0401◆rrvPPkQ0sA
2024/03/23(土) 16:09:55.97ID:dyPocKKn
ランキング操作してもランキングから除外されないための強さは最上位キャラが定義する強さとはベクトルが異なると思われる ルール上
ランキング操作しても除外されないための強さは認められない
認められない強さを
テンプレに繰り込もうとした意欲は認める
アマゾンの妄獣が似た発想を持つキャラ
番人同士の対戦考察には意味がないらしいが、そのことと
ランキング操作の基準が1つであることがどう関係するのかがよくわからん。
参戦キャラ全体級に収まりそうだと思った
0402◆rrvPPkQ0sA
2024/03/23(土) 16:25:33.42ID:I7yA70bG
ランキングの番人の強さを認めた場合、【名前】闇落ちした
ランキングの番人【強さ】
ランキングの番人と同じ【戦法】自分が1位になるように
ランキング操作する
というキャラが出てきた時の扱いに困るんだよね
真の全能は
ランキング操作できるけど勝利に無関係な
ランキング操作には興味なしという扱いの方が収まりがいい
0403格無しさん
2024/03/23(土) 16:29:25.78ID:NBA9bmcs
402
というキャラが出てきた時
0405格無しさん
2024/03/23(土) 16:41:12.27ID:NBA9bmcs
真の全能でも無条件で1位になるルールが与えられて除外されないことはできないでしょって思ったが
ランキングから除外されないための強さがそもそも強さとして認められないからそういう推論はできない？
似たようなキャラ探したけど
アマゾンの妄獣というか
執行者に思いっきり似てるね
まあ
ランキングの番人の作者俺だけど、かなりギリギリな存在だと思ってるからあまり考察に対して強く反論はできない
0406格無しさん
2024/03/23(土) 16:42:01.19ID:1e+zttGQ
というか
ランキングの番人云々抜きにして真の全能にずっと思ってたことだけど真の全能って何でもできるキャラであって何でもしている状態、つまり勝つために最適化されたキャラではないってことだよね
書いてある系に負ける訳だから
真の全能は文字通り何でも決められるけど性質とか定義（〜できないほどの強さ）とか決められる前に決まっていることには逆らえないってことだよね
0407◆rrvPPkQ0sA
2024/03/23(土) 16:45:03.28ID:I7yA70bG
0408◆rrvPPkQ0sA
2024/03/23(土) 16:49:29.71ID:I7yA70bG
405 妄想スレはギリギリを通してきた歴史があるけどね。
闇落ちした
ランキングの番人投下してみてよ。そしてどう扱ったらいい？
0412◆wKCRHpd5CA
2024/03/23(土) 18:26:13.17ID:XQlhqsey
実は俺もルールの禁止事項を利用したような
ランキングの番人と似たような強さを考えていたりする
ところで「とあるキャラを
ランキング操作を理由にランキングから除外する」という行為自体は
ランキング操作に該当するのだろうか
基本的に除外の判決と執行は
考察人がルールに基づいて行っていると思っていたのだが
ランキングの番人によると実は除外の判決と執行はルールそのもの、つまり
ランキングの番人が行っていたようだ
まあ
ランキング操作に該当したところで
ランキングの番人は元はルールそのものであって参戦キャラではないので、
ルールに基づいてルールそのものが除外されるなんてことはないから矛盾はしてないだろう
問題は
ランキングの番人が参戦を表明した今の話
できるけどしないって言ってるからセーフだけど仮に対戦相手を
ランキングから除外しようとすれば
ランキングの番人であっても参戦除外を免れないだろう
気になったのは「
ランキングから除外できるくらい強い」という点
ランキングから除外できる強さとはどんな強さなのだろうか
ルール違反によって
ランキングから除外されることはあっても、単に強いから除外というのはルール上はない。はず
（最上位のできない系みたいに「強すぎて
ランキングから除外されるくらい強い」みたいなキャラが出てきたら話は別だが…）
弱いから除外されるとか、強いから除外できるというのは勝敗を決定づける強さとは別物の強さな気がする
なぜなら
ランキングの番人は「どんなに弱くても
ランキング操作できないキャラは除外できない」ともとれるから
除外できるかどうかは強いか弱いかではなくルール違反をしているかどうかによって決まる
