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コメント/啄木鳥デッキ - (2011/10/10 (月) 16:36:33) の１つ前との変更点
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-啄木鳥鬼美濃三枝って無理かな？後は1，5は忍でもいれて端攻めでどう？ - 名無しさん 2011-10-09 05:33:26
--どうといわれても上洛とかにごり押しされるかヤタとか蛍阿修羅にフルボッコされる未来しか見えん・・・ 鬼美濃崩してUC原と1．5コスを入れた方がいいんじゃないか - 名無しさん 2011-10-09 09:42:12
-9コスサンプルデッキ、わざわざ入れた攪乱火牛ってそんなに苦手な相手をメタれてない上に、三枝もどうかと思うんだが…… - 名無しさん 2011-09-27 01:31:46
--デッキの説明文見た感じだと「勘助以外のカードは手に入れやすいＣ・ＵＣ」というコンセプトの元で組んだと思われますね。対策のつもりが対策になってないのに致し方ないかと。もう一個デッキ載せてみますか？ - 名無しさん 2011-09-27 01:42:52
---デッキのサンプルにそんな要素は要らないな。持ってなきゃ適当に見る側が劣化させれば良いんだから。サンプルには最良の選択肢を上げてくれ。 - 名無しさん 2011-09-27 07:51:24
-2.5コスの説明文ですが「以上は勘助のコストが重いので入りにくいが、4枚編成なら入らなくもない。 」と表記されてますが、今はランカーでも火門さん入れて5枚デッキとなってるので、内藤もプッシュして説明文を変えてはどうでしょうか？説明は8コス時代の名残ですし。 - 名無しさん 2011-09-20 18:05:53
-啄木鳥ﾃﾞｯｷに弓足軽は相性悪いのでしょうか？まだ妄想でしかないのですが泰山との折半ﾃﾞｯｷを模索中です。ｻﾝﾌﾟﾙとして、啄木鳥泰山板垣小山田なんてのは使えると思いますか？ - 名無しさん 2011-09-13 02:33:16
--折衷 な - 名無しさん 2011-09-17 08:00:55
--まあ、呼び寄せる計略と距離を取りたい兵種の相性は悪いわな。弓入れすぎると勘助を守る壁も減るし。啄木鳥を最大に活かすこと考えても各個撃破に向いてる計略、兵種と組むほうがいいかと。 - 名無しさん 2011-09-17 10:07:07
-今回のバージョンアップは啄木鳥に追い風じゃね？ - 名無しさん 2011-08-25 22:44:56
-流転相手に戦ういい案が欲しい。浅井・朝倉の弱点である統率の低さをダメ計略で叩くしか無いだろうか。 - 名無しさん 2011-08-15 15:53:29
--素直に一条でもいれておけば？もちろん流転相手に使うわけではなく、啄木鳥を打たれることを期待して自己起動をしない流転に対して、方陣→呪い計略→流転→啄木鳥の流れに持ってけるようにさ。結局、流転采配自体は啄木鳥でお互いに使用不能になってると考えれば、あとは裏の手は何でもよくね？ - 名無しさん 2011-08-15 16:18:38
---一条じゃ力不足な感じがするんだ。山勘の武力が脚引っ張るし、武力上昇値も浅井朝倉デッキでよく入ってる盟約円陣に負けるし。 - 名無しさん 2011-08-15 19:27:05
----UC三枝使うとか↓でもあるみたく秘剣使ってみるとか。三枝は結構いい感じだと思うのだ。 - 名無しさん 2011-08-15 21:48:18
----啄木鳥を使うために流転采配の先だし誘えればなんでもいいんだけどな。疾風だと河合さんに捕まるから一条と言っただけで…。ちなみに三枝だと多分流転采配は誘えんぞ。スキルで対処したほうが早いし足止めてしまえば無力だからな。正直な話、ﾊﾊﾞｷﾘからのワンチャン狙いで十分な気がするよ。↑でも言ったけど勘助の武力以外の要素では流転と啄木鳥は先だしした奴が負けるゲームだからそこまで致命的な不利ついてるように見えんのだが。 - 名無しさん 2011-08-16 01:16:49
-----そりゃ相手が流転先出し以外に手の無いデッキならいいが、当然相手も盟約円陣とか裏の手があるわけで。方陣→盟約円陣→啄木鳥→流転で、結局効果が残るのは方陣と流転采配でやり合うことになれば負ける。裏の手が磯野型ならワンチャンか。勘助の武力以外は先出ししたほうが～というのは分かってるが、だから勘助の武力のおかげで手前が先出ししなきゃ押し負けるのが問題なんだろ。三枝入れて徹底的に荒し続けるのが一番だと思う、浅井・朝倉の攻め手は足並み揃えてなんぼの計略ばっかだし。 - 名無しさん 2011-08-16 04:08:38
------三枝で荒らすのは良いと思うが、それができる前提ならフルタイムでそれやれるのが最善手じゃね。それが出来ないときの手として流転を受ける手段がほしいってだけでさ。俺ならそういう状況は楢柴肩衝あたり利用しつつ受け流すか、城ゲージ対価にカウンターが一番だと思ってるけど、質問者的にはそういったテクニック依存の戦術より直球の対策がほしいんじゃないの？一条VS鳥居でぶつかって不利が付くのは啄木鳥で流転に攻めかかるよりマシだと考えて、テクニックによる消耗戦を挑んだ上でワンチャン狙い撃ちにするのが一番現実的だと思うけど。 - 名無しさん 2011-08-16 11:03:45
----火門陣じゃダメかな… - 名無しさん 2011-09-17 01:07:21
--速度上昇や鉄砲ノックバックが一人もいない国なんて武田に沢山居る速度上昇騎馬入れとけばどうとでもなるよ。単体馬家宝持たせとけば金縛じゃ止まらないし。 - 名無しさん 2011-08-27 16:44:30
-木曽内藤勘助、高坂勘助 など色々使ってみたところ、既出ですが利家の相手が一番辛いですね、成政も結構無理なく入ってることありますし…。瞬発力ということで武田の優秀な馬を使いたくなるのですが、としまつコンボで槍ぶんぶんされて突撃を躊躇っていると、勘助が普通に溶けてしまう悲劇。武田に優秀な鉄砲がもう少しいれば…。 - 名無しさん 2011-07-04 18:47:55
--テンプレ利まつ戦は相当厄介な相手だからな…虎口ワンチャン狙うしかないかな。開幕は勝てることが多いから、最近はリード取って逃げ切り狙うのが常になってる。 - 名無しさん 2011-07-16 22:31:59
--啄木鳥秘剣デッキなんてのを使ってみれば騎馬とは違う裏の手が出来て良いよ 2コストの足利なら木曾 1.5コストの北畠にして騎馬を2コストで強力にするのも良し まあ今度9コストになるから足利でもデッキコストに十分余裕は持てるが - 名無しさん 2011-07-18 10:10:39
-山本勘助と堀秀政のコンビはどうだろう？啄木鳥→一斉射撃 - 名無しさん 2011-07-03 02:43:52
--コンボ自体は強いかもしれませんが、殆どの場合においてオーバーキルだとおもいますよ？ - 名無しさん 2011-07-03 02:49:28
---それは通常時での話だろ 啄木鳥なら敵を集中させるから一斉で十分撲滅力を発揮できるのではっていうことだろ 使わなきゃ分からんけど - 名無しさん 2011-07-03 09:55:28
---撲滅力ｗへのツッコミは置いといて、山勘＋鉄砲コンボで士気9使うなら橋本さんの貫通でよくね？ 計略使えば武力も堀Qに見劣りしないし、敵を一ヵ所にまとめる啄木鳥と貫通は相性良さそうだし、コストも圧迫しないし。 - 名無しさん 2011-07-03 10:12:50
--一斉射撃なら士気が変わるけど酒井の方がいいんじゃない？ 事前に使ってみたいな - 名無しさん 2011-07-03 20:27:04
-勘介は現環境でも十分強くなったが、次バーでさらに強くなるんじゃないか？ 鉄砲弱体する上に騎馬弾きも無くなる→殲滅力がさらにヤバいことに まぁ新カードにもよるがＷ - 名無しさん 2011-06-15 18:14:36
--鉄砲弱体すればそれだけ鉄砲隊使う奴いなくなるんだから計略としてもいい環境だな - 名無しさん 2011-06-15 18:45:44
--まあ成政や浄化にはどうしようもないんだが。無効化されたら露骨に足を引っ張るのが痛い。でも、９コスになれば有力な選択肢足りえるかもな。 - 名無しさん 2011-06-16 22:33:09
-啄木鳥疾風意外といけるっぽい。 俺は勘助 高坂 駒井 三条 大熊 - 禁欲 2011-06-12 15:54:03
--総武力２０とかｗｗ - 名無しさん 2011-06-12 15:56:43
--統率高いし、悪くないですね。啄木鳥デッキってより高坂デッキの裏の選択肢っぽいですけどねぇ - 名無しさん 2011-06-12 16:09:27
--悪くないが確実に疾風メインのデッキだな - 名無しさん 2011-06-12 17:19:18
--普通に考えて机上の空論だわ。号令・陣形相手だと釣った敵の武力は0でもそれ以外の敵に溶かされる。疾風するにも壁が脆い - 名無しさん 2011-06-12 18:37:23
---多少の武力差は速度上昇で埋めれるのと、号令相手に武力上げずにまともに相手すればどのデッキでも勝てない気がするのだけど、どうだろうか？そもそも啄木鳥も疾風も立ち回りデッキだと思うのだが…。 - 名無しさん 2011-06-12 20:03:08
---なんで相手だけ強化が前提なんだ、落ち着け。「啄木鳥使うにしても疾風使うにしても、総武力・最高武力とも低すぎて、全体強化された相手に歯が立たない」って意味な。なんで自分だけ無強化前提で話進めるんだよ。ついでに立ち回りとかそういう言葉で誤魔化すのも良くない。立ち回り良ければ～なんて言い出したら何使っても勝てるだろ。 - 名無しさん 2011-06-12 20:48:51
---多少の武力差？はぁ？総武力20で最高が7の時点で多少じゃねーだろ。壁にするにも武力2とかじゃ突撃する前に溶けるわ。あと自分無強化って強化する計略ねーし、啄木鳥で6使って更に別のも使ってたら士気差で乙るだろ。それとも啄木鳥で全員釣れると思ってんの？-8しても最高武力7で殲滅出来るわけないだろ - 名無しさん 2011-06-12 21:51:54
----総武力19の精鋭突撃術メインのデッキ使ってる自分が言うのも何だが、少し落ち着け - 名無しさん 2011-06-12 22:14:32
----そういうお前も、元から総武力・最高武力が低め前提の精鋭デッキと武田家デッキを一緒にするなよ、落ち着け - 名無しさん 2011-06-12 22:45:23
-----ちょー正論(笑)精鋭の総武力はあてにならん。あとこのくそデッキについて論争するのはもぅ辞めようぜ。このデッキはボツで。 - 名無しさん 2011-06-12 22:56:09
------デッキサンプル2の飯尾→精鋭痺矢、三条夫人→蹴鞠なんだが - 名無しさん 2011-06-12 23:00:11
-------なにがいいたいの？ってかみんな流してるけど禁欲については突っこまないの？ - 名無しさん 2011-06-12 23:06:37
------使ったことないくせに「くそデッキ」とか言うな - 名無しさん 2011-06-12 23:02:04
-------いや、第三者から見ても良いデッキとは言えない。証明したいならこのデッキで従一位くらいまで行ってくれ。正三位とかで戦えてるってレベルならここで紹介しないで胸の内に秘めといてくだしぇー - 名無しさん 2011-06-12 23:16:05
------今日で終わりの大戦国では、なかなかガチだったが…１コス三枚ではなく１．５コス二枚にしてみたらどうか？それでも総武力２５が最高の４枚デッキはどうかと思うが。 - 名無しさん 2011-06-12 23:30:04
-------正一Cで普段は疾風使ってる俺が昨日試しに使ったが、１８勝１０負２分。統率１０が強いから勝てなくはないけど、啄木鳥じゃない方が楽かなー。必要な所で槍オーラ出せれたら良いので武力よりも統率が相性良いので、低武力が苦に感じませんでしたけど、問題は啄木鳥のコストが…って感じですよね。マッチ運もあるし３０回しかやってないから参考にはならないですけど、こんな感じでした。 - 名無しさん 2011-06-13 11:03:54
--どうせ餓鬼の考えだろｗ - 名無しさん 2011-06-13 01:21:07
---そう言ってやるなよ。上の方にもあるけど低いリーグで通用しても正二位あたりじゃ通用しないから考えてからコメントしてくれ。あと2.5 2.5 1 1 1 型は基本的には実用的ではないから。 - 名無しさん 2011-06-13 02:05:13
--確かにわざわざのっけるほどのデッキじゃないにしても、だからと言ってクソデッキよばわりしたり、極論低位はだまってろとか言ったりはどうかしてるな。脳内正１位さんばっかなのかもしれんけどよ。 - 名無しさん 2011-06-13 03:19:17
---極論じゃなく推論ね。 - 名無しさん 2011-06-13 03:32:33
----なにもとれていない揚げ足取りするくらいなら辞書で極論の意味を調べた方がいいと思うよ？ - 名無しさん 2011-06-13 07:39:56
-啄木鳥対六角無し疾風陣なんかどうなんだろう？疾風陣が開幕耐えれば延々と高坂が啄木鳥で呼ばれて殺されるイメージしか湧かない。風林火山には超有利っぽいな。 - 名無しさん 2011-06-10 08:47:06
--何を言いたいのか意味不明なんだが - 名無しさん 2011-06-10 09:03:50
---現行の有効メタである対疾風陣は有利がつくのかの考察だと見た。 - 名無しさん 2011-06-10 12:17:39
---文章が馬鹿すぎて意味不明だけど、「疾風陣が開幕耐えれば」を「開幕で使われる疾風陣に（啄木鳥側が）耐えられれば」と読み解けば、まあなんとか意味が通じる。しかしこいつはゲームする暇があるなら日本語の勉強した方がいいな - 名無しさん 2011-06-10 12:25:45
--こいつバカだろｗｗ - 名無しさん 2011-06-12 15:41:12
-そんなに恐れる事はない計略だと思う。メインで使うには士気が重いし、騎馬が引っ張られても突撃さえしなきゃそんなに被害はないし。はっきり言ってあんまり使わない計略。 - 名無しさん 2011-06-10 00:31:35
--そもそも強制迎撃狙う計略じゃないから騎馬突撃のくだりは完全に的はずれだし、メイン計略として士気6は平均的。少なくとも士気重い重い騒ぐレベルではない。ちゃんと使って/使われてから書いてね - 名無しさん 2011-06-10 01:07:25
--別に士気６（７？）は重くない。騎馬が引っ張られても突撃しなきゃ被害なし？ようわからん 武力−８だぞ？普通に引っ張られてしまったら余裕で溶かされる 範囲もでかいし よほど下手な相手にマッチしたから弱いと思ってんじゃねぇの？ - 名無しさん 2011-06-10 06:47:28
--いまははっきり言ってメインで使える計略だね。-8もだけど効果時間が延びたのがつらい。たまに毘天使ってて、いままでは素統率で囲まれてても、計略使えば余裕で逃げれたけどいまは家宝で底上げして計略使って計略効果きれても、まだ引っ張られてて逃げられん。コメ主はまともな啄木鳥とマッチしたことがないのでは。 - 名無しさん 2011-06-10 15:38:31
-最近よく当たるからだれか対策書いてください - 名無しさん 2011-06-07 21:59:23
--対策かあ。まずは計略範囲を把握した上で、安易に纏まらない事だと思う。4コス以上巻き込まれるとさすがに厳しいものがある。後は計略喰らった後の展開を考えて動く事かな。謙信や山県なら同士気で切り抜けられるだろうし（誰も啄木鳥打ってくれなさそうだが）、陣略はともかく号令ならキーカードがやられても他で五分には持っていける。あと、勘助が入ってる分武力と枚数が低めになりやすいので、戦闘面でアドバンテージを取れる事が多い。特に開幕は伏兵を上手く処理or無視出来たら結構叩ける。 - 名無しさん 2011-06-07 22:27:25
-計略自体は老虎に見劣りしちゃうから武田という要素をうまく使わんと機能しないなー - 名無しさん 2011-06-07 12:59:10
-啄木鳥戦法って二度掛けできるの？使う機会はまずないと思うけど。 - 名無しさん 2011-06-06 17:13:39
-啄木鳥と撹乱のコンボって実用性あるのか？とりあえずC三条夫人はスペック要員でいれてはいるが - 名無しさん 2011-06-06 15:32:48
--勘助が統率10で大抵の相手に不利がつかないし、啄木鳥の統率依存も低いから、そこまで効果的じゃない感じ。啄木鳥＋士気4なら轟駆けの方が殲滅できんじゃね？とも思うし。まあ三条はスペック要員とコンボ要員を兼用できるって時点で相当優秀だけど - 名無しさん 2011-06-06 16:02:13
-山勘飯富柵小畠多田でやってるけどいい感じだよ 強いのは飯富だけどｗ城持ち２ついると最後に啄木鳥から強引に取れて便利だし - 名無しさん 2011-04-16 04:24:47
