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追加 vol.5 (vol.157)
vol.5 (vol.157)
0128名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a911-Cllp)
2020/08/26(水) 22:44:44.30ID:m+a829lX0
個人的には神田沙也加をランクに入れたいんだけどＢ＋とＢどっちが妥当なのかわからん
0128名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a911-Cllp)
2020/08/26(水) 22:44:44.30ID:m+a829lX0
個人的には神田沙也加をランクに入れたいんだけどＢ＋とＢどっちが妥当なのかわからん
0132名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/26(水) 23:15:23.82ID:5xQCctTu0
2020/08/26(水) 23:15:23.82ID:5xQCctTu0
128
B＋は厳しいと思うな
発声が少し物足りないと思う
発声が少し物足りないと思う
他項目をどう見るか
２１号がＢでも良いと言うならBで良いと思う
だいぶ前にＣ＋判定してた気もするが・・・
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a911-Cllp)
2020/08/26(水) 23:48:32.72ID:m+a829lX0
2020/08/26(水) 23:48:32.72ID:m+a829lX0
132
もし神田沙也加がＢじゃなかったら小林幸子の時みたく外野が喚きそう
俺的にはＢでもＣ＋でもどっちでも良いが
俺的にはＢでもＣ＋でもどっちでも良いが
まぁでも場数の差と捉えたほうがニュアンス近いのかな
0135名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 00:31:40.09ID:E6R9zD3B0
0135名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 00:31:40.09ID:E6R9zD3B0
133
外野とか関係なしに俺個人としてはBでもいいとは思う
しかし、21号の見解とその他の意見も聞いたほうがいいだろう
とりあえずお前と俺はBで一致でいい
しかし、21号の見解とその他の意見も聞いたほうがいいだろう
とりあえずお前と俺はBで一致でいい
評価が大きく割れようなら間をとってもいいしな
それでも解決しなさそうなら、俺直々に意見提出する
0148名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a911-Cllp)
2020/08/27(木) 02:14:38.70ID:RNAwqkpU0
まず神田沙也加は低音から高音まで安定している
低音の安定感もさることながら中音域は伸び共鳴脱力息の抜き方とかなりの出来で、高音域への移行もスムーズで質も綺麗で共鳴もある
2020/08/27(木) 02:14:38.70ID:RNAwqkpU0
まず神田沙也加は低音から高音まで安定している
低音の安定感もさることながら中音域は伸び共鳴脱力息の抜き方とかなりの出来で、高音域への移行もスムーズで質も綺麗で共鳴もある
次にリズム感がかなり良い
リコレクションエンドロウルの早口アップテンポの典型的ボカロ曲でも細かい音程移動についていけているし、音ハメがかなりしっかりしててグルーヴを作り出せている
Good Morning, Polar Nightは5/8拍子と6/8拍子合わさってる曲だが、発声の強弱やアクセントをしっかり入れることでグルーヴを作り出せているしキープ力も申し分ない
リコレクションエンドロウルの早口アップテンポの典型的ボカロ曲でも細かい音程移動についていけているし、音ハメがかなりしっかりしててグルーヴを作り出せている
Good Morning, Polar Nightは5/8拍子と6/8拍子合わさってる曲だが、発声の強弱やアクセントをしっかり入れることでグルーヴを作り出せているしキープ力も申し分ない
ピッチもミスが見当たらない
個人的にはＣ＋はなくて、最低でもＢ以上だと思う
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a911-Cllp)
2020/08/27(木) 02:24:34.07ID:RNAwqkpU0
ただ神田沙也加は発声は全音域良いが、発声そのものが強い武器になるかっていうと少々疑問
発声自体は良いがルビアイと比べるとどうも見劣りする
となるとやっぱＢになるのかな
2020/08/27(木) 02:24:34.07ID:RNAwqkpU0
ただ神田沙也加は発声は全音域良いが、発声そのものが強い武器になるかっていうと少々疑問
発声自体は良いがルビアイと比べるとどうも見劣りする
となるとやっぱＢになるのかな
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 02:26:19.84ID:E6R9zD3B0
2020/08/27(木) 02:26:19.84ID:E6R9zD3B0
150
俺もそんなところだ
問題は２１号が「グルーヴ」に対してどう反応を示すか
リズムキープではなく、グルーヴの方な
まあ、とりあえずお前らに任せる
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6911-yRqa)
2020/08/27(木) 04:49:01.83ID:6gMkfpLY0
2020/08/27(木) 04:49:01.83ID:6gMkfpLY0
150
発声そのものの密度は普通の域を出ないんだけど
声の輪郭が明瞭で聴き取りやすいのがいいんだよな
ああいうのはなかなかいない
ほぼ声質依存になってきて評価しずらいってのもわかる
声の輪郭が明瞭で聴き取りやすいのがいいんだよな
ああいうのはなかなかいない
ほぼ声質依存になってきて評価しずらいってのもわかる
0154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx51-oeZn)
2020/08/27(木) 11:05:12.02ID:0nLV/TOyx
2020/08/27(木) 11:05:12.02ID:0nLV/TOyx
150
個人的に、発声そのものも強い武器になると思う。
共鳴としてバランスは整ってるし、なによりあの言葉の聞き取りやすさはほぼイコールで脱力の点数の高さにつながる気がする。なにより基本的に脱力出来てるからちょっと力を込めたりの声の幅が広い。ここの話はあとのグルーヴの話ででてくる。
共鳴としてバランスは整ってるし、なによりあの言葉の聞き取りやすさはほぼイコールで脱力の点数の高さにつながる気がする。なにより基本的に脱力出来てるからちょっと力を込めたりの声の幅が広い。ここの話はあとのグルーヴの話ででてくる。
151
グルーヴは普通にかなりある方だと思うよ。
これこそグルーヴィーだ、みたいなことは言えない気はするし、実際そうでもないと思うけど、いかんせんやってることが化け物染みてるし、この発音とこのレベルのグルーヴを両立させてるのが普通にバケモンだと思う。
詳しい解説は下に書いた。
これこそグルーヴィーだ、みたいなことは言えない気はするし、実際そうでもないと思うけど、いかんせんやってることが化け物染みてるし、この発音とこのレベルのグルーヴを両立させてるのが普通にバケモンだと思う。
詳しい解説は下に書いた。
顕著なのがリコレクションエンドロウルとGood Morning plarnightかな
この人の場合、確かに他の人みたいに、物凄いスタッカート刻んだり、言葉のちょっと崩してグルーヴを作るようなことはかなり少ないと思う。
だけど、早口のところとかでも、ちゃんと音をハメながら一音一音を引くほどちゃんと発音するから、そこの部分が倍乗りに近くなる。だから、その後にヴィスパー気味に息を抜いたり、音程的にちょっとフォールしたりすることで、緩急をつく。これは滑舌の良さがないと絶対できない。
で、こっからが一番化け物かなってところだけど、
早口じゃなくてのグルーヴ作りで、発音というか発声というか怪しいけど、Good morning Plar night のサビとかを例に出すと、極端に書くと
あぁけなぁいよぉるの 「あ」「お」の音については、ほぼ一音一音単位で発音的にクレッシェンドがかかってるみたいな、そんな感じに物凄く細かくリズムが刻まれてるかなって気がする。わかりやすくいうなら平井堅が語頭によくやるのをわりと頻繁にやってる感じ。
これ、やってることだけ見ると所謂後ろノリ、男だとnory、NORISTRYとか、女だとココルとかとやってることと同じ。
あぁけなぁいよぉるの 「あ」「お」の音については、ほぼ一音一音単位で発音的にクレッシェンドがかかってるみたいな、そんな感じに物凄く細かくリズムが刻まれてるかなって気がする。わかりやすくいうなら平井堅が語頭によくやるのをわりと頻繁にやってる感じ。
これ、やってることだけ見ると所謂後ろノリ、男だとnory、NORISTRYとか、女だとココルとかとやってることと同じ。
なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。
そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。
なにより、リコレクションエンドロウルだと、この後ろノリみたいな感じは極端に減ってるから、多分ある程度は選択制でこの感じを出すか出さないかできるわけで、そういう意味で発声由来でグルーヴを作ってるやつとはまた全然別だし、価値も違うと思う。
長くなったごめんよ。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｰｸｾｰ Sx51-oeZn)
2020/08/27(木) 11:10:44.53ID:0nLV/TOyx
補足というか訂正というか
歌詞書いてるところで
あぁけなぁいよぉる って書いてて、ここだけ見るとデクレッシェンドしてるような感じがあってわかりにくいわ。ちょっとそこの歌詞表記だけは忘れて。
2020/08/27(木) 11:10:44.53ID:0nLV/TOyx
補足というか訂正というか
歌詞書いてるところで
あぁけなぁいよぉる って書いてて、ここだけ見るとデクレッシェンドしてるような感じがあってわかりにくいわ。ちょっとそこの歌詞表記だけは忘れて。
わかりにくかったらもうちょいちゃんと説明するわ。流石に言語化むずくてうまく話せてない感ある。
0157名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 13:52:58.13ID:E6R9zD3B0
2020/08/27(木) 13:52:58.13ID:E6R9zD3B0
155
一言で言うと、母音補助によるアーティキュレーション
クレッシェンド、デクレッシェンドとかは置いといて、それは大きなプラス要素にはなるな
クレッシェンド、デクレッシェンドとかは置いといて、それは大きなプラス要素にはなるな
曲調、ジャンルに対する解釈はさすがプロ的といった感じだし、このテンポの中でキープしながらそれが出来ているのは加点できる
スピードにスピードを重ねてる
スピードにスピードを重ねてる
リズムが最大のアピールポイントになるのは満場一致か
フォール、しゃくりによる極端なスピード感は見られないが、まあこの曲調だしな
脱力、共鳴バランスもいい
問題は、発声マニアくんが言ってる声質依存という意見をどう加味するのかということと、２１号の総合Ｂ判定の賛同だな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 14:11:25.63ID:E6R9zD3B0
2020/08/27(木) 14:11:25.63ID:E6R9zD3B0
153
発声マニアくんも発声の判定を細かい視点で頼む
150くんの言うようにルビアイちゃんには見劣りは否めないと思うし、B＋の中では最下位になりかねんとも思う
0161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/27(木) 14:35:23.48ID:DZ4m2KG/0
2020/08/27(木) 14:35:23.48ID:DZ4m2KG/0
157
そんな言葉があんのか。しらんかった。ともかくBは同意だよ。発声もかなりいいでしょこれ。共鳴が特別強くないだけで脱力とかほぼ満点だし
0162名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 14:59:58.44ID:E6R9zD3B0
いや、言葉なんて知らなくても全然おｋだし、２１号の言ってることはめちゃ理に適ってる
2020/08/27(木) 14:59:58.44ID:E6R9zD3B0
いや、言葉なんて知らなくても全然おｋだし、２１号の言ってることはめちゃ理に適ってる
結局グルーヴで大事なのは、休符をどう感じるのか？、どうアプローチするのか？だからな
この曲調、ジャンルとして見た場合、沙也加ちゃんの解釈とアプローチは概ね正解と言えるし、全然有り
理想は母音だけでなく、子音補助によるスピード感もあればとは思うけど
単純に俺が聴き込んでないだけかもしれんし、普通にやってるかもしれん
単純に俺が聴き込んでないだけかもしれんし、普通にやってるかもしれん
愛娘愛娘言いながらも大して聞いてないしなｗ
なんだけど神田沙也加の場合ちょっと話が違くて、あいつらって全員咽頭がメインの響きで、
発音単位で共鳴のピークがクレッシェンドしてるだけから、ある意味この手のグルーヴって、ある程度は発声由来なのかなって思ってるの。
そうじゃないなら平井堅みたく語頭にやるか。
それをフレーズごとにやるとかまあ普通にイカれてるし、なによりこんなことしながらリズムキープなんてできたもんじゃねえから普通に化けもん。
この辺は俺にはハイレベル過ぎて言ってることがよくわからん
まあ、凄いんだろうなってのは伝わるｗｗ
まあ、凄いんだろうなってのは伝わるｗｗ
なんにせよ、リズム項目は満場一致で問題ないとは思うわ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/27(木) 16:47:44.42ID:DZ4m2KG/0
2020/08/27(木) 16:47:44.42ID:DZ4m2KG/0
162
うーーーーん、なんつうんだ。
咽頭メインの発声での響きって単語というか言葉が「あ」って形になるまでになんの言葉でもなく響きとしてあるだけの時間が長くない？だんだんと極端に書くなら「～～ぁあ」って感じに言葉が形成されてかない？鼻腔とか口腔メインの人でも当然起きてるんだけど一番その「なんの言葉でもない時間」が咽頭メインのやつらが長い気がするんだよね。なんでなのかはわからんかど。
あとその後のはめっちゃ参考になるわ。ちょっと後で聴くね。
咽頭メインの発声での響きって単語というか言葉が「あ」って形になるまでになんの言葉でもなく響きとしてあるだけの時間が長くない？だんだんと極端に書くなら「～～ぁあ」って感じに言葉が形成されてかない？鼻腔とか口腔メインの人でも当然起きてるんだけど一番その「なんの言葉でもない時間」が咽頭メインのやつらが長い気がするんだよね。なんでなのかはわからんかど。
あとその後のはめっちゃ参考になるわ。ちょっと後で聴くね。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 45bc-bS2D)
2020/08/27(木) 19:51:07.48ID:m2MLrOan0
ふええ、神田沙也加より幾田りらの方が評価高いんだ。素人目だと圧倒的に神田沙也加の方が上手く感じちゃうけどそうなんだなあ。
2020/08/27(木) 19:51:07.48ID:m2MLrOan0
ふええ、神田沙也加より幾田りらの方が評価高いんだ。素人目だと圧倒的に神田沙也加の方が上手く感じちゃうけどそうなんだなあ。
0174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 20:01:56.86ID:E6R9zD3B0
りらちゃん甘く見過ぎ
2020/08/27(木) 20:01:56.86ID:E6R9zD3B0
りらちゃん甘く見過ぎ
控えめに見ても五分
発声 りら＞沙也加
音感 りら≧沙也加
リズム りら＜沙也加
表現力 りら＝沙也加
音域 りら＞沙也加
音感 りら≧沙也加
リズム りら＜沙也加
表現力 りら＝沙也加
音域 りら＞沙也加
これが妥当
0175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/27(木) 20:09:16.87ID:E6R9zD3B0
おそらく聴きやすさや好き嫌いが影響する２人
2020/08/27(木) 20:09:16.87ID:E6R9zD3B0
おそらく聴きやすさや好き嫌いが影響する２人
沙也加ちゃんは聴きやすくて万人受けするタイプだが、りらちゃんは好き嫌い分かれる個性派
聴きやすい＝上手いでもないし
りらちゃんは一歩間違えればクソ耳にはヘタクソに聞こえてしまう
りらちゃんは一歩間違えればクソ耳にはヘタクソに聞こえてしまう
このCMが流れてた当初、Twitterでバカ共がヘタクソとかイラつくとかツイートしててワロタｗ
イラつくはまだわかるが、ヘタクソとか何もわかってねえわｗ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/27(木) 20:28:32.19ID:DZ4m2KG/0
2020/08/27(木) 20:28:32.19ID:DZ4m2KG/0
173
プロとしての場数の差だと思う。確かに歌を歌い慣れてるっていうか、プロとして良い歌を歌うのは神田沙也加かなって感じは俺もする。ただあくまで個々の基準で「うまい」ってのを考えると幾多りらのが上なだけ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/27(木) 20:30:24.42ID:DZ4m2KG/0
幾多りらはもうちょっとだよなぁ。なんかもう少しで素人感が抜ける気がする。
2020/08/27(木) 20:30:24.42ID:DZ4m2KG/0
幾多りらはもうちょっとだよなぁ。なんかもう少しで素人感が抜ける気がする。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/27(木) 20:36:48.56ID:DZ4m2KG/0
まあだから悪ってわけでもないし、寧ろ今回に関しては神田沙也加のそういう力が高えってことでいい気はする。
2020/08/27(木) 20:36:48.56ID:DZ4m2KG/0
まあだから悪ってわけでもないし、寧ろ今回に関しては神田沙也加のそういう力が高えってことでいい気はする。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8273-eKte)
2020/08/27(木) 20:38:30.02ID:asranU+00
神田の方が魅せるのが上手いんだよ
歌手としてというより、役者業等々も含めて表現者としての経験値が段違い
2020/08/27(木) 20:38:30.02ID:asranU+00
神田の方が魅せるのが上手いんだよ
歌手としてというより、役者業等々も含めて表現者としての経験値が段違い
0196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/28(金) 19:57:55.14ID:c6WdMlxy0
神田沙也加はやっぱりB＋下位ってことにしないか？
2020/08/28(金) 19:57:55.14ID:c6WdMlxy0
神田沙也加はやっぱりB＋下位ってことにしないか？
色々聴き込んでみると、安定度が高いし
歌うキッチンだってB＋下位扱いなんだからよ
歌うキッチンだってB＋下位扱いなんだからよ
そういうことで頼むわ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8273-JI6e)
2020/08/28(金) 20:01:05.63ID:c6WdMlxy0
りらちゃんと森恵がB＋上位的な存在でもあるし、ルビアイちゃんもB＋中位並の安定度はある
2020/08/28(金) 20:01:05.63ID:c6WdMlxy0
りらちゃんと森恵がB＋上位的な存在でもあるし、ルビアイちゃんもB＋中位並の安定度はある
安定感という点においてはルビアイちゃんと同じ
B＋下位で問題ない
266名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/30(日) 18:58:31.04ID:CEeajRRJ0
一応意見が無しで神田沙也加が追加されちゃったから、軽く追加用の買いときます
2020/08/30(日) 18:58:31.04ID:CEeajRRJ0
一応意見が無しで神田沙也加が追加されちゃったから、軽く追加用の買いときます
歌い手名： 神田沙也加
性別： 女
新規追加 or ランク移動： 新規追加
チャンネルURL or マイリストURL： https://www.youtube.com/user/channels38
チャンネル登録者数(YouTube)： 9.06万
予想ランク： B+
根拠：
<基礎項目>
【発声】
低音が中音域や高音域に比べると弱いが、それでも十分な共鳴は保てているし、脱力にも問題は無いと思う。
中音域は見事の一言で、声の幅と、脱力の具合がほぼ完璧。声質によるところもあるが、滑舌のよさも評価に入れて良いと思う。
高音域はヘッド気味、ファルセットでの発声がメインだが、どちらも質は高い。声区融合もほぼ問題は無いと思われる。
性別： 女
新規追加 or ランク移動： 新規追加
チャンネルURL or マイリストURL： https://www.youtube.com/user/channels38
チャンネル登録者数(YouTube)： 9.06万
予想ランク： B+
根拠：
<基礎項目>
【発声】
低音が中音域や高音域に比べると弱いが、それでも十分な共鳴は保てているし、脱力にも問題は無いと思う。
中音域は見事の一言で、声の幅と、脱力の具合がほぼ完璧。声質によるところもあるが、滑舌のよさも評価に入れて良いと思う。
高音域はヘッド気味、ファルセットでの発声がメインだが、どちらも質は高い。声区融合もほぼ問題は無いと思われる。
発声の面では脱力はほぼ満点。共鳴は特別強くはないが、十分な強さはある。よって、発声はB～B+程度だと思われる。
【音感】
特別外すことはない。寧ろしゃくりやフォールなどをしても音程のブレが少なく音感は良いと言えると思う。
さっくり見てB。
【リズム感】
【音感】
特別外すことはない。寧ろしゃくりやフォールなどをしても音程のブレが少なく音感は良いと言えると思う。
さっくり見てB。
【リズム感】
154 に書いた。補足するならキープもとてもよい。
リズムだけ見たらA。やってることの技術はすごいけど、A+にいける程のグルーヴがあるかは難しいと思う。
<加点項目>
【テクニック】
リズムと
【声域】or【難曲】
リコレクションエンドロウルの完成度高め。加点して良いかと。
【表現力】
グルーヴと声の幅での表現力が有。
参考音源：https://youtu.be/mm1PRKf3_bU
https://youtu.be/ohrENoSDhIk
https://youtu.be/94Ri5gwj1IY
【テクニック】
リズムと
【声域】or【難曲】
リコレクションエンドロウルの完成度高め。加点して良いかと。
【表現力】
グルーヴと声の幅での表現力が有。
参考音源：https://youtu.be/mm1PRKf3_bU
https://youtu.be/ohrENoSDhIk
https://youtu.be/94Ri5gwj1IY
0267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 1173-oeZn)
2020/08/30(日) 19:48:57.02ID:CEeajRRJ0
2020/08/30(日) 19:48:57.02ID:CEeajRRJ0
266 修正
音感のところB+あっていいな。
