも分からねえし。ただ、質としては割と柔らかい認識はあったんだよ
十六夜
んー
十六夜
るのさんと話してて思うのが、同じ言語話す気あるのかなーなんだよねぇ。柔らかくとも話す言語を揃える気がなければ元も子も。
ねこさん＠爪が割れた
はー無理。柔らかい質だと分かっていようと、そもそも相手に会話する気が無ければ俺にはどうすることもできんわ。決定的に相性あわん
ねこさん＠爪が割れた
多分
ねこさん＠爪が割れた
人狼民。の特質なのかは知らんが。ゲームを行う上で意思疎通が取れる事が最低条件にあるから、会話が成り立たない相手は吊対象なんだよな。
だから意思疎通の取れないお荷物が盤面上に残っていると処分したくなる。
ねこさん＠爪が割れた
俺の我侭だな？
十六夜
せやな
ねこさん＠爪が割れた
まあ、なんで、そこは何も言わん。偉いね。自分の我侭を我侭だと自覚して口つぐんでいるんだよ
自分の質分かってるし、村に長くいるのが困難なのはどうしようもなくわかっているね。で、その要素自覚しているんだけどさ
恋仲さんにそれを説明する暇なかったの何なんだろうな
はー自己都合自己都合！！！
ねこさん＠爪が割れた
これは知っててくれりゃいいわ、お前が巻き込んだ相手こういう生き物だからよく覚えて置けよ
きよ
とりあえず、現状思うのが、
- ねこさんはるのさんではなく『鶴丸国永に』責任を取ってもらわないと気が済まないであろうこと
- よって、これはるのさんがどれだけ謝罪したところで無意味、『鶴丸国永が』謝るべき
- るのさん曰く「謝罪するよう交渉中」「彼は自分が悪いことをしたと思っていない」→背後がPCを上手に扱えていない、背後が上手にコントロール時点で、鶴丸国永を扱うにあたるそもそもの器がるのさん側に足りてない部分はあると思う
きよ
上手にコントロールできない時点で
脱字しました
きよ
きよさんなりきり界隈さっぱりわかってないくせにボロクソ言うやん？？？？
ねこさん＠爪が割れた
なりきり界隈丁寧に説明しない時点で相手の責任やん？
きよ
それは本当にそう思いますよ
ねこさん＠爪が割れた
根本的に「自分がよければそれでいい」なのは分かってるんで
まあ、鶴丸国永については放置。クソ野郎でいいです。お疲れ。
次
俺個人が思ってるだけなんで
ねこさん＠爪が割れた
じゃあ何も言わねえ筈なのに口出してんのなんでなん？
鶴丸国永のやらかしてること四方八方に飛び火するんだわ。
きよ
飛び火はね。
せやね。
思い当たる部分あるしぶっちゃけわたしも根に持ってる事件とかあるんでそれはめっちゃ「分かるわ」としか言えないです
ねこさん＠爪が割れた
ヘイトのお話せよか。リアルのな。
悪い印象覆すのには５倍の努力が必要です。本来ならば諦めてさっさと切り替えたほうが心の平穏には良いレベルです。本来ならば名前を変えて改めてこれば人間関係リセットできるんでOKですが、刀剣人狼民の住人、審美眼高いな？
※後で記事読み返したら８倍でした、誤情報申しわけございません※
ねこさん＠爪が割れた
無理ゲーじゃね？
ねこさん＠爪が割れた
はー……ただここら辺の話は、理解はしているんだろうな。知ってる。
ねこさん＠爪が割れた
エネルギー切れた。
で、理解して頑張ってりゃいいのか？
結果が伴わなければ、俺にとっては何の価値も無いんだが。
きよ
結局これも『偏差値』の話だと思いますよ。頑張っても足りなかったら不合格になるわけで。その『偏差値』はひとによって求める数値が違いますから、皆許してるから自分も許さなきゃいけないとか、その逆とか、それは通用しないと思う。ねこさんが誰をどう許せない、というのは外側の人間は一切関わらないことだし、なにをいう権利もないと思う
ねこさん＠爪が割れた
言われたことしか出来ないの？ って言葉嫌いでさ。人にもの教えるときは「やって見せ言って聞かせてさせてみて（略」な
言ったこと出来ねし聞かねえよなぁ。無理よなー
ねこさん＠爪が割れた
はー幼女幼女。幼女なら仕方ないね
ⓒ
偏差値いぃぃ（笑）
そもそもねこさんは刀剣のキャラへの愛着があまりない段階で鳴狐をある程度つくりあげてしまったのがそもそものこじれのはじまりだったのかなあ〜って。なりきりの人って「自分の中にキャラが別に存在する」って言うじゃないですか、私は全く違うタイプで、「私が舞台の上でそのキャラを演じていて、村のみんなは共演者であり観客」なんですよね、常に客観視されていることを忘れない。多分この自分を客観視するって人狼において大事だと思うんですよね、騙りをする時とか、素村の時とかも。多分そこからズレが、なんて超今更ですし意味わかんなかったらスルーして頂いて構わないんですけど
ⓒ
思うに、大典太さんは「演じているうちにキャラに入れ込んでしまった、たまに周りが見えなくなる」タイプ。だからこそ、鳴狐、大典太双方の引退〜だとかの時に出る意見があのようなものになるのだろうなーって
ⓒ
解決するためにはそれぞれが意見を言わなければ始まらない、ある程度の譲歩は必要だが全面譲歩は逆効果だ、という持論をここで言っておきます。多分それをわかっているからこそのこの場だと思いますが
ⓒ
折衷案というきよさんの言葉を借ります。いい折衷案を導くためには殴り合い、褒め合い、譲り合いの程よいバランスが大事だと思ってるんで、まずはばーって不満を言って、ぶつかって、そこからだろうから解決には時間がかかりそうだなと
きよ
「私が舞台の上で演じて、村のみんなは共演者で観客」
わたしは完全にこのタイプですね。自分は役者だと思ってます。
誰かが妥協したらきっと答えを叩き出すのは早いんです。でもその「だれか」一人が大損という状況はよろしくないですね
ねこさん＠爪が割れた
大損すんのは主に俺かころねちゃんですね。
ⓒ
ねこさんはしっかり発言するし殴れるし非を認められると思っているのでそこは心配してないですが、その点に関してはころねさんが心配なのであえて言わせていただきました
ⓒ
ころねさんが一番「私が折れれば丸く収まるのかな」ってなるタイプだとは思います。なぜなら彼女は根本で争いを好まないから。
きよ
だからころねさんには「強気にな」と370回くらい言いたい
ねこさん＠爪が割れた
はー彼女にも言いたいんだけど
ころね@天華本丸
わぁ、除夜の鐘の回数より多い
ねこさん＠爪が割れた
平等な不平等目指そう？ って本当思う
ねこさん＠爪が割れた
ただどう言えばいいかいまだにわからん。元々気弱で、妹さんに「おやつ頂戴！」って言われたら譲るタイプでして。望みが無い
ねこさん＠爪が割れた
俺の場合は、初めは器だったな。①俺の能力を出力出来る必要がある ②周りの人間に対して「刀剣男士が喋っている」を守らなければいけない
RP崩壊を防ぐためには演者では駄目だし、今現在キャラクターに成り下がってるが、それもだめだったんだろうな。
きよ
なんというべきか。
ねこさんが大損を引き受ける時は、つまり
「こいつどうにもならんわ。もうシラネ」と完全に見捨てて、見捨てているからこそ相手にする必要がないので譲歩というか、相手にこだわるだけ無駄と思うからこだわるのをやめる