--小畠多田→小幡出浦でやってるが、テンプレ利家がつらい。ナリマサがそもそもきつい上に、先うちで利家引っ張っても利家が回って突進出来ずにヤマカンがとけるんだが・・やはり、武力捨てても火牛入れるべきなのだろうか？ - 名無しさん 2011-06-04 04:35:59
---火牛入れても結局はナリマサで乙だし先撃ちでも利家撤退しないからキツイのは変わりないような。どうせならUC原昌胤で武力上げた方がいいかも知れん。…そうなると、飯富の枠を考え直す必要があって…うーん - 名無しさん 2011-06-04 10:12:11
----利家の回ってるときが突撃しやすいというのは騎馬が速度上昇してるときの話ですかね？できると聞いたのでやっていますが無茶でしょうか？ - 名無しさん 2011-06-06 00:03:55
-----上の小幡出浦の者だが、だいたいいつも飯富に速速速の黒雲つけてやってるが、正直突撃しやすいとまでは感じない部分はある。まぁ、腕の問題なんだろうが・・・ - 名無しさん 2011-06-06 14:39:15
-頂上見たけど、やっぱ生半可な強化じゃ正面から啄木鳥に崩されるんだな。兵種の相性もあったんだろうけどさ。 - 名無しさん 2011-04-14 10:15:54
-ミスったｗｗ甘粕が使いづらくなったんで啄木鳥に流れてきたんだが、とりあえず正２で１０勝２敗だった。デッキは啄木鳥、暴れ祭り、手直し、尻ぺん、木曾で啄木鳥で敵をばらして尻ペンで各個撃破。全知が無理ゲーだった。 - 名無しさん 2011-04-10 22:51:30
-甘粕 - 名無しさん 2011-04-10 22:47:38
-最近全知が上方修正になったおかげで流行って啄木鳥正直きつい そこで今度対策に混沌の匠と組み合わせたデッキでやってみようと思ってるまだ使ってないけど自分が考えたデッキではＣ木曾義昌 ＵＣ小畠虎盛 Ｒ三好長慶 ＳＲ山本勘助 もしよければ試してみて感想を下さい - 名無しさん 2011-04-10 21:18:51
-今川二色の松井が騎になってる - 名無しさん 2011-04-10 19:57:20
-やっぱり啄木鳥の一番の弱点は天下布武デッキだなぁ 何か良い対策無いかな？高坂入れて疾風で対策立てたにしても疾風中心になりそうだな - 名無しさん 2011-04-03 10:58:41
--山勘小幡木曽出浦駒井なんてテンプレでいかが？ - 名無しさん 2011-04-26 01:32:50
-秘剣との折衷型にボコボコにされたわ。 - 名無しさん 2011-03-27 20:56:49
--火牛とか蹴鞠で吹き飛ばせないかな？勘助が2.5コストで低武力だから別の武将で対策立てなければならんな - 名無しさん 2011-03-28 11:53:05
-今川との2色デッキ書いてくれないかな？馬比奈・岡部と合わせるとか精鋭系と合わせるの強いと思う - 名無しさん 2011-03-26 23:42:17
--デッキサンプル１を廃止し今川型を作りました 騎比奈を酒井にしても面白そう - 名無しさん 2011-03-27 20:38:51
-必要票もある程度投票されたので移動します - 名無しさん 2011-03-26 00:20:44
-山本・山県・矢沢・駒井 の4枚デッキ - 名無しさん 2011-03-25 18:33:03
-槍で引っ張って騎馬で決めるのがいいと思ってる 飯富さんが一番楽かな - 名無しさん 2011-03-24 21:22:07
-山勘は鉄砲と合わせて、お色気みたいな使い方するのもありだろ。デッキサンプルとしては、山勘、橋本、呪縛、小幡、まつ、とか山勘、ﾅﾘﾏｻ、橋本、駒井、まつ、とか - 名無しさん 2011-03-24 05:05:56
-気まぐれな命令で擬似仁王とかどうですかね - 名無しさん 2011-03-22 00:08:46
--合計消費士気10で即コンボできないし上昇値も不安定、さらには勘助が戦場で最高武力にしなきゃいけない手間が非常に面倒だから実用性は全くないね。ネタとしてはいいと思うけど - 名無しさん 2011-03-22 01:05:35
---統率依存が低いからすぐ切れるのが難だなやっぱ - 名無しさん 2011-03-22 21:18:32
----↑良いこと思いついた 大熊の反逆使って勘助死んだら終了のネタデッキなんて・・・ 気まぐれも運ゲーだし - 名無しさん 2011-03-22 21:21:54
-前にあったコメの馬比奈と合わせるデッキ結構強いね 素武力が弱くなりがちだけども - 名無しさん 2011-03-20 22:02:18
--デッキサンプルを書いてくれないか？ 誰か反映するかもしれないし - 名無しさん 2011-03-21 02:41:53
---まだ自分が作ったこのデッキも試作段階だけど一応載せておきます SR山本勘助（啄木鳥） C大熊朝秀 ←武田|今川→ R朝比奈泰朝（馬比奈） UC松井宗信 C飯尾連竜 武24 統23 啄木鳥→馬比奈だけでなく弱体弓・死闘等で臨機応変にコンボを繋げるのがコンセプトです。飯尾を定恵院にしてもいいかな？ - 名無しさん 2011-03-21 10:27:28
-コメントツリー作ってほしいんだけどなんとかならないかな - 名無しさん 2011-03-20 20:08:14 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:53
--コメントタグを修復してみましたが、システムの都合上、コメント1～20までとそれ以降のコメントとで並びが逆と見辛くなってしまいました。すみません。 - 名無しさん 2011-03-20 21:07:44
---GJ - 名無しさん 2011-03-21 02:42:03