「どんな強さを持っていようとも」という記述が強さが関係ないことを強調しているととっても矛盾しないし
何が言いたいかというと「除外できる」と「勝利できる」は別物ではないかということ
妄想スレでは単に「○○より強い」と書いた場合は「○○に勝利できる」とほとんど同じ意味だが、
ランキングの番人の場合は「除外できるくらい強い」と単なる強さとは別の意味で定義されてしまっているので除外できても勝利できるかは分からない気がする
0429◆z1qWXXpLbtDS
2024/03/24(日) 13:41:24.94ID:9UpGTSdu
ランキングの番人 考察
妄想スレにおいて｢強さ｣といったら｢勝利する力｣と等価に扱われる。
具体的に強さを定義していればその限りではない。
真の全能にしろ書いてある系にしろ、妄想スレにおいては勝利を目指すとされている。
なので勝利さえ出来れば
ランキングに載らなくても基本抵抗しない。
つまり、真の全能や書いてある系を除外するのにそれらに匹敵する力が必要ではない可能性がある。
この場合、この
テンプレにおける｢強さ｣を｢勝利する力｣と解釈すると辻褄が合わない。｢
ランキングを操作する/させない力｣或いは｢自身の干渉の強制力｣と解釈するべき。
とすると、この
テンプレにおける｢強さ｣がどれだけ強くともそれが勝利に繋がるとは判断出来ない。
どのキャラに勝利できるか分からないので考察不能ではないかと思われる
あともう一つ解釈を上げるなら、今やってる現実の妄想スレと考察の中で仮定される妄想の妄想スレは違うということも
妄想の妄想スレにおける
ランキング操作除外機能は真の全能やルール改変でも突破できる程度という解釈もできる
それらがランクイン出来ていないのは現実の妄想スレにおける
ランキング操作除外機能で除外されるから
この場合、
ランキングの番人に除外される程度の強さ＝妄想の妄想スレにおいて
ランキング操作で除外される程度の強さ≠現実の妄想スレにおいて
ランキング操作で除外される程度の強さになって大幅に弱体化する。
0431格無しさん
2024/03/24(日) 13:52:58.97ID:vnFcfz3y
429
考察不要のように勝利と強さを別に扱ってるっぽいキャラもいるけどね
0464格無しさん
2024/03/26(火) 02:21:26.58ID:Ey1WeXig
412
429
【強さの説明】
ある参戦キャラが無条件で
ランキング1位になるルールを手に入れたと想定する
そのキャラがその結果
ランキングから除外されると結論付けられるのならこいつに除外されてしまう程度の強さなのでこいつの方が強い
ランキングの番人同士の対戦考察については、
ランキング操作の基準は1つなので考える意味がない
一応ここで
ランキングから除外できるくらいの強さが定義されてるからそこは問題ないんじゃね
もしも
ランキング無条件1位が与えられたらって想定を元に強さを定義してるし
真の全能も無条件1位を手に入れたら除外されるだろう
ランキングの番人自体が
ランキング依存に抵触してそうなのはともかくとして
0467◆z1qWXXpLbtDS
2024/03/26(火) 13:50:04.23ID:h8G2Orp3
464
真の全能ですら
ランキング操作をすると仮定したら除外される、と解釈するならランキングの番人本人ですら
ランキング操作をすると仮定したら除外されると解釈せざるを得ない。
つまり【強さの説明】によって
ランキングの番人より強いとされても
ランキングの番人より強くないような例外(
ランキングの番人本人)が認められる。
こうなると【強さの説明】によってより強いと判定されたからといって実際により強いのかは分からない。考察不能になる。
超比較狙いで自分で批判を食らって考察不能になってるキャラと同じ現象が起きる。
0468格無しさん
2024/03/26(火) 13:56:15.70ID:Ey1WeXig
467
作者だけどやっぱりこれ
ランキング依存なのかな
ランキングの番人同士は互角にすればいいとも思ったけどもそれだと【強さの説明】とも矛盾しそうだし
0469格無しさん
2024/03/26(火) 14:01:03.87ID:Ey1WeXig
ランキングの番人は真の全能より強いから真の全能が除外されても
ランキングの番人は真の全能より強いから問題ないとする
しかしそもそも
ランキング番人だろうが無条件1位なんて与えられたら
ランキング除外されるだろうし
やはりギリギリアウトの部類な気がしてきたな
最終更新：2024年03月27日 19:30