ということだと思ってるんですね。
間違えてたらすみません
きよ
だから背後丸ごと完全引退だとか、そういうことじゃない限り、ねこさんが大損をこく状況はよろしくないです。今後同村する可能性があるなら
ねこさん＠爪が割れた
そうだね。言っても伝わらない相手に労力割く必要あります？ って感じです。
ねこさん＠爪が割れた
なんでレンカ蹴らないんだろう不思議って思います。ただ、蹴るだけの理由つくりが下手だし、蹴るのが大変なんですね。じゃあ俺やりますねって心持ちです
きよ
あー、あの子に関しては偏差値足りてないから今後は蹴りますよ
ねこさん＠爪が割れた
要素は作り上げたのでもうできますよ。好きな人の好きな人まで配慮できる理論で参りま、あい了解
十六夜
レンタカー蹴っちゃいかんやろって思ってしまったすまねぇ
ⓒ
軽トラは倒しちゃいかんですよ
ころね@天華本丸
私はレンカって言葉すらわかってないですすまぬ
十六夜
蓮花や蓮花
十六夜
レンゲ
きよ
蓮華一期一振のことや
きよ
れんげね
十六夜
蓮華だった
ころね@天華本丸
ああ成る程、カタカナじゃ読めなかった
ねこさん＠爪が割れた
忘れてるくらいで丁度いいよ、RMしないなら。黙々と蹴り飛ばして「オハナシしたい！」って向こうが言い始めてからようやく話し合いの場についてやるくらいで丁度いいです
ねこさん＠爪が割れた
凄く話が脱線してるけど鶴君について話すの疲れたから許してね
きよ
いらないです。必要ないです。「オハナシしたい！（こちらの都合のいい話に限る）」です。
十六夜
蓮華に関しては「あいつはそういう人間」で諦めました。なりきり界隈ではあの手の少なくないし
きよ
なりきり界隈こわ、戸締りしとこ
きよ
仮に私が建てるように成ったら問答無用で蹴りますけどね。
あっ締め出されてしまった
十六夜
かなしみ
きよ
っていうかそもそも、勝ち負け関係ない時点で人狼やるなって思う部分あります。観戦でだれにも迷惑かけずにおとなしくできるならまだしも
ねこさん＠爪が割れた
人狼界隈も死ぬほどいましたよ、ただこちらの場合、大概基礎なってないんでものすごく判別しやすい。
ⓒ
「演者」云々について私個人の見解なんですけど、演者側にも「演じるキャラのなりきり度」にある一定のレベルがあって、私は加州清光を(自分の好みは込めましたが)原作寄りで演じています。最近加州清光で村に行ってないのは加州清光やれるところに今の私がいないからで、なりきりと演者のレベルや完成度を測るのは難しいな、でも、こう、村にいる時は加州清光になれるように頑張ってます！っていう…
ⓒ
蓮華はべいびーなのでおーそーだね悲しいねよちよち、くらいの諦め？そんなノリで、最近また村に来るようになったらしいですね
十六夜
蓮華はアレ。先生とか親に構ってもらいたくて、わざと大声で騒ぐ躾のなってない万年情緒不安定メンヘラガキンチョと思えば、問答無用で「年齢制限的に21時以降は子供は寝てください。さようなら。」って気持ちになれる。個人的な話。
十六夜
蓮華最近よく見かけます、週末。
十六夜
私なんてなりきり民ですけど個人的解釈多分に含んでるから、実際問題そのキャラとして在れているのか甚だ不安ですがね！薬研然りまんば然り長義さん然り
ⓒ
私梗本丸の子達すきですよ
十六夜
わぁい！
きよ
自分が話題の中心にいないと気が済まない。
人狼はどういう状況であれ『自分が死んだら拗ねる』、勝ち負け関係ない、ゲーム性丸無視、自分の生存だけしか興味ない。
捨て台詞吐いてすぐに落ちるという言い逃げ癖があるんで、なんか言われる前に蹴った方がいいです。
ⓒ
週末いるんですか、まじですか、
十六夜
仕事の都合上自分は週末しか村に行けないんですけど、私が行ってるここ半月ほど皆勤な気が。
ねこさん＠爪が割れた
俺そういうのコンコンと言い負かすの好きなんです。餌下さい
十六夜
餌が欲しいなら蓮華いるとき私がいたら密告してあげるわよ
きよ
紅茶店じゃないとこでやってくださいね！ログ汚れるの嫌なんで！とニコニコしときます
ねこさん＠爪が割れた
寧ろ一回汚して、証拠物品として他RMに流布して
十六夜
やめたげてよぉ！
ねこさん＠爪が割れた
「証拠あるんで次回から蹴りますね」って全員に防御させるまでが正解
きよ
最低wwwwえー、前の問題のスクショまだ残ってたかしらぁ〜（鬼
ねこさん＠爪が割れた
文句先は俺、さて論破できるだろうかね
十六夜
むりでしょ
十六夜
おとなげない
ⓒ
こわいです＞＜
ねこさん＠爪が割れた
身内やるならこれくらいやりましょう。RMの間で情報共有する基礎は出来てるのに弾けないなんて勿体ない。
ねこさん＠爪が割れた
第一、あれが住んでいる時点で他所から見れば同類なんですよ。俺の美意識が許せない。
十六夜
やるなら身内の時だけにするんやで
十六夜
(ねなきゃおやすみ)
ⓒ
十六夜さんおやすみなさい
きよ
おやすみなさい
ねこさん＠爪が割れた
ただ、騒がれるって時点で泣き寝入りする子多いんでしょうね。暴れる人は怖いよね
ねこさん＠爪が割れた
お疲れ。ミュートしようね
ころね@天華本丸
自分語りになりそうですが、私が何故大典太さんで来るようになったのかって理由
①為りで演じるにあたり、元気・物言いがハッキリなキャラは背後と差がありすぎて初には厳しいからある程度のネガ要素が必要だった
②頑張って失敗してゲーム後反省するにあたって自虐混ぜての整理・反省が自分にとってやりやすい
③単純に好きだった 中の人との差はともかく好きだから
なんですよね だから初期の内は大典太さん結構原作の印象的なセリフとしてもあって「どうせ…」とか「俺なんて…」とか言ってたけどいまやはっちゃけてる見た目大型のちびワンコですよ
だから正直自身の為りの制度と言われても、嫌がられず容認してもらえてる範囲だからいいかなぁってなっちゃってます
ねこさん＠爪が割れた
ころねちゃんも演じる側か、なるほど。こう、とても謎の生き物でゴメン
ころね@天華本丸
自虐過ぎると他の人が嫌な気持ちになるって知ったので、もう大典太さんだけど割り切っちゃおうって感じですね
ころね@天華本丸
名前がころねと爪な時点でなんとも言えねぇ…謎なうえに天然でごめんなさいね
ねこさん＠爪が割れた
ああ後ついでに暴露。始めに話しかけた時鳴狐っぽかったのは、俺の方が鳴狐に合わせていて、幻滅するかなぁと思ってそのまま継続していたんだよねぇ
ⓒ
暴露するものがない
ねこさん＠爪が割れた
じゃあ代わりに暴露。２００か３００戦記念の厚藤四郎は妹様
ⓒ
あっ！妖狐陣営の
きよ
知ってます
ⓒ
あと妹様包丁くんとかでも来てました？
ころね@天華本丸
その結果幻滅じゃなく逆にそのままな事に驚愕だったわけですがね 私中の人はほぼ敬語だから…
ころね@天華本丸
なにそれきいてない、ログあるかなぁ
ねこさん＠爪が割れた
そっちは分からん。 知られてて草生えてます、Wi-Fiのなんたらかな
きよ
トリップ同じだったんです……
ねこさん＠爪が割れた
基本聞かれてない事は答えないし、言う必要のない事は言わない
ころね@天華本丸
300ってよりにもよって大典太さんが狩人日記でめっちゃ無自覚に鳴狐さんに惚気た試合で草 もう大典太と鳴狐の二振りは妹様公認でいいです？
ねこさん＠爪が割れた
なるほど。部屋自体は別にしてたんでご安心ください、両方ともゲーマーです
ⓒ
そういえば、最近別キャラでたまに村に行くんですが「どの本丸？」って聞かれないんですよね、バレてるのかな、トリップ変えてるんだけどな
ころね@天華本丸
あ、日記の前に厚君寝てた せーふせーふ
きよ
蓮華一期一振言い逃げスクショがまだ手元にありました
きよ
証拠提示できるから蹴れますね！やった！
ころね@天華本丸
300の試合の厚君妖狐勝ちやんめっちゃ羨ましい
ⓒ
あ、ありがとうございます妖狐勝ち気持ちよかったです
ねこさん＠爪が割れた
その場にいた人間には適応されますね。他のＲＭにまで使わせると過剰防衛
ねこさん＠爪が割れた
あ、ごめん見せた>>ころねちゃん
ⓒ
きよさんそれ私いたやつです？鶴丸国永相手にワーワー言ったやつでしたっけ
ころね@天華本丸
あ、見せたんですか(笑)→爪さん
きよ
いえ違います。同盟しかいなかったとき
きよ
あれならスクショ提示はできますけど、多分提示したら過剰防衛にあたるだろうか
ねこさん＠爪が割れた
積極的に提示したら過剰ですが 蹴る→理由を聞かれる→提示 の流れなら理由の説明するために致し方ない、と判断できます。それまでは個人で持っておいてくださると。同盟間で共有する分にも問題ありません当事者なので
きよ
了解です。いざって時のために持っておきます。ログ残さず畳んだのでスクショだけが証拠になりますからね
ねこさん＠爪が割れた
また、提示した後即蹴るのではなく「この発言についての正当な理由はございますか？」と問いただして説明できなければアウト
ころね@天華本丸
こういう時スマホのスクショは便利ですよね…ログ無しでの名場面保存したくともPCのスクショ方法わからぬ…(´・ω・)
ころね@天華本丸
多分きよさんは普通にPCのスクショの仕方知ってるだけだと思うけど
きよ
右上にありませんか？プリントスクリーンっていうキー。
F12の右。
きよ
プリントスクリーンのキーをおす→ペイントとか適当なお絵描きソフト開く→メニューから『貼り付け』→画面全体のスクショを貼り付けできる→保存
ころね@天華本丸
それを押してもスクショできないんですよね…方法ググって色々試しても出来なかったから最近やっと他の方法でスクショの代わりしてなんとかって感じです
きよ
ねこさんのそれは覚えておこう……と思いました。うちはもう偏差値設けたんで……
ねこさん＠爪が割れた
申しわけ無いなって思ってる人はちゃんと、その時は体調悪かったって謝るかなんかしらまともなリアクションしてくれるんで。
ころね@天華本丸
今やってみたけどペイントじゃないからか人狼のアドレスのテキスト表示しかできてないのでちゃんとした今はスクショ諦めます(;´Д｀)一応ツイでとうらぶの画像載せたの別方法だけど上手くいけたのでそれで十分代用効きそう
ねこさん＠爪が割れた
おお良かった。証拠大事。本当
ねこさん＠爪が割れた
話逸れたな。次
きよ
あ、スクショといえば、るのさんがログ遡るのに時間かかりすぎると非効率なんで重要と思う部分スクショしておきました。そこだけ観れる感じに……
ねこさん＠爪が割れた
あざます。俺はもう黙々と殴り倒す作業だけします。
きよ
スクショにした理由は、わたしがまとめるのは簡単だけど、その場合感情が乗らない淡々としたものになるから。ねこさんの『怒り』部分は正しく伝わるべきと判断したから
ころね@天華本丸
今のうちに寝る用意済ませてくるのでちょっと反応少なくなります 風邪治りかけなうなので目と鼻が乾燥でチクチクして痛ぇ
きよ
ある程度編集終わりました
ねこさんの怒り部分はほぼほぼ丸ごと載せる感じで大丈夫ですかね
ねこさん＠爪が割れた
まあ、なんだろうね。本当に只の妥協点を探すだけなら鳴狐の引退～半引退になるな。
- 俺が鳴狐を嫌い
- ころねちゃんは俺に負担をかける気が無い
俺ところねちゃんが、口出しされずに、決めた内容ならこうなるんだろうね。
で、これ。選んだ場合。鶴君は責任を一切取っていないね
ねこさん＠爪が割れた
はいお願いします
きよ
お願いされました。
きよ
ねこさんの思う『るのさんの持つべき責任』と『鶴丸国永の持つべき責任』とは、なんでしょうか？
ねこさん＠爪が割れた
鶴丸国永に関してはまあ、なんもないです。上から目線されると俺が腹立つってだけなんで。なりきりには格好いいキャラクターも必要でしょう
ねこさん＠爪が割れた
なりきりで多数の人と話し合うのは上級者向けらしいですね、難しいそうです
ねこさん＠爪が割れた
ただ。それを言い訳にしていいのかって話。自分がやりたいキャラクターやって格好良く出来なくて困ってるのは自己都合ですわ、希望にそって直すのもいいんじゃねえの
るの
今晩は、まとめ作っていただいたところ申し訳ないですがログ読み終わりました
きよ
こんばんは
ねこさん＠爪が割れた
ん。ちとおかしいな。文句は言ったからこれ以上は必要ないか。
ねこさん＠爪が割れた
鳴狐が居られるよう努力してもらっていいだろうか
きよ
るのさんが発言する前にるのさんに言いたいことがあるんですけどいいですか？
ねこさん＠爪が割れた
鶴君のメンタル次第。
ねこさん＠爪が割れた
で、受動的って事は言われたこと納得しないと出来ないんだろう。
実際何でも二つ返事すると自分側が割り食うし、防御反応としては正しい。
るの
はい。
きよ
「自分がなりきり民である」ではなく、「相手はなりきりの世界を知らない」の方に重きを置いた発言を心がけて頂けたら、と思います。相互理解する上でなにより重要です。
きよ
自分はなりきり民だから、はこの場では言い訳になってしまうと思うし、その発言はるのさん自身の可能性と選択肢を狭めると思うんですね。相手の立場になって物を考える、を、できなくてもいいからやろうとしましょう。と、思いました
ねこさん＠爪が割れた
で、今現在どこまで求めても問題ないだろうか？
格好いい鶴丸国永が出力できないのだという事は理解した、実力不足を痛感している。子どものようなもので。俺も別に潰したいわけでもないが、鶴君に出来ない事を求めても致し方ない。
るの
はい。今回るのとして背後としての発言が多数を占めると思うんですけれど、できうる限り事務的なものにならないよう気をつけようと考えています。
言語化が難しいところはともかく、対多数になるとどうにも強気でいなければと変に気取ってしまう癖があるので、その辺りだけでも気を使いながら発言できればと思います。
ねこさん＠爪が割れた
鳴狐が居られる空間＝俺が居られる空間な。結局の所自分が住むために村綺麗にする努力してんだけど、性別違うわ刀剣に関しての知識が無いわなりきりは寧ろきらいになりそうだわ。無理。