-提案した人は勘助強化しといて擬似仁王がしたかったんじゃないかでしょうか。でも範囲狭いしタイミング限られるしで士気対効果は低そう。占領＋伴は槍鉄砲に対して多少の強みがあるからいても困らないとは思うけども。 - 名無しさん 2011-03-20 15:36:29 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:41
-占領と組み合わせた場合にどんな利点がありますか？または啄木鳥のどのデメリットを補えますか？私は何も思いつきませんでした - 名無しさん 2011-03-20 13:54:42 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:32
-甘粕はそこそこ押さえられますが、宇佐美や宿業などがきついです。ワントップ系には有利、号令には不利という感じです。武田は微不利くらいです。 - 名無しさん 2011-03-19 19:29:37 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:21
-甘粕とか山県あたりに有利付くと考えると結構いいね - 名無しさん 2011-03-19 16:30:42 - 名無しさん 2011-03-20 20:54:48
-山本はメインにする武将ではない気がするのですが - 名無しさん 2011-03-17 08:08:40
-だけど2.5コスト士気６計略だからメインにしないというのは無理があると思うが。伏兵や城が欲しいなら別の入れるし - 名無しさん 2011-03-17 11:39:11
-2ｺｽ入れるより2.5+1.5*4の5枚の方が安定すると思う。どちらにせよ、天下布武みたいな鉄砲系のﾃﾞｯｷが辛いのは変わらないんだが… - 名無しさん 2011-03-17 11:51:53
-2.5が入ってるのに1.5が四枚も入るわけ無いじゃん。 - 名無しさん 2011-03-17 11:55:46
-啄木鳥は本人の武力的に四枚デッキ中心じゃないかな。 - 名無しさん 2011-03-17 11:58:35
-どっちにしろ使えないカードってこと？ - 名無しさん 2011-03-17 12:14:24
-弱くはないよ、効果だけ読むと強いし。ただ環境にあってないのと相性のいいパーツが発掘されてないというのが正しいのでは。だから協議する意味でこのページは欲しい - 名無しさん 2011-03-17 12:18:09
-壁になれる槍がいるといいということで鬼美濃とか原さんと組んでるのを見かける - 名無しさん 2011-03-17 12:19:04
-場合によっては壁はヤリじゃなくて秀吉の一夜城にひっかけてやるとかはどうですかね？ - 名無しさん 2011-03-17 12:56:18
-一夜城って敵の鉄砲を防いだり、こっちの槍先だけ出したりとかできんの？ - 名無しさん 2011-03-17 13:24:56
-強くても弱くてもいろんなデッキサンプルが増えるのは初心者にはうれしいです - 名無しさん 2011-03-17 14:34:49
-引っかけるのはいいけど、士気的に同時に発動できないし、一夜城状態で敵がそっちにいるはずもない。引っ張るだけなら挑発でもおｋ、なのでそこからどうするかがないとなあ - 名無しさん 2011-03-17 15:27:47
-なら同時に使えないですが占領作戦との組み合わせはどうですか？ - 名無しさん 2011-03-17 21:28:10
-士気6は重いし、範囲はカード横幅3枚分程度だから警戒してる相手だと1～2部隊捕まえるのがせいぜいだろうしで、無理にコンボ狙うより高武力騎兵の突撃でキーカードを狙う用法の方が良さそうに見えるんだけども - 名無しさん 2011-03-17 22:24:52
-今川と組ませて馬比奈と混ぜてたけど結構強かったよ - 名無しさん 2011-03-18 03:18:28
-上杉の甘粕入れてるの見たことある - 信玄 2011-03-18 13:13:05
-啄木鳥戦法と織田の鉄砲3枚デッキにあたったけど強かった - 名無しさん 2011-03-18 20:55:47
-↑山本含みで５０戦使ったけど、織田鉄砲３枚がベストだと思う。馬槍は勝てません。 - 名無しさん 2011-03-18 21:03:37
-騎馬無力化がメインになるのかな。やっぱり実際使ってみないと分からんもんだなー。 - 名無しさん 2011-03-18 21:32:01
-今のところ騎馬１枚が大体のデッキで安定だからそれを引っ張って一斉攻撃で倒す、というのがメインの戦い方になるかな - 名無しさん 2011-03-19 11:45:35
-甘粕とか山県あたりに有利付くと考えると結構いいね - 名無しさん 2011-03-19 16:30:42
-甘粕はそこそこ押さえられますが、宇佐美や宿業などがきついです。ワントップ系には有利、号令には不利という感じです。武田は微不利くらいです。 - 名無しさん 2011-03-19 19:29:37
-占領と組み合わせた場合にどんな利点がありますか？または啄木鳥のどのデメリットを補えますか？私は何も思いつきませんでした - 名無しさん 2011-03-20 13:54:42
-提案した人は勘助強化しといて擬似仁王がしたかったんじゃないかでしょうか。でも範囲狭いしタイミング限られるしで士気対効果は低そう。占領＋伴は槍鉄砲に対して多少の強みがあるからいても困らないとは思うけども。 - 名無しさん 2011-03-20 15:36:29
-コメントツリー作ってほしいんだけどなんとかならないかな - 名無しさん 2011-03-20 20:08:14
-啄木鳥鬼美濃三枝って無理かな？後は1，5は忍でもいれて端攻めでどう？ - 名無しさん 2011-10-09 05:33:26
--どうといわれても上洛とかにごり押しされるかヤタとか蛍阿修羅にフルボッコされる未来しか見えん・・・ 鬼美濃崩してUC原と1．5コスを入れた方がいいんじゃないか - 名無しさん 2011-10-09 09:42:12
---返信どうもです、確かに上洛はきついですね、しかし銃相手なら美濃と三枝で対処できないですか？まだ正４ですが瀬田あいてなら勝てました。 - 名無しさん 2011-10-10 16:36:34
-9コスサンプルデッキ、わざわざ入れた攪乱火牛ってそんなに苦手な相手をメタれてない上に、三枝もどうかと思うんだが…… - 名無しさん 2011-09-27 01:31:46
--デッキの説明文見た感じだと「勘助以外のカードは手に入れやすいＣ・ＵＣ」というコンセプトの元で組んだと思われますね。対策のつもりが対策になってないのに致し方ないかと。もう一個デッキ載せてみますか？ - 名無しさん 2011-09-27 01:42:52
---デッキのサンプルにそんな要素は要らないな。持ってなきゃ適当に見る側が劣化させれば良いんだから。サンプルには最良の選択肢を上げてくれ。 - 名無しさん 2011-09-27 07:51:24
-2.5コスの説明文ですが「以上は勘助のコストが重いので入りにくいが、4枚編成なら入らなくもない。 」と表記されてますが、今はランカーでも火門さん入れて5枚デッキとなってるので、内藤もプッシュして説明文を変えてはどうでしょうか？説明は8コス時代の名残ですし。 - 名無しさん 2011-09-20 18:05:53
-啄木鳥ﾃﾞｯｷに弓足軽は相性悪いのでしょうか？まだ妄想でしかないのですが泰山との折半ﾃﾞｯｷを模索中です。ｻﾝﾌﾟﾙとして、啄木鳥泰山板垣小山田なんてのは使えると思いますか？ - 名無しさん 2011-09-13 02:33:16
--折衷 な - 名無しさん 2011-09-17 08:00:55
--まあ、呼び寄せる計略と距離を取りたい兵種の相性は悪いわな。弓入れすぎると勘助を守る壁も減るし。啄木鳥を最大に活かすこと考えても各個撃破に向いてる計略、兵種と組むほうがいいかと。 - 名無しさん 2011-09-17 10:07:07
-今回のバージョンアップは啄木鳥に追い風じゃね？ - 名無しさん 2011-08-25 22:44:56
-流転相手に戦ういい案が欲しい。浅井・朝倉の弱点である統率の低さをダメ計略で叩くしか無いだろうか。 - 名無しさん 2011-08-15 15:53:29
--素直に一条でもいれておけば？もちろん流転相手に使うわけではなく、啄木鳥を打たれることを期待して自己起動をしない流転に対して、方陣→呪い計略→流転→啄木鳥の流れに持ってけるようにさ。結局、流転采配自体は啄木鳥でお互いに使用不能になってると考えれば、あとは裏の手は何でもよくね？ - 名無しさん 2011-08-15 16:18:38
---一条じゃ力不足な感じがするんだ。山勘の武力が脚引っ張るし、武力上昇値も浅井朝倉デッキでよく入ってる盟約円陣に負けるし。 - 名無しさん 2011-08-15 19:27:05
----UC三枝使うとか↓でもあるみたく秘剣使ってみるとか。三枝は結構いい感じだと思うのだ。 - 名無しさん 2011-08-15 21:48:18
----啄木鳥を使うために流転采配の先だし誘えればなんでもいいんだけどな。疾風だと河合さんに捕まるから一条と言っただけで…。ちなみに三枝だと多分流転采配は誘えんぞ。スキルで対処したほうが早いし足止めてしまえば無力だからな。正直な話、ﾊﾊﾞｷﾘからのワンチャン狙いで十分な気がするよ。↑でも言ったけど勘助の武力以外の要素では流転と啄木鳥は先だしした奴が負けるゲームだからそこまで致命的な不利ついてるように見えんのだが。 - 名無しさん 2011-08-16 01:16:49
-----そりゃ相手が流転先出し以外に手の無いデッキならいいが、当然相手も盟約円陣とか裏の手があるわけで。方陣→盟約円陣→啄木鳥→流転で、結局効果が残るのは方陣と流転采配でやり合うことになれば負ける。裏の手が磯野型ならワンチャンか。勘助の武力以外は先出ししたほうが～というのは分かってるが、だから勘助の武力のおかげで手前が先出ししなきゃ押し負けるのが問題なんだろ。三枝入れて徹底的に荒し続けるのが一番だと思う、浅井・朝倉の攻め手は足並み揃えてなんぼの計略ばっかだし。 - 名無しさん 2011-08-16 04:08:38
------三枝で荒らすのは良いと思うが、それができる前提ならフルタイムでそれやれるのが最善手じゃね。それが出来ないときの手として流転を受ける手段がほしいってだけでさ。俺ならそういう状況は楢柴肩衝あたり利用しつつ受け流すか、城ゲージ対価にカウンターが一番だと思ってるけど、質問者的にはそういったテクニック依存の戦術より直球の対策がほしいんじゃないの？一条VS鳥居でぶつかって不利が付くのは啄木鳥で流転に攻めかかるよりマシだと考えて、テクニックによる消耗戦を挑んだ上でワンチャン狙い撃ちにするのが一番現実的だと思うけど。 - 名無しさん 2011-08-16 11:03:45
----火門陣じゃダメかな… - 名無しさん 2011-09-17 01:07:21
--速度上昇や鉄砲ノックバックが一人もいない国なんて武田に沢山居る速度上昇騎馬入れとけばどうとでもなるよ。単体馬家宝持たせとけば金縛じゃ止まらないし。 - 名無しさん 2011-08-27 16:44:30
-木曽内藤勘助、高坂勘助 など色々使ってみたところ、既出ですが利家の相手が一番辛いですね、成政も結構無理なく入ってることありますし…。瞬発力ということで武田の優秀な馬を使いたくなるのですが、としまつコンボで槍ぶんぶんされて突撃を躊躇っていると、勘助が普通に溶けてしまう悲劇。武田に優秀な鉄砲がもう少しいれば…。 - 名無しさん 2011-07-04 18:47:55
--テンプレ利まつ戦は相当厄介な相手だからな…虎口ワンチャン狙うしかないかな。開幕は勝てることが多いから、最近はリード取って逃げ切り狙うのが常になってる。 - 名無しさん 2011-07-16 22:31:59
--啄木鳥秘剣デッキなんてのを使ってみれば騎馬とは違う裏の手が出来て良いよ 2コストの足利なら木曾 1.5コストの北畠にして騎馬を2コストで強力にするのも良し まあ今度9コストになるから足利でもデッキコストに十分余裕は持てるが - 名無しさん 2011-07-18 10:10:39
-山本勘助と堀秀政のコンビはどうだろう？啄木鳥→一斉射撃 - 名無しさん 2011-07-03 02:43:52
--コンボ自体は強いかもしれませんが、殆どの場合においてオーバーキルだとおもいますよ？ - 名無しさん 2011-07-03 02:49:28
---それは通常時での話だろ 啄木鳥なら敵を集中させるから一斉で十分撲滅力を発揮できるのではっていうことだろ 使わなきゃ分からんけど - 名無しさん 2011-07-03 09:55:28
---撲滅力ｗへのツッコミは置いといて、山勘＋鉄砲コンボで士気9使うなら橋本さんの貫通でよくね？ 計略使えば武力も堀Qに見劣りしないし、敵を一ヵ所にまとめる啄木鳥と貫通は相性良さそうだし、コストも圧迫しないし。 - 名無しさん 2011-07-03 10:12:50
--一斉射撃なら士気が変わるけど酒井の方がいいんじゃない？ 事前に使ってみたいな - 名無しさん 2011-07-03 20:27:04
-勘介は現環境でも十分強くなったが、次バーでさらに強くなるんじゃないか？ 鉄砲弱体する上に騎馬弾きも無くなる→殲滅力がさらにヤバいことに まぁ新カードにもよるがＷ - 名無しさん 2011-06-15 18:14:36
--鉄砲弱体すればそれだけ鉄砲隊使う奴いなくなるんだから計略としてもいい環境だな - 名無しさん 2011-06-15 18:45:44
--まあ成政や浄化にはどうしようもないんだが。無効化されたら露骨に足を引っ張るのが痛い。でも、９コスになれば有力な選択肢足りえるかもな。 - 名無しさん 2011-06-16 22:33:09
-啄木鳥疾風意外といけるっぽい。 俺は勘助 高坂 駒井 三条 大熊 - 禁欲 2011-06-12 15:54:03
--総武力２０とかｗｗ - 名無しさん 2011-06-12 15:56:43
--統率高いし、悪くないですね。啄木鳥デッキってより高坂デッキの裏の選択肢っぽいですけどねぇ - 名無しさん 2011-06-12 16:09:27
--悪くないが確実に疾風メインのデッキだな - 名無しさん 2011-06-12 17:19:18
--普通に考えて机上の空論だわ。号令・陣形相手だと釣った敵の武力は0でもそれ以外の敵に溶かされる。疾風するにも壁が脆い - 名無しさん 2011-06-12 18:37:23
---多少の武力差は速度上昇で埋めれるのと、号令相手に武力上げずにまともに相手すればどのデッキでも勝てない気がするのだけど、どうだろうか？そもそも啄木鳥も疾風も立ち回りデッキだと思うのだが…。 - 名無しさん 2011-06-12 20:03:08
---なんで相手だけ強化が前提なんだ、落ち着け。「啄木鳥使うにしても疾風使うにしても、総武力・最高武力とも低すぎて、全体強化された相手に歯が立たない」って意味な。なんで自分だけ無強化前提で話進めるんだよ。ついでに立ち回りとかそういう言葉で誤魔化すのも良くない。立ち回り良ければ～なんて言い出したら何使っても勝てるだろ。 - 名無しさん 2011-06-12 20:48:51
---多少の武力差？はぁ？総武力20で最高が7の時点で多少じゃねーだろ。壁にするにも武力2とかじゃ突撃する前に溶けるわ。あと自分無強化って強化する計略ねーし、啄木鳥で6使って更に別のも使ってたら士気差で乙るだろ。それとも啄木鳥で全員釣れると思ってんの？-8しても最高武力7で殲滅出来るわけないだろ - 名無しさん 2011-06-12 21:51:54
----総武力19の精鋭突撃術メインのデッキ使ってる自分が言うのも何だが、少し落ち着け - 名無しさん 2011-06-12 22:14:32
----そういうお前も、元から総武力・最高武力が低め前提の精鋭デッキと武田家デッキを一緒にするなよ、落ち着け - 名無しさん 2011-06-12 22:45:23
-----ちょー正論(笑)精鋭の総武力はあてにならん。あとこのくそデッキについて論争するのはもぅ辞めようぜ。このデッキはボツで。 - 名無しさん 2011-06-12 22:56:09
------デッキサンプル2の飯尾→精鋭痺矢、三条夫人→蹴鞠なんだが - 名無しさん 2011-06-12 23:00:11
-------なにがいいたいの？ってかみんな流してるけど禁欲については突っこまないの？ - 名無しさん 2011-06-12 23:06:37
------使ったことないくせに「くそデッキ」とか言うな - 名無しさん 2011-06-12 23:02:04
-------いや、第三者から見ても良いデッキとは言えない。証明したいならこのデッキで従一位くらいまで行ってくれ。正三位とかで戦えてるってレベルならここで紹介しないで胸の内に秘めといてくだしぇー - 名無しさん 2011-06-12 23:16:05
------今日で終わりの大戦国では、なかなかガチだったが…１コス三枚ではなく１．５コス二枚にしてみたらどうか？それでも総武力２５が最高の４枚デッキはどうかと思うが。 - 名無しさん 2011-06-12 23:30:04
-------正一Cで普段は疾風使ってる俺が昨日試しに使ったが、１８勝１０負２分。統率１０が強いから勝てなくはないけど、啄木鳥じゃない方が楽かなー。必要な所で槍オーラ出せれたら良いので武力よりも統率が相性良いので、低武力が苦に感じませんでしたけど、問題は啄木鳥のコストが…って感じですよね。マッチ運もあるし３０回しかやってないから参考にはならないですけど、こんな感じでした。 - 名無しさん 2011-06-13 11:03:54
--どうせ餓鬼の考えだろｗ - 名無しさん 2011-06-13 01:21:07
---そう言ってやるなよ。上の方にもあるけど低いリーグで通用しても正二位あたりじゃ通用しないから考えてからコメントしてくれ。あと2.5 2.5 1 1 1 型は基本的には実用的ではないから。 - 名無しさん 2011-06-13 02:05:13
--確かにわざわざのっけるほどのデッキじゃないにしても、だからと言ってクソデッキよばわりしたり、極論低位はだまってろとか言ったりはどうかしてるな。脳内正１位さんばっかなのかもしれんけどよ。 - 名無しさん 2011-06-13 03:19:17
---極論じゃなく推論ね。 - 名無しさん 2011-06-13 03:32:33
----なにもとれていない揚げ足取りするくらいなら辞書で極論の意味を調べた方がいいと思うよ？ - 名無しさん 2011-06-13 07:39:56
-啄木鳥対六角無し疾風陣なんかどうなんだろう？疾風陣が開幕耐えれば延々と高坂が啄木鳥で呼ばれて殺されるイメージしか湧かない。風林火山には超有利っぽいな。 - 名無しさん 2011-06-10 08:47:06
--何を言いたいのか意味不明なんだが - 名無しさん 2011-06-10 09:03:50
---現行の有効メタである対疾風陣は有利がつくのかの考察だと見た。 - 名無しさん 2011-06-10 12:17:39
---文章が馬鹿すぎて意味不明だけど、「疾風陣が開幕耐えれば」を「開幕で使われる疾風陣に（啄木鳥側が）耐えられれば」と読み解けば、まあなんとか意味が通じる。しかしこいつはゲームする暇があるなら日本語の勉強した方がいいな - 名無しさん 2011-06-10 12:25:45
--こいつバカだろｗｗ - 名無しさん 2011-06-12 15:41:12
-そんなに恐れる事はない計略だと思う。メインで使うには士気が重いし、騎馬が引っ張られても突撃さえしなきゃそんなに被害はないし。はっきり言ってあんまり使わない計略。 - 名無しさん 2011-06-10 00:31:35
--そもそも強制迎撃狙う計略じゃないから騎馬突撃のくだりは完全に的はずれだし、メイン計略として士気6は平均的。少なくとも士気重い重い騒ぐレベルではない。ちゃんと使って/使われてから書いてね - 名無しさん 2011-06-10 01:07:25
--別に士気６（７？）は重くない。騎馬が引っ張られても突撃しなきゃ被害なし？ようわからん 武力−８だぞ？普通に引っ張られてしまったら余裕で溶かされる 範囲もでかいし よほど下手な相手にマッチしたから弱いと思ってんじゃねぇの？ - 名無しさん 2011-06-10 06:47:28
--いまははっきり言ってメインで使える計略だね。-8もだけど効果時間が延びたのがつらい。たまに毘天使ってて、いままでは素統率で囲まれてても、計略使えば余裕で逃げれたけどいまは家宝で底上げして計略使って計略効果きれても、まだ引っ張られてて逃げられん。コメ主はまともな啄木鳥とマッチしたことがないのでは。 - 名無しさん 2011-06-10 15:38:31
-最近よく当たるからだれか対策書いてください - 名無しさん 2011-06-07 21:59:23
--対策かあ。まずは計略範囲を把握した上で、安易に纏まらない事だと思う。4コス以上巻き込まれるとさすがに厳しいものがある。後は計略喰らった後の展開を考えて動く事かな。謙信や山県なら同士気で切り抜けられるだろうし（誰も啄木鳥打ってくれなさそうだが）、陣略はともかく号令ならキーカードがやられても他で五分には持っていける。あと、勘助が入ってる分武力と枚数が低めになりやすいので、戦闘面でアドバンテージを取れる事が多い。特に開幕は伏兵を上手く処理or無視出来たら結構叩ける。 - 名無しさん 2011-06-07 22:27:25
-計略自体は老虎に見劣りしちゃうから武田という要素をうまく使わんと機能しないなー - 名無しさん 2011-06-07 12:59:10
-啄木鳥戦法って二度掛けできるの？使う機会はまずないと思うけど。 - 名無しさん 2011-06-06 17:13:39
-啄木鳥と撹乱のコンボって実用性あるのか？とりあえずC三条夫人はスペック要員でいれてはいるが - 名無しさん 2011-06-06 15:32:48
--勘助が統率10で大抵の相手に不利がつかないし、啄木鳥の統率依存も低いから、そこまで効果的じゃない感じ。啄木鳥＋士気4なら轟駆けの方が殲滅できんじゃね？とも思うし。まあ三条はスペック要員とコンボ要員を兼用できるって時点で相当優秀だけど - 名無しさん 2011-06-06 16:02:13
-山勘飯富柵小畠多田でやってるけどいい感じだよ 強いのは飯富だけどｗ城持ち２ついると最後に啄木鳥から強引に取れて便利だし - 名無しさん 2011-04-16 04:24:47
--小畠多田→小幡出浦でやってるが、テンプレ利家がつらい。ナリマサがそもそもきつい上に、先うちで利家引っ張っても利家が回って突進出来ずにヤマカンがとけるんだが・・やはり、武力捨てても火牛入れるべきなのだろうか？ - 名無しさん 2011-06-04 04:35:59
---火牛入れても結局はナリマサで乙だし先撃ちでも利家撤退しないからキツイのは変わりