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詐称・逆詐称曲リスト(groovin'!!) - (2015/07/05 (日) 19:51:12) のソース

&font(red){このページは取り急ぎcoletteの情報をコピーしたものです。}

*&this_page()
&font(red){※この表はあくまでクリア難度(ランクA)を基準に作られております&br()ゆえにAAA難度などに対しては対象外です。もし希望が多ければ新ページの作成を考えるかも}

まだ情報は不完全です。編集orコメントで情報をお寄せください

曲順はレベル昇順→50音昇順 です

コメントの際は具体的理由を添えてください(特に該当曲ページのコメントに指摘がない場合)

//他機種からの移植曲のバージョン表記について
//-移植元の機種の併記は「連動・合同企画により移植(または同時収録)された楽曲」のみに限らせていただきます。

*目次
#contents(fromhere=true)

**BASIC
|>|>|>|BGCOLOR(#fcc):CENTER:&font(red,b){詐称曲}|
|BGCOLOR(#fcc):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Version|BGCOLOR(#fcc):Lv|BGCOLOR(#fcc):CENTER:解説・備考|
|[[Sakura Sunrise]]|limelight|4|2TOPの頻度が比較的高く、他の曲で言うMEDIUM譜面と同等だと思ってプレーした方がよい。LO、2TOP、連打と総合力が試される。物量もそれなりにあり、慣れていない人がプレーするとかなり厳しいと思われる|
|[[Mind Mapping (kors k mix)]]|limelight|4|LOとの絡みがこのレベルにしては複雑でリズム難。|
|[[Ignition∞Break]]|limelight|4|このレベルにしては物量が多い方で、LOとの絡みが複雑。16分も存在するので注意。|
|[[Sakura Reflection]]|初代&br()(FINAL)|4|基本的に音合わせだが、後半の忙しさが目立つ。&br()中盤はやや落ち着くが、裏拍で叩かせる部分が有る。&br()全体的に見て、初見時やレベル適正のプレイヤーは注意。|
|[[虹の先に何があるか]]|初代|4|BPM216での8分ラッシュ、長いLOとの複合、&br()更にはチェインオブジェの交互トリルもあり難しめ。|
|[[めうめうぺったんたん！！]]|colette&br()Spring|4|縦連チェインが灼熱BASIC(Lv5)に匹敵するほど多い。チェインには同時押しも混じっているので、このレベルでは厳しい。|
|>|>|>|BGCOLOR(#cef):CENTER:&font(blue,b){逆詐称曲}|
|BGCOLOR(#cef):CENTER:曲名|BGCOLOR(#cef):Version|BGCOLOR(#cef):LV|BGCOLOR(#cef):CENTER:解説・備考|
|[[DRAGON KILLER]]|limelight|5|BPM210に恥じずオブジェクト速度は速いが、曲を通してほとんどが4分押しの分りやすいリズムである。赤側に一回だけ8分の二連チェインがあり、青側に至っては8分がない。2TOPも単純。あとは4分乱打中に混じる2個同時押しがしっかり押せれば問題ナシか。オブジェクト数も他のBASIC Lv5と比べるとかなり少ない。|
|[[VALLIS-NERIA]]|limelight|5|4分押しばかりで8分や2TOPがほとんどないため、精度がかなり安定しやすい。LOは若干多めだが、開幕のLO拘束＋4分押し以外は大して難しくなく、曲の長さの割にオブジェ数が少ないため密度も低め。Lv4相当。|
|>|>|>|BGCOLOR(#fdf):CENTER:&font(purple,b){個人差・要注意曲}|
|BGCOLOR(#fdf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fdf):Version|BGCOLOR(#fdf):LV|BGCOLOR(#fdf):CENTER:解説・備考|
|[[Living Dying Message]]|初代|3|サビの2連チェイン連続がかなり早く感じられる。|
|[[SEED]]|初代|4|このレベルにしてはLOが多め。LOを押しながら他のオブジェクトを押す配置も平然と出てくる。|
|[[ビューティフル レシート]]|limelight|4|8分の6連チェインが1回、ラストがロングになっている8分の5連チェインが6回出てくる。連打に慣れていないプレイヤーは注意。|

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**MEDIUM
|>|>|>|BGCOLOR(#fcc):CENTER:&font(red,b){詐称曲}|
|BGCOLOR(#fcc):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Version|BGCOLOR(#fcc):Lv|BGCOLOR(#fcc):CENTER:解説・備考|
|[[楽園ベイベー]]|limelight|5|coletteからTOPと通常の同時押しがなくなりラインのみの同時押しになった。しかし16分が非常に多く知っている曲だからと選ぶと非常に危険|
|[[半径30cmの中を知らない]]|limelight|6|2連打の叩く速さが速く数も多い。さらには同時押し連打、トリルもあるためリフレクの適応能力が問われる譜面|
|[[He is my only star]]|初代|6|limelightにてオブジェの速度が減速したものの、リズムは歯抜けで取りづらく、スピードの遅いトリルが何箇所もあるため、譜面を初めて見る人にとってはクリアできない場合もある|
|[[HEAVENLY MOON]]|limelight&br()(jubeat)|6|オブジェ数が380もあり、8分2連乱打が多く、所々にトリルが絡むため忙しい。更に終盤には[[クシコス☆ポスト>クシコス☆ポスト -青春SKAパンク ミックス！- ]]のような長い8分トリルもあり、このレベルでの物量譜面としてみると厳しい。Lv7クラス。|
|[[DOUBLE IMPACT]]|colette&br()Winter|7|このレベルでは規格外のBPM265の8分という高速のトリルが複数回登場する。ノーツ数もこのレベルではかなり多く、リズムも歯抜けで取り辛い。|
|[[STULTI]]|colette&br()Spring&br()(BEMANI)|8|オブジェ速度が早めで2TOPやトリル直後のオブジェを見落としやすい上、トリル自体もBPM182の16分だけあってなかなか速い。LOも意外と長いのでしっかりとおさえ切らないとこぼしやすい。|
|[[少年は空を辿る]]|colette&br()summer&br()(pop'n)|8|一言で言うとcoletteでLv9に昇格した量子の海のリントヴルムの上位互換。全体的に歯抜けリズムが中心で曲を予め知っていたとしてもJustが出しにくい。|
|>|>|>|BGCOLOR(#cef):CENTER:&font(blue,b){逆詐称曲}|
|BGCOLOR(#cef):CENTER:曲名|BGCOLOR(#cef):Version|BGCOLOR(#cef):LV|BGCOLOR(#cef):CENTER:解説・備考|
|[[まるでマトリョーシカ]]|初代&br()(1.5)|5|複雑なリズムが無く、8分リズムの多くがチェインなので押し易い。&br()Lv5入門として自信をつける曲としては最適だろう。|
|>|>|>|BGCOLOR(#fdf):CENTER:&font(purple,b){個人差・要注意曲}|
|BGCOLOR(#fdf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fdf):Version|BGCOLOR(#fdf):LV|BGCOLOR(#fdf):CENTER:解説・備考|
|[[Hollywood Galaxy]]|初代&br()(1.5)|6|[[SEED]][MEDIUM]と同様にLOが多く、LO絡みの押し方が厳しい。&br()LOの捨て方によってはある程度楽にはなるが、全体的にLv6上位。|

**HARD・SPECIAL
-曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。
|>|>|>|BGCOLOR(#fcc):CENTER:&font(red,b){詐称曲}|
|BGCOLOR(#fcc):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Version|BGCOLOR(#fcc):CENTER:Lv|BGCOLOR(#fcc):CENTER:解説・備考|
|[[楽園ベイベー]]|limelight|7|序盤、ラップに合わせてオブジェクトが降ってくるので、楽曲のサビしか知らない人からすると、難所になる。また、終盤は3点同時押し、タイミングを狂わせるTOPと通常の同時押し、トリルがあるため、両手を使った時の精度が問われる。|
|[[魚氷に上り 耀よひて]]|limelight|9|全曲中トップクラスのリズム難譜面。スコアが出づらいのはもちろん、LOやTOPの絡みを考慮するとクリア難易度もかなり高い。&br()終盤の乱打ラッシュ→高速トリルはLv9適正には厳しいので注意したい。|
|[[snow prism]]|colette&br()Winter&br()(つぎドカ！)|9|BPM196の8分がメインのリズムで全体的にかなり忙しい。その上、通常とTOPの同時押しが多く、物量もこのレベルにしてはかなり多い。&br()また序盤と終盤にある同時押し混じりの乱打はLv9適正者にはきつい。Lv10下位相当。|
|[[朧]]|colette&br()Spring|9|Lv9屈指の物量譜面。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打はLv9を逸脱している。他にも各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなど、譜面の属性が多く全体難。また、歌合せと音合せがコロコロ入れ替わっている点にも注意。Lv10下位～中位相当。|
|>|>|>|BGCOLOR(#cef):CENTER:&font(blue,b){逆詐称曲}|
|BGCOLOR(#cef):CENTER:曲名|BGCOLOR(#cef):Version|BGCOLOR(#cef):LV|BGCOLOR(#cef):CENTER:解説・備考|
|[[DIORAMATIC MOMENT]]|初代&br()(1.5)|8|赤全体で見ても弱い部類だと思われる。&br()オブジェクトのスピードが遅いため、TOPオブジェクトが来る箇所もわかりやすく、トリルもボーカルの歌唱に合わせて叩く16分しかなく、Lv8入門曲として最適。|
|[[虚空と光明のディスクール]]|colette&br()Spring|8|総合譜面だが、オブジェがやや遅めで、基本的に歌詞や曲合わせの為リズムが取り易い。&br()更に乱打やLO絡みもLv7以下でもみられるような単純な配置が多く、3TOP絡みも少なめで、16分以上の配置もないため捌きやすい。Lv7中～上位クラス。|
|[[Cookie Bouquets]]|limelight|9|メロディ合わせの8分主体の譜面。リズムは[[KIMONO PRINCESS]]よりは少し複雑であるものの密度は低く、LOもLv8の標準レベル。|
|[[Survival Games]]|初代|9|密度がこのレベルにしては低め。符点リズムと序盤のLO以外は8として見ても決して厳しいところはなくクリア・接続共に最弱クラスか。|
|[[イブの時代っ！]]|colette&br()Winter|9|独特の歌い方に合わせたリズムが特徴的な譜面。更にBPM210とオブジェクト速度も速い。しかし総オブジェクト数406に対して曲は2分を超えているため密度は低く、16分もない。中盤までかなりスカスカで厄介な3TOPの絡みもなく、LOもLv8標準レベル。難所である間奏とラストの分割トリルは速くやや複雑だがクリアに影響するものではない。Lv8中位程度。|
|[[Ha・lle・lu・jah]]|colette&br()Spring&br()(SDVX)|9|低速オブジェで8分主体のわかりやすいボーカル&ラップ合わせ。後半3TOPとの絡み同時が初見わかりづらいくらい。Lv8下～中位。|
|[[Sakura Reflection]]|初代&br()(FINAL)|10|密度、リズムの素直さ、パターンの少なさどれをとってもLv10最弱。高難度の基礎的な譜面であり、Lv10挑戦したてでも難は無いハズ。強いて言うなら、序盤と終盤に混じってくる通常→3TOP→通常の16分3連を巧く処理できれば、フルコンも十分狙える。Lv9中位相当。|
|[[Fly to Next World]]|limelight|10|最近のLv10に多く見受けられるTOP混じりの8分乱打が主体の譜面だが、それらの中では最弱と言ってよい。[[Sakura Reflection]]ほどではないが、適正Lv9でもとっつきやすい部類に入るだろう。Lv9上位相当|
|[[sakura storm]]|colette&br()All&br()Seasons&br()(DDR)|10|全体的に同時押し中心に構成されているが、中盤、ラストでバラけた同時押しが降ってくるとこ以外は全てチェインで繋がっており、16分が一切ないため非常に叩きやすい。3TOPが誤反応を起こしやすく、接続は少々難し目ではあるが、速さについていけさえすれば[[Sakura Reflection]]と共にLv10では最もとっつきやすいだろう。Lv9中位相当|
|>|>|>|BGCOLOR(#fdf):CENTER:&font(purple,b){個人差・要注意曲}|
|BGCOLOR(#fdf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fdf):Version|BGCOLOR(#fdf):LV|BGCOLOR(#fdf):CENTER:解説・備考|
|[[Wenkamui]]|初代|9|高密度譜面。サビの16分縦連3連やTOPオブジェクト含みの3つ同時押しが曲者で、&br()挑戦Lvでは見切りが出来ず全く手が出ない恐れも。&br()終盤のLO絡みの配置も嫌らしい。|
|[[Sakura Sunrise]]|limelight|9|リズムは比較的ゆっくりだが、3TOPの配置がいやらしく、TOPの出現タイミングを覚えていないと厳しい。&br()また、上下に激しく手を動かす為MISSが多発しやすく、同じSakuraシリーズでLv10の評価を受けている[[Sakura Reflection]]や[[sakura storm]]よりも難しく感じる人も多い。|
|[[ANDROMEDA -SF_2011 Mix-]]|limelight|9|トリルの精度次第でスコアが大きく変わる譜面。総オブジェクト数に対してトリルの占める割合が非常に高く、始点の見切り及び正確性が必要。また、物量も比較的多め。|
|[[黒髪乱れし修羅となりて]]|limelight|~|~|
|[[幻想雷神記]]|colette&br()Winter|9|開幕以外はオブジェが速く、曲全体を通してリズム難なため、リズムや曲を把握しないと密度が薄いとこでさえ稼ぎにくい。更に細かなトリルが多く絡み、Lv10クラスの乱打もくる等、スコアはもちろんクリア面でも難しい。&br()曲を把握してたりトリルが得意であればLv9中～上位クラス。そうでなければLv10下～中位クラス|
|[[コドモライブ]]|colette&br()Summer&br()(pop'n)|10|密度的にはLv10としては弱めだが、オブジェクトスピードはかなり遅く、また跳ねたリズムで飛んでくる3TOP絡みが初見ではかなり取りづらい。とにかく、低速譜面の見切り力とオブジェクトを叩く順番をどれだけ覚えられるかが肝要。|

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**Lv10上位譜面

Lv10の中には、Lv10+に近い難度の譜面がいくつかあり、譜面によってはLv10+でも違和感がなく感じる人も多い。
また、これらの譜面はLv10+と同様に個人差譜面が多い傾向にある。
-下表の中でも特に難しく、Lv10では詐称クラスに感じる人の多い譜面は&color(black,#fcc){赤背景}で示してあります。
-また、下表の曲の中でも特に個人差の出やすい譜面は&color(black,#fcf){紫背景}で示してあります。
-曲名の欄に(SPECIAL)の表記があるものはSPECIAL譜面、ないものはHARD譜面です。

|BGCOLOR(#ddf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#ddf):CENTER:Version|BGCOLOR(#ddf):CENTER:解説・備考|
|[[Our Faith]]|colette&br()Winter|STRONGと似て非なる精度難曲。リズムが変則的なのは同じだが、こちらはBPMがそれなりに早い上、乱打、LO拘束、縦連、短トリル長トリルと総合的な地力を要求される。|
|[[Ignited Night]]|colette&br()Winter|''八段1曲目候補''&br()STRONGほどの強烈さはないが、かなりのリズム難。&br()ただし、リズム自体は音合わせであり、LO拘束も少なめなので、移植元のpop'nなどで曲を聴きこんでさえいればわりと対処しやすい。|
|BGCOLOR(#fcc):[[STRONG]]|BGCOLOR(#fcc):colette&br()Winter|BGCOLOR(#fcc):低BPMのリズム難。その上3topの絡みがいやらしく、唐突に24分のトリルまで出現する。&br()初見クリア難度はLv10としては確実に詐称で、Lv10+として見ても入門譜面2～適正譜面1までの個人差が出る。&br()版権曲でLv10+の評価を受けている[[Water Horizon(BD MIX)]]や[[回レ！雪月花]](SPECIAL)よりは確実に難しく、'''東方アレンジを除く版権曲中では最強'''と言っていいだろう。|
|BGCOLOR(#fcc):[[アルストロメリア]]|BGCOLOR(#fcc):colette&br()Spring&br()(jubeat)|BGCOLOR(#fcc):3TOPの階段トリルが多用されておりLv10適正では処理が難しい。また全体的にトリルも多く、リズムも曲には素直なもののわかりにくい。移植元のjubeatで曲を聴きこむなどしていれば初見でもある程度適応できるものの、苦手だとLv10+弱譜面2にも匹敵する。|
|BGCOLOR(#fcf):[[The Wind of Gold]]|BGCOLOR(#fcf):colette&br()Spring&br()(jubeat)|BGCOLOR(#fcf):混フレリズムに同時押しが絡む譜面。またその同時押しが3TOPを含む3個、4個押しが主体であり、唐突にくるので混乱しやすい。反面、LO絡みは殆どないため同時押しが見切れるようになれば接続も見えてくる。|
|BGCOLOR(#fcc):[[ZETA 〜素数の世界と超越者〜]]|BGCOLOR(#fcc):colette&br()Summer&br()(pop'n)|BGCOLOR(#fcc):総ノーツ数は773と、現行ACにおいてLv10では4番目に多い譜面。長い三連符階段&乱打、中盤の低速地帯、同時押しラッシュ、LO絡みと様々な要素がLv10にしては高水準で凝縮されており、物量慣れしていないとLv10+入門譜面2～弱譜面1クラスに感じられるか。|
|BGCOLOR(#fcc):[[麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチ]]|BGCOLOR(#fcc):colette&br()Autumn|BGCOLOR(#fcc):全体的にLv10+の既存譜面における難所を弱くしたような譜面の寄せ集め的な構成。前半のBPM140地帯では歯抜け乱打や複雑なLO絡みなど、Lv10適正での初見ではかなり取りづらい。また、終盤では[[天空の夜明け]]のような乱打も襲い掛かってくる。|
|[[THE SAFARI -DJ TOTTO mix-]]|colette&br()All&br()Seasons|&color(red){''七段ボス曲''}&br()全体的にリズムはかなり変則的で初見では光らせづらく、序盤の「通常：リズム、3TOP：メロディ」の混フレや前半の複雑な時間差LO拘束など[[ARACHNE]]を彷彿とさせる譜面も散見される。さらにオブジェクト数がLv10内でもかなり少ないので注意。|
|[[Russian Snowy Dance]]|colette&br()All Seasons&br()(FINAL)|''八段1曲目候補''&br()全体的に曲には素直なもののやや取りづらいリズムや、中盤に飛んでくる16分縦連、3TOPを利用した螺旋階段が特徴的。16分縦連はLOがくっついているものもあり、運指を考えないと抜けやすい。また、3TOP螺旋階段は非常に押しづらく数回に渡り飛んでくるので精度を落としやすい。&br()さらに終盤の加速地帯では''Lv10+適正譜面2～強譜面1にも匹敵する速さでオブジェクトが飛んでくる''。加速自体は移植元のjubeatなどで予習できるものの、Lv10適正かつ曲を知らない状態ではまず見切れないだろう。|
|BGCOLOR(#fcf):[[STELLAR WIND]]&br()(SPECIAL)|BGCOLOR(#fcf):groovin'!!|BGCOLOR(#fcf):同曲HARDでも大半を占める混フレ地帯の4つ打ちパートがVOに差し替わっただけのような譜面で、総ノーツ数も同曲HARDと全く同じ。&br()TOP絡みがほとんどなくなって譜面が見やすくなったためのLv10降格であろうが、Lv10で妥当に感じるかどうかは混フレ力及びVOへの慣れ次第だろう。&br()特にVOに慣れていないと同曲HARDよりも難しく感じうる。|

詐称・逆詐称は基本的に「実際にレベルを移動しても違和感ない」ものであり，
局所難やレベル内上位曲とは立ち位置が少し異なる点にも留意しましょう
(もちろんある程度の個人差はありますが)

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**要議論曲

上表に入れたい曲がある場合、まずはこちらに載せるようにお願いします。

|BGCOLOR(#ddf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#ddf):CENTER:Version|BGCOLOR(#ddf):CENTER:LV|BGCOLOR(#ddf):CENTER:解説・備考|
|[[SEED]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|9|(詐称or個人差提案)&br()序盤の歯抜け乱打はリズムはわりと素直なもののオブジェクトスピードの遅さも相まって初見では光らせづらく、中盤には通常とバーティカルの入り交じったLv10でも強めのLO拘束が猛威を振るう。サビ以降は一転してLv9相応の譜面となるが、Lv9適正で巻き返せるほどノーツが残っていないため、特にLO拘束が苦手な人はLv10下位とみたほうがよい。|
|[[SABER WING]]&br()(HARD)|groovin'!!|10|(個人差提案)&br()前半にも神速でオブジェクトが飛んでくる箇所が何箇所かあるなど、移植元のDDRや先に移植されたIIDXのどちらとも異なるBPM推移をするため、曲を知っていても必然的に猛烈な初見殺しとなる。&br()だが、この譜面における真の敵はシンセパートの長音符に合わせたLO拘束。リズム自体は中盤に変拍子があることを除いてさほど複雑ではないため、先述のオブジェクトスピードの変化を把握したうえで、ARを稼げるところではしっかりと稼ぎたいところ。|
|[[ロストワンの号哭]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|10|(個人差提案)&br()総ノーツ数は783と、現行ACにおいてLv10では第3位を誇る譜面。&br()譜面傾向としては[[旋律のドグマ>旋律のドグマ～Misérables～]]と似た長尺物量譜面だが、同曲とは異なりBPMが速くなく、またLO拘束も少なめなため、先に収録されたjubeatなどで曲を知っていればLv10上位というほどの難しさは感じないだろう。&br()ただし曲自体も知らない完全初見の状態では普通にLv10上位になりうるので注意。|
|[[めうめうぺったんたん！！]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|10|(Lv10上位提案)&br()Lv10にして844ノーツもの物量を誇る譜面。&br()配置自体はLv10としては上の下だが、先述のとおり物量がLv10としては規格外に多いため、少なくともLv10+入門譜面1、体力譜面が苦手だとLv10+弱譜面1～弱譜面2にも匹敵しうる。|
|[[旋律のドグマ～Misérables～]]&br()(HARD)|groovin'!!&br()(IIDX)|10|(Lv10上位提案)&br()総ノーツ数は754とLv10としてはかなり多いが、尺が2分17秒とかなり長いため全体密度はさほどでもない。&br()しかしLOも多く絡むため体感密度は高く、速めのBPMも相まってLv10としては規格外の体力が要求される。&br()ただし、配置自体はわりと素直なので、Lv10+をやりこなすほどの体力さえあれば初見でもさほど苦労はしないだろうが、Lv10適正の人や体力譜面が苦手な人はLv10+入門譜面1～入門譜面2ぐらいと思ったほうがよい。|
|[[Russian Snowy Dance]]&br()(BASIC)|colette|3|(詐称提案)|
|[[CLAMARE]]&br()(BASIC)|colette|6|(逆詐称提案)|
|[[とってもとっても、ありがとう。]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|9|(個人差提案)|
|[[サヨナラ・ヘヴン]]&br()(HARD)|初代|5|(詐称提案)|
|[[鬼天]]&br()(HARD)|groovin'!!|10|(Lv10上位提案)|
|[[groovin']]&br()(HARD)|groovin'!!|9|(個人差提案)|
|[[SHION]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|10|(Lv10上位提案)|
|[[GLITTER]]&br()(SPECIAL)|groovin'!!|10|(個人差orLv10上位[紫]提案)&br()[[STELLAR WIND]]のように同曲HARDの一部のオブジェクトをVOに差し替えただけのような譜面であり、総ノーツ数は同曲HARDと全く同じ。&br()Lv10降格の理由はSTELLAR WINDと同様に複雑なTOP絡みがなくなったことなどが考えられるが、こちらは同曲HARDさながらのリズム難譜面であり、STELLAR WIND(SPECIAL)とは別ベクトルで強い個人差が出る。|
|[[OverDriveTrain]]&br()(HARD)|groovin'!!&br()Upper|10|(Lv10上位提案)|
|[[アルストロメリア]]&br()(SPECIAL)|||(Lv10上位提案)|
|[[Presto]]&br()(HARD)|groovin'!! upper|10|(個人差orLv10上位[赤]提案)&br()beatmania IIDXにおけるSPH譜面ごと移植したかのような譜面。特徴としては、VOを使用した譜面再現か。またかなりのリズム難であり、オブジェクトの総数もLv10と比較すると少な目でスコアそのものが出ず、クリアライン突破に許容されるミス等も厳しい。譜面全体におけるVOの割合が大きい譜面はLv10までの範囲では他に存在せず、練習となる譜面も存在しない。VOへの対応力が問われる譜面。|
|[[RAGNAROK]]&br()(HARD)|colette -Autumn-|10|(個人差提案)&br()このレベルにしてはLO拘束や3TOPとの同時押しが絡んでくる頻度が高いので苦手な人は要注意。休憩地帯もあるにはあるが、ノーツ数の割合が小さく一回崩れると挽回が難しい。|
|[[Golden Cross(extended remix)]]&br()(HARD)|groovin'!!|10|(逆詐称提案)譜面のほとんどが単純な3打のトリルであり、それ以外の部分も10クラスの配置はほとんどない。ノーツ数も725と多く1ミスがあまり響かないこともあり、9中位~上位クラス。|
//|[[]]&br()(BASIC)|||(提案)&br()|
//↑BASIC用テンプレ
//|[[]]&br()(MEDIUM)|||(提案)&br()|
//↑MEDIUM用テンプレ
//|[[]]&br()(HARD)|||(提案)&br()|
//↑HARD用テンプレ
//|[[]]&br()(SPECIAL)|||(提案)&br()|
//↑SPECIAL用テンプレ