ねこさん＠爪が割れた
なりきりの側面だけでいいから問題が起きないよう調節して。
るの
今現在私にできることは、鶴丸国永のキャラクター設定に影響が出るようなこと以外であれば、（具体的な内容がわからないため保守的な言い方になりますが）できうる限り答えたいと思っています。
きよ
キャラクター設定を変更するのはどうしても何があっても不可能でししか？
きよ
ですか！
きよ
誤字がちょっとかわいいのやめたい！
ⓒ
でしか
ねこさん＠爪が割れた
でしね
きよ
ごめんて
ころね@天華本丸
誤字に和む
きよ
ごめんて……
ころね@天華本丸
よしよしヾ(・ω・｀)
ねこさん＠爪が割れた
俺が村綺麗にすんのにしてんのが
- ＲＭには従う
- 基本的な人としての振る舞いは１００％を心掛ける
- 身内判定が出来ない場合は初心者を基準に振舞うのを徹底する
- 他人の楽しさを損なわないようにする
- 人狼民としての振る舞いを村に持ち込まない
- 批判的思考。相手の発言の正しさ、自分の発言の正しさを両局面から判断する
ねこさん＠爪が割れた
基礎な
るの
一般的ななりきりとして考えれば、どのくらいの変更かにも場合にもよるとは思います。
ただ、キャラクター設定の変更は鶴丸国永が鶴丸国永であるための要素を壊しかねません。また、村が無法地帯からきよさんの手によって綺麗に整備された際、一度鶴丸国永の設定は基礎の部分から大幅に変更してしまっていますので、これ以上の変更は難しいです。
ねこさん＠爪が割れた
きよちゃん、鶴丸国永の設定変更して欲しい理由なあに
きよ
『他人の楽しさを損なわないようにする』を受け取り手全員と仮定した場合、どうしても難しいキャラ設定だから
ねこさん＠爪が割れた
ああなるほど。それは「予め背後で通告して必要とあらば蹴って良い旨を伝える」村に居たいなら多少控えりゃいいです
ねこさん＠爪が割れた
って言うのが俺の意見。そのまま条件を飲ませるのも、鶴君の楽しさを損なうものになります
るの
そうですね。村で鶴丸のことを以前ほど説明しなくなったのは、初心者の方への配慮のつもりです。
きよ
それはその通りです。変更できない理由を聞きたかっただけで、強要するつもりはありません。
きよ
ただ、説明はむしろ初心者にだからこそすべきなので、今後は省かずにいてほしいかなぁ。
ねこさん＠爪が割れた
なるほど。なぜ設定変更を行い辛いのかの納得できる理屈が欲しい
ねこさん＠爪が割れた
この辺は次回十六夜ちゃんが来た時に確認取ったほうが良いでしょう。即時判断は無理
るの
なるほど、事前の設定説明ですか。ログ流れすることになってもよろしければ、させていただけた方が私としてはやりやすいです。以前ほど恋愛色の強い村ではないので難しいかもしれませんが。
るの
設定変更を行い辛い理由として一番大きなものは、その要素を失った鶴丸国永は皆さんとこれまで過ごしてきた鶴丸国永ではなくなるからです。
きよ
んー……多分、説明すべき部分を取り違えておられるのでは、と。
説明すべきは鶴丸国永の背景やキャラ設定の詳細ではなく、
きよ
えっと、鳴狐・大典太事件のときを例にすると
きよ
『鶴丸国永はこのような感情によって行動しているので、次にこのように動こうと考えているが、それで構わないか』という確認？
滅多なことでやらなくていいと思いますが、「だれかとだれかをくっつける」って、相手の人間関係を外側の奴が無理矢理書き換えるってことで。それってかなり、大事件で。
きよ
人間関係に大きく関わる部分は事前確認って絶対必要になるんじゃないかなって
るの
ああ、なるほど。何か大きな動きをする際に確認を取れ、ということでまちがいないですか？
きよ
少なくともわたしはそういう印象。ただ、ねこさんがどうお考えかは分からないです。
きよ
要するに、るのさんがいつも仰っている『背後同士の認識のすり合わせ』ですね。
るの
その場合確認したいのは、どのくらいのことから確認を取るようにすればいいのかですね。
他の方の今後にかかわろうとするときと、特殊設定を表に出すときの大きく分けて二つが思い浮かびましたが、これ以外にありますか？
ねこさん＠爪が割れた
一番いいのは※大事を起こす前に事前調査出来る事※だけどな。直前の認識のすり合わせはなんというか、興が覚めるだろうし
るの
ああ、それを米印を通して表でする、と言う認識で間違いないのなら、わかりました。背後露出を嫌う理由ももうないですし、普通に村で、背後として確認を取るようにします。
ねこさん＠爪が割れた
ただ直前だろうと大事になりそうなら、相手が避けたいかどうかは先に聞け。先制攻撃されたらかなわん
ねこさん＠爪が割れた
それをすることに鶴丸の設定は全く関係ない
きよ
特殊設定については、そもそも生理的に無理みたいな方もいるかもしれません。初見の方がいる場で、きよのところの刀剣がいた場合は『腐話題など大丈夫ですか？』と逐一確認はとっていますが、腐が大丈夫だとしても鶴丸国永の設定はやはり特殊なのです。そこは自身で確認とって頂けたら嬉しいなあ、とか。RM視点で物を言います。
当事者じゃないんですけどね。ごめんて
るの
先制攻撃にあたる行動を具体的に教わることはできますか？
ねこさん＠爪が割れた
なりきりで言う所の、確定行動がー
相手の感情を揺さぶるもの。過度な喜怒哀楽全般がそれにあたる
ねこさん＠爪が割れた
問題なのが、怒哀か
きよ
ねこさんに質問
ねこさん＠爪が割れた
人は。怒りに対して宥める行動を、悲しみに対しては慰める行動を取る
ねこさん＠爪が割れた
ほい。勝手に話してるんでどうぞ
きよ
『相手の感情を揺さぶる』における『相手』は、
『キャラクター』
『背後』
『どちらも』
『どちらか片一方でも該当すれば』
どれでしょう
ねこさん＠爪が割れた
唐揚げの御手杵だな。あれは「遊び」でやっているが、遊びか本気か分からないこちらは常に「本気」で対応しなければいけない
ねこさん＠爪が割れた
背後にダメージが伝わればアウト
きよ
キャラクターのみ、であるのは該当しなあってことですね。把握しました
また誤字！
きよ
該当しない
きよ
どうしても背後混同する方が多い場所ですから、PCに対しての対応から気をつけた方が良さそうではあるかな、という認識
きよ
ただし、よっぽどクソみたいな殴り方されたならまだしも、そんな大した殴りでもなかったのにめちゃくちゃ落ち込んでる人とかの「哀」はあんまり気にせんでええんちゃう？というのは思った
ねこさん＠爪が割れた
本来遊びであるはずなのに、事前の説明を怠っているため、相手は本気で対応せざるを得ない。
これはなりきりで言う確定行動です。相手に避けていいものかどうかの選択肢を与えましょう
るの
なるほど。米で米これは遊びです。背後は楽しんでおります米とかアナウンスすれば少しでも回避できるでしょうか
ねこさん＠爪が割れた
※良ければ一緒に遊びませんか※位で十分伝わると思うよ
るの
よければいっしょに。良い言葉ですね。メモしておきます
ころね@天華本丸
背後は楽しんでるって言われても戸惑うものは戸惑うから爪さんの例えが良いと思います
ねこさん＠爪が割れた
>>きよちゃん
気にしてないです。俺は既に必要最低限気を配るべき量を把握しているので、それらには希望があれば「人狼に慣れるためのお話」をする位です。また、聞かれなければしません。
どっちかっていうと、そういうのに付き合わされている人が気になります
とりあえず、相手がイエス、ノーで返事できる内容を心掛ける。選択肢を与える
選んだ方が本人の望みに近い
ねこさん＠爪が割れた
で、鶴丸国永の特性上「遊びだって約束したけど本気になった！」と、言う奴がいた場合
ねこさん＠爪が割れた
多分いつかでる可能性があるだろうね。本気になってしまう子。 鶴丸国永を説明した上で、相手が望んだ状況下で初めて
ⓒ
(すみません、寝ますおやすみなさい)
ねこさん＠爪が割れた
自分悪くないって言えます。やろうね。恋愛振り回している鶴丸国永は面白いと思っているから
きよ
口説き遊びとかだった場合は、『こういうことをしようと思います。よければあなたも遊びませんか。嫌ならおっしゃってくださいね』くらい言った方がいいかなぁと思うんですが、どうだろう。イエスノーはっきり言えるのって、ねこさんが人狼民だからだと思うんですよ。わたしならたとえ嫌でも「でも、せっかく誘ってもらったしなぁ……」みたいな気分になります。
イエスノーよりは「どっちかというと断りやすい選択肢」くらいにした方が、いいのかなって。
きよ
こるくさんおやすみなさい
ころね@天華本丸
こるくさんおやすみなさい
るの
おやすみなさい、こるくさん。
ねこさん＠爪が割れた
こるくちゃん寝た羨ましい
るの
ええと、お相手口説き始めた始めの頃に一定期間鶴丸がしつこく聞く内容として、お困りならもうしないっていうのがあるんですが、あれは断りにくいですか…？
きよ
キャラから言われるのと背後から言われるのの差
ねこさん＠爪が割れた
キャラクターの口で説明済まそうとすんな
ⓒ
羨ましがられましたがお布団が暖かいので寝ます。背後で確認とるのが確実ですしその方がＮＯと言いやすいですよ。
るの
両方に確認する場合はどうでしょう？
きよ
両方とは？
るの
背後だけの方が良いですか？
るの
ええと、背後さんとキャラクターと、両方にお聞きする場合、断りにくいのかな、と。
きよ
まず背後から聞く
背後の了承を得てからキャラに聞く
だと思う
キャラクター間の台詞はその時点において『なりきり』。つまり『遊び』に該当するのではないかな
きよ
つまりあなたは背後間でやりとりすべき事柄を相手の表面にしか確認取れてない現状
きよ
（PCシャットダウンしてしまったので、慣れないスマホから参加してます 誤字もそうですが、敬語捨ててるのはそういう理由です）
るの
現状両方に確認を取るようにしているのですが、鶴丸がいつ口説きはじめるかがわからないため背後確認が後手後手に回っています。
鶴丸が口説いた際、お嫌なら、を鶴の口から言う前に背後で聞いて、という手順ですすめることで少しでも軽減できるでしょうか
きよ
そこを上手にコントロールしなければいけない、と思う
鶴丸がいつ動き出すかわからないっていうのは理由にならないし言い訳にもならない
それを防ぐためにるのさんがいるんだよ
きよ
コントロールできないうちは鶴丸国永動かしちゃ駄目だと思いますよ
きよ
PCの責任＝PLの責任
っていうのは、
『鶴丸国永が暴走した際にるのが責任を取る』ではなく、
『鶴丸国永が暴走しないようにるのが手綱をひく』の方だと思ってます
るの
口説かれる行為自体がどのようなものか、どういった風に相手の方に影響を与えるのかがわからないことにはいきなりそのあたりの判断を背後さんに迫ることはできないと考えています。
口説きと言うもの自体雰囲気重視のものです。話題が流れば時を逃します。その瞬間でしか吐けない言葉があるのに…と思うのは、私の楽しさを優先するための我儘ですが、楽しさを損なってでも事前にこれから口説きますの確認を取るべきですか？
ねこさん＠爪が割れた
ほん。そこは俺と意見分かれるね。
「いつか」上手にコントロールしなければいけない、だね。
格好いい鶴丸しに来ているんだからそこは奪えない
るの
これから口説いてもいいですか？って言われて許可した口説きに、わくわくすることは難しいと。
ねこさん＠爪が割れた
だから、「もっと前から事前に聞け」つってんだろ
るの
もっと前から
ねこさん＠爪が割れた
俺事前に「人間と機会が揃ったら」
ねこさん＠爪が割れた
「こういう遊びしましょうね、中身？内緒内緒」ってやってんだろうが
きよ
だったら0時になった瞬間に鶴丸国永の設定やらなにやらを軽く説明して、その時点で確認、合意を取れた方が相手の時のみおっけー、確認時にいなかった相手はどんな甘い状況になろうが口説きは控える
とか
きよ
0時になっ瞬間ちゃう
ただしくは、村説明文変更直後
ねこさん＠爪が割れた
それを、背後ですんの。後は待つ。
ねこさん＠爪が割れた
なんだろう。鶴丸国永の設定説明は丁寧にできているだけに
るの
事前に軽いジャブ程度の甘い言葉で反応伺うくらいのことはしていますし、惚れて口説き始めた時点できちんと説明は挟むようにしていますが、不足ですか。
事前に口説ける相手や口説く相手を見つけてしまうのは、それはとても私の楽しさを著しく損ないますね。どちらかといえばねこさんの案の方が飲み込みやすいですが、うううん
きよ
不足してるからこんな話し合いの場ができてるんやで
きよ
この話し合いの場は、その場にいた全員が「至っていなかった」ゆえにあるんやで
るのさんだけじゃないよ
わたしも足りてなかった
るの
そもそもくっつけたのは確実にブレーキかけなかったせいですので、不足を補うつもりがなかった時のことです。その、あまり初心者いじめやってた時と今を同じにされるのももんにょりしますって愚痴ですけど吐かせてください。
ねこさん＠爪が割れた
爪さん判定的には、きよちゃん巻き込まれた側です
きよ
わたし判定は亀甲貞宗加害者なんや！！！！！！！！！！！！
ねこさん＠爪が割れた
今直ってるんでそこはいいよ、ただ鳴狐で住めてないから不足分取り立てるねってだけの話で。
ころね@天華本丸
鶴丸さんがまだ好きになるかもわからない時点で、※こう動くかもしれないですがいいですか※って確認とった方が良い みたいな感じです？
るの
初心者いじめの時であればそれこそキャラクターでしか確認とりません。断りにくいの知ってますもの
ねこさん＠爪が割れた
冬休み入ったら初心者と子ども増えるぞ
きよ
なるほど、じゃあるのさんに「それじゃ足りないからまだもうちょい頑張って」っていいます。PC越しの反応で背後ははかれません。背後測るためには背後で話す必要があるねん
ねこさん＠爪が割れた
大典太さんの反応がキャラクターとしてたのか素なのか判定できなかった爪さん通ります。
ころね@天華本丸
大典太さん的にははわわ…///□で中の人的には嫁にほしい時点でｴﾝﾀﾞｱｱｱでした→爪さん
いつも素で楽しんでたからこそこういう時に戸惑うころねちゃんです
きよ
リア充はよそでやってください＞＜
きよ
どうもリア充警察です□♂️
るの
口説いてもいいかどうかというのは、一切これまで甘やかな様子を見せなかった相手にきいてそこからいい雰囲気に持っていくのってとてもつまりませんし難しいです。
それは鶴丸で軽く好意を見せてからでは遅いんでしょうか。
ただ、キャラクターで先確認を取ってしまうのは多少なりと断りにくいと認識しましたので順番を改めようかと思います。
ねこさん＠爪が割れた
一番おもちゃにされるの鶴君だから完璧に自衛しつつ遊ばないと、村荒れるわ初心者がそれ常識だと覚えるわ副次的になりきり民の評判下がるわだから
ねこさん＠爪が割れた
どこかしらで確認取るのは大事、別に後手に回るのも問題ないんだわ。
ねこさん＠爪が割れた
ただし、その場合
ねこさん＠爪が割れた
俺みたいにめちゃくちゃ機嫌損ねている可能性高いの踏まえた上でようくかくにんとれよ
ねこさん＠爪が割れた
せんたくしがないってのはそういうことだからな
ころね@天華本丸
軽く好意、の時点でも鶴丸さんが相手に好きって感情があるとしたらんんー…って気がするような
きよ
なにか事件が起こったときのリスクをきちんと考えて天秤にかけて、は行うべきかと
その場の楽しいを取ってもいいけど、未来の自分が困らないかも大事じゃないかなって
きよ
昨日の鶴丸国永の好感度表見たんですけど。ツイートの。
とりあえず滅多なことがない限り好きな人はずっとすきらしいから、そういう設定だとそれこそ「ちょっと好意持ってから相手に確認」じゃ遅くないですか？
そこで「困ります」って言われて気持ちまっさらにはできないんでしょ？
じゃあ好きになるまえの確認が鶴丸国永のメンタル的にも安全ちゃうの？
ねこさん＠爪が割れた
- 自分の力が強い事を自覚し、節制に努める
- 分け隔てなく接する
- 相手が尋ねやすいように適宜声をかける、気を配る
ここら辺は難しい。我慢ばかりだし曖昧なものが多い
きよ
困りますって言われた、でももう鶴丸は好きになっちゃったんで、とか言われたら困りますよ
そこで好感度リセットできるならそれでいいと思いますけど
きよ
っていう
るの
あの、えっと、困りますって言われたら何も言いません。胸の内に秘めて勝手に愛おしい気持ち抱えてますので放っておいてください。ってなるんですがその
ねこさん＠爪が割れた
２じさすがにねます。 俺は「事前事後の確認だけは取れ」と、事後承諾の場合は相手の不利益補填しましょうって位か。
ころね@天華本丸
そうなった場合鶴丸さんにストレスはかかりますか？
きよ
いや、それ、胸の内に秘める鶴丸さんがつらいし可哀想でしょうが
ねこさん＠爪が割れた
うん、鶴君。やっぱwikiに君の仕様書作ろうか。ねる
きよ
ねこさんおやすみなさい
ころね@天華本丸
爪さんおやすみなさい
るの
ねこさんおやすみなさい。
ええっと変に困らせたまま口説き続けるよりよっぽどストレスかかりませんね。慣れていますし、なにより私がメンタルケアしてますし。
ころね@天華本丸
何かよりはストレスかからない＝ストレスが無い じゃないと心配は消えないんですが、その辺りはどうでしょうか？
るの
鶴は相手がそこにいて楽しそうにしていてくれるならとりあえず幸せを感じられるようにできています。ただ、そこにもしよければ自分の好意をプラスして受け入れてくれればいいかな、くらいに考えています。
きよ
わたしが心配してるのって、「困りますって言ったから大丈夫」って相手が接し方を改めなかった場合のはなしですよ。例に挙げてごめんね。それこそ大典太光世みたいな。友愛をずっと向けられて。そうしたら鶴丸国永に対してのストレスがえげつないことになるでしょ。
るの
友愛を向けられること自体は特別。信頼されていると言うことでむしろ幸福を感じるかと。問題なのは、鳴狐君一緒に化かそうとか、鶴丸をたくさんいる友のうちからなんども名指しでピックアップされたりとかされることです
きよ
なりきりって相手が何やるかわからない場なんですね。こういう恋愛とかが関わってくる場面ではどうしても相手がいるわけで、鶴丸国永が自己完結したら問題終了ってことにはならないと思う。だって大典太光世みたいなのが今後また現れないとは限らないわけで
ころねさんごめんやで
あなたがもう気をつけよって思ってるのはわかってるんや
るの
ただ、その辺りについて今後少し調節を入れようと考えています。将来的に、少なくとも特別な友人ポジションに収まることに対する鶴丸のストレスを軽減し、幸福に感情修正できればいいなと。
きよ
なんていうか、要するに鶴丸さんにあんまりつらい目にあってほしくないんですよ。傷つかない生き方なんて無理やけど、なるべく傷つくことを避けるってのはできる。それをするために『好きになるまえにるのさんから確認しろ』と言ってる。
背後が楽しいからPCはどれだけストレス抱えさせてもよい、というならこれ以上は言わんけど
るの
こうすることで、恋仲さんのいる鶴丸の好いた方から、浮気ごっこに誘われたり相手から直接恋愛的な要素を振られたりしないかぎりは、鶴丸国永が心身的ストレスを感じないようになる予定です。
きよ
わたしは亀甲貞宗幸せになってほしいから彼がつらくなるようなことは絶対止めたいと思う人間なので、思考がこんなかんじになる
るの
完全に抱えさせても良いとは思いませんが、背後の手で彼のストレス軽減が大幅に成功しているので、どうにかなるなって思ってるところはあります。
きよ
じゃあそこは信じる
るの
わぁい、よかった
きよ
鶴丸さんはうちの亀甲にとって大事なお友達なんですよ
だから傷つけるひとがいるのはいやなんです
それがるのさんでも、亀甲は嫌だと感じるんです
亀甲が嫌なことはあるじのわたしもいやなんです
つまりそういうこと
るの
今鶴丸八割越えの安定感なので、かなり強いです。多分多少の切なさはああちゃんと愛せてるんだって安心に変えられるくらい図太くなってます。
きよ
スマホから変換するのおこたってるせいでいまつるみたいになってるな……ちょっと気をつけます。読みづらいわこれ
るの
んん難しいですね。私も鶴の精神が削られすぎるのはなんとか阻止したいので、メンタルケアをするようになったんですけど、同じ脳みそ使っているので共感がものすごく得やすくて、回復量が大きいのがものすごく助かってます。分離型のものすごくいいところだなって感じましたが推奨しません。できない人がほとんどな気がする
きよ
わたし絶対できない
ころね@天華本丸
成る程そういう事ですか
なんていうか大典太さん的には鶴丸さんの心知らずで逆に『親しみやすい相手→鳴狐と繋げてくれた？→何かあった時に相談できるかも』って解釈で今まで頼ろうとしてたのが多いんですよね 仲人っていう立ち位置とはっきり認識すらなくてでも鳴狐さんの事で結構早い段階から色々話してたりもあって凄く信頼してたけど、その大典太さんの信頼の仕方が結果的に最悪になってた感
きよ
ころねさんそれはあかんわwwwwwwwwwwwwwwww
きよ
いや、うん、今までの行動が腑に落ちたわ、なるほどな
ころね@天華本丸
鳴狐さんに「鳴狐と大典太を繋げたのは鶴」って言われて初めて、「あ、そうなるの？」ってなったくらいの察しの悪さですよ そこは本当ごめんなさい
きよ
小悪魔じゃなくてガチ天然だった
大典太さんは反省して
ころね@天華本丸
今後はちゃんと駄目な分け目しっかり付ける努力しますから…口説きを気づくの頑張るんです…
大典太さん反省は半分近く中の人も反省なのでちゃんと反省します(;´Д｀)
るの
信頼はありがたいんですよとっても。友愛を受けられることも嬉しいですが、その。ええ、仲人したのは鶴自身の楽になりたい欲求を優先したことと、なりきり中級者として気遣いをする気がなかったことの結果でしたから。PCもPLも大典太さんと鳴狐君のことは考えてなかった。特に鳴狐君もといねこさんですね。
るの
ちょっとまってください口説きませんよーーー。
るの
鶴丸国永お相手いる方に対しては口説きません絶対に。
ころね@天華本丸
気づくって言うのは言葉おかしかったかも 対応の仕方？もっと相手がいると自覚した返答？の方が合ってるかも
んんん、それは誤解すみません
なんていうか鶴さんが言う「そういう所が魅力的」とかな言葉をどういう例えで出すかっていう言葉がわからず 誉め言葉？で例えて良かったんですかね
るの
あれは単純に褒め言葉です。大丈夫です。
きよ
大丈夫じゃないww
るの
鶴は自分の好きな相手のいいところいっぱい話してみんなもっとこいつのいいところいっぱい知ってくれ！みたいな気持ちでいるんですが、背後の言語化が追いついていない部分あります
るの
多分そう言うぼんやりとした形容詞で褒めてる時は私が何にも考えてない時ですね。語彙力が仕事しない
きよ
事前確認、事後承諾になった場合のアフターケア、もそうなんですけど、
鶴丸さんって、目の前にスーパー愛したひとがいる場合周り全然見えなくなりますよね。そこはどうにか対応できたりします？
ころね@天華本丸
うーん、なんかこうやって話してると私は相手の気持ち露知らずがめっちゃ多い気が超してる
相手の中の人の不満とか、誰かと誰かのいざこざとか全く全然これっぽっちも知らない・そこまで重大な事と思わなかった とかばっかりですよね…
きよ
人数いるときならいいんですけど、少人数しかいないときに『ふたりの世界』作られると、残ったひと絶対場違い感ある
きよ
ころねさんはもうちょっと周りにアンテナはりめぐらせるのを頑張ったほうがよいかな、という印象かな。知ってしまうとその分つらくなることってのもたくさん出てくるけど、少なくともアンテナ張ると、自分が無神経に相手を傷つけてしまう可能性は減るので
ころね@天華本丸
無自覚で傷つけてるのってすっごく質が悪いよなぁって反省必須レベル
きよ
反省して次に活かせばええねん。今までは今までやしこれからはこれからよ
きよ
あ、きよさんさすがに三時には寝ますと事前報告
ころね@天華本丸
アンテナ……どうやれば気づけるかなぁ…相手の感情含んでそうな発言をもっと注視するとかですかね…？
ころね@天華本丸
ため息とか抵抗とかをキャラがしてる＝中の人の気持ちも含んでるって仮定してもう少し気を付けた方が良いのかな
私自身が結構大典太さんとその時その時の感情共有してる方だから
きよ
んー……感情含んでそうな発言ってのは結局こっちの妄想の域を出ないよ
うちの亀甲がやってるのは、ひたすら周りを見る。いま何人いて、誰がいて。自分が喋ってる相手以外も全部見てる。ただ一番最初からこれやるとしんどいし多分追いつかない。
まずは自分に向けられた言葉の確認から始めるのがいいかな
ころね@天華本丸
言葉の確認ですか…確認したとしてどういう言葉に気が付けばいいのか…本当想像力無くて申し訳ない
きよ
少なくともうちの亀甲は、ちょっとなあと思う場面に遭遇したら「その発言はどうかと思う」とかちゃんと言及してるよ。だれに対しても。
で、ああこれはだめだったんだな、と思うところから始めて、じゃあ何があかんかったんやろ？と。わからんかったら本人に直接聞いたらいいし
るの
周りの方を見ながら発言を選ぶことは以前初見さんへの対応の件でお話しした時から少し気をつけるようにしています。深夜の三振りの時などに好いた方よりも知らない方の方に話題振りをするなど、ですね。ただ、何度か繰り返して反応が悪かったり寝落ちしたと判断した場合は未だ熱心に構い倒してしまうことがよくあります。
また、少人数でも仲がよく、鶴と和泉君のような明確な間柄の人と、その関わりを周りで見ていて楽しめる方の集まりであり、なおかつ初見さんや内情を知らない方がいない状況ですと和泉君とのおしゃべりを優先させると判断することも未だあります。
きよ
多分わたしがその件を気にしてるログってかなりまえだったと思うんで、今気をつけているというのであればそれを信じるだけです。いまの村での対応をしっかり見たわけじゃないのでなんともいえないですけど、見もしないで「どうせできてへんやろ！」とか言うつもりはないです
きよ
あと、常連さんだらけだったとしても、ぼっちになる方がいる状況のときはまたちょっと考えていただきたいです
鶴丸さんと和泉守くんとうちの亀甲さんにんだけが村にいて、ってなって、みんな常連だしわかってるしって和泉守に構い倒されたら亀甲は本丸に帰る（笑）
るの
あ、流石に三人は気を使います
るの
それはちょっと。うん。
きよ
亀甲「ぼく邪魔だね！帰るね！かんぱーい！」退室
めっちゃある
ころね@天華本丸
亀甲さん含め誰かにその発言はどうだろうって指摘されたら、駄目だったんだ気を付けなきゃって思えるんですが 逆に今まで『言われないとその場時点で駄目というレベルだと自覚できなかった事』も中々問題ですよね…
きよ
過去のこと悔やんでもしかたない、大事なのはころねさんが「自分の性格を理解したこれから先どうするか」やで
ころね@天華本丸
一応今、中の人のダメな部分と出た対策法をメモに書き出してます どうできるかなぁ…
きよ
正解はひとつじゃないから難しいんですよね。結局一番だいじなのって『空気を読むこと』で、その空気ってものは、流動するので。いつも同じじゃないんですよ。だから人間関係って難しいのだわ
きよ
いうてわたしも確実に空気読めてるかっていうと絶対そんなことないと思う
ころね@天華本丸
あ、『空気を読む』私にとって常日頃最高難度のものですわ
きよ
そこをやるのが対人関係というものでして
ころね@天華本丸
きよさんは空気を読むというより整えてる雰囲気な気がします
はい、なのでこれ対策めっちゃ大変だなってあー…ってなってます
きよ
とりあえず今空気悪いなって思うことがあったら『お腹すいた』って言っときゃいいです。亀甲いつもそうやで。あの子が空腹を訴えてるときの8割くらいはお腹すいてないです。話題をたのしいものにしたいだけ。という、手の内を明かしておきます
きよ
亀甲腹ペコキャラみたいになってるけどそんなことないんだからな……出されたものは食べるけどね
ころね@天華本丸
凄く良い方法聞きましたありがとうございます 大典太さんがやっても違和感ないから試せそう
きよ
紅茶店なら、お腹すいたって言われたらなんかしら甘いもの出せますしね。そこから和やかな空気にするのは店主の仕事ですわ、って思ってます
なんならこっちから「お腹すいてない？チーズケーキあるけどたべる？」とか
空気読むより整える、は言い得て妙だなと思いました。空気読まないふりして話題をぶったぎる、が正しい気がしてたんで
ころね@天華本丸
3時になったのできよさんおやすみなさい
私はもう少し自分の反省点と改善策見直してきます
きよ
三時すぎてた遺憾の意
とりあえずねこさんが戻ってきたらまた再開みたいなかんじになりますかね。
ころねさんは、反省は必要やけど自分を責めすぎないように 多分あなた必要以上に気に病むとこあるから
「よし、気をつけよ！」くらいで
おやすみなさい
ころね@天華本丸
自分の問題点書き出ししたけど思ったより出せなかった(見落とし・抜出漏れ？)後できよさんに送って確認してもらってもいいですかね？
あとるのさんにちょっと確認したい
- 鶴丸さんは『①特別扱い』のような、『②鳴狐さんの件で』『③名指しで相談や誘いを持ちかけられる事』にストレスを感じる
この三つをストレスがかかる部分の強さで当てはめると高？＞？＞？低 これはどうなりますか？合わさってでのストレスの場合は？→？のように前後関係提示をお願いします
今の所私の解釈だと過ストレス値 高②→③＞①低だと思ってます
このDMを見返して、友愛を向けられる自体は特別＝信頼されているで幸福 ただ鳴狐さん関連で相談やら誘い・友人の中から野良鶴の名を出すのが問題
と確認して『大典太さんは今までより少し鶴丸さんと距離を取る』方が良いっていう解釈は違うのかどうかは先に知りたいので
十六夜
＞＞279件の未読メッセージ＜＜
十六夜
TOるのさん
なりきりで「仕様書」あるやろ。フォローするかしないかって、その仕様書読んでから決めますやん？この村はそれがない状態でやってるから、そういうゴタゴタ起こると思うねん。仕様書ないなりきりが避けられるとの同じで、ちゃんと相手には初めから、仕様書読むのと同等の説明を入れるべきだと思いますわ。
流し読みだから解決してる部分だったらすまんね。
TOねこさん
上記の通りなので、鶴丸国永の仕様書作るくらいなら全員の仕様書が必要になってくるかと。なりきり民なのか、人狼民なのか、恋仲がいるのか恋愛ＮＧなのか、簡易的なものを。
十六夜
ここで発生する問題は、初見さんにどうやってこの仕様書を読んでもらうか、よ。あの村に貼り付けたら荒しの餌にしかならないのは目に見えてる。なので、安全な場所を確保すべきだと私は思います。
十六夜
一番いいのはTwitterへの誘導ですが、作る気がない人にはどうすべきか要検討かと。
十六夜
周りが見えない、相手の意図が見えない、って単純に想像力の欠如だと思うから本読めとしか言えない。どうしたら見えるのかなんて、すぐに出来るようになるものでもないし、相手の事を見て、相手の視点に立って、なんて想像力なければまず効果がない。本読め。
十六夜
キャラの設定変更が難しい、は、せやなぁ…人格やその人が歩んできた歴史をねじ曲げることと同義だから、そう頻繁に出来るものでもないですね。漫画や小説の登場人物を想像してもらえたら分かりやすいかな？長編のものを描いてて、途中からキャラ設定変更しようと思ったら、その組んだものどうなるか、を想像して頂ければ分かりやすいんじゃないかと思います。
私も今更薬研やまんばたちのキャラ変えろって言われたら「じゃあもうこのキャラで来ません」ってなるくらいには、とてつもない負担です。
きよ
To>>ころねさん
一回送ってもうぶんには許可取らなくて大丈夫なんでいつでもどうぞ
きよ
『嫌だめんどくさい、なんでそこまでやんなきゃいけないの？べつにごりごりになりきりやってるわけじゃないのに』
っていう刀剣人狼民絶対出てくるし全員に作らせるのは間違いなく無理
っていう現実味のある話は冷静に出します
ころね@天華本丸
何処の民かって事で設定の濃度は個人差ありそうなので、下手をしたら設定盛り盛の森の中で簡易的なぼんやりとした設定だけの自分な状況になったらそれも「え、何でここまで考えてるん？」ってなるのもあり得そう、な想像(あくまで心配癖持ちの想像)
というか設定ゴリゴリつくられてるとなると、セーフラインが大らかじゃないと合わせる人が大変では？
私は元々設定は生えるもの系だから大典太さんでも卑屈蔵息子要素ぶっ飛ばすのも抵抗なく出来たけど本来、原作の大典太光世じゃないよねって言われても個体差だからで通すけど、その理由が『個性の卑屈でも持ち込みすぎたら会話するにあたって問題が出る』って判断したからなんですよね だからこれはセーフ、これはアウトって言う基準をざっと見で把握できる、村でなら一～二文程度で説明できる範囲の基本事項まとめ程度にするのとかはどうです？耐性ある事項、主な思考・傾向、主観的なはっきりしてる個性 って感じに
なんてここまで書いておいて正直「話ずれてるんだよなぁ」って感想持たれる気がﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてる私
ころね@天華本丸
というか為り要素があっても本来あそこは人狼する場所である事の方がメインだと思うから、その点でもなりきり民の仕様書というものは出来るだけ要点を抑えて簡潔に(省略までは言わない)して見やすいようにした方が良いのでは？ 仕様書がどんなものか全く知らないけど把握しやすさは大事に思います 長いと興味ない人は読まないし、興味云々関わらず長いと読んでもどこかは抜ける
きよ
なんかwikiみた限りGMと村一覧があるみたいですから、そこにちょちょいっと書くとかかなあ……と設定ゆるゆる刀剣人狼民
十六夜
別に個別の説明を入れろとは言ってないじゃないですかーやだー
なりきり重視
○○
○○
○○
人狼重視
○○
○○
○○
十六夜
ってあるだけでかなり違うんじゃねぇかって話ですよ
きよ
あーなるほど、たしかにそれはあっても良さそうですね
十六夜
個人的にね
村に来てすぐにもう恋仲云々がある上にＣＣ多くて誰がどれで誰が同じ背後やねん！！！はーーーー！！！！！！！！
十六夜
ってなったから、誰歓謳うならそういうの欲しい。個人的に。
ねこさん＠爪が割れた
まぁ自衛するための準備大事
ねこさん＠爪が割れた
wikiですが、許可を出した人だけ記事が書けるようになる等、GM的な立ち位置での変更が可能なのを連絡。では
十六夜
あーい
ⓒ
わたしは…本当は…もっと村に行きたい…人狼したい…うううう(発作)
最終更新：2018年12月28日 00:24