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**Lv10+備考

こちらへどうぞ→[[Lv10+備考>http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/703.html]]

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**おまけ
|BGCOLOR(#fdf):CENTER:曲名|BGCOLOR(#fdf):CENTER:Version|BGCOLOR(#fdf):CENTER:Lv|BGCOLOR(#fdf):CENTER:解説・備考|
|[[また君に恋してる]]|初代|1/3/5|オブジェの速度が非常に遅く、GREATやGOODが多発しやすい&br()ノーツ数も少ないため，各譜面において適正レベルでは曲を知っていても達成率が足りずクリアできない可能性がある|

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**コメント
colette稼動前までのコメントはこのページに直接関係ないと思ったため削除しました
もし読みたいという方がいればこちらへどうぞ→[[詐称・逆詐称曲リスト(limelight)]]

#region(close,～2013/01/10までのコメント)
- そういえば詐称言われてるものの一部が昇格したらしいから、それも加味しなきゃね…  -- 名無しさん  (2012-11-23 19:52:53)
- このページを復活させようじゃないか  -- 名無しさん  (2012-12-27 21:27:58)
- 早速、「12月風」を難関曲、若しくは個人差に入れてほしいw  -- 名無しさん  (2012-12-28 01:01:12)
- デセンバーやってみたけど、量子ヴァリス>デセンバー>ティターンズデドロみたいな難易度だったな。ただ、♪得意な人は楽かもしれない  -- 名無しさん  (2012-12-28 09:11:28)
- [[STRONG]]赤は、文句なしの詐称だろ、リズムがつかめなければどうしようもない  -- 名無しさん  (2012-12-28 18:43:59)
- [[STRONG]]赤とロンドン赤は詐称とまではいかんが、要注意に。12月は現状10+上位には入るだろう。後、LLの移植曲だが天空も10+上位に入れるべき。  -- 名無しさん  (2012-12-28 19:19:07)

- 仮作成しました。難易度変更等で変わっている部分があれば編集してください。
- STRONG赤は詐称でも良いと思います  あくまでもｸﾘｱ基準なのでAﾗﾝｸを基準にみるべきかと  -- 名無しさん  (2012-12-31 03:37:26)
- quaver♪とSTRONGがクリア基準で同じだとは思えないし要注意でいいと思う  -- 名無しさん  (2012-12-31 03:41:50)
- London Evolved黄は詐称だと思う。リズム難な上にLO押しながらの8分や変化の大きいソフランで8適正者では混乱しやすいと思う  -- 名無しさん  (2012-12-31 09:21:41)
- 天庭はElishaとチェンジしても良いと思う。というかレベル9の曲見直したほうがいいと思う。今作で追加された9は強い。  -- 名無しさん  (2012-12-31 09:39:55)
- ↑×3 quaverとSTRONGがなぜ比較されているのか分かりません…  -- 名無しさん  (2012-12-31 09:59:43)
- クリア基準で考えるならsmug faceは9妥当なのでは？3TOP絡みが多いし慣れたらスコアが出やすいだけかと。  -- 名無しさん  (2012-12-31 10:59:38)
- Glitterも魚氷以上のリズム難で個人差要注意に入れた方がいいのでは？  -- 名無しさん  (2012-12-31 14:38:11)
- Blind Justiceはトリル苦手な人には厳しいかと。まあ俺だが  -- 名無しさん  (2012-12-31 15:23:35)
- ↑4　quaver♪は10+中～下位。それよりクリア基準で簡単なら10詐称とは言えないと思ったから比較対象にした　  -- 名無しさん  (2012-12-31 15:51:00)
- ↑4　同意　オレンジ・青ライム（今はパレットか）の人に聞いたら逆詐称どころか難しいと言っていたし  -- 名無しさん  (2012-12-31 15:56:13)
- ドヤ顔は初代が簡単なだけで、LLになってから難しくなった  -- 名無しさん  (2012-12-31 19:26:58)
- ↑×3 なるほど…しかしquaverより低い方も多々いるはずではないでしょうか？  -- 名無しさん  (2012-12-31 21:57:11)
- ↑×3のオレンジ～青の人の意見があてになるか怪しい。仮にその人が8も9も手に負えないほど難しく感じるような実力なら、難易度の判断なんてできたもんじゃないし。8がだいたいクリア安定で9のクリアに梃子摺ってる人が、8と9のほとんど全ての曲をプレイした上(←ここが重要)で9妥当or逆詐称を語るのが一番説得力がある  -- 名無しさん  (2013-01-01 11:10:34)
- 去年8月くらいのコメにもあるけど、どや顔程度のTOP絡みなら8以下の曲にもあるわけだし、リズムが単調なことも考えると逆詐称を否定する根拠はまだまだ乏しい気がする。まあ、TOPに慣れてない人が逆詐称と聞いて油断してたら爆死する(←このパターンは少なくない気がする)のは否定するつもりはないが…。LL以降の9新曲で難易度のインフレが起きてて、9の中で相対的な難易度が下がっているというのもあるといえばある  -- 名無しさん  (2013-01-01 11:28:52)
- ↑3　まあ、ぶっちゃけると物量とリズム難譜面だから単純比較はできないんだけど、10ののリズム難譜面ティターンズと比べてしまうといやらしいロングがない分ベタ押しできるからかなり簡単だと感じるのが正直な意見。  -- 名無しさん  (2013-01-01 15:12:50)
- ↑3・2　確かにそれはそうだった、失礼。しかしどや顔程度のTOPの絡みをする8以下の曲って具体的にどれだろうか？オレンジ～青の人が、それをクリアした上でどや顔Bであれば十分判断基準にはなると思うが。あと、9の難易度インフレは関係ない気がする。相対的に弱くなったとしてもそれはあくまで9の中での差。「逆詐称」というからには、ちゃんと8の曲と比較せねばならないだろう。  -- 名無しさん  (2013-01-01 15:20:55)
- ↑他人だけど、8のTOP絡みはExpress Emotionとかセイクリが強めかな… あと9の中にはどや顔の上位互換がいくらでもある(宇宙戦争、SHION、リユニ…)  -- 名無しさん  (2013-01-01 18:10:13)
- ↑2 message、limelight world、Need Your Love…こいつらはBPMがわりかしどや顔に近くて、リズムはどや顔よりむしろ難しいくらいだけど、逆に物量・ゲシュタルト崩壊の危険的にはどや顔より簡単になってて五分くらいの印象  -- 名無しさん  (2013-01-01 18:30:17)
- ↑×4 確かにﾃｨﾀｰﾝと比べたら圧倒的ですね…  -- 名無しさん  (2013-01-01 19:26:25)
- 個人的には、物量曲で比較してサクリフ黄（8妥当）→（3top絡みで上位互換）どや顔→（BPMとさらなる物量で上位互換）Castle on the moon、Fly to Next World（10弱）　っていうイメージだから、どや顔は8妥当と10弱の真ん中で9じゃないのかなというイメージなんだよな。物量は簡単ってよく言われるけど初心の頃サクリフ黄クリアに手こずってたことを思うとクリア基準ではそこまで簡単だとは思わない。まあ確かにスコアは出やすいけどさ…  -- 名無しさん  (2013-01-01 21:22:53)
- サクリフ黄か、個人的には8弱くらいに思ってたけどまあこれは人それぞれかな。サクリフ黄はBPMはどや顔より速くて難しいけど、TOPが絡む回数や物量も考慮したトータルではサクリフ黄より｢やや｣難しいくらいに感じるくらい。難易度差は城月･Fly to>>>>>>>>>>どや顔>>>サクリフ黄という印象  -- 名無しさん  (2013-01-01 22:45:15)
- デイリーランチとチャイニーズの緑はLv4にしては少々忙しくLv5でもおかしくないような気がしますがどうでしょう？  -- 名無しさん  (2013-01-02 02:24:26)
- STRONGは黄色もリズム難な上にオブジェ少ないからARが出ない。こっちも個人差入れていいんじゃないかと思う  -- 名無しさん  (2013-01-02 09:30:04)
- December Breeze赤。正直難度は量子、ヴァリス並み。高速、複雑なTOP絡みの同時に、リズム取りにくい乱打と難要素揃ってる。  -- 名無しさん  (2013-01-02 10:15:07)
- ↑2　これといった難所はないし、詰まった2連は拾えなくてもクリアは余裕。タンタタンタタタの繰り返し（smooooch･∀･赤が類似）なんだから7妥当だと思うが。  -- 名無しさん  (2013-01-02 13:29:08)
- ↑4　Chineseは少し速いとは言え4でいいと思った。単に高BPMの曲なら他にもLv4にあるし。Daily Lunch SpecialはLv5にしては2topの絡みが少なく、少し回復地帯があることを考えると5というよりは4強というイメージ。なんとなくまるでマトリョーシカMEDIUM(Lv5の逆詐称=Lv4)に近い感じがした。しかしヴァリス緑（Lv5）と比べると難しいんだよなあ…　むしろヴァリス緑を逆詐称とするべきか…よくわからなくなってきた  -- 名無しさん  (2013-01-02 14:25:21)
- ルエリが全譜面共通の個人差  -- 名無しさん  (2013-01-03 07:48:40)
- つけまつげは逆詐欺にいれてもいいと思う。曲合わせだし、これと言った難所が見当たらない。  -- 名無しさん  (2013-01-03 12:44:35)
- 笑ってたいんだ（緑）は要注意・個人差扱いで。ラストがLOになる3連チェインが2つでBASICではこの曲で初めて出てくる  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:18:31)
- ↑譜面見てないから分からんけど、それは「局所難」というだけであって、全体を通して「要注意・個人差」と言えるのか？もしくは、最後だけでクリアに響くほど比率が大きいのか？少し気になった  -- 名無しさん  (2013-01-03 20:36:42)
- ↑4の者だがルエリが全譜面共通の個人差に入るならロンドンもいれていいのでは  -- 名無しさん  (2013-01-04 06:51:53)
- December赤は常に速度、3top絡み、跳ねリズム、分裂トリルがあるから普通にデドロより難しいって感じた・・  -- 名無しさん  (2013-01-04 13:54:59)
- デイリーランチスペシャルのBSC譜面はノーツの速度こそhard譜面とは裏腹で遅いもののbpmが速く裏拍を含めた歯抜けリズム、ビューティフルレシートbscにあるようなチェインから 続くLOが何度か流れてくる上、今作の新曲のLv4に比較すると休憩が少ないので、LO耐性と、速いBPMでの歯抜けリズム、体力の3点で体感難易度が変わると思った。私は他のLv4のLv5のBSC譜面で大体鳥コンを行けるようになったが、これは初見AR89%のフルコンボだったので前述の3つの耐性による個人差曲と思った。だから詐称までとは行かないと思う。  -- 名無しさん  (2013-01-04 15:00:13)
- 個人的にはルエリ赤は逆詐称かと思うけど速いの苦手な人はLV10上位か  -- 名無しさん  (2013-01-04 15:50:11)
- STRONG赤はレベル10にしてはSTRONG！  -- 名無しさん  (2013-01-04 23:45:05)
- STRONG赤、既に記載ありましたすみません。。  -- 名無しさん  (2013-01-04 23:46:59)
- Decemberは10+上位曲に入れても良いのでは　♪の完全上位互換だし  -- 名無しさん  (2013-01-05 08:37:07)
- スコアの話になると基本的に上下振り&トリルの精度の勝負で若干個人差出そうだけどクリア難度なら間違いなく高いだろうね。捻った配置や変なリズムなしで物量と速さだけでキツい系  -- 名無しさん  (2013-01-06 03:13:08)
- ↑ディセンバーの話ね  -- 名無しさん  (2013-01-06 03:14:11)
- このページにいつだったか埋めていてドヤ顔が9の未クリアに残ってしまったとかコメントを見たけどそれは参考にするべきでは？ 俺もドヤ顔は慣れたらリズムが繰り返しで簡単だと思えるようになると思うけどクリア難易度は9で真ん中の方だと思う  -- 名無しさん  (2013-01-06 06:35:04)
- どや顔は曲知らないとリズムよくわかんなくて難しく感じる。逆にリズムわかればプラコン余裕だからリユニみたいな感じかなー  -- 名無しさん  (2013-01-06 12:12:23)
- snow prism赤って物量がLv9最多な上に全体的にごちゃごちゃしてやや見切り辛いから最低でも個人差以上はあると思うんだが  -- 名無しさん  (2013-01-06 13:59:24)
- ↑ﾘｽﾞﾑ通りなので多少TOPとのﾄﾘﾙ絡みがあり、物量でもLv9妥当かと  -- 名無しさん  (2013-01-06 14:43:03)
- snow prismは強化版どや顔、類似Fly toというイメージ。物量が逆詐称と言われている現状では9妥当になるだろう。どや顔が逆詐称は未だに納得できないが…  -- 名無しさん  (2013-01-06 16:12:48)
- どや顔が逆詐称ならsigsigも逆詐称だろ  -- 名無しさん  (2013-01-06 16:23:25)
- 個人的にはLO拘束がある分、天空よりレドグの方が難しく感じる  -- 名無しさん  (2013-01-06 17:27:42)
- 10+上位に天空がないのは何故…  -- 名無しさん  (2013-01-07 01:12:32)
- 天空は個人差でいいと思う  -- 名無しさん  (2013-01-07 16:31:51)
- 自分はハリウッドが量子やティタンより難しいんだが  -- 名無しさん  (2013-01-07 16:47:04)
- ハリウッドは個人差譜面だけどいくらなんでも量子やティターンズよりムズイは言い過ぎ  -- 名無しさん  (2013-01-07 16:57:20)
- STRONGは個人差ではなく明らか詐称だろ　ランチより数段ムズイ  -- 名無しさん  (2013-01-07 18:52:43)
- ハリウッドはクリアだけなら八分乱打とトリルだけだから個人差すらつくかどうか…伸ばすとなると最後が足引っ張るから10+中位はあると思うけどさ。  -- 名無しさん  (2013-01-07 21:41:39)
- ↑2俺はランチの方がAR低いよ。STRONGはリズムこそ複雑だが譜面そのものはマモニスを遅くしてLOを少なくした感じだと思う。リズムが分からないと詐称、リズムさえ理解すれば10中位～上位ぐらいになると思うから個人差でいいと思う。  -- 名無しさん  (2013-01-07 23:00:31)
- ちょっと確認したいんだけど、このページって基本的にAR70出す為の難易度の話をまとめてるのよね？  -- 名無しさん  (2013-01-09 04:18:15)
- おふこーす。間違っても鳥難度とかではない。  -- 名無しさん  (2013-01-09 05:04:22)
- LLで9から8に降格した777と比べたらどや顔はずっとクリア難易度高いでしょ。  -- 名無しさん  (2013-01-09 10:09:36)
- Our Faithってどうなの？個人的にSTRONGと同じぐらい伸びない  -- 名無しさん  (2013-01-09 14:39:57)
- ↑俺の中では間違いなく10最強だと思う。求められる地力が10のそれじゃ無いと思う。ロング外してやっと10かなってとこ。個人的に。クリア関係ないけどフルコンは地雷クラスだし。  -- 名無しさん  (2013-01-09 18:10:48)
- ↑2.1個人的には個人差でいいかもしれない。私はAR89.9でmiss3だからFCの方がまだ可能性が見えてる状態。知人は鳥載ってるけどmissが10以上な状態と本当に人によりけりだと思う  -- 名無しさん  (2013-01-10 09:28:31)
- ↑×3 確認したいのですがAR70%基準ですよね？  -- 名無しさん  (2013-01-10 10:06:11)
- ↑僕の実力はLv10大半がAAで一部Aなんですがストロング76%でこれ77%です  -- 名無しさん  (2013-01-10 13:43:50)
- これは多分AR難度での詐称逆詐称リストの需要が増えてるんじゃないか？多分、クリアに苦しんでいるよりやりまくった方が早い気がするし。一部の高難易度を除いてだけど。  -- 名無しさん  (2013-01-10 16:15:10)
- strongは覚えちゃえば地力はそんなにいらないと思う。our faithは地力結構いる  -- 名無しさん  (2013-01-10 16:17:04)
- Wizard逆詐称じゃね。  -- 名無しさん  (2013-01-10 17:36:53)
- ↑3　AR難度で作るのはいいと思うけど、このwikiの利用者って結構幅広いぞ…　AA難度にするか鳥難度にするか+難度にするかは微妙なところ。強いて言うなら鳥か…？わからん  -- 名無しさん  (2013-01-10 18:57:14)
- SigSigのHARDは逆詐称だと思ってたら違った  -- 名無しさん  (2013-01-10 19:51:10)
- その曲がどっから初出したのかを表記した方がいいと思うのですが  -- 名無しさん  (2013-01-10 23:31:27)
#endregion
#region(～2013-03-18（Spring移行）まで)
- ↑曲のリンクに飛べばたいてい書いてあると思うが　↑2　「どや顔が逆詐称ならSigSigも逆詐称でいい」という意見は上でも出ている。何故か物量譜面だけが逆詐称にされる風潮。  -- 名無しさん  (2013-01-11 08:45:08)
- STRONGはリズム覚えれば伸びるし、多目に見て10上位じゃない？詐称はない。初見難易度の話したいなら別だけど  -- 名無しさん  (2013-01-11 11:03:22)
- GLITTERは難関曲には入らないのかね？　恐ろしいリズム難に加えて上下移動の忙しさからしてクリア難易度はTITANSに近いと思うんだが。AAA難易度は他10+上位曲と引けをとらないし  -- 名無しさん  (2013-01-11 17:19:36)
- ページ内をちょこっとだけいじってみました。しかし改めて見ると逆詐称と要注意多いな…　どや顔以外にもクッキーブーケやアンドロメダは除名してもいい気がした  -- 名無しさん  (2013-01-11 23:30:59)
- ↑2　GLITTERはTITANSとは違って物量が多いからだと思う。GLITTERを挙げるなら、December Breezeを先に挙げるべきだと個人的には思う。  -- 名無しさん  (2013-01-12 00:56:34)
- ↑4 初見難易度は凄く重要だと思うが。そもそもあの超絶リズム難を10適正者が覚えられるか疑問。初見～数回はハエレクリア者でも苦しめられた譜面を個人差にも入れないってのはいくらなんでも初心者に優しくなさすぎだと思う  -- 名無しさん  (2013-01-12 01:32:07)
- ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事だし、非常  -- 名無しさん  (2013-01-12 08:53:57)
- ハエレ初見77だった自分もstrongは74だった。確かに初見は大事。そもそもここの使い道の一つに地雷踏んで落ちないようにするためにあらかじめ調べるって事も…  -- 名無しさん  (2013-01-12 09:08:26)
- conconは詐称じゃなくとも個人差がある  -- 名無しさん  (2013-01-12 15:16:32)
- あ、strong編集入ってる。サンクス。  -- 名無しさん  (2013-01-12 22:37:43)
- 10+上位譜面にデセンバー追加したほうが良いと思う  -- 名無しさん  (2013-01-13 00:55:48)
- どや顔をリストから外すか否かで厄介な点は、初見難易度とスコア難易度が違いすぎることだと思うんだ。あれほどしつこく乱打が続けば9挑戦～適正には厳しいけど、そのかわり一旦地力が追い付いてしまえばこれ以上ないってくらいにガタッと体感難易度が落ちるんよな。その崩落具合は他の9下位に比べても更に酷い。とすると、リストの方に但し書き(慣れるまではそう簡単じゃない、とか)があった方がいいかも知れない。  -- 名無しさん  (2013-01-13 19:42:30)
- 12月は難曲でいいかもね。求められる地力は確かに最上位クラスだし。天空は個人差が出やすい乱打に特化してるから入っても個人差止まりだと思う。  -- 名無しさん  (2013-01-13 20:01:15)
- ↑2　同意する。8適性の人がここを見て「どや顔は簡単なのか～」って思って1曲目で挑戦して落ちたら悲惨だし。だから逆詐称からは外したい。  -- 名無しさん  (2013-01-13 20:02:34)
- December breeze、ここまで追加意見が多数、反対意見もないので追加しておきました。  -- 名無しさん  (2013-01-13 20:17:38)
- ↑あざーす  -- 名無しさん  (2013-01-13 21:20:21)
- Elishaはもう要注意からはずしてもいいのでは。9全体の難易度も上がってきて、もはや9中位という感じ。MIRACLE MEETSのほうが難しい。  -- 名無しさん  (2013-01-14 00:16:36)
- HAERETICUSの難所もっと具体的に書けないかな？なんか勢いで書いた感が凄いし、デドロの乱打+LOとか3TOP通常高速入れ替えトリルとか書くこと割とあると思うけど  -- 名無しさん  (2013-01-14 03:06:40)
- そもそもそのデドロの説明もわりと抽象的な罠。ティタや量子の説明もそのデドロが前提になってるからここ覗くような人にはあんま優しくないかもね  -- 名無しさん  (2013-01-14 06:09:41)
- 個人的だがドヤ顔と酢酸のクリア難易度は大差ないと思う。どちらも地力が付けばなんで苦戦してたんだろうってくらいスコアが出やすいし酢酸が要注意に入るならドヤ顔は逆詐称から除外してもいいと思うな。  -- 名無しさん  (2013-01-14 08:10:06)
- ↑3　確かにそうですね、実質後半の文章無駄ですし。自分はまだハエレ解禁していないので誰か解禁した方で編集よろしくお願いします  -- 名無しさん  (2013-01-14 14:21:54)
- 既出だったはずだが、天空は個人差もしくは難関に入れるべきでは  -- 名無しさん  (2013-01-14 14:24:39)
- ↑4　編集してみました。どうでしょうか  -- 名無しさん  (2013-01-14 14:42:36)
- ↑どや顔はレベル9で最初に抜けて酢酸は最後まで残った俺からすると全く理解不能  -- 名無しさん  (2013-01-14 15:26:08)
- 天空入れたんすね  -- 名無しさん  (2013-01-14 16:11:15)
- ↑個人差なら即座に入れても問題ないかと考えて入れました、文章の改善とかは大歓迎です。あと、ちょっと上にあるどや顔と酢酸が大差ないってのは自分も理解できない。酢酸はTOPの絡み方・パターンの数・BPMのどれを取ってもどや顔を上回ってて、むしろクリア難度に大きな差があるんじゃないかというくらい  -- 名無しさん  (2013-01-14 16:16:59)
- ↑個人的には天空は個人差に入れるくらいなら上位曲に入れたかった。だからここでしばらく様子を見ようと思ってただのだが…  -- 名無しさん  (2013-01-14 17:12:08)
- どや顔と酢酸は8分連打という意味では似てるから「どや顔逆詐称、酢酸9中位」とか「どや顔9下位、酢酸要注意（9上位）」なら認めるけど「どや顔逆詐称、酢酸要注意（9上位）」はおかしくね？って意味で↑8の方は「大差ない」と言ったんだろうな、たぶん。まあ自分の意見なわけだが  -- 名無しさん  (2013-01-14 17:16:34)
- てか雷龍の黄譜面って詐称だよね。LV8適正とかあれクリア出来ない  -- 名無しさん  (2013-01-14 20:14:49)
- Thunderbolt黄はサクリフ黄と並ぶ物量8。初代なら詐称でもよかったと思うけど、今となっては9がかなり強くなってるから相対的に8強。トリルもないし。  -- 名無しさん  (2013-01-14 20:29:12)
- 10+諸曲の編集ありがとうございます　これなら上から順に読めばわかりやすいですね  -- 名無しさん  (2013-01-15 01:36:25)
- 8と9の差が開いてるってことか。いつか黄色10とかきてほしいが無理だよなー…ところでリント黄は9でもいいというか赤よりARでないというか  -- 名無しさん  (2013-01-17 20:02:23)
- ↑それも8と9の差が開いているから8詐称とまでは以下略　そしてAR難度とクリア難度は違うと何度言えば以下略  -- 名無しさん  (2013-01-17 20:16:51)
- 少なくとも幻想雷神記赤よか量子黄のが難しい  -- 名無しさん  (2013-01-18 01:05:17)
- 量子黄色はAR詰めは難しいけど難所は少ないからクリア難易度は8で妥当。あと、冬美のとこに「スコア難易度が高い」とあるがこれは...?  -- 名無しさん  (2013-01-18 06:50:13)
- ↑3そうだった。わかっててもAR論になってしまう。クリアに支障はないわな。  -- 名無しさん  (2013-01-18 10:52:37)
- ↑2　編集してみました、いかがでしょうか。  -- 名無しさん  (2013-01-18 12:49:31)
- 雷龍の黄色は詐称だと思うけど。最近レベル9が強くなってきたけど雷龍は少なくとも9の下位ぐらいはある  -- 名無しさん  (2013-01-18 17:55:30)
- ↑雷龍黄はリズム難なだけでリズムさえ覚えれば比較的に難なく捌ける、8で妥当。  -- 名無しさん  (2013-01-18 23:10:01)
- 個人差・要注意曲 で天空の夜明けが出てますが、これで「LO絡みが一切ないためRed Gooseよりやりやすいと感じる人もいる。」と出ているのもあるので、Red Gooseを個人差・要注意曲に入れても良いのではないでしょうか  -- 名無しさん  (2013-01-20 17:21:53)
- そもそも個人的には天空を「Red Gooseよりやりやすいと感じる人」がどれくらいいるのかが疑問。自分の周りにはそんな人がいないので分からん。  -- 名無しさん  (2013-01-20 20:29:19)
- 地味にバドマニさん逆詐称に入ってないのね  -- 名無しさん  (2013-01-20 21:26:12)
- クリア基準で考えることになった以上、バドマニを逆詐称に入れても問題なさそうですねー…レドグは16分混じりの8分中心でLO+トリルもありな感じで、個人差がつきそうな譜面要素ではないように思える  -- 名無しさん  (2013-01-20 22:02:10)
- WHITE BREATHの黄、レベル6にしてはかなりスカスカで、間隔の狭い連打が見当たらないので超絶逆詐称だと思いますが、どうでしょう。（正直デイリーランチの緑、チャイニーズの緑の方が難しいのでは？と感じたぐらいで、レベル4で問題ないと思います）  -- 名無しさん  (2013-01-21 01:01:56)
- バドマニ逆詐称反対派だったけど、かがちと同レベルって考えたら違和感ないな  -- 名無しさん  (2013-01-21 02:13:07)
- クリア基準ならTHE FALLENも。ARは伸びないがクリアは簡単かな。上にも書いてるけどAR鬼畜な楽曲対策のページを作るのは良いと思う  -- 名無しさん  (2013-01-21 21:42:35)
- クリア難易度だったら10のレシートも詐称では？あと7のHappy limelightもクリア難易度はNo cry no moreくらいある気がする  -- 名無しさん  (2013-01-21 23:53:34)
- ↑×2に同意。クリアだけなら…というのと、ARを稼ぐのとでは当然違ってくるはずですし、気をつけなければいけない曲が分かることは意味のあることだと思います。  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:03:36)
- FALLENがクリアできない人が10の蛇神をクリアできるとは思えないし、逆に10+弱のquaverと比べてもさすがにクリアは簡単だろう。  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:28:52)
- レシートは難しいところだが、10+と言うと逆詐称と言われそうな気はする。個人的なイメージとしては「VALLIS>FLOWER・Daily Lunch>（10+の壁）≧レシート」。ただこれに関しては他の方の意見も聞きたいところ。  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:31:22)
- AR難度のページについてはもう少し要望コメントがないと作りづらいかと。いざ作って「需要ありませんでした、てへぺろっ☆」じゃあまりにも悲しいので  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:34:59)
- ↑8　追加しました。特筆するようなこともなくて困りましたが、いかがでしょうか  -- 名無しさん  (2013-01-22 00:56:43)
- 鳥A難易度(新設) ｸﾘｱ難易度(このﾍﾟｰｼﾞ) で分けるのはどうでしょう？ 鳥A基準で言ってる方も多々いるはず  -- 名無しさん  (2013-01-22 01:00:19)
- クリアが簡単でもスコア詰めが難しい曲に関しては分かるように印をつけるとか  -- 名無しさん  (2013-01-22 01:21:02)
- ARはぜひぜひ。というかクリアより需要あるかも(笑)他の音ゲーと比較するとクリアラー卒業はかなり早くいける。ただし奴は絶対に手こずる。  -- 名無しさん  (2013-01-22 09:50:12)
- だから新設するべきじゃないかな。奴がクリアできなくてもAAA詰めしてる曲があるって人はかなり多いでしょ。  -- 名無しさん  (2013-01-22 09:52:04)
- AR難新設は大賛成。あと、今個人差に入ってる曲にクリア難AR易なものや、逆にクリア易AR難の曲もあると思うからその辺整理しても良さそう  -- 名無しさん  (2013-01-22 10:46:09)
- 10+から鳥A難易度整理すると早そうですねヽ(´ー`)ノ  -- 名無しさん  (2013-01-22 14:52:10)
- フルコン難のページもいいかも。でもそんなに無いか  -- 名無しさん  (2013-01-22 16:10:15)
- いや、個人的な意見だが、結構ある。our faithとかbrokenとかヴァリスとか532nmとかティターンとかElishaとかイメマテとか♪とか…おまけみたいな感じでもいいから作ってくれるとすごく助かるしうれしい。フルコンのポイントも書けばわかりやすいし…  -- 名無しさん  (2013-01-22 19:11:49)
- フルコンのポイントなんて曲単体のページでやれよ…  -- 名無しさん  (2013-01-22 20:53:47)
- ↑うん自分で書いて思ってた  -- 名無しさん  (2013-01-23 16:30:18)
- ↑本人だが、成りすますのはマナーが悪いな。  -- 名無しさん  (2013-01-23 18:55:21)
- 鳥A難としてﾊｴﾚは勿論だが10+上位曲のﾃｨﾀｰﾝ･ｳﾞｧﾘｽ･ﾘﾝﾄ･ﾃﾞﾄﾞﾛを入れるのはどうだろう？  -- 名無しさん  (2013-01-24 00:58:44)
- スコア難だとドラキラとかレドグが上がってくる  -- 名無しさん  (2013-01-24 02:59:00)
- colette初出の9は全般的に強くないか。10との差が少なくなってきたような気がする。  -- 名無しさん  (2013-01-24 20:13:20)
- ↑そんなことないよ、むしろイグナイやアワフェイが10の中でも上位に思う  -- 名無しさん  (2013-01-24 20:32:53)
- 9も10もコレット新曲は3TOPとか16分トリル多くて強い  -- 名無しさん  (2013-01-24 23:55:25)
- レベル9はライムライトでイメマテと魚氷が入って以降、レベル10はリンクルリンク5段～コレットで一気に難しい曲が増えた  -- 名無しさん  (2013-01-25 00:59:40)
- 確かにね…それは自分も思った。でも10ってクリアだけなら詐称クラスの飛び抜けて強いのはない印象なんだよね。ARはともかく。万物？帰れ。個人的にはちょっと思い切ったのも欲しいかも。10は上の方は10+からハエレを抜いたような難易度傾向。すごく難易度バランス取れてて、癖はあってもみんな似たような難易度になってる。  -- 名無しさん  (2013-01-25 02:48:32)
- いくらサクリフがザコだからってlv9を過大評価しすぎな気が…。幻想くらいしかぶっ飛んだものはないと思う。lv10はまだ解禁してないからわからんけど  -- 名無しさん  (2013-01-25 06:45:09)
- 9はコレット新曲はそこまででもないな  -- 名無しさん  (2013-01-25 19:03:58)
- 誤送信ブラジャスとスノプリの物量だけで10下位と張り合えるとは思うけど  -- 名無しさん  (2013-01-25 19:05:48)
- スノプリはルエリコロブチカ級に感じなくはないな。ブラジャスはどう考えても9妥当(トリル多い分鳥+難易度は高いとは言えそう)、曲の長さのせいか、トリル以外で密度の高い配置がないせいか、9最多オブジェであることを感じさせにくい。  -- 名無しさん  (2013-01-26 15:03:00)
- っていうか魚氷が詐称っておかしいだろ…　クリア難度で言っても、個人差扱いされてるwenkamuiと同じくらい。別にlv10に格上げするほどじゃない  -- 名無しさん  (2013-01-26 15:42:17)
- 中華急行が9逆詐称に見える何か・・・　最近の9がインフレしてるからかもしれんが  -- 名無しさん  (2013-01-30 00:47:05)
- なんというか、最近のLv9は「8じゃないけど、10にしては簡単」というのをすべて突っ込んでくる感じなんだよね。個人的にはあんまりこれ以上詐称逆詐称増やしたくないし、Lv9は幅広いレベルとしてみるしかないと思う。妥協点として、「9上位曲」「9下位曲」の項を別に設けるか。それができるくらいあるでしょ、特に下位曲は。  -- 名無しさん  (2013-01-30 01:19:38)
- なぜ詐称にエンカムイ幻想がないんだ…  -- 名無しさん  (2013-01-30 13:18:42)
- Sig Sigの緑はレベル3で3TOPのLOもでてきてレベル3適正には少し危ないような気がする  -- 名無しさん  (2013-02-05 19:36:21)
- AR版のリスト新設賛成　基本スコアゲーなんだから需要はあるだろ  -- 名無しさん  (2013-02-08 12:17:56)
- むしろクリアよりあると思うな。賛成  -- 名無しさん  (2013-02-08 19:43:53)
- 鳥難易度票を作りﾍﾟｰｼﾞを作成してもらいたい…  -- 名無しさん  (2013-02-09 01:31:55)
- まほろば教の黄色は7にしては8分縦連やトリルが多過ぎる気が…詐称だと思う  -- 名無しさん  (2013-02-09 13:59:13)
- スノプリはLv.9で妥当かも。正直初見は恋閃繚乱の方がむずかった。あくまで自分の意見ですけど。  -- 名無しさん  (2013-02-09 17:37:42)
- 鳥A難度のページ新設賛成。  -- 名無しさん  (2013-02-09 17:38:46)
- Lv8初見難易度としては　take the funは詐称に入れとくべきだと思うけどどう？  -- 名無しさん  (2013-02-10 00:32:27)
- スノプリ赤は9にしては難しいし、かといって10ほどの難しさはないような気がする。9と10の間にある様な感じ  -- 名無しさん  (2013-02-13 00:45:33)
- 「サクリフルエリイメマテが10ならスノプリも10でいいかもねー」くらいの難易度。物量が9の範疇から逸脱してるけどその分稼ぎやすいところも多いのよね  -- 名無しさん  (2013-02-13 18:07:53)
- ↑7　どう見ても8です本当にありがとうございました　追加しておきました  -- 名無しさん  (2013-02-13 22:20:39)
- 鳥A難度のページ作成のため[[AAA難易度表作成議論所]]を作成しました。議論等はこちらのページでお願いします  -- 名無しさん  (2013-02-13 23:37:51)
- 蛇神のHARD譜面はトリルと物量の多さから、個人差･要注意曲に入れてもいいと思います。  -- 名無しさん  (2013-02-14 00:41:25)
- ↑2　ぐっじょぶ！ありがとうございます^^  -- 名無しさん  (2013-02-14 01:11:32)
- ↑2　Thunderboltよりはノーツが少なく、繰り返しと回復地帯が多いので“クリアだけなら”10中～強だと思っていたのですが…個人差ありますかね？3連トリルの連続ならwaxingでこれより速いのがありますし。  -- 名無しさん  (2013-02-14 16:34:59)
- 今回の曲追加で難関曲を見直した方がよさそうだ  -- 名無しさん  (2013-02-17 18:04:26)
- ↑確かにそう思います。今回の追加曲（wondar walker以外）は普通にデドロやティターンズ以上に難しいからねwwなんか初代の最難関のデドロ脅威に思った時期が懐かしいわww  -- 名無しさん  (2013-02-17 23:56:07)
- DIはglitter以上、ヴィルシャナは量子レベルかそれ以上、valangaはハエレの次に難しく、技術的な難度はハエレ、ヴァリス以上  -- 名無しさん  (2013-02-18 19:27:47)
- DIとサイガガは技術的+発狂的に量子・デドロよりクリア難易度が高いと思うので上位曲へ、雪崩は技術的な意味で最難関でもいい気がします（；^ω^）  -- 名無しさん  (2013-02-18 21:03:35)
- 今言うのはタイミング違いな気もするが天庭黄がリズム難+ロング保留型で絶対6じゃない件  -- 名無しさん  (2013-02-19 00:07:14)
- DI黄は物量が多い上にリズム難でしかも8分のトリルまで降ってくるのでどう見ても7じゃないと思うんですが  -- 名無しさん  (2013-02-19 14:59:36)
- DIってそんな難しい？量子天空ヴァリスが安定しないけどDIは2回でクリアできた。BPM早いから個人差はあると思うけどさ  -- 名無しさん  (2013-02-20 00:21:16)
- 雪崩は難曲でDI、サイガガは個人差って気がする。雪崩ひ関しては皆さん同じ意見が多いから割愛するとして、DIは複合トリル。サイガガはソフラン+量子よりも早い高速譜面が特長ってだけで後者2曲はそこまで全体難ではないと思う。  -- 名無しさん  (2013-02-20 10:19:11)
- ↑それ言っちゃったら量子は個人差以前に難でもないって言ってないか？量子よりもきついってだけでも十分にヤバイだろ  -- 名無しさん  (2013-02-20 10:40:06)
- 10+の上位扱いにされてる曲が増えてきたので、カデコリを10+中位と10+上位って分けたほうがよくないですかね？  -- 名無しさん  (2013-02-20 10:43:04)
- ↑中位曲カテゴリを作ってもいいけど、それよりは残った10+を逆詐称ではないけど10+下位、とまとめる方が親切だとは思う。まあBrokenはそろそろ逆詐称でもいいけど  -- 名無しさん  (2013-02-20 20:28:22)
- ヴィルシャナが難しいのは乱打部分より、後半の連打地帯だろう。タイミングを一歩間違えれば全部連鎖的にずれていき、AR不足でジエンドとなる。  -- 名無しさん  (2013-02-20 22:20:50)
- ダブルインパクトはクリアまでなら量子ヴァリスなんかよりは簡単なんじゃないかな  -- 名無しさん  (2013-02-20 23:00:32)
- ダブルインパクトは、12月みたいに密度が濃くないから、高速に慣れてる人なら、クリアだけだとそこまででもない気はするね。  -- 名無しさん  (2013-02-20 23:26:41)
- というか、10+の上位曲が増えすぎたおかげで、過去の上位曲がもはや10+のスタンダードになってると考えるべき。俺はまだ雪崩解禁してないからわかんないけどそれがハエレの絶対的次点ならその二曲だけ最難関に載せて、あとは個人差爆発のステラ、難関曲の中でも特に毛並みの違ったTITANSだけ要注意に載せればいいと思う。FLOWERはもうOurFaithとか10の強めと比べても同程度と言っておかしくないから、10+で要求されるレベルが上がったことにより逆詐称にしても良いのでは。長文失礼  -- 名無しさん  (2013-02-21 08:32:21)
- 花が逆詐称なら、Broken,Hollywood  -- 名無しさん  (2013-02-21 20:39:55)
- ミス 花は逆詐称なら、Broken,Hollywood,バドマニの現状10+入門とされているこれらについても何らかの基準変更が必要かと  -- 名無しさん  (2013-02-21 20:41:36)
- 花逆詐称はない。10最多ノーツのThunderboltを上回っている以上「物量10」にしては詐称。Our faith等との違いはそこ。バドマニも同様。BrokenとHollywoodは逆詐称賛成。  -- 名無しさん  (2013-02-22 00:08:33)
- ↑曲の長さ考えた？  -- 名無しさん  (2013-02-22 00:51:44)
- まったく関係ないですけど そろそろ10+がLv11とLv12に分かれる気が……10+内でのﾚﾍﾞﾙの差はかなりあると思った  -- 名無しさん  (2013-02-22 01:02:55)
- 鼻逆詐称は認めたくないけど、わかる。  -- 名無しさん  (2013-02-22 02:30:30)
- Brokenもハリギャラも厄介なロングとの絡みがあるしクリアもギリギリ弱止まりでいい気がする  -- 名無しさん  (2013-02-22 08:58:16)
- ↑4　密度の問題じゃなくて、物量の問題。つまり体力　時間は関係ないと考えた　↑ロング拾えなくてもクリアだけなら余裕　初代からやってきた人間にとっちゃ馴染み深くはあるけどなあ  -- 名無しさん  (2013-02-22 11:10:14)
- ↑そうなんだよな…最多ノーツの壁としてずっと君臨していたあれ  -- 名無しさん  (2013-02-22 16:54:30)
- を思うと、すごく残念だけど、仕方ないよね。みんなうまくなったんだよ。  -- 名無しさん  (2013-02-22 16:55:19)
- 初代のFLOWERの難しさは結構凄かったんだけどな。多分limelightになって一番易化した曲だと思う。  -- 名無しさん  (2013-02-22 17:11:03)
- まあ、現状アワフェとSTRONGが10+行けばいいだけの話だな。brokenは10適性だとトリルすら速すぎて光らないし、ハリギャラは逆に10+の密度で低速なんで、苦手な人はとことん苦手みたいだし。  -- 名無しさん  (2013-02-22 23:34:21)
- Valangaは最難関に入れるべき。実際プレイすると、譜面で見る以上に難しさが思い知らされる。  -- 名無しさん  (2013-02-22 23:40:58)
- いや、そんなの量子海やDecemberにも言えることだと思いますけど。→譜面で見る以上に難しさが思い知らされる  -- 名無しさん  (2013-02-23 21:21:04)
- ↑2 雪崩最難関は同意。押しにくさは量子や12月、デドロの比じゃない。発狂で勝負じゃなくて、押しにくさという意味で異端児よりも高い技術が要される。  -- 名無しさん  (2013-02-23 21:49:13)
- ↑4トリルの速さならブロよりアワフェやロンドンのが上だと思うんだけど  -- 名無しさん  (2013-02-23 21:56:41)
- 量子とヴァリスが上位ならヴィルシャナ・ヴァランガも間違いなく上位だろうね  -- 名無しさん  (2013-02-23 22:33:06)
- ↑2ロンドンはソフランで攪乱されるだけで、譜面自体はそこまで大したことないとは思う。10上位止まり。アワフェはリズムの取りづらさ、譜面の複雑さなどから10+でもいい。10なのにツイスターあるし。  -- 名無しさん  (2013-02-24 01:01:58)
- ↑てことはツイスターがあるハリウッドは10+妥当？  -- 名無しさん  (2013-02-24 07:44:55)
- アワフェは10上位で十分だと思うんだが…　リズム難とはいっても規則的にハネてるだけだし　STRONGは曲知らないとどうしようもないけどアワフェはパターン掴めばクリアはできるだろ  -- 名無しさん  (2013-02-24 10:19:41)
- ↑2レシートが10上位だし、その上位互換なのは間違いないから、弱だけど10+だとは思う。  -- 名無しさん  (2013-02-24 11:09:10)
- Our Faithは確かに10上位止まりだと思う。序盤の密度の少なさや、単純なリズムの繰り返しという意味ではロング拘束を含めたとしても、クリアだけを見ればBrokenやHollywood Galaxyほど高い技術は要されない。この2曲の場合は、ロングの拘束を受けた状態でのトリルや複雑な同時押しが存在するので、ロング拘束の単押しが多いOur Faithが10+は逆に弱すぎる。正直10上位で十分。  -- 名無しさん  (2013-02-24 16:22:33)
- ビューティフルレシートは初見難易度こそかなり高いものの、こちらもかなり単純なリズムの繰り返しだから、譜面理解もかなりしやすい。一度パターンを掴んでしまえば寧ろLv10妥当クラス。精度難易度もLv10妥当。  -- 名無しさん  (2013-02-24 16:30:05)
- こんだけ曲数が増えたら、同じレベル内の難易度を揃えるのなんて難しいんだし　詐称云々はそんな気にしなくて良い気がしている  -- 名無しさん  (2013-02-26 13:28:26)
- 雪崩とサイガガが出てデドロが最難関に居座れるのか？  -- 名無し  (2013-02-27 21:52:12)
- これだけインフレが進むともう4～5曲だけピックアップして難関曲を決めるのは無理じゃないか。ハエレ、雪崩を最難にして後は8曲ぐらい10+上位曲でカテゴリ作った方がいいと思う。その場合はおそらくレドグ、天空、グリッター辺りがボーダーになると思うけど  -- 名無しさん  (2013-02-28 12:56:07)
- ↑の意見に同意します。そのほうが物凄くわかりやすいし、見やすいと思います。  -- 名無しさん  (2013-03-01 01:20:14)
- 幻想雷神記は詐称に入らないんかね？リズム難と押しづらさが魚氷並かそれ以上に感じるんだが　　あとスノプリは詐称まではいかないだろ  -- 名無しさん  (2013-03-02 22:22:03)
- スノプリは詐称でいいでしょう。何よりオブジェ数が9じゃない。BPMも196と速いし、TOPとの同時やトリルも多い。総合力を問う、10でも問題ないレベル  -- 名無しさん  (2013-03-02 22:53:50)
- ↑クリアに関してはリズムの繰り返しが多く、後半はリズム慣れしやすいため、9妥当でいい。拾っていればなぜかクリアできている感がある。  -- 名無しさん  (2013-03-02 23:15:46)
- スノプリは慣れてくるとスコアは出るけどクリアは9適性の人でも落ちる事があるから際どいところ。個人差が妥当かもしれない  -- 名無しさん  (2013-03-02 23:20:57)
- いくらなんても雪崩が最難はありえない。言い方悪いが適正でもない青パレットが解禁してクリア出来なくて最難最難騒いでるようにしか見えん  -- 名無しさん  (2013-03-05 00:07:28)
- スノプリ詐称入り自体はいいとしても、あの文章はいかんだろ…｢なめてかかると大変｣なんて中身のないこと書かないで、何がどう難しいか説明すべきだし、そもそもTOPがややこしいタイプの譜面でもないような気がする  -- 名無しさん  (2013-03-05 12:35:59)
- コメントを見る限り、snow prism赤について9妥当、個人差、詐称で意見が分かれており、詐称表記の方も少々見直す必要があるのでは無いでしょうか？私個人の意見としては、物量がLv9最多でトリルやTOP同時も多めで9適性の人でも落ちると言う意見もあるみたいですし、クリアに関しては詐称でも差し支えないと思います。  -- 管理人  (2013-03-05 17:36:08)
- 自分の意見を言うと、snow prismはBPM196と速いものの、サビのところは8分乱打だし、同じリズムが頻繁に出てくる、ということもあるので、クリアは9上位ぐらいでいいと思います　まあLO2本+16分や始まりと終わりの16分混じりのところなどはグレやすいけれど。というかスノプリが入るなら24分があるMIRACLE MEETSも入れるべきだと思うのですが。  -- 名無しさん  (2013-03-05 20:52:46)
- 俺もミラクルミーツ>スノプリだと思う。あと雷神紀とｴﾝｶﾑｲ詐称  -- 名無しさん  (2013-03-06 16:55:57)
- 少なくとも雪崩はデドロよりは上だろ、大体青パレが解禁して落ちるなら無理やりやる奴もおらんだろ  -- 名無しさん  (2013-03-08 18:46:03)
- ミラクルミーツは24分があるため、フルコンボ難度は10で通用すると思うが、クリア難度は9の中では上の下ぐらいと思う。気のせいかな。  -- 名無しさん  (2013-03-08 21:51:46)
- クリア難度じゃスノプリよりwenkamuiのが厳しいと思うのだけれど。スノプリ個人差でwenkamui詐称ってのはどうですか  -- 名無しさん  (2013-03-08 23:23:09)
- エンカムイは詐称というけど、10となると逆詐称ぐらい弱いよ。  -- 名無しさん  (2013-03-10 00:39:46)
- 正直エンカムイは餡蜜でもクリア可能だから10にしたらサクリフ並かそれ以下  -- 名無しさん  (2013-03-11 10:32:18)
- サクリフ不死鳥Fly to~よりはエンカムイのが明らかに強いわ。あと9だとElishaとアンドロメダはもう消していいだろう。今じゃ中かせいぜい中の上くらいでしょ。それこそスノプリやミラクルミーツのが難しいと思う  -- 名無しさん  (2013-03-11 12:51:33)
- エンカムイはトリル一切ないし餡蜜でごまかせるような譜面じゃないでしょ…曲が短いせいで密度は492ノーツという数字以上だし、9挑戦レベルだとTOP絡み等譜面構造が把握しきれなくて手が出ないケースが考えられる  -- 名無しさん  (2013-03-11 21:45:35)
- なぜヴァルシャナが表に無いのだろうか　クリアだけなら確実にValangaを超えているので要注意  -- 名無しさん  (2013-03-12 00:11:41)
- ↑サイガガもヴァランガもまだ解禁者が少なめだし。青パレ3/4位な俺だとクリアはサイガガ≧ヴァランガ=量子>12月>ダブルインパクト>(以下略)って印象。  -- 名無しさん  (2013-03-12 13:35:01)
- ↑14：青パレが解禁してクリアできなくて最難関騒いでる→実際は赤パレの人が来れを粘着しすぎて青になってる場合が多い。技術的な意味では難関曲5曲より遥かに難しいので、たとえ押し方を覚えたとしても精度の安定しなさや、押しにくさを考えたら全体的難易度を見てもハエレの次に来るので十二分に最難関に入れても違和感はないかと。あくまでハエレよりは簡単というだけであり、ハエレの次に難しいということですから。  -- 名無しさん  (2013-03-12 17:44:27)
- Vairocanaは量子がクリアできる人であればクリア難易度は恐らく同等なので、難関曲には入る。DOUBLE IMPACTは瞬間最高密度が量子を超えてるものの、オブジェクト数は686なのでこちらも同レベルと考えていいかもしれません。Valangaは押しにくさや技術面を考えても、難関曲枠でも難しすぎるため、最難関リストに入れても問題ないかと。  -- 名無しさん  (2013-03-12 18:04:34)
- MIRACLE MEETSはクリアに関して言えば正直個人差。ロングが苦手な人はかなり苦戦すると思いますが、ロング拘束が得意な人からすると、クリアはLv.9適正もしくは弱かと。Blind Justiceは超絶物量+トリル地獄なので、アンドロメダと同系列か、もしくは詐称、どちらをとってもいいかもしれません。snow prismは瞬間最高密度や物量、3TOP絡みのテクニックを考えても、Lv.9では明らかに難しい部類なので、魚氷と同様、文句なしの詐称でいいでしょう。  -- 名無しさん  (2013-03-12 18:11:54)
- ↑ブラジャスもスノプリも確かに9の中では難しいですが10としても違和感がないかと言われれば何か足りない気がします。強止まりでは。  -- 名無しさん  (2013-03-12 20:51:04)
- ハリギャラ10は有りえんだろ…ツイスター苦手な人には厳しいぞ……おれだがな  -- 名無しさん  (2013-03-12 21:51:53)
- 雪崩は最難関候補で　ハエレみたいな16分のラッシュは無いにしろあの3TOP絡みの難しさは10+難関曲の比じゃない  -- 名無しさん  (2013-03-13 01:15:02)
- ハエレの方が16分少ないと思うが　それにしても雪崩はクリアに関してはハエレ並みかそれ以上だと思う  -- 名無しさん  (2013-03-14 23:07:33)
- 雪崩は「最」までいくかどうか微妙。あいつが高いのはあくまで「初見難易度」だと思う。というのも配置の癖が強いだけあって対策が立てやすいし、苦手箇所をひとつ潰すだけでも結構効果があるから。少なくとも、ハエレのように「追い付かん限り話にならない」感じはしない。あと、ヴィルシャナも門前払いを食わせるタイプではあるけど、ハエレほど配置の性格悪いかと言われるとそうじゃないので、これまた「最」かどうかは微妙。  -- 名無しさん  (2013-03-15 02:44:54)
- ↑それを言うとなると、ハエレは逆に見える人はベチャ押しでごまかしが利きます。しかしながら、雪崩はそれとは全く逆を行く存在。見えたとしても余りベチャ押しが利かないので、難関曲5曲が安定している人ですら落ちる傾向にあります。となると、最難関リストに入れても違和感はないと思いますが。  -- 名無しさん  (2013-03-15 03:07:55)
- 雪崩は何が落ちてきているかは見えても初見何も押せなかったし、クリア基準でなら最難関でいいと思う  -- 名無しさん  (2013-03-15 23:19:28)
- ひとつ言いたいのは、クリア難易度と初見難易度は違うということ。10+適正以前の人が最初にこのレベルに挑む段では70%にも遠いARになると思う。その時点ではハエレ、雪崩、ヴィルシャナ、いずれも最難関と言っていい。ただ、そこから70%まで持っていくとなると、一番伸びやすいのは研究が利きやすい雪崩ではないか…雪崩が微妙と申した背景にはこういう考えがあった。  -- 名無しさん  (2013-03-16 00:28:35)
- ↑追記 全曲クリア済みでハエレのみAみたいなレベル(自分もこのくらい)だと、ゴリ押しの効かない雪崩は最難関並にヤバく見えると思う。実際自分も最初は殆ど押せなかったし。でも繰り返すうちにハエレ、ヴィルシャナよりもあっさり安定してしまった。個人的な話で申し訳ないけど、こういう体験も一応…  -- 名無しさん  (2013-03-16 00:32:26)
- まあ、↑は「見えても押せないから落ちる」という経験をしていない者の言うことだけど…雪崩の評価はもうちょっと時間を置いた方がいいかも知れない。  -- 名無しさん  (2013-03-16 00:57:19)
#endregion
#region(～2013-06-19（Summer移行）まで)
- しかし、なぜ今まで量子黄がリストに入ってなかったのか  -- 名無しさん  (2013-03-19 00:26:09)
- ↑多分、Lv.8のMEDIUMにしては難しいけど、赤のLv.10+が当時、常軌を逸してたからじゃないかな？とは言え、逆にLv.9だとあんまり難しくないんだよねこの曲。見きれるようになると多分Lv.8妥当。スコア難易度もあまり高い気がしない。  -- 名無しさん  (2013-03-19 00:49:47)
- 前に詐称という意見があったDOUBLE IMPACT黄の追加と暫定ではありますがsnow prism赤の記事の書き直しを行いました。  -- 管理人  (2013-03-19 18:18:21)
- 蛇神Hを個人差のトリルのとこに入れてもいい気がする  -- 名無しさん  (2013-03-20 01:01:58)
- 蛇神Hはトリル以外の部分でも適正10が大幅に稼げる部分はないし、トリルが得意な人で10強、苦手な人では詐称に感じると思う。自分は、バドマニよりも初見ARが10%低かった  -- 名無しさん  (2013-03-20 11:36:01)
- めうめうのBASICは4じゃないな。FLOWERとかバドマニの譜面を一部引用している気がする（特に難しい箇所）。少なくとも5はある  -- 名無しさん  (2013-03-20 23:58:00)
- まだ解禁してる人は少ないかもしれないけど、Following Flow赤は詐称だと思うわ。あれ絶対9じゃない  -- 名無しさん  (2013-03-22 16:35:37)
- FollowingFlow赤は右TOPに強いバスドラ合わせでしつこくオブジェクトが飛んでくる混フレ譜面だが、ステラと違って単純な4つ打ちではなくしかも裏拍。メロディ部分のリズムも取りにくいリズム難譜面で、初見難易度は確実に詐称レベルだと思う。問題は慣れてきた後に適正レベルの人がどう感じるか、だとは思うけれども、自分の感覚としてはある程度譜面を覚えてしまえば9最上位でも違和感はない感じ。  -- 名無しさん  (2013-03-22 18:20:05)
- ↑に関して追記なんだけど、議論の方向性として「初見難易度」ってどのくらい考慮してるんでしょうか。ここまでの議論や表での記述を見る限りでは初見難も考慮要素には入っているようにも思えますが・・・  -- 名無しさん  (2013-03-22 18:25:50)
- ここの考えは「クリア基準」だから、ハエレみたいに繰り返してもクリアが難しいもの以外に初見だと落ちる可能性が大きいものも詐称って言えるんじゃないか？　ステラは初見危険だが慣れれば10下位～最下位だが、Followingはそれでも9最上位ってのは間違いなく詐称  -- 名無しさん  (2013-03-22 21:33:41)
- ↑初見難易度オンリーではないが十分要素の一つとして加味して考える価値のあるものだと思う。特に低難易度は曲も多いし研究して挑戦する曲が少ないという性質上その傾向は強い  -- 名無しさん  (2013-03-23 02:21:11)
- まほろば教赤は初見で落ちてる人を良く見かけるけど詐称ってほどではないのかな…  -- 名無しさん  (2013-03-23 23:40:25)
- ↑序盤とサビの縦連がとれているとクリアしやすいから、詐称ではないかな。10上位ではある。  -- 名無しさん  (2013-03-24 00:46:37)
- ステラが個人差なのでFollowingも個人差でいいような気がします。オブジェの速度も速くはないので、全体難ですがクリアに支障をきたすほどではないかと。  -- 名無しさん  (2013-03-24 03:46:41)
- レベル9クリア埋めレベルの人間にとって単純にTOP多すぎで辛いと思うんだけど  -- 名無しさん  (2013-03-24 04:01:39)
- まだ解禁者少ないのかもしれないけど、早いところValangawo  -- 名無しさん  (2013-03-24 20:23:06)
- すまん、早いところValangaを難関か最難関に入れようぜ。スコア難度はともかく、クリア難度に関してはハエレに次ぐ難しさなんだし。  -- 上の者  (2013-03-24 20:25:22)
- 初見難易度とクリア難易度を考えたとしてもやはり雪崩は最難関候補。クリアできない人の大半は「見えるのに押せない」だと思う。Vairocana、DOUBLE IMPACTは初見難易度・クリア難易度共に多分量子並の難関曲。  -- 名無しさん  (2013-03-24 20:39:11)
- ただし、精度難易度だったらVairocanaとDOUBLE IMPACTの方が上かも。Valangaは押せるようになると、ぐんと伸びるようになるから・・・・・  -- 名無しさん  (2013-03-24 20:52:29)
- とは言え、その”押せるようになる”までがDOUBLE IMPACTとVairocanaよりも全然時間がかかるんだけどもね(； ･`ω･´)  -- 名無しさん  (2013-03-24 21:00:53)
- てか、このリストが何のためにあるかといえば、主に譜面を知らない人が特攻して途中落ちをしないようにするためじゃない？それだったら、初見難易度は十分考慮されるべき。following flowは詐称だと思います。10+は上位で纏めるにも結構曲数が多いなあ  -- 名無しさん  (2013-03-26 05:05:26)
- following flowは詐称だと思います。(参考:初見スコアfollowing flow.79.4%,GLITTER.79.4%です。)  -- 名無しさん  (2013-03-26 17:51:17)
- 10+は曲数増量もさることながら難易度内で弱めの譜面って殆ど追加されてない印象があるから、今後も難関曲～そのちょい下の微妙なラインの曲が増量する可能性って凄く高いと思う。まだ大丈夫な気もするけど、このペースで増えるとリストを再構成するなり最難関に絞って後は個別曲ページに譲るなりしないとパンクしそう。  -- 名無しさん  (2013-03-27 02:53:14)
- following flowは個人差 初見めうめうと1%しか変わらなかった  -- 名無しさん  (2013-04-02 14:14:33)
- 何でイブの時代が逆詐称じゃないのか本当に謎。ここに載っているドヤ顔とCookieはクリアできなかったのにこれはクリアできたのだが。それとも個人差なの？  -- 名無しさん  (2013-04-04 00:52:17)
- ドヤ顔はトップ絡みが殆どを占め、トップの認識力が弱いと稼ぎが少ない。リズムは繰り返しなので曲を覚えて慣れてしまえばかなりARが出やすい部類だが、クリア難易度逆詐称は過小評価しすぎ。  -- 名無しさん  (2013-04-04 08:51:51)
- 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当  -- 名無し  (2013-04-05 00:20:38)
- ↑誤爆した 10+についてはもし難関曲と最難関曲の基準が今のままで議論していくなら難関相当、最難関相当の曲が来たらどんどん追加していくべきだと思う。最難関曲が増えまくっても難関曲が危険なのには変わりないし追加する意味はあると思う。  -- 名無しさん  (2013-04-05 00:24:05)
- ↑5ロング拘束かつ乱打が多いもの(ハエレ valangaなど)は詐称でいいかもですがトリルなどは個人差出まくるのでそちらでよいかとおもいます  -- 名無しさん  (2013-04-05 00:34:20)
- デドロは既にトップ10から陥落している件について  -- 名無しさん  (2013-04-06 11:14:51)
- 10  -- 名無しさん  (2013-04-06 14:55:01)
- 10+は単純に譜面傾向でリストアップした方がいい気がするな  -- 名無しさん  (2013-04-06 14:56:03)
- following flowは初見落ちた。個人差じゃない？  -- 名無しさん  (2013-04-06 15:43:37)
- ティターンズが息してない  -- 名無しさん  (2013-04-06 15:55:59)
- ティターンは確かに今となっちゃ難関まで行くかどうか怪しいけど、個人差・要注意には十分入ると思う。如何せん変則リズム、ツイスター、ソフラン等の複雑さ・嫌らしさに特化してるだけじゃなく、ノーツの少なさからクリア難易度がまんまスコア難易度に繋がる。ヴァリス量子が安定してても落ちる人も結構いたし、伸び(デレ?)にもかなり個人差がある印象。こいつを並の10+として扱うのは危ないと思うよ。  -- 名無しさん  (2013-04-06 16:34:33)
- ARACHNEのHARDは難関か個人差に入る譜面じゃないかね？　ステラを複雑化したような譜面だし、リズムの難しさは初見はティターンぐらい意味不明になりやすく思える。　ただ上で言われてるみたいに10+難関曲を増やす形にするなら入りそうだけど、数曲に絞るなら個人差行きしそう  -- 名無しさん  (2013-04-06 19:35:13)
- 俺もアラクネ苦手だ。LOは抜けやすいし、トリル部分は一度ずれると連鎖的にずれていくし。しかし、10+全体が個人差の世界になってきてるな  -- 名無しさん  (2013-04-07 00:31:43)
- 俺はアラクネが今作で一番簡単な10+だと思ってる　むしろ黒点の強烈なLO拘束のほうがきついと思うぐらいだからやっぱり個人差かも  -- 名無しさん  (2013-04-07 14:31:02)
- 渚の小悪魔も詐称 ステラやアラクネの3TOPや灼熱のトリルとかを処理できないと回復地帯（ラジオ後）でも回復難しい。  -- 名無しさん  (2013-04-09 22:13:31)
- ↑渚詐称はない。 歌詞合わせの同時押しが多く難所が光らなくてもそこで大分稼げる。10+クリア難易度最弱候補のBad maniacs、ALBIDAと比べても段違いに弱い。10妥当かと。  -- 名無しさん  (2013-04-10 06:37:26)
- アラクネ、Followingは詐称か個人差か分かれそうなのでまだ入れなくていいだろうけど、殆ど否定意見の無いDI・サイガガの難関入りと雪崩の最難関入りはやっていいんじゃないか？　いい加減この表も古く感じる  -- 名無しさん  (2013-04-10 22:34:13)
- 渚はLv.10にしてはオブジェクトが多いだけで詐称ではないかなぁ～、ただ単に体力譜面ってだけだし。あと、↑の人に賛同します。もういい加減この表も変えちゃっていいと思いますよw？ARACHNE、Following Flowは個人差で、DOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaも難関（あるいは最難関）リストに載せてしまいましょう。  -- 名無しさん  (2013-04-10 22:40:33)
- 10+難関を量子とVALLIS-NERIA外してVairocanaと雪崩追加で。雪崩は最難関かもしれないがハエレが頭一つ飛び出てるのでとりあえず難関で  -- 名無しさん  (2013-04-11 02:50:02)
- ↑量子はともかく、ヴァリスを外すのはマズイと思う。ティターンズと違ってLO捨てるなどの対策はできるけど、配置やリズムがいやらしく、また3連地帯も難所となる。人によってはハエレよりもクリアに苦戦している。 あと、サイガガ、ヴァランガは賛成だけどDIは入れなくてもいいと思う。稼ぎどころは難関にしては多いし、  -- 名無しさん  (2013-04-11 09:07:31)
- ↑誤送信。その稼ぎどころが光らないようでは地力が足りてないだけだと思う。  -- 名無しさん  (2013-04-11 09:10:18)
- 量子を外すって…　自分はトリルや縦連という稼ぎが多いサイバーガガクの方がクリア安定しているんだが  -- 名無しさん  (2013-04-11 12:26:40)
- 外さなくてもいいんじゃないでしょうか？量子とヴァリスはwと言うよりも、あそこに記載されている曲は外す必要ないと思います。なにせ癖が非常に強いからあそこに載っているわけであって、そこに同じような癖の強い曲を追加するだけでもいいと思います。という訳でDOUBLE IMPACT、Vairocana、Valangaをリストに載せることを推奨します。  -- 名無しさん  (2013-04-11 12:45:21)
- ↑4　DIは確かに稼ぎどころは多いけど稼げるところは大体3TOPが小まめに絡んでくるので、リズムや順番を把握してないと挑戦レベルではクリアは難しいと思います。なので自分もDI難関入りに1票で。  -- 名無しさん  (2013-04-11 20:30:55)
- Valangaは誤反応の起こりやすいTOPのLO+下の8分や、ブレイク前のLO二本の前の3TOPトリルなどが見分けにくいので初見難易度は全曲中最強だと思います。DIはオブジェクト数が10+の中では少ない方だけど密度は濃く、3TOPの往復階段などがグレやすいので10+上位には食い込むと思います。  -- 名無しさん  (2013-04-11 22:10:09)
- Following Flow→リズム難でスコアが出ず、Lv9を逸脱した3TOP絡みなどがあり、魚氷が詐称ならこっちも詐称　クリアは10弱～中かな?  -- 名無しさん  (2013-04-12 15:12:07)
- Valangaは最難関or難関、Vairocana(サイガガ)は難関に入れるくらいが妥当  -- 名無しさん  (2013-04-13 02:37:45)
- 初見難易度に限るならｳﾞｧﾗﾝｶﾞよりも12月の方が自分にはキツかった…個人差はあるだろうけど、ｳﾞｧﾗﾝｶﾞは難しくても最難関と言うにはやや物足りない気もします  -- 名無しさん  (2013-04-14 00:40:46)
- もう最難関と難関の間に準最難とか別枠を作った方がいい気がしてきた  -- 名無しさん  (2013-04-14 01:20:01)
- Ture Blue黄とリジェネ黄もリストに載せるべき。lv8下～中位はある  -- 名無しさん  (2013-04-14 17:39:53)
- 未だに議論だけでDecember Breeze以降全く難関枠が変わってないんだけど、いい加減Valangaとサイガガぐらいは難関に入れてもいいでしょ。Valanga最難関とかDI・アラクネの議論は後でするとしてもこの表は古くないでしょうか  -- 名無しさん  (2013-04-15 23:33:24)
- Valangaは難関止りだと思う。あくまで個人的にだが、素直なリズムのValangaよりリズムのややこしいヴァリスやティターンズの方がムズイと思った。  -- 名無しさん  (2013-04-16 17:19:46)
- 難関難関言うけど個人差やらリズム難やらスコアでないやら意見が割れているのでそろそろ分割してはいかがだろうか　個人的にはFC　クリア　スコア攻略くらいに分けてほしい  -- 名無しさん  (2013-04-17 22:57:17)
- 量子が難関入りならVairocanaも難関入りでいいと思います。量子よりも速い乱打と最初の低速地帯はリズムを知らないとGOODはまりしそうです。初見はきついと思います。  -- 名無しさん  (2013-04-20 21:42:33)
- ルエリシアが何時の間にか消えてるけど赤はともかく黄色は危険だと思うよ。全体的に非常にリズムが掴みにくく、スコア難がそのままクリア難に繋がっているし  -- 名無しさん  (2013-04-22 21:29:46)
- 朧の赤が詐称と感じたので提案。イントロと間奏に出てくる3TOPの乱打、各所に出てくる3TOP絡みの同時押し、1回目のサビに出てくる長いトリル、間奏直後のロング拘束、終盤の認識難な2個押し→1個押しの繰り返しなどLv9としては全体難な上に求められる技量が多く感じます。  -- 名無しさん  (2013-04-25 21:41:06)
- STULTIに関しては個人的に最難関とまではわからないが、ハエレ超えの落下スピード（おそらく最速）にサビ前の低速地帯、譜面全体がトリルの嵐など非常にクセの強い感じだった。ARの伸びにくさだったらハエレ、雪崩と渡り合えるレベル。ただ解禁者が少ない現在今のところ要議論待ちが必要か。  -- 名無しさん  (2013-04-25 22:43:06)
- ↑まだ早い。1ヶ月後で議論した方がいい  -- 名無しさん  (2013-04-26 00:10:57)
- ↑そうか？リフレク専門プレーヤーでも20クレ程度で学園曲の中では真っ先に解禁されるし、一ヶ月は言い過ぎでは。 STULTI最難関妥当だと思う。過去最速のオブジェで置いてかれ、低速ではまともに見切れない、ということでクリア難易度も相当高い。  -- 名無しさん  (2013-04-26 00:18:13)
- 個人的には晴天ボンボヤージュを詐欺に提案したいかな。全譜面共通でリズムが難しい。Take the FUNの再来に感じたわ。  -- 名無しさん  (2013-04-26 02:15:52)
- ↑2 ハエレは一度だけクリアな腕だと、STULTIはハエレ程の絶望感はなかったし実際に解禁当日にはクリアできた。俺としてはSTULTIはハエレと雪崩・サイガガの間な印象。  -- 名無しさん  (2013-04-26 09:47:43)
- 赤AAフィル程度だが、STULTI赤は個人的には雪崩より弱かったな。速度も相まってハエレよりスカスカだし。  -- 名無しさん  (2013-04-26 10:09:24)
- 途中で投下してしまった。赤は最難関にはなり得ないけど、黄は明らかに詐称だったわ、量子黄より強い。  -- 名無しさん  (2013-04-26 10:11:22)
- 黄色は詐称妥当でいい。フルコン殺しが色んな所にある  -- 名無しさん  (2013-04-26 13:30:07)
- とりあえずSTULTIの黄が8なのは異常なのは確かだからすぐにでも追加すべき  -- 名無しさん  (2013-04-26 19:54:08)
- STULTI赤は乱打がハエレより全然少ないからハエレよりは楽そう  -- 名無しさん  (2013-04-26 20:57:44)
- めうめう～の緑は、8分連打が多発する上、同時押し8分も登場する。8分連打が苦手だと、クリアも厳しいと思われる。下手したら詐称？  -- 名無しさん  (2013-04-26 21:21:17)
- Lights On Me黄が詐称気味かな  -- 名無しさん  (2013-04-27 11:34:49)
- シルドリは逆詐称でいいのでは？  -- 名無しさん  (2013-04-27 12:26:55)
- ↑誤送信。リズム、配置も素直で8挑戦クラスでもとっつきやすいと思った  -- 名無しさん  (2013-04-27 12:30:42)
- 難易度のインフレが多い今作で5強はTITANSとデドロとヴァリスは外れるだろうな  -- 名無しさん  (2013-04-27 21:24:10)
- SILVER☆DREAM赤は逆詐称まではいかないはず。配置は単純だけど、BPMが早い8分はLv.8適性では対応しにくいと思うよ。  -- 名無しさん  (2013-04-27 22:12:13)
- STULTI、100秒、エレクリどれも雪崩レベルだと思う  -- 名無しさん  (2013-04-27 22:28:26)
- ↑クリア難易度の話してる？ハエレは乱打主体だから精度難だけど、わしゃわしゃやってれば意外と拾えるし、挙げた4つはクリアに関しては100秒以外だいたい同じだと思うけどなあ  -- 名無しさん  (2013-04-27 23:27:07)
- ↑100sも結構ごちゃごちゃしててクリアにしても結構難しいとは思ったけど確かにクリアでは他3つより劣るかも。ならクリア難易度なら雪崩とハエレ同レべルくらいかな  -- 名無しさん  (2013-04-28 01:07:06)
- ↑5　少なくともティターンズとデドロは難関から外していいと思う。ただヴァリスは譜面のほとんどが難所で占めているから外すのはマズイと思う。  -- 名無しさん  (2013-04-29 01:23:17)
- ↑ってか自分にとってはティターンやデドロはもはや10+のボーダーだと思っている。  -- 名無しさん  (2013-04-29 01:28:30)
- いよいよこの項目より2chの攻略スレのほうが信用できるようになってきたな  -- 名無しさん  (2013-04-29 22:52:49)
- デドロはともかくティターンはなにぶん強烈な癖譜面だからねえ　強化版といえそうなものは出てきたは出てきたけどティターンはノーツの少なさがクリア基準となると脅威になるし  -- 名無しさん  (2013-04-30 01:18:00)
- （続き）まあ今となっては個人差送りもやむなしというのは分かるけど　新曲だと朧（3TOP絡み）と晴天ボンボヤージュ（リズム難）が詐称の匂い  -- 名無しさん  (2013-04-30 01:20:16)
- TITANSの強化と言ってもロング絡み程度で、実際ロング拘束のきつさはハリウッドと同じ位だと思う。でも上にあるようにノーツの少なさ、リズム難、ソフラン、押しにくいトップ絡みとスコア難がそのままクリア難に繋がってる。これを10+の標準として扱うのはマズい。因みに俺はTITANSの初見ARが全曲中最低だった。  -- 名無しさん  (2013-04-30 23:41:28)
- まあ精々個人差送り程度だな、TITANSは。  -- 名無しさん  (2013-05-01 00:37:06)
- 新曲が出てくる度に難易度インフレしてねえか？  -- 名無しさん  (2013-05-01 16:36:16)
- 前に朧の赤が詐称だと提案した人ですが、朧のコメント欄でも詐称と感じるコメントが多いようです。さすがに詐称リスト掲載への意見がほしいところかと  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:06:46)
- 朧の赤は3TOPが初見だと分からないかもしれませんが、クリア基準なら稼ぎどころがかなり多いので自分は詐称ではないように感じますね。FCやAAA+難易度なら分かりませんが…  -- 名無しさん  (2013-05-02 00:56:42)
- 既出だったらすまないがWHITE BREATHは既に6→5にレベル降格しているが...?  -- 名無しさん  (2013-05-02 12:57:51)
- ビーマニ学園ラストの「Elemental Creation」は10+最難関入りで良いと思う。人にもよるだろうけど、ハエレと大して変わらない。自分はハエレの方がまだマシだった…  -- 名無しさん  (2013-05-03 19:52:02)
- というか雪崩最難関でも難関でも表に入れましょうよ 自分は最難関に一票ですが  -- 名無しさん  (2013-05-03 20:51:51)
-- 雪崩は難関止まりかなぁ個人的には...。リズム自体は単純だから曲を聴けば叩けるし見えるけどハエレはまず見えなくて叩けないから最難関にするには足りない気がする。  -- 名無しさん  (2013-05-03 22:08:42)
-- クリア基準で考えるのならValangaは最難関なんでしょうね…。16分乱打はかなり少ないけれど、LO拘束によるgoodの出やすさや同時押しが豊富で初見はかなりビビりました。同じリズムを繰り返す譜面だからスコア難度は低いんでしょうけど。  -- 名無しさん  (2013-05-03 22:16:15)

- 雪崩提案者です更新ありがとうございましたm(_ _)m  -- 名無しさん  (2013-05-03 22:59:29)
- いっその事10+は全部をおおまかに3～4段階に区切った難易度表にしてもいいのでは  -- 名無しさん  (2013-05-03 23:29:52)
- bemani wikiのSDVXno  -- 名無しさん  (2013-05-04 01:29:05)
- Lv15の詳細表っぽいですね。  -- 名無しさん  (2013-05-04 01:30:27)
- 10+更新おつ　しかしハリウッドの位置が明らかにおかしいぞw  -- 名無しさん  (2013-05-04 03:07:55)
- 確かにwwハリウッドは難関でもなんでもない気がww  -- 名無しさん  (2013-05-04 06:35:02)
- まあ難関というよりはLO拘束が上手いか下手かによる個人差譜面だと思いますけど、ハリギャラ。  -- 名無しさん  (2013-05-04 08:09:31)
- ハリギャラが公開処刑・・・  -- 名無しさん  (2013-05-04 09:09:20)
- vermilionは少なくとも個人差には入れていいぐらい難しく感じた  というかヴァリス85乗った直後に初見でやって70.2で驚いた  -- 名無しさん  (2013-05-04 10:06:39)
- ハリウッドはトリル、ロング拘束が苦手な人だとかなり難しいからなー。さすがに難関はいいすぎ。個人差相当  -- 名無しさん  (2013-05-04 12:13:36)
- なんでハリウッドが入っててヴィルジャナが入ってないのだろうか  -- 名無しさん  (2013-05-04 14:47:03)
- The Least 100sec赤は最難関入ってもいい気がします  -- 名無しさん  (2013-05-04 14:51:25)
- せっかく編集してくれたのにこんなこと言って申し訳ないが、編集者目線すぎやしないか？特にハリウッドは誰も提案していないし。  -- 名無しさん  (2013-05-04 15:25:48)
- ↑同意。ハリウッドはトリル以外8分主体だし、LO捨ててもクリア出来る上LO拘束がキツイ譜面は黒点とか他にもある。10+としては入門の部類。100秒などのチェイン曲は拾い易いけどスコア難なイメージ。でも、100秒(+DI？)は表の+1位に入る程度に技術が要るとおもう。ヴィルシャナは弾速に加え縦連という殺しがあるので量子と同等かそれ以上だと思う。  -- 名無しさん  (2013-05-04 18:29:48)
- なんでハリウッドなんか入ってるんだ  -- 名無しさん  (2013-05-04 18:35:27)
- ハリウッドはともかく、とりあえず書いてくれたのは有難い。犠牲者が少しでも減るのはいいことだ  -- 名無しさん  (2013-05-05 00:16:35)
- 微修正のついでにハリウッドを伏せておきました。さすがに上位曲はしっかり議論してから追加するべきでしょうね。話を変えますが、めうめうの攻略コメント欄で緑が詐称との意見が目立ちます。自分はまだ未プレイなので意見を出せませんが、検討する価値はあると思います  -- 名無しさん  (2013-05-05 01:44:28)
- +2に関しては今まで誰も編集してなかったからGJ。そろそろ灼熱は個人差から消しても良いと思った。あとエレクリと雪崩は+2でいい。ハエレは頭一つ抜けてる  -- 名無しさん  (2013-05-05 09:19:26)
- ↑確かに同意。灼熱で落ちたって話は聞いたことがないから消してもいい気がする。あと、雪崩とエレクリがハエレと肩を並べるには少し弱いかな...。でも昔はデドロとティタンズが最難関曲でこいつらは譜面傾向が真逆だったから個人差もあったしこのままでもいいのかな。  -- 名無しさん  (2013-05-05 10:07:31)
- following flowが抜けているのと、STULITIはもすこし上でもいいかもです  -- 名無しさん  (2013-05-06 00:14:06)
- ヴァ―ミリは低速乱打で意外と見切りづらいから個人差傾向に  -- 名無しさん  (2013-05-06 00:33:27)
- ↑途中送信すまん　ヴァ―ミリは個人差傾向に入れた方が良いと思う　STULTIはもう一ランク上げてもいいと思う　低速地帯は分かっていても叩きづらいしトリルもLO拘束が入ってとにかくむずいし  -- 名無しさん  (2013-05-06 00:36:37)
- ヴァーミリ個人差賛成正直ハエレよりやるのが億劫  -- 名無しさん  (2013-05-06 09:09:52)
- 更新乙。だがSTULTIは雪崩より難しいし間違いなく+3だと思うよ。  -- 名無しさん  (2013-05-06 09:26:57)
- あとOVERHEATも個人差か要注意に入れるべきだと思う　個人的にはダブルインパクト並みにむずい  -- 名無しさん  (2013-05-06 11:55:28)
- おまけワロタww　改変者の方見やすくしていただきありがとうございます　話は変わりますがアルストと金風はいろいろ意見出てるので個人差にするのもありではないでしょうか  -- 名無しさん  (2013-05-06 12:07:50)
- ハエレ含め10+は全部クリアしたけどハエレ>エレクリ≒STULTI≧雪崩って感じだったな。エレクリとSTULTIクリアした後久々にハエレやってみたらやっぱ格が違うなと思った。  -- 名無しさん  (2013-05-06 13:29:36)
- STULTIのほうが雪崩より全然難しい。あの低速はわかってても手が止まる  -- 名無しさん  (2013-05-06 22:32:14)
- 「桜」BASICは逆詐称でもいいと思います。リズムも素直でノート数も少なく低速高速も特に影響ないと思いましたがどうでしょうか。  -- 名無しさん  (2013-05-06 23:32:46)
- ↑逆詐称じゃないだろ。人によってはノーミスでもARが70%を切る。百歩譲って個人差  -- 名無しさん  (2013-05-07 02:14:37)
- ↑2　繋ぐのは簡単でもスコアが伸び難いからレベル4位なのだろうか。個人差といえば個人差かも  -- 名無しさん  (2013-05-07 11:34:42)
- ↑3　それでもここではクリア難易度の定義だからクリアをするだけなら逆詐欺でもいいのかも。  -- 名無しさん  (2013-05-07 12:25:37)
- following flowは詐称  -- 名無しさん  (2013-05-07 19:51:24)
- OVERHEATもクリア難か要注意に入れて欲しいな。  -- 名無しさん  (2013-05-07 20:25:28)
- Following Flowを個人差でリストに入れました。場合によって修正したり詐称に入れたりお願いします。  -- 名無しさん  (2013-05-07 20:28:54)
- HARDの逆詐称リストにもメスを入れた方がいいと思う。とくにSmug Face、クリア難易度に限ればこれより簡単な9はまだある。  -- 名無しさん  (2013-05-07 22:32:29)
- ↑suug faceの個別ページにもMANAの方が簡単、このページの上の方にもドヤ顔落ちてイブはクリアしたってコメントが出ている。ドヤ顔はちょっと過小評価されすぎ、クリア難易度は9妥当。  -- 名無しさん  (2013-05-07 22:49:17)
- STULTIは確実に最難関レベルかと  -- 名無しさん  (2013-05-07 23:10:04)
- オバヒってクリア難かな・・・スコアは多少出にくいけど、クリアは最弱候補に感じたんだけど・・・  -- 名無しさん  (2013-05-08 01:05:22)
- オバヒはクリアはそこまでではないけどストロングみたいにリズム難&3top絡み&低速って感じだからレベル10+の個人差傾向曲の欄に入れてもいいと思うんだがどうだろう  -- 名無しさん  (2013-05-08 02:05:17)
- 上にもあるように「桜」ベーシックを個人差にしてもいいですね。フルコンは簡単でもスコア難易度が高め  -- 名無しさん  (2013-05-08 14:02:54)
- BASICだとDRAGON KILLERが逆詐称。リズムが単純な上に、Lv.5らしい難所が一切見当たらず、注意すべきはオブジェクトスピードくらいなので逆詐称でもいいかと。  -- 名無しさん  (2013-05-08 15:01:22)
- おまけの欄クッソ可愛いな・・・というのは置いておいて、+2枠にオバヒ・個人差枠にまほろば教赤を提案。前者はDIと似た譜面傾向で難易度も近いため、後者は癖譜面を揃えたような譜面なので個人差が出やすそうなため。あと個人的にクリア難易度としては朧赤は詐称でもない気がする  -- 名無しさん  (2013-05-08 20:26:29)
- ↑7　ちなみにMANAはLO全捨てでも88%程度に到達するが、Smug Faceは3TOP全捨てだとAAにすら届かない。  -- 名無しさん  (2013-05-08 20:59:02)
- The Wind of Gold赤、要注意・個人差に1票。3つ4つ押しのラッシュで初見注意  -- 名無しさん  (2013-05-08 22:44:49)
- 100secのBASICも詐称にすべき。量子の海BASICより難しいわ  -- 名無しさん  (2013-05-08 23:44:48)
- 晴天Bon Voyage赤が詐称くさい。8であんなにTOPが降ってきてたまるか。STULTI黄と100秒黄も酷い。同じく8でトリル満載に前者は低速も。黄色だから8にしたようにしか感じられない  -- 名無しさん  (2013-05-09 13:59:00)
- グリッターの初見はかなり危険だと思うのに空気なのね  -- 名無しさん  (2013-05-10 00:15:49)
- スノプリ赤が「実際にレベルを移動しても違和感ない」とは到底思えないんですけれども……。個人差のがよくないですか？  -- 名無しさん  (2013-05-10 23:30:30)
- 楽園ベイベーのMEDIUMとHARDの備考のところでただの詐称曲しか見えないんだけど。赤で危険曲と書いたらどうなの?  -- 名無しさん  (2013-05-11 00:03:22)
- ↑2無印からあるレベル10群やFtNWより難しいべ  -- 名無しさん  (2013-05-11 00:16:57)
- ↑さすがにSSCよりムズイは言いすぎ。クリア難易度に関してはThunderboltと互角くらいか？  -- 名無しさん  (2013-05-11 08:43:15)
- iPhoneからだと下地が黒になってるハエレの解説が真っ黒で読めない  -- 名無しさん  (2013-05-11 09:27:09)
- BASICのTITANS RETURNはとてもLv.5とは思えないテクニカルなものなので、詐称に入れてもいい気がします。終盤にロング拘束があるBASICのLv.5にしては少々難しすぎる気がします。  -- 名無しさん  (2013-05-11 15:48:36)
- 難易度詐称は「レベルを1つ上げた場合、その難易度間でも中～強程度の強さがある」のを示すものだから、10逆詐称のサクリフやFtNTと比べるのはお門違い。イメマテなんかは10でも中ぐらいあるけど、スノプリは10でも弱あるかどうか程度だと思うがね  -- 名無しさん  (2013-05-11 21:16:14)
- 難しいけど一個上のレベル程ではないのは詐称ではなく強譜面ですからね　　サクリフ9になったら結構さびしいな　初代からやってる身としては  -- 名無しさん  (2013-05-11 22:37:22)
- 最難関の中でもﾊｴﾚは群を抜いてるよなぁ…ww  -- 名無しさん  (2013-05-11 22:49:51)
- クリアは9妥当との声が多かったどや顔をコメントアウトしました。  -- 名無しさん  (2013-05-11 22:56:15)
- [[量子の海のリントヴルム]]のMEDIUMは最強譜面ですが、どうしますか?　リズムが掴みづらく、他のHARDのあるようなトリルや同時押しの全体難であり、下手なLv9のHARDよりも難しいと思います。詐称ではなく個人差があるのではないかと思いますが･･･  -- 名無しさん  (2013-05-12 00:21:08)
- AR70%ねじ込むのが精一杯な段階ではハエレより雪崩の方が難しい気もする。なんというかゴリ押しが効かない。エレクリは2回目でクリアできたので最難関は疑問。  -- 名無しさん  (2013-05-12 00:58:16)
- ↑3 乙。代わりにイブの時代を逆詐称に入れてやればいい。難所は後半に2回来る分解トリルだけで、前半はスカスカ且つ曲は2分あるため密度が低い。クリアだけならPlus曲のLv9より簡単。  -- 名無しさん  (2013-05-12 10:48:09)
- あくまで自分の場合ですが、初見ARは12月>愚者>雪崩>ﾊｴﾚでした。高速耐性があるかないかでこの差は大きいと思いますが、初見難易度に限るならﾊｴﾚはそれほど他の難関曲と大きな差は無いのかも…  -- 名無しさん  (2013-05-12 20:38:06)
- すみません、表記ミスです。12月が一番AR低く、ﾊｴﾚが一番高いです  -- 名無しさん  (2013-05-12 20:39:16)
- ↑4 下手なlv9もなにも、実際にlv9だからねぇ...  -- 名無しさん  (2013-05-12 23:36:14)
- AR70%基準の話をするなら個人的3強は　ハエレ、雪崩、ティターンズ  -- 名無しさん  (2013-05-13 00:19:25)
- 上の表に[[Vermilion]]のHARDがのってないですがどうしますか?  -- 名無しさん  (2013-05-13 23:42:03)
- Vermilionはそこまででもないんじゃないか？特にクリア難易度で言ったら適当でもいけそうだし　　難易度的にはWWやチャーニーズと同じっぽい  -- 名無しさん  (2013-05-14 19:11:35)
- ↑2 個人的には個人差譜面に入れたい。メインリズムやTOP混じり16分乱打は慣れない人にとってはかなりの難曲。特に16分乱打はデドロの12分乱打より速い計算だし、  -- 名無しさん  (2013-05-14 23:30:33)
- （つづき）要所要所で8分になるとはいえ長さもあるのでかなりきつい。オブジェクト速度が遅い+TOP混じりで適当にわしゃりづらいのもある。  -- 名無しさん  (2013-05-14 23:31:51)
- クリア基準ならバトマニ（H）は逆詐称じゃないかな？トリル主体にしては3連打ばかりで長めのトリルが少なく、BPMは速い方だがこのぐらいの速さの3連打トリルはwaxing（ryでも出てくる。  -- 名無しさん  (2013-05-15 08:08:38)
- （続き）序盤の同時押しは稼ぎどころにもなるし、3TOPやLO絡みも少ない。物量やオブジェ数も今の10+の難易度インフレをみると平均程度。スコア基準なら細かいGOODが出やすいため10+で該当だが、クリア基準なら逆詐称または逆詐称寄りの個人差だと思いますがどう思いますか？長文ですみません。  -- 名無しさん  (2013-05-15 08:09:48)
- vermilion賛成 個人的にはエレクリよりハエレより難しい  -- 名無しさん  (2013-05-15 09:42:21)
- バドマニも賛成10挑戦クラスの友人が出来てた  -- 名無しさん  (2013-05-15 09:43:59)
- おまけ吹いたwwwwwwwww  -- 名無しさん  (2013-05-15 21:13:51)
- クリア要注意曲で愚者の場違いっぷりがやばい  -- 名無しさん  (2013-05-15 22:18:35)
- ↑そう思ってるのはお前だけ。高速についていけない人のことも考えて発言しようか。場違いで言うならむしろハリギャラ  -- 名無しさん  (2013-05-15 22:41:23)
- ↑要注意ではなく最難関クラスはあるって意味じゃないかな？まぁ↑2の言い方だと過大評価し過ぎという意味なのか、もっと評価すべきという意味なのかが分からないけど。個人的には愚者は要注意でいいと思う。トリル後の3TOPを意識すれば極端に複雑な絡み方ではないかと。  -- 名無しさん  (2013-05-15 23:14:44)
- ↑2ハリギャラは一度慣れてしまえば精度も繋ぐのも安定しやすいけど、10+に挑戦するレベルだとかなりキツイ。初代の頃Brokenは余裕だったけどハリギャラはデドロと同じぐらい希望が見えなかった  -- 名無しさん  (2013-05-16 20:25:37)
- それにハリギャラは最初の乱打が初見だと目押しでやらなきゃgdる。個人差で妥当じゃないかな。  -- 名無しさん  (2013-05-16 21:25:27)
- 愚者のようなトリル中心の上位譜面も出ていることだし、そろそろ灼熱は個人差から外してもいいかも。  -- 名無しさん  (2013-05-16 21:37:04)
- Bad Maniacの説明欄は変えた方がいいと思う。AAA難易度はかなり高いと言ってるけど、自分は他の10+よりぶっちぎりでスコアが高い。  -- 名無しさん  (2013-05-16 22:01:03)
- ↑スコア・・・？  -- 名無しさん  (2013-05-17 00:53:34)
- スコアもなにも、ここはクリア難度の話をしてるんだから、AAA+の難易度云々は書く必要あるのか？w  -- 名無しさん  (2013-05-17 02:05:30)
- だからAAA云々の説明はいらないと思うのだが。それにクリア難易度の話ならなんで入門編にALBIDAがないのか疑問。最後以外稼ぎしかないのだが。  -- 名無しさん  (2013-05-17 10:26:16)
- 花が入るならアルビダも余裕で入るだろうな。自分もアルビダ入門曲欄追加希望  -- 名無しさん  (2013-05-17 11:23:21)
- スコア上げの難度はともかくクリア基準ならドラキラも10+入門だと思う　タイミング合わせて叩けば割とつながる(餡蜜って言うんだっけ？)  -- 名無しさん  (2013-05-17 17:57:34)
-一応スコア難易度表みたいのはあるんだけどね(オワコン状態だけど)  -- 名無しさん  (2013-05-17 18:24:33)
- Playing With Fireを個人差に入れてもいいかもしれませんね 前半の配置はALBIDAと同じくらいの逆詐称譜面だけど、LOが絡み始めてくるあたりからリズム通りのオブジェに規則正しいLOが入ってきて、最後は上下に揺さぶられミスやgood連発になってしまいますので。  -- 名無しさん  (2013-05-17 20:21:09)
- 天空が個人差傾向ならTrue Blueも要注意か若しくは個人差傾向に入れても構わないかもしれませんね。序盤からいきなり16分発狂乱打と終盤のロング拘束による16分トリルラッシュ+同時押しなので。  -- 名無しさん  (2013-05-18 00:10:56)
- どちらかというと天空を個人差から外したらどうか。True BlueやZZ等似た傾向の譜面が出てきてるわけだし。あとやっぱりハリウッドが入っているのには多少違和感があるかなー。  -- 名無しさん  (2013-05-18 09:19:50)
- ハリウッドは+0のところじゃないですかね あとBrokenも+0で  -- 名無しさん  (2013-05-18 09:46:37)
- この流れでいくと「Lv10+備考」ってページを新たに設けてそこに全部の10+について簡単にまとめたほうがいいのでは？上のコメ見るとZZとかGAIAも入れなくちゃいけなくなるだろうし  -- 名無しさん  (2013-05-18 10:31:05)
- Brokenは+1でおk  -- 名無しさん  (2013-05-18 12:54:08)
- 全部の10+について簡単にまとめる　という意見に賛成。あとBrokenは個人差でおk  -- 名無しさん  (2013-05-18 14:56:36)
- Brokenは普通に+0でいい。むしろ個人差にするのは灼熱。  -- 名無しさん  (2013-05-18 16:01:25)
- 個人的にドラキラと灼熱逆  -- 名無しさん  (2013-05-18 16:30:48)
- もうコメント欄自体を分けた方がいい気がしてきた。BASIC  MEDIUM  HARD  Lv10+備考をそれぞれ。  -- 名無しさん  (2013-05-18 23:28:22)
- WWは0で良いんじゃないか、と思う。LO無いし、リズム合わせだし。道中のトリルが問題だけど、灼熱が0ならWWも0かと。あと、個人的にはドラキラより灼熱の方が簡単だと思う。説明にも既にあるけど、ドラキラはオブジェ数の少なさが足かせになってるから  -- 名無しさん  (2013-05-19 01:24:46)
- ハリギャラ、ドラキラは+0にすべき  -- 名無しさん  (2013-05-19 11:31:43)
- ↑1♪も。♪は入門でもいいくらいだろ  -- 名無しさん  (2013-05-19 11:33:14)
- ハリギャラは個人的にゴリ乱打効かないしリントよりクリア遅かったから+1かな  -- 名無しさん  (2013-05-19 11:43:25)
- 思ったのだが、10+の曲なんでも入れてしまいがちではないだろうか？　正直10+なんてほとんど個人差あると思うし、全部出してたらきりがない。入門曲は特に弱めだけを表にいれ、個人差は本当に個人差が強い曲だけを入れたらどうだろうか  -- 名無しさん  (2013-05-19 12:36:11)
- まほろば教MEDIUMの「3TOPの絡みが」のところは「2TOP」だと思います  -- 名無しさん  (2013-05-19 14:00:25)
- ↑2の意見に賛成。10+は特定の属性に特化しているものが多いから、他のLvに比べて最上位・逆詐称以外の曲での得意・不得意による個人差は大きいと思う。だから最上位・逆詐称以外の曲は、特に個人差が強い曲だけを入れる案に私は賛成です。  -- 名無しさん  (2013-05-19 23:06:45)
- 俺も↑3の意見に同意。個人差と要注意を10以下のリストのようにひとまとめにして、特にクセの強い曲(ステラ、アラクネ、ティタン、ヴァリス、天空あたりか？)だけに絞るべきだと思う。正直10+なんでもかんでもリストに詰め込みすぎて長くて見づらい。  -- 名無しさん  (2013-05-20 09:03:44)
- まだリストINしてない10+曲>　オバヒ：+1 個人差、24分階段の精密さ　　蛇棒：+2 24分乱打の精密さ、リズム難　　グリ：+2 リズム難　　ワンダー：+0 jubeat慣れれば簡単　　火遊び：+1 TOPの上下振りがむずいだけ　　黒点：+1 LO捨てれば簡単　　ノスタル：+0 特筆すべき点なしの入門　　スト街：+1 若干のリズム難　　ツルブル：+1 LO捨てれば簡単　　ZZ：+2 手が大きい人有利　　GAIA：+2 リズム難、LO拘束うざし　　デリ欄：+1 速さに慣れれば簡単　　チャイナ：+0 簡単  -- 名無しさん  (2013-05-20 16:18:00)
- 10+は削るか、全部載せたうえでSDVXのWikiのように評価すべし  -- 名無しさん  (2013-05-20 17:02:17)
- とりあえず全部は入れないでおいて灼熱、アルビダ、ハリギャラ、♪、ドラキラ辺りは外していいと思う。  -- 名無しさん  (2013-05-20 18:22:57)
- ALBIDAこそ真の入門編だからこのままでいいと思う。  -- 名無しさん  (2013-05-21 11:06:27)
- ↑4。チャイナは挑戦レベルだと上下トリルをきちんと判別できないから、決して簡単じゃないぞ。オバヒは+2ぐらいあってもいい。自分が苦手すぎるだけかも知れんけど  -- 名無しさん  (2013-05-21 19:39:09)
- チャイナは10+のARでもかなり低い方に入ってるし、簡単とか言ってるのは信用ならないな。そもそもワンダーも指で慣れてればとかいう前提条件が意味分からん  -- 名無しさん  (2013-05-21 20:00:28)
- 10+はみんなの意見を取り入れてから、一曲一曲追加して行く、という方法が1番いいと思います。↑6蛇棒にあるのは24分階段だ。乱打は16分(しかもチェインとの複合)  -- 名無しさん  (2013-05-21 20:53:22)
- (個人的な意見ですが)+0には同時が多くて稼ぎやすいALBIDA、バドマニ 変なリズムやLO拘束が多少あるが8分中心でおしやすいノスタルジア、LO拘束に絡んでくる小トリルや同時が曲者だけど、他は音合わせの8分などが中心のBroken、ハリウッド すごく微妙なソフランが同じリズムを狂わせて崩れやすくなるけど8分同時で稼ぎやすいquaver♪  -- 名無しさん  (2013-05-21 21:25:27)
- ♪は挑戦レベルだと高密度と大量の同時押しが見切れないかも クリア難度は、+0より高い  -- 名無しさん  (2013-05-22 02:15:48)
- 確かに。俺も10+入門レベルのときは♪クリアできなかった  -- 名無しさん  (2013-05-22 08:09:12)
- レベル10+だけ別ページにしてみてはいかがでしょうか？このページの本来の目的が薄れていると思う。  -- 名無しさん  (2013-05-22 09:34:56)
- 俺もそう思う。Lv10+の話しかしてないよねここ。イブの時代やDORAGON KILLERのBASICとかもコメントに挙がっているのに見向きもされない。  -- 名無しさん  (2013-05-22 12:00:48)
- クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます  -- 誤字発見  (2013-05-22 13:45:03)
- クリア要注意曲にあるVermilionのコメント、2行目「クリアもし難ければスコアも・・・」たぶん「クリアも難しければ」だとおもいます  -- 誤字発見  (2013-05-22 13:45:25)
- GAIAのMEDIUMが少し難しい気がします 途中12分の縦連が何回か出てくる、8分でのリズムのLO4連が紛らわしくミスが出やすい  個人差〜詐称はあると思いました  -- 名無しさん  (2013-05-22 18:13:32)
- ↑2　「し難ければ」で良いんじゃね？　どっちでも通じるから良いけど。一応言っておくけど「し難い」は「しにくい」と読む。  -- 名無しさん  (2013-05-22 19:50:48)
- 10+のページ隔離に自分も賛成。やはりここのコメントが10+の話ばかりで他の難易度に中々手をつけられない現状は変えた方が良いと思う。もし何曲か残しておくなら、10+は簡単なものは多いが10のサクリフみたいにあからさまに逆詐称ってほどのものも無いので、挑戦時に要注意って意味も込めて最難関の3曲だけ残しておけばいいんじゃないだろうか。  -- 名無しさん  (2013-05-22 23:52:44)
- STULTIはハエレクリアしてる人がボロボロ落ちてるので最難関入門にしてもいいかも…？　ちょっと気になったので報告  -- 名無しさん  (2013-05-23 22:06:20)
- Lv10+は別ページにしてもいいと思う  -- 名無しさん  (2013-05-24 00:43:58)
- 上で提案した者だけど、とりあえず作ってみた。http://www44.atwiki.jp/reflec_beat/pages/703.html  -- 名無しさん  (2013-05-25 03:53:45)
- まだ途中ですので随意加筆、修正等宜しくお願いします。  -- 名無しさん  (2013-05-25 03:54:22)
- 2chじゃあるまいしいらないだろww  -- 名無しさん  (2013-05-25 14:30:48)
- たしかに必要は無いと思うな・・・参考にはなるだろうけど、10+曲なんて個人差の塊なんだから  -- 名無しさん  (2013-05-25 16:39:39)
- そう考えると上でも言っているように、Lv10+は最難関と入門編だけにした方が良さそうなのだろうか？ あとHARDの逆詐称リストは全くあてにならないね。  -- 名無しさん  (2013-05-25 16:45:38)
- シルバードリーム赤は逆詐称、金風赤は個人差譜面に入るかなぁ？  -- 名無しさん  (2013-05-25 21:55:40)
- シルドリはまだ9でいいほうだと思う  -- 名無しさん  (2013-05-26 00:36:14)
- Cookie Bouqetsが逆詐称ならSILVER DREAMもそうだろうね。まあ自分はどっちともそうは思えないけど(SigSigtoクリアできてこの2つはクリアできず)  -- 名無しさん  (2013-05-26 00:50:35)
- シルドリはanemoneを弱体化させたものまんまだから、anemoneが10ならシルドリは9で妥当だよ  -- 名無しさん  (2013-05-26 06:49:49)
- 金風赤は要注意譜面にいれるべきですか？  -- 名無しさん  (2013-05-26 14:08:45)
- クッキーブーケは提案、議論もなくある日突然追加されてた記憶があるのだが...。  -- 名無しさん  (2013-05-26 18:10:14)
- そのうち中華急行も何の議論ナシで勝ってに追加されそう→逆詐称リスト　　でもまずは上でも散々挙げられているイブの時代について議論した方が良さそう。  -- 名無しさん  (2013-05-26 19:02:14)
- イブの時代オブジェが速いからな〜 分割トリルはそのせいで押しにくいからそれを考えても8分より速いのががないから9下位レベルかな  -- 名無しさん  (2013-05-27 07:40:37)
- イミテーション、Silence、Diamond Dust歌ってみた、Need Your Love、VOLTEXES、EURO-ROMANCE、鬱くしき人々、No Cry No Moreはクリアできないけどイブの時代はクリアできた。上の人のいう分割トリルは2回とも捨てました  -- 名無しさん  (2013-05-27 13:03:05)
- ↑5金風赤は、ステラ同様、個人差が強い傾向にある混フレのリズムがあったり、TOPを含む3つや4つの同時押し等、得手不得手がはっきり出る分、個人差傾向が強い印象。  -- 名無しさん  (2013-05-27 20:24:04)
- 10+備考のページあるならこっちの10+消してもいいんじゃないですか？  -- 名無しさん  (2013-05-27 23:55:15)
- とりあえずイブの時代とWind of Goldはよく挙げられているのでるので、反対意見がなければこの2つを書き加えようと思うのですがどうでしょう？  -- 名無しさん  (2013-05-28 08:46:32)
- 金風、イブと10+の最難関曲のみ記載のシェイプアップ賛成。  -- 名無しさん  (2013-05-28 22:16:49)
- 勝手ながらLv10+備考のページの成立のため最難関以外は消しました  -- 名無しさん  (2013-05-29 00:24:12)
- 反対意見がなかったのでイブの時代っ！とThe Wind of Goldを記載しました。文章にあまり自信がないのでおかしい場所などありましたら編集お願いします。  -- 名無しさん  (2013-05-31 19:41:11)
- このページ内の「10+備考」のところに、10+は個別に専用ページを用意してある旨を書いてリンクを乗せておいたほうが良いのではないでしょうか？  -- 名無しさん  (2013-06-02 20:00:43)
- ハレルヤ赤って逆詐称に思えるんだがどうだろうか　曲を知っていなくともリズムは取りやすいし、16分も少なく9らしい配置が全然無かった  -- 名無しさん  (2013-06-09 03:00:51)
- ↑1　後半少し忙しいけど前半は9にしては弱いので十分稼げる。逆詐称といえば逆詐称か。  -- 名無しさん  (2013-06-09 09:18:35)
- ハレルヤはクッキーブーケと交換でいいと思う。→逆詐称  -- 名無しさん  (2013-06-09 11:49:48)
- 黒点はロング捨てればいいだけの話か？所々24分とかあるしさ。  -- 名無しさん  (2013-06-15 00:10:07)
- ↑10+備考のページでお願いします　あと何でこっちのページでは最難関のところにSTULTIが抜けてるんだ？  -- 名無しさん  (2013-06-15 00:41:02)
- Lv10+備考のページがあるのでこっちの最難関表は消そうと思いますが、どうでしょう？  -- 名無しさん  (2013-06-15 17:41:03)
- 緑のSTULTIも、唐突な8分トリルや中盤の連続LO、終盤のLO絡みの処理があるため、緑譜面のLv5にしては厳しい模様。  -- 名無しさん  (2013-06-17 00:53:43)
- 晴天ボンボヤージュが詐欺だと思うのだが、みんなの意見を聞きたい。個人的には緑、黄色はBPM200にも関わらず遅いオブジェ。赤は複雑な歯抜けの交互打ち、トリルで精度が取りにくいからLv8だと詐欺に感じるんだけど  -- 名無しさん  (2013-06-17 03:05:27)
- ↑俺もその曲は詐称くさいと思った。学園曲の中ではわりとリズムが掴みにくい創世ノート(Lv.9)よりも初見AR低かった  -- 名無しさん  (2013-06-17 06:01:14)
- 晴天は繰り返しリズムが多いけど、その繰り返し部分がLv8上位なだから、やはりLv8適正レベルだと厳しい…かな？それと○○よりARが低いという言い方はどうなんだ？クリアが危ういぐらいARが低いなら話は別だが、ただARが低いという言い方だけだと、スコア基準で話しているようにしか聞こえん。  -- 名無しさん  (2013-06-17 08:15:15)
- ↑訂正：｢上位なだから｣じゃなくて｢上位だから｣です。  -- 名無しさん  (2013-06-17 08:24:03)
- 晴天は曲のリズムが分かりづらく初見だとワケがわからなくなりやすいので、TAKE THE FUNと近い感じじゃないかな？　自分も詐称に1票で  -- 名無しさん  (2013-06-17 21:22:03)
- さすがに晴天とディスクールが同じ難易度なわけないよなー  -- 名無しさん  (2013-06-17 22:33:46)
- 晴天提案した者です。ご意見ありがとうございます。詐欺に思わない方がいらっしゃるのであればそちらの意見も聞きたいです。  -- 名無しさん  (2013-06-17 23:49:45)
- ↑2のコメを見て思ったのだが、ディスクール（HARD）って逆詐称じゃないかな？最初と最後の8分乱打は、他の同レベルの乱打と比べると遅い上に16分も3TOPも皆無だから見切りやすいし、LO絡みは4分ばかりで蛇神（MEDIUM）みたいなLv7（下手したらLv7以下）でも見られる。3TOPは若干嫌らしいが、そもそも3TOPの数が少ないから、なんとなく処理するような感じでもクリアに影響が出にくいと思うし、BPMも遅い上に曲が長い割にオブジェがそこまで多くないから密度も薄い。だからLv8だと逆詐称な気がしますがどうでしょうか？長文でスマン。  -- 名無しさん  (2013-06-18 23:09:47)
- 今更だけど緑黄赤を分ける必要性を感じないというか逆に分かりにくいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2013-06-19 01:43:58)
- ハレルヤが逆詐称に入るなら、中華急行もそこに入ると思う。　難所って言ってもラスト16分トリルくらいだし  -- 名無しさん  (2013-06-19 08:23:31)
- 今まで議論にあまり上がってなかったけど、幻想雷神記は詐称だと思う。9クリア挑戦レベルであの変則トリル、乱打は厳しい。リズムも難解だし、グレグド量産でボーダーに届かない事もあり得る。少なくとも個人差にはいれるべき。  -- 名無しさん  (2013-06-19 21:11:03)
#endregion
- 確かに虚空はレベル8の癖にテンポもちょうどいい遅めで忙しくない譜面なので逆詐称賛成っすね。雷神はギターとドラムやってる人にとって有利だから個人差確定でいいんじゃない？それと晴天はクリア・フルコンは妥当でもスコアレベルは9上位と感じたのでこれも個人差  -- 名無しさん  (2013-06-21 06:48:08)
- ↑ギタドラ有利ってリフレク関係なくなってないか？普通に幻想雷神記はイメマテと同じくらいの早さの乱打が多いから10下位レベルはあると思う  -- 名無しさん  (2013-06-21 07:01:01)
- ギタドラやってても曲知ってるから有利なだけじゃね。曲知ってても判定も厳しいし乱打もイメマテクラス。イメマテは一瞬の乱打だけが難所だけど雷神記は乱打以外も全体的に難しいから検討してもいいとは思う  -- 名無しさん  (2013-06-21 18:25:31)
- 雷神記はリズムが難しくトリルや乱打で精度も出しづらいので9ではスコア難度が相当高いけど、配置自体は複雑ではないので70%でOKなクリア基準だとそこまででもないですよ　　あとマツケンサンバをおまけの個人差欄に入れてもいい気がするんだがどうだろう  -- 名無しさん  (2013-06-22 03:26:52)
- 以前にイブの時代とThe Wind of Goldを記載した者です。上であげられている晴天と虚空を記載しようと思います。幻想雷神記と中華急行はまだ議論中なので保留、そしてLv10+備考を消しますが宜しいですか？  -- 名無しさん  (2013-06-22 19:18:47)
- ↑Lv10+備考はページ誘導だけ書いておいてくれるとありがたいです。  -- 名無しさん  (2013-06-22 19:48:14)
- とりあえずLv10+最難関を消しました。Lv10+備考ページの誘導はこんな感じでいいのでしょうか？誘導系はやったことないので正直全く自信ありません。適宜編集してください。  -- 名無しさん  (2013-06-22 20:09:32)
- ↑2の者です。議論はまだ先でいいと思いますが、[[chaplet]]のMEDIUMを詐称に提案しておきます。BPM200の12分というダブルインパクト以上のトリルが複数回登場し、終端にLOがついてるものもあります。LO絡みや同時押し、跳ねリズムも8相当です。  -- 名無しさん  (2013-06-22 23:59:51)
- さよならトリップと中華急行HARD逆詐称だと思うんだけど、どうでしょうか？  -- 名無しさん  (2013-06-26 03:11:58)
- 阿波踊りのリズムが全然掴めない…めちゃくちゃ速いトリルもあるから個人差に提案したい  -- 名無しさん  (2013-06-26 04:49:58)
- VALLISの緑は逆詐称だと思う。スカスカでリズムも単純、5たりえる要素がない。まるでマトリョーシカ、白い息黄色よりも弱い。よって逆詐称に提案する。  -- 名無しさん  (2013-06-26 19:02:12)
- アストライアのミディアムはレベル8にしてはスカスカで逆詐称に見える  -- 名無しさん  (2013-06-28 22:32:31)
- エクレア・香港・examination leaveが10の中でも簡単に思えるのですがどうでしょうか？　特にexaminationはサクリフに近い難易度に思えました  -- 名無しさん  (2013-07-04 14:14:18)
- 楽園ベイベーのMEDIUMですが,16分ありましたか.やってみたら16分がなかったような気がしますが  -- 名無しさん  (2013-07-04 16:58:42)
- ↑2 試験終わりはトリル、8分乱打、拘束、上下振りなどなどが10にしては弱いかな、といったレベルで揃った総合譜面だから、地力がつけば弱く感じるけど、逆詐称というよりは10で最初に挑むべき譜面といった感じがする。他の譜面を引き合いに出すなら、サクリフよりコロブチカに近い。  -- 名無しさん  (2013-07-05 18:30:43)
- 10に手出すようになったレベルの自分の実体験からするとエクレアは挑戦レベルだと逆詐称って感じではなかったかな。譜面の見切りの得手不得手でや個人差よりの弱め程度な感じ。Fly to Next Worldとかよりは間違いなくきつい。  -- 名無しさん  (2013-07-06 12:49:19)
- 凜花ひなビタVerのMEDIUMが8分トリル多い、一回だけだけど16分トリル、物量もかなり多めと6にしては詐称気味だと思いました。  -- 名無しさん  (2013-07-11 01:36:05)
- Screaming Your Faithの黄色は詐称な気がする　LO多くてLO終点からの16分トリルまである  -- 名無しさん  (2013-07-11 12:23:06)
- せめてバージョンを書いた方がいいぞ。Lv10+だってかいてるんだから。  -- 名無しさん  (2013-07-11 16:57:27)
- 上で意見があったのでバージョン表記の追加を行いました  -- 管理人  (2013-07-12 18:26:54)
- SPARKLEの黄色、詐称じゃね？下手な7～8赤よりきつかったんだが。挑戦レベルだと普通に落としそうだわ。  -- 名無しさん  (2013-07-26 19:30:18)
- クリアについて問題ないならproof of the existence書かなくて良かったんじゃない？ここってクリア難易度の表でしょ？  -- 名無しさん  (2013-08-03 18:58:52)
- 赤詐称でZETAはどうでしょうか。（前半が簡単だから違う気もしますが）  -- 名無しさん  (2013-08-05 13:57:02)
- クリア難易度の話なら、なんでバドマニが逆詐称に入ってないんだ。  -- 名無しさん  (2013-08-06 07:40:25)
- Lv10+備考も見えない人は帰って、どうぞ  -- 名無しさん  (2013-08-06 09:00:23)
- デビルズとZETA(両方とも赤)は詐称というか要注意かも。特にデビルズは（AA以降は楽だけど）クリアはSTRONGとかよりも結構きつかった。  -- 名無しさん  (2013-08-11 14:05:23)
- さすがにホワイトブレス黄色は5妥当かと。オブジェ速度早いし、逆にもう一つ下がったら詐欺になると思う。  -- 名無しさん  (2013-08-14 00:46:40)
- LV8適正だけど、晴天Bon Voyageの赤がクリアできない・・・詐称では？個人差？  -- Q  (2013-08-20 01:27:42)
- Medium要注意のハリギャラはそろそろ外してもいいのでは？LO縛りが適正レベルには厳しいかもしれないかもしれないけど難所といったらそれくらいだしリズムも全体的に素直。こいつよりもHEAVENLY MOONのがよっぽど地雷だと思う。  -- 名無しさん  (2013-08-20 18:19:15)
- 金風10クリア安定した上にぶるぶるパステルくん付いてなかったからクリアできると思ってたのに落とした……。　あれ個人差レベルなんですか。  -- 名無しさん  (2013-08-21 16:25:04)
- 幻想雷神記が詐称にも個人差にも入ってないのに驚き。乱打もそれ以外も9だと少し厳しいような気がする。  -- 名無しさん  (2013-08-31 17:30:12)
- Colorful Cookieのhardは3top絡み激しいし  -- 名無しさん  (2013-09-01 13:54:33)
- ↑連投スマソ　物量もそこそこあるから個人差ぐらいあってもいいのでは  -- 名無しさん  (2013-09-01 13:56:05)
- 個人的にクッキーは9逆詐称気味のどや顔強化版で9中位に感じたんだが　新曲ではペリーが9で頭一つ難しい気がするんだがこっちもどうだろう  -- 名無しさん  (2013-09-02 02:20:21)
- そろそろ意見がまとまりつつある曲として、詐称曲にZETAと晴天、逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述してもよろしいでしょうか？一部の曲に対してでもいいので、賛成意見や反対意見があればコメントをお願いします。  -- 名無しさん  (2013-09-02 14:27:41)
- Devilz Staircase の緑が詐称との意見あり。12分のトリルが連発するため、初心者にはかなり厳しい。  -- 名無しさん  (2013-09-02 17:17:07)
- ZETAってこのページではほとんど曲名挙がってないし曖昧な意見しかなくないか？個別ページでちょっと騒がれてるけどクリアに関して詐称か否かここちゃんとで議論すべき  -- 名無しさん  (2013-09-02 17:52:16)
- ZETAは別にノーツが10+並なだけで特別難しい訳ではないから詐称でも何でもない  -- 名無しさん  (2013-09-02 18:07:29)
- ↑4の者ですが、確かにZETAの情報は少ないですね(私自身の意見では、ZETAはクリアに関しては詐称だと思いますが)。ZETAを詐称入りするかどうかはまた先の話にします。  -- 名無しさん  (2013-09-02 19:34:54)
- 割り込みになるけど、ひなビタ凛花の黄とScreaming Your Faith!!!の黄の2つを詐称だと思ったので提案。前者は天体観測赤のようにトリルが多発な上に物量も多め。後者はリズム難な上にロングが多発し、16分トリルまで降ってくる  -- 名無しさん  (2013-09-02 21:05:24)
- Sakura Reflection (P*Light Slayer Remix)の黄色は詐称を提案。  -- 名無しさん  (2013-09-05 22:22:56)
- サクリフリミ黄は稼ぎどころも多いし詐欺ってほどでもないと思う。個人的にはラクガキスト黄が明らかにLv7の物量を逸脱してるし詐欺だと思う。  -- 名無しさん  (2013-09-08 01:10:46)
- 逆詐称に虚空、個人差に雷神記を記述しました。  -- 名無しさん  (2013-09-09 23:00:44)
- ZETAは物量の割に忙しくないから詐称とは言い難いイメージ。物量苦手って人にはキツイかも。個人差。  -- 名無しさん  (2013-09-14 22:56:58)
- STRONGのHARDについて備考のところを読んだら詐称にしか思えないんだが  -- 名無しさん  (2013-09-15 00:27:20)
- BASICの逆詐称は1つも書いてないがあ1つもないなんてあり得ないぞ  -- 名無しさん  (2013-09-15 00:34:56)
- ↑ 個人的にはDRAGON KILLER(Lv5)、VALLIS NERIA(Lv5)、Broken(Lv5)、Wizard(Lv4)、Ignited Night(Lv3)を提案。  -- 名無しさん  (2013-09-15 13:10:49)
- VALLIS緑は逆詐称の意見が個別ページでもここでも数多く出ているから異論なければ追加しても大丈夫だと思う  -- 名無しさん  (2013-09-16 00:35:17)
- VALLIS追加編集乙。今ドラキラ緑をプレーしてみたが単調で全く難所が無かった。敢えて言うならオブジェクトが速いことだが同じくらいの速さでドラキラよりも複雑な譜面構成を持つデイリーランチがLv4強止まりとなっているため逆詐称か。個別ページにも逆詐称との記述有り。  -- 名無しさん  (2013-09-16 20:21:28)
- DRAGON KILLERのBASICを逆詐称の欄に記載しました。  -- 名無しさん  (2013-09-16 21:43:47)
- ↑乙。ミディアム詐称にHEAVENLY MOONを提案したいのだがどうだろうか？物量、密度、求められる技術は6では規格外でおまけに歯抜けでリズム難。クリア難易度はLv7中堅～上位くらいあると思われる。  -- 名無しさん  (2013-09-16 23:54:39)
- 晴天赤9に昇格。9でも上位くらいありそうな気はするけど。  -- 名無しさん  (2013-09-18 14:32:28)
- ひとまずフォロフロをコメントアウト。10ならクリアに関しては個人差もなく妥当でいいかと思われる。  -- 名無しさん  (2013-09-18 16:13:53)
- デビルズ緑を詐称に提案したいですがどうでしょう？  -- 名無しさん  (2013-09-24 08:15:47)
- ↑同意。12分トリルが連発するのを踏まえると、Lv3では規格外と思われるし。  -- 名無しさん  (2013-09-24 21:34:55)
- コドモライブのHARDを個人差に記載できないだろうか。リズム通りで簡単、と言う人もいれば、低速だし同時多くて全然できないという人も結構いる気がする  -- 名無しさん  (2013-09-29 21:48:59)
- Valanga緑は逆詐称だと思う。基本4分でロング拘束などの厳しい配置もなく非常に精度がとりやすい。VALLIS緑よりも楽。  -- 名無しさん  (2013-09-30 11:39:30)
- ↑ 中盤からの8分2連打が多い上に、チェイン無しの8分2連打の乱打もある。そのせいで、2連打の叩く回数を間違えたり、リズムが崩壊したら直後のLOが抜けやすい。更に終盤からは4分リズムに同時押しが絡んで密度も高くなる。だから、クリア基準ならLv5下位ぐらいでいいんじゃないかな？  -- 名無しさん  (2013-09-30 13:41:00)
- Candy Drop黄について詐称を提案。全体的にかなりリズム難でグレやすくLOの入りのタイミングなどでgdgdになる危険性が高い。終盤は楽だがオブジェクトが少ないのでARが稼ぎづらく、適正では恐らく厳しい。  -- 名無しさん  (2013-10-03 04:17:45)
- RAGNAROK黄の詐称も提案。リズム難・オブジェクトが相当速い上、終点の異なる2本LOやチェインからのLOなど難しいLOが多く、曲全体に占めるLOの比率も高く安易に捨てられない。適正だと苦しいと思われる。  -- 名無しさん  (2013-10-03 04:33:08)
- Your supporter赤って言うほど逆詐称か？遅いけど3TOP多めだしリズム難な箇所があるしノーツ少ないからクリアも6妥当じゃない？  -- 名無しさん  (2013-10-17 17:00:57)
- エクレアhard逆詐称じゃないですか？  -- 名無しさん  (2013-10-18 12:38:50)
- [[こちら>http://bemaniwiki.com/index.php?REFLEC%20BEAT%20colette%2F%BC%FD%CF%BF%B6%CA%A5%EA%A5%B9%A5%C8#i1d99f96]]を見たらいっぱいのせてありますよ  -- 名無しさん  (2013-10-18 22:38:08)
- 申し訳ないが他サイトのリンクを載せるのはNG。  -- 名無しさん  (2013-10-19 01:09:18)
- 何だかんだで議論するまで長くないか?  -- 名無しさん  (2013-10-19 12:55:47)
- とりあえず天月黄色詐称、ホワイトブレス黄色5妥当との提案が多いのでこの二つは片付けてしまおう。個人的には両方賛成だが  -- 名無しさん  (2013-10-20 13:54:19)
- その2譜面は賛成。あとまほろば教は8になったからリストから一緒に消してもらえるといいかと。他の提案は、ユアサポーターの逆詐欺指定廃止は賛成、ラグナとキャンディ黄色は確かに同レベル帯では強いけど詐称とまではいかない印象。  -- 名無しさん  (2013-10-26 02:05:22)
- ↑2　天月って何？議論提起するなら万人にわかりやすいように曲名書きなよ  -- 名無しさん  (2013-10-27 15:57:10)
- ↑ヘブンリームーンかと  -- 名無しさん  (2013-10-27 21:13:24)
- ヘブンリームーン黄の詐称意見が多かったため、記述しました。何かあればコメントか編集をお願いします。  -- 名無しさん  (2013-10-29 09:27:34)
- まほろば黄色をリストから削除しました。  -- 名無しさん  (2013-10-29 10:38:00)
- ｢麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチ｣の赤と黄がレベルの割にトリルと乱打が多めで、ソフランもあり、難しく感じました。検討をお願いします。  -- 名無しさん  (2013-10-31 18:49:55)
- 麻雀赤は10か10+かと言われたら10だけど、乱打・トリル・同時押し・3TOP・ソフランと総合力を問われ、そのどれも10上位な難しさって感じだな　要注意には入ると思う  -- 名無しさん  (2013-11-01 01:41:09)
- カラフルクッキーは個人差あると思うんだが…自分は苦手だけど友達は得意曲って言ってたし  -- 名無しさん  (2013-11-04 15:56:26)
- ホワイトブレス黄色は緑との難易度差が1とは到底思えないしyourサポーターも3top絡みの繰り返しはむしろ混乱しやすいと思う。どちらもレベル内では弱めかもしれないけど適正かと。  -- 名無しさん  (2013-11-04 18:47:26)
- 紅焔難しくないですか？詐称まで言えるかは微妙だけど9としては要注意ではあるかと  -- 名無しさん  (2013-11-07 10:26:37)
- それ単純にトリルが苦手なだけじゃね  -- 名無しさん  (2013-11-07 21:43:04)
- 麻雀は間違いなく詐称クラス。終盤の灼熱のトリルや天空の乱打がまさしくそれを物語っている。前半の乱打のリズムを覚えて稼ぎにしたいところ。  -- 名無しさん  (2013-11-10 09:16:12)
- TRIGGER★HAPPYは鳥A取りやすい方だから逆詐称かな  -- 名無しさん  (2013-11-17 22:01:37)
- ↑それは間違い  -- 名無しさん  (2013-11-17 22:09:55)
- 10+との線引きが難しい10が増えてきたので「Lv10上位譜面」の項目を新設してみました。  -- 名無しさん  (2013-11-23 11:59:54)
- ↑これはありがたい  -- 名無しさん  (2013-11-23 12:38:47)
- これはいいですね。The Wind of Goldも10上位譜面に移動させてもいいかも  -- 名無しさん  (2013-11-23 15:51:37)
- 10上位の表はとてもありがたいけどZETAはさすがに記述が過大評価すぎる気も。。。物量譜面だがソフランやリズムは非常に素直だし見切りやすいから10+入門レベルはあっても+2.3クラスはないかと。  -- 名無しさん  (2013-11-23 17:06:38)
- とりあえずZETAの解説を微修正と金風をLv10上位譜面に移動。  -- 名無しさん  (2013-11-23 20:07:12)
- 10上位にDevilzも提案してみる。序盤の高速縦連は10適正者には処理が難しいだろうし全体的に稼ぎが少ない。  -- 名無しさん  (2013-11-25 22:26:25)
- [[Your Supporter]]のHARDは逆詐称といっているが，間違いだな  -- 名無しさん  (2013-11-25 22:32:28)
- 10上位に万物、イグナイ、FALLEN、サンパラ、Lapis,  -- 名無しさん  (2013-11-27 03:01:35)
- (続き)まほろばは入らないか？全部じゃなくても10適性レベルだとかなり難しいと思うが  -- 名無しさん  (2013-11-27 03:04:27)
- イグナイは入ってもいいかもしれないけど他はいらない。クリアは全然難しくない  -- 名無しさん  (2013-11-27 03:34:04)
- Hardの個人差・要注意のところにコドモライブ入れてください  -- 名無しさん  (2013-11-27 10:39:03)
- Wind  of Goldが入ってるならコドモライブも入るだろうね。あと上で挙げられている中だとイグナイ、FALLEN、まほろば教、Devilzに賛同。  -- 名無しさん  (2013-11-28 16:55:10)
- FALLENはクリアは10でも下の方だろう。難しくなるのって鳥、鳥+あたりからじゃないか  -- 名無しさん  (2013-11-28 17:08:31)
- フォールン、コドモライブ、まほろば教は上位譜面一覧の方でなく、個人差・要注意のほう  -- 名無しさん  (2013-11-28 22:03:04)
- ↑に入れてほしいな。幻想雷神記があるところ。  -- 名無しさん  (2013-11-28 22:04:52)
- フォールンは個人差もなくクリア難易度は10弱かと。イグナイ、Devilzは最初の縦連はまず適性者には初見では光らないだろうし3TOP絡みが押しずらすぎるしどっちも検討してもいいと思う。  -- 名無しさん  (2013-11-28 22:26:06)
- 影は薄いけどLapis Philosophorumが地味に厳しい気がする　リズムが掴みづらく慣れないと上下がすっぽ抜け、リズムが素直な稼ぎどころが殆どないんだけどどうだろうか  -- 名無しさん  (2013-11-30 00:26:10)
- フォールンは割と適当に押してもクリアできちゃう(同時押しのリズムが単調)だから10上位ではない。デビルズも稼ぎどころ多いし、クリア難度だと上位ではない。まほろば教は上位というより個人差、強欲は「解禁難度からみてクリア難度が難しい」ってだけだし、Lapisは確かに入れてもよさそう。イグナイはまぁ入れてもいいんじゃないかなぁ、上下振りかなりきついし。  -- 名無しさん  (2013-12-02 00:33:01)
- 上位譜面に載っているのは10+と遜色なかったり10でクリアラス1に残るレベルの譜面だけだと思うからLapis、デビルズあたりは見劣りしそう。唯一イグナイは入れてもいいのではと思う  -- 名無しさん  (2013-12-02 04:25:59)
- 祟り竜が入っているならまほろば教とDevilzも入る。個人的に  -- 名無しさん  (2013-12-03 02:05:07)
- Lapisはむしろ10弱かと思ってた。個人的には劣化版強欲、Lv9のスプリングポニーと同じぐらいに感じていたが…  -- 名無しさん  (2013-12-03 10:41:44)
- ロシアンがかなり強く感じた、詐称とまではいかないがこの表の10上位の面子と殆ど変わらない難易度だと思う。オロチのような嫌らしい縦連も印象的だが、何より加速後の早さがヤバイ  -- 名無しさん  (2013-12-12 01:28:50)
- ロシアンは全譜面議論する必要があると思う。緑詐称、黄色要注意、赤10上位もしくは要注意。  -- 名無しさん  (2013-12-12 11:10:04)
- ずっときになってたんだがMEDIUMの8で詐称曲は1曲だけ? 5曲ぐらいはあると思うのだが･･･  -- 名無しさん  (2013-12-12 23:42:38)
- ロシアンは初見要注意だと思う。指やってなくて曲も聞いたことがないと、二度の罠にかかる危険が有る。  -- 名無しさん  (2013-12-13 06:30:39)
- SHION赤とさよトリ赤は逆詐称だと思う 特にSHIONは9の難易度がインフレしてるのを考えると明らかに不相当な気が  -- 名無しさん  (2013-12-13 15:37:23)
- まほろば教はクリアもＡＲも10では上位だし入れていいと思う  -- 名無しさん  (2013-12-14 20:59:50)
- とってもとっても、ありがとう緑は2だと完全に逆詐称だと思う。低速だが恐らくリフレクに初めて触れた人でも全く問題ないぐらい。  -- 名無しさん  (2013-12-14 22:47:46)
- ロシアンは10上位だと思う。加速後はとても早くて挑戦レベルは全く稼げない可能性大。それ以外でも中盤のヴァリス並みの縦とかのように稼ぎどころがほとんどない。  -- 名無しさん  (2013-12-15 16:26:53)
- ロシアン緑は詐称に1票。8分2連が多発する上、ラストはオブジェが加速するので初心者が手を出すと痛い目に遭うこと必至。  -- 名無しさん  (2013-12-19 21:06:57)
- REVERSI(緑)は、Lv.3にしてはハネリズム、付点8分、3TOPの縦連からのロングなど、明らかな詐称だと思いますが‥如何でしょうか。  -- 名無しさん  (2013-12-20 00:19:31)
- [[CLAMARE]]のBASICは逆詐称でいいですよね．テンポが超高速だけで，譜面自体はむずく感じなかったのですが・・・  -- 名無しさん  (2013-12-24 10:24:16)
- Mirageも10上位じゃね？  -- 名無しさん  (2013-12-24 19:26:12)
- 回レ！雪月花(赤)は密度があまりなくて逆詐称気味な感じがしますがどうでしょうか  -- 名無しさん  (2013-12-26 02:03:08)
- PUNISHER(HARD)を詐称もしくは要注意曲に提案します。物量はレベル9上位5曲に入る640ですが、それ以上に中盤のBPM180で来る16分縦連がレベル9の範疇を逸脱していると考えます。配置も16分トリル直後に同時押しがあったり、ロング2本押さえながらのオブジェクト処理が要求されたりとレベル9にしては要求されるレベルが高いかと。  -- 名無しさん  (2013-12-27 15:49:23)
- 回レ！雪月花 は、緑・黄は難所も無いので、逆詐称かと思われるのですが。特に緑は、lv.4にしては音合わせでしか・・・  -- 名無しさん  (2013-12-28 11:41:17)
- Lv10上位譜面で[[麻雀格闘倶楽部NEXT タイトルデモ～東一局～リーチ]]の解説・備考のところ何も書いていないのですが，どうしますか?  -- 名無しさん  (2013-12-28 12:25:12)
- ↑僭越ながら書いてみました。修正など適宜お願いします。  -- 名無しさん  (2013-12-29 07:56:48)
- 登場から  -- 名無しさん  (2014-01-02 21:31:49)
- ↑失礼…       登場から一年以上経ってるが、snow prism赤は詐称ってほどでもないんじゃないか？   物量はもうそこまででもないし、稼ぎどころも多いので  -- 名無しさん  (2014-01-02 21:35:39)
- we can change赤は絶対詐称だと思います。8上位くらいだと思う  -- 名無しさん  (2014-01-02 23:51:33)
- 個人差・要注意のところにコドモライブ入れることを提案します。オブジェクトが低速であるうえ、TOP含みの3点同時押し、単音直後の3点同時押し、認識難な上下振り、LO+トリルなど、複雑な動きを要求される10の中でも指折りのテクニカル譜面だと評価できるでしょう。ただリズムが曲に素直なため、上位一覧でなく個人差・要注意の方がいいと思いました。  -- 名無しさん  (2014-01-06 00:44:40)
- 水鏡って9ではどうなの？なんかすごい見切りにくいんだが...  -- 名無しさん  (2014-01-28 22:54:53)
- mermaid girl赤は詐称に感じた。速い、同時押しは見切りにくい  -- 名無しさん  (2014-01-31 07:42:30)
- we can change赤は私も詐称だと思います。capsuleのhelloはwe can chageの強化版のように感じた。初見だからかもしれないが詐称に感じた。  -- 名無しさん  (2014-01-31 07:47:29)
- イブの時代やってみたけど逆詐称じゃないと思う。74しか出なかった  -- 名無しさん  (2014-01-31 07:49:20)
- Zirkfied緑(Lv.5)は間違いなく詐称。同時押し、LO、トリル、チェイン、2TOP、ラッシュと様々な要素を兼ね備えて、その全てがLv5を逸脱してる上にオブジェクト数も333はある。6上位～7下位はあってもいい  -- 名無しさん  (2014-01-31 12:16:05)
- そしてZirkfied黄も8の割に物量譜面でBPMも早い。これも9相当の詐称  -- 名無しさん  (2014-01-31 12:29:38)
- そろそろリストに手を加えたほうがよさげ  -- 名無しさん  (2014-01-31 13:04:32)
- ホワイトブレス黄とユアサポーター赤は逆詐称ではないという意見多いね。  -- 名無しさん  (2014-01-31 15:23:04)
- クリア基準だとそうでもないのかもしれないけど，Ambitious赤はスコアめっちゃ取りにくいからクリア難度的にも詐称ではなかろうか  -- 名無しさん  (2014-02-02 00:22:46)
- こんなwikiにまでわざわざくる人がレベル4辺りのクリアが怪しいって事はあるのか単純に疑問。  -- 名無しさん  (2014-02-02 00:39:38)
- ↑日本語でおｋ  -- 名無しさん  (2014-02-02 04:43:05)
- ムラクモ黄は詐称だと思う、理由はリズム難速度変化拘束とか縦連とトリル等が理由  -- 8AA安定でも落ちたよ  (2014-02-05 17:31:30)
- 後キャトられ黄も、理由は赤10の万物快楽理論とさほど変わらないノーツとLOの本数が多いしあと曲も笑わせにかかってるからｗ  -- ネタ曲だからって舐めてかかると痛い目に遭うし  (2014-02-05 17:38:49)
- 少年は空を辿る黄色には賛成だけどきゃとられ黄色には同意出来ない。物量のThunderbolt黄色よりもリズムが素直だし物量多い分逆に回復しやすい。  -- 名無しさん  (2014-02-05 18:46:29)
- それとTHE SAFARIリミは10上位に入ってくると思う。ステラのよう3TOPとラインでハネリズムを叩かせる、かなりの少ノーツと初見難易度はSTRONGクラスだと思う。  -- 名無しさん  (2014-02-05 18:53:18)
- ↑×5 わかりにくかったごめん。　わざわざこのwiki見るような人の中で、レベル4とかがクリア出来ない人なんていないと思ってるんだけど、この表に乗ってる詐称とか逆詐称とかってクリア基準でのせてるんなら。レベル4とか5とかってそもそもいらないと思うんだけ度と言う話。  -- 名無しさん  (2014-02-08 01:39:36)
- 誤字しまくったorz まあ言いたい事は伝わるよな  -- 名無しさん  (2014-02-08 01:40:41)
- それは君の偏見でしかないだろ  -- 名無しさん  (2014-02-08 07:43:53)
- 実際問題レベル4とか5とか落ちてる奴見たことないし仮にいたとしてこのwikiにわざわざこないな。だが君はもっと落ち着いて書き込もう。  -- 名無しさん  (2014-02-08 08:20:01)
- ↑6へよくよく考えたら適性レベル～強だな、あの物量譜面は、  -- 名無しさん  (2014-02-12 18:49:11)
- ↑2ポップンや弐寺なんかはBEMANIwikiでレベル1から詐称・逆詐称とか取り扱ってるぞ？  -- 名無しさん  (2014-02-13 11:15:40)
- そもそもBASICの詐称逆詐称ってどう決めるの？適切な判断が下せる人(=レベル6以下でクリアが怪しい人)このwikiにいるの？  -- 名無しさん  (2014-02-13 20:11:39)
- 今上手い人でも6以下でクリア苦戦した人は少なくないだろうしLv6以下の譜面は初代から今まで殆どインフレしてないから当時の経験活かしてるんじゃない？  -- 名無しさん  (2014-02-13 22:21:29)
- sakura stormは逆詐称と思うんだがどうだろうか。リズムも単調でノリやすいし目立った発狂も無い。  -- 名無しさん  (2014-02-21 00:46:14)
- ↑12 primの曲がネタ曲ってどういうことなんですかね………………………  -- 名無しさん  (2014-02-22 08:22:32)
- いろいろ意見が出てるけど最近このページに編集加えられてないね。10+の方は割と盛んだけどこっちも見てもらいたいな。  -- 名無しさん  (2014-02-24 09:31:11)
- そうね。とりあえず上でよく挙げられているWHITE BREATH黄とYour Supporter赤の逆詐称除外はしてもいいと思う。  -- 名無しさん  (2014-02-25 18:27:40)
- ホワイトブレス黄色とYour supporter赤を逆詐称からコメントアウトしました。  -- 名無しさん  (2014-03-02 13:57:03)
- MEDIUMのLv8の詐称曲は1曲しかないが最低でも5曲はあるぞ  -- 名無しさん  (2014-04-02 09:24:36)
- 少年は空を辿るは詐称確定だと思う。全体的に8らしき稼ぎどころもない  -- 名無しさん  (2014-04-03 15:51:13)
- Russian snowy Dance赤は上でもよく挙がっているし反対意見なければ10上位に追加してokだと思う。  -- 名無しさん  (2014-04-17 10:36:54)
- とりあえずコドモライブ赤を個人差に、ロシアン赤をLv10上位に追加。ただ、解説はうまい表現が思いつかなかったので、適宜修正してあげてください…  -- 名無しさん  (2014-04-17 15:44:03)
- [[STRONG]]の記述を変更。とりあえず、上位互換に[[GLITTER]]や[[Vermilion]]がある感じかな？  -- 名無しさん  (2014-04-17 18:53:29)
- The Wind of GoldがLv10上位譜面とかマジかよ・・・ｗクリア段階の話なのかな？  -- 名無しさん  (2014-04-18 20:28:24)
- 一番上の赤字が読めないのか？  それとも詐称って言いたいの？  -- 名無しさん  (2014-04-18 23:07:47)
- 10弱～中だと思ってるんでしょ、多分。 THE SAFARIリミを10上位に提案してみる。ARACHNEに似た譜面構成を持ち、加えてオブジェクトがかなり少ないのでGOODミスが重い。おまけに曲が聴き取りにくい  -- 名無しさん  (2014-04-23 08:08:02)
- 金風ってむしろ10で一番クリア苦労したんだが。サファリは自分も上位に入ると思う  -- 名無しさん  (2014-04-23 10:29:24)
- 自分も金風は10で最後にクリアした。混フレが苦手だったのもあるとは思うけど…  -- 名無しさん  (2014-04-23 12:56:22)
- 金風はクリア難易度はラス1に残る人も多いくらい難しいけどAAA、AAA+難易度は10上位に乗ってる中では易しいからね。でも上のクリア基準くらいは読もう、しかも赤で書かれているんだし。  -- 名無しさん  (2014-04-23 16:40:34)
- クラマーレ緑は上でも言われているが逆詐称かと。同じソフラン曲のTITANS RETURNよりリズム、譜面構成が素直。ソフラン除いたらlv6から5へ降格したWHITE BRETH黄色程度の譜面難易度なので6では逆詐称。  -- 名無しさん  (2014-05-05 14:34:37)
- chaplet黄色は数回来るBPM200の16分のトリル、ハネリズムのチェインが明らかにLv7を逸脱していると思われる。詐称に提案します。  -- 名無しさん  (2014-05-09 13:31:37)
- 低難易度譜面でクリア難易度基準の詐称・逆詐称曲リストとか需要あんのｗｗ  -- 名無しさん  (2014-05-09 16:14:55)
- ↑あのぉ、定難易度譜面しかやれない私もいるんですが、なにか…？  -- 名無しさん  (2014-06-05 07:22:58)
- STELLAR WIND虹譜面は10上位もしくは個人差じゃないかな？  -- 名無しさん  (2014-06-06 13:53:59)
- あまり話題にされていないDevilz Staircaseですが、上表ののLV10要注意曲の中でも難しい部類に入るとは思います。もしくは個人差に分類されるか。  -- 名無しさん  (2014-06-09 05:47:45)
- groovinも稼働したことだしもっと充実させたいねこのページ。BEMANI wikiの同項目を見ると尚更  -- 名無しさん  (2014-06-14 02:50:41)
- グルーヴィンで難易度変更された譜面ある？？  -- 名無しさん  (2014-06-14 11:56:16)
- ないと思う。とりあえずignition breakと夢の降る街が削除  -- 名無しさん  (2014-06-14 12:34:58)
- 桜シリーズのハードはルミナンス以外逆詐称だよね  -- 名無しさん  (2014-06-17 01:20:16)
- ↑ReflectionとstormはそうかもしれんがサンライズとMirage逆詐称はない。  -- 名無しさん  (2014-06-17 06:51:48)
- とりあえずSPECIALの表を作成、STELLAR WINDのSPECIAL譜面を10上位に挙げました。  -- 名無しさん  (2014-06-17 17:26:38)
- 上で挙げられている物の中で　詐称→ロシアン緑、Devilz緑、ジルク緑、凛花ひなビタ黄、True Blue黄、サクリフリミ黄、ラクガキスト黄、ムラクモ黄、ジルク黄、海神黄　逆詐称→Wizard緑、クラマ緑、中華急行、sigsig、星屑のキロク、コロブチカ、エクレア、examination、sakura storm　Lv10上位→イグナイ、サファリリミ、Devilz、まほろば教　これ全て記載していいと思うのだが。　  -- 名無しさん  (2014-06-18 11:02:27)
- SPECIAL譜面はまだ数も少ないと思うので、とりあえずHARDと統合しました  -- 名無しさん  (2014-06-24 17:28:46)
- ロシアン緑、少年は空を辿る黄、サファリリミ赤の詐称、10上位、クラマレ緑、サクスト赤に関しては同意。だがそれ以外は入れなくていい。特にイグザミ赤は9適正には見切り追いつかないだろうし。  -- 名無しさん  (2014-06-24 23:45:16)
- SEED(SPECIAL)を詐称、SAFARIリミを10上位に追加  -- 名無しさん  (2014-07-01 21:34:19)
- あとあんまり議題に上ってこないけど、EXUSIA赤も10上位な気がする  -- 名無しさん  (2014-07-03 20:25:28)
- 遅れたけどムラクモ黄色を詐称に追加。訂正あればお願いします  -- 名無しさん  (2014-07-26 12:05:37)
- サヨナラ・ヘヴン(HARD)はノーツも増えてVOも追加されて16分もあってサビ以降忙しくなって確実に5じゃなくなったと思うんだけどどうだろう  -- 名無しさん  (2014-07-26 23:38:03)
- SABER WINGを個人差に追加  -- 名無しさん  (2014-08-12 23:56:04)
- ↑続き　10上位でもいいかもしれませんが、一応個人差のところに置いてます。  -- 名無しさん  (2014-08-12 23:57:14)
- 煽りでも何でも無くそれなりにやってて緑譜面でクリアが怪しいとか本当にあるのか  -- 名無しさん  (2014-08-17 23:52:34)
- ↑3 同意　少なくともLv7はあるよあれ  -- 名無しさん  (2014-08-18 10:34:32)
- 間違えた、サヨナラヘヴンのやつね  -- 名無しさん  (2014-08-18 10:34:55)
- コドモライブが個人差で金風が上位曲指定なのはなぜ？　あと、ステラSPの説明も、上位曲というより、個人差に移動させたほうが良いような気もする。  -- 名無しさん  (2014-08-23 21:55:43)
- コドモライブは平均するとLv10中位の評価みたいだし、ステラSPは「混フレが得意なら10妥当」って感じで平均的には10+入門レベルだろうからな。金風が上位の理由はわからん。  -- 名無しさん  (2014-08-23 22:53:16)
- 譜面の流れに沿って降って来る3個同時押しや4個同時押しが捌けないと辛いからじゃねぇ？＞金風  -- 名無しさん  (2014-08-23 22:59:17)
- 金風はコンフレリズム、執拗な3TOP絡みで10上位なんじゃ？LL時代のキャッスルやレシートのように一定の地力が付くと急に簡単に思えてくる譜面で10挑戦～適性段階だと苦戦してる人多いよ。  -- 名無しさん  (2014-08-24 18:20:15)
- 金風はクリア段階だと10で一番難しいって人も少なくないし10上位妥当。コドモライブとは物量が桁違い  -- 名無しさん  (2014-08-24 23:00:57)
- それとBPMだろうな  -- 名無しさん  (2014-08-25 17:29:26)
- イグナイ赤と戦慄のドグマを10上位に追加。説明はおかしい箇所も多々あると思うので、加筆修正よろしくお願いします。  -- 名無しさん  (2014-08-26 23:52:53)
- ↑戦慄って何だ、旋律だ・・・orz  -- 名無しさん  (2014-08-26 23:58:04)
- sakura stormを逆詐称に追加。  -- 名無しさん  (2014-08-27 08:56:39)
- ロストワンの号哭SPを個人差に追加。HARDも個人差だと思うのですがどうでしょうか。  -- 名無しさん  (2014-08-27 09:09:46)
- 咲子SPは完全に個人差譜面だけど、低速苦手だと自分のようにLV10＋の難関譜面２よりARが下になることも…。  -- 名無しさん  (2014-08-30 00:43:58)
- 待って何でめうめうSPとか一切ここで議論されてないのに10上位入ってるんだ？  -- 名無しさん  (2014-08-30 02:13:14)
- 議論どころかプレイしてる人すらまだ少ないってのにすぐ執筆するってどうなの？  -- 名無しさん  (2014-08-30 07:25:21)
- めうめうSPはBEMANIwikiのほうに早速挙がってたので書いたのですが早とちりでした・・・(汗  -- 名無しさん  (2014-08-30 07:57:49)
- サヨナラヘヴン赤は新譜面絶対Lv5じゃないから書いといたほうがいいと思うんだけど  -- 名無しさん  (2014-08-30 08:41:37)
- 別に外す必要ないだろ→めうめうSP  だったらSEEDSPとロストワンSPとSABERWINGも一切議論せずに追加されたんだから外すべき  -- 名無しさん  (2014-08-30 10:30:15)
- とりあえず「要議論曲」の項を新設、議論がされていないと指摘のあった譜面を移転させました。  -- 名無しさん  (2014-08-30 11:43:37)
- 物量だけで10上位、詐称になるならクエーバー緑なんかもおもいきり詐称では  -- 名無しさん  (2014-08-31 09:58:28)
- 旋律のドグマも一切議論されずに追加されたな  -- 名無しさん  (2014-08-31 21:04:02)
- ↑2追記 要議論に入っているロストワン、めうめうSPは物量が規格外ってことしか書かれていないけどただ物量が多いってだけじゃ10上位、詐称って言うには弱いと思う。  -- 名無しさん  (2014-08-31 21:13:42)
- 個人的にステラSPも詐称に入ってるのは違和感がある。確かにhardとは3topとバーティカルの違いしかないけど、それだけで見切りやすさも押しやすさも相当変わってくるのでは？10の真ん中よりも少し低いぐらいに感じる。  -- 名無しさん  (2014-08-31 22:48:21)
- あまり話題に上がらないけどまた君に恋してるSPも相変わらずの少ノーツと遅さによる判定の取りづらさ、8としては規格外(?)な階段があり、要注意レベルはあるんじゃないかなと。  -- 名無しさん  (2014-09-01 07:39:58)
- めうめうSPやってみたけど渚やハニーパーティでバテない位なら問題ないと思った。それに10上位と言えるほどの難所はあまり無かったし10上位には入らない気がする  -- 名無しさん  (2014-09-05 23:32:34)
- ↑自分がやった感想はLv10+下位。この物量は普通に脅威だった。ついでにVO見切りづらい、同時押し多すぎ、サビのLOのタイミング分かりづらい、ラストのLO高速とクリアだけで見れば10+逆詐称組よりは強かった。低く見積もって10上位。  -- 名無しさん  (2014-09-06 22:11:48)
- とってもとっても、ありがとう。SPを個人差に提案したい。低速高密度かつLOも厭らしいため、低速耐性がついていないととても対応できないと思う。逆に、リズムに素直なので低速を見切る力があればかなり弱い部類だと思うので、評価がかなり割れる譜面だと思う。  -- 名無しさん  (2014-09-08 22:32:02)
- ステラSPよりはめうめうSPの方が遥かにむずいと思う。ステラoutめうめうinが妥当では  -- 名無しさん  (2014-09-09 01:40:40)
- めうめうSPは渚とハニパを混ぜてやや強化させた譜面だから10上位はあるな。ただただ物量譜面のロストワンSPを見ると尚更。  -- 名無しさん  (2014-09-09 21:54:07)
- めうめうSPは仮に  -- 名無しさん  (2014-09-10 03:04:31)
- めうめうSP仮に10+だったとしても逆詐称扱いはされていなかった気がする。10上位は余裕かと  -- 名無しさん  (2014-09-10 03:06:54)
- 鬼天は確実に10上位でしょ。STRONGとはまた違った難しさだけどそれ除いても10の中で一番難しく感じた。こんな10があってたまるか！  -- 名無しさん  (2014-09-14 07:38:50)
- 鬼天は議論の余地なく10上位でしょうね。個人的に今までの10で最強かと  -- 名無しさん  (2014-09-15 17:12:55)
- 一応議論上がってる譜面だけ入れといた、解説は日本語力ないので誰かお願いします…  -- 名無しさん  (2014-09-15 18:25:48)
- 麻雀はHARDに目が行きがちだがBasicとMediumもなかなか詐称だと思った。特に後者は16分の細かい縦連やトリルも多くトリルの終点がLOになっていたりおまけにソフランと7にして見ると強すぎると思う。  -- 名無しさん  (2014-09-15 21:16:10)
- 打打打打打BSC…はクリア段階だと脅威ってほどじゃないのかな  -- 名無しさん  (2014-10-01 09:50:39)
- そもそもWiki見るくらいのプレイヤーで緑譜面のクリアに苦しむ人なんてまずいないだろうな　AAA+や理論値狙いなら要注意ってとこか  -- 名無しさん  (2014-10-01 10:25:47)
- 緑クリアが精一杯ってのはリフレクが音ゲー初めてなら考えられなくもない。実際クリアだけでみれば詐称逆詐称はまだまだあるのに議論すらされない。つまり全く需要がないんだよね。  -- 名無しさん  (2014-10-04 01:19:55)
- いい加減10上位にまほろば教を入れて金風を外してもいいと思うんだが  -- 名無しさん  (2014-10-04 17:34:07)
- まほろば教ってクリアは全然難しくないと思うが。スコア難で考えるならそれ入れ替えでいいけど。  -- 名無しさん  (2014-10-04 18:26:45)
- 10上位表にある曲の中でも差が広がってる気がする。STRONG、アルストロメリア、ZETA、麻雀は突き抜けてる印象。あと表に入ってないけど鬼天も  -- 名無しさん  (2014-10-05 17:59:28)
- groovin' HARDは9適正が見切るには厳しそうなリズム難の乱打が続くし最低でも個人差ぐらいありそうですけどどうでしょう  -- 名無しさん  (2014-10-13 23:49:53)
- groovinとSHION(SP)を要議論に追加しました。  -- 名無しさん  (2014-10-21 14:30:28)
- ↑5　金風はクリア難度で見るとむしろ最上位で外すなんてありえない  -- 名無しさん  (2014-12-01 12:28:46)
- ロストワンは赤も青もレベル下位相応の技術を満遍なく敷き詰めてあるから、スタミナ切れの心配がないくらいになると体感難易度がガタ落ちするんだよな。その点ではどや顔に近いかも知れないけど、上にも下にも突き抜けてるようには思えないんだよなあ、これが…  -- 名無しさん  (2014-12-02 00:33:21)
- とってもとっても、ありがとう。のスペシャルって低速で慣れてない人にとっては難しいと思うのだが  -- 名無しさん  (2014-12-07 13:45:21)
- 今作になってから10上位がいっぱい増えたからもう需要ないと思う  -- 名無しさん  (2014-12-16 22:35:09)
- 金風を外せって意見がたまに出るけどむしろクリアなら10最上位だし外れるならOur Faith、イグナイ、ステラSP、ヤマタノオロチあたりだと思う。特にイグナイは中盤Lv8～9程度の譜面で30%は稼げるからクリアだけなら表の中では最弱だと思う。  -- 名無しさん  (2014-12-17 08:42:14)
- ↑それはない イグナイは適正からしたら押してんのに押してないことになる無反応譜面だし12分の所為で精度難だから外すなら他だと思う  -- 名無しさん  (2014-12-17 12:54:47)
- イグナイにLv8〜9の箇所はない。適正からしたらあのリズム難の上下移動は物凄くキツイ。仮に中盤が稼ぎでも回復が追いつかない。  -- 名無しさん  (2014-12-17 12:59:38)
- イグナイとアワフェは普通に強い。ステラSP、ヤマタノオロチはクリアだと見劣りするかも  -- 名無しさん  (2014-12-17 19:22:15)
- ヤマタノオロチは個人差にも入らないだろう。TOP、LO拘束、縦連が脅威だけどリズムは取り易くて規則的な配置だからこの曲者揃いの表の中ではだいぶ見劣りする。これだけは逆詐称のバドマニより簡単だと思う。  -- 名無しさん  (2014-12-17 21:47:13)
- アルストも難しいところは階段だけだしその他は低速の見切り力が全てだから10上位というよりかはむしろ個人差な気がする。  -- 名無しさん  (2014-12-17 23:30:45)
- 金風はあるレベルを境に一気に伸びるタイプだと思う。ただ、その「あるレベル」が10にしてはかなり高いことが問題。  -- 名無しさん  (2014-12-20 00:53:13)
- まあリフレクの10上位はボルテの14上位みたいなもんだから節操なく増えるのは仕方ないと思うよ  -- 名無しさん  (2014-12-20 09:46:19)
- 10+下位はボスとして用意したけど簡単になってしまった譜面で10上位はボス予定じゃなかったけど難しくなってしまった譜面なんだろうな。個人的にZETAだけは難易度、オブジェ数、曲調どれを取っても10+でいいだろと思ってるけど  -- 名無しさん  (2014-12-20 11:37:07)
- 緑譜面のドラキラとヴァリスはもはや逆詐称から外してもよくないか？今やこれより簡単な緑のLv5はたくさん出て来てると思うので…  -- 名無しさん  (2014-12-23 16:41:44)
- 「Lv10上位譜面」の表を大幅改変。その中でも特に難しい譜面に&color(black,#fcc){赤背景}をつけ、ヤマタノオロチは外しました。赤背景は現時点ではSTRONG、アルスト、ZETA、麻雀につけています。あと、ステラSPは「VO慣れ次第で同曲HARDより難しく感じる人も少なくない」という点を考慮してLv10上位に残しておきます。  -- 名無しさん  (2014-12-29 10:49:39)
- ↑追記　「Lv10上位」には「強めの個人差」も包括されている点にご留意願います。  -- 名無しさん  (2014-12-29 10:51:17)
- 鬼天も赤背景だな  -- 名無しさん  (2014-12-29 21:36:30)
- 金風赤、アルスト白じゃね？アルストはスコア難のせいで赤背景は過大評価だと思う。  -- 名無しさん  (2014-12-30 18:37:59)
- アルストSPをLv10上位に提案。解説等は他の方にお任せします。  -- 名無しさん  (2015-03-01 11:56:43)
- 個人的に「まぼろば教」をLv10上位だと思っているのだが、どうなんだろ？  -- 名無しさん  (2015-03-03 14:19:34)
- 朧SPは逆詐称と言っていいかも知れない。歌合わせになった分、赤よりも取りやすさが増してるし、連弾やVOも良心的なBPMから10レベルのカッターにはならないと思う。  -- 名無しさん  (2015-03-04 00:53:19)
- 冬美SPは「おまけ」に入れるべき？入れるとしたらバージョン表記はどうするべき？  -- 名無しさん  (2015-03-23 22:27:44)
- 10個人差にPresto、上位にMAYUを提案。前者はVOが得意不得意かでスコアの明暗がはっきり別れると思う。後者は5回出てくるLO+16分乱打に加えてリズム難なので、低速とはいえ挑戦者には鬼畜だと思う。  -- 名無しさん  (2015-05-03 20:52:10)
- ひなビタの乙女繚乱舞い咲き誇れの赤(LV9)を詐称に追加を提案。BPM210の速さにObject数634、しかもこの速さで階段押しがあり、ついていけないと厄介。ほかのひなビタのLv9と比べるとLv10あってもおかしくないレベルだと思う  -- 名無しさん  (2015-05-06 15:02:16)
- 同じくPresto個人差提案。移植元とかキーマニでやってんなら簡単だけど同系統の譜面がレベル10までに存在しないから練習できない。↑2のMAYUは上位ですらないと思う。ただのリズム難なだけ、無条件解禁を考慮しても上位の面子と比較すると劣る。そもそも10の上位相当って10+最下位クラスと比べても遜色ない譜面だと思うけど。↑の乙女繚乱は微妙なラインだな…コノテーションよりは難しく感じたがあっちが弱い気もする。いずれにしても乙女繚乱はLv9上位～詐称枠最下位クラスの難度はあると思う。  -- 名無しさん  (2015-05-17 02:09:51)
- ↑追記。たたき台としてPrestoの項目作成。  -- 名無しさん  (2015-05-17 02:22:18)
- STRONGよりも強い(と思われる)東方アレンジ曲が登場したので「版権曲で最強」という記述を微変更。また、金風とステラSPはLv10上位でも特に個人差が出やすいということで&color(black,#fcf){紫背景}をつけました。  -- 名無しさん  (2015-05-21 07:34:11)
- RAGNAROKを個人差、golden crossを逆詐称に提案  -- andy  (2015-06-30 22:01:41)
#comment()
&font(red){コメント投稿前に以下を確認!}
・クリア(AR70%)基準の話をしているか
・詐称/逆詐称は“実際にレベルを移動しても違和感がないもの”
・要点だけを簡潔にまとめる。長文はできる限り避けよう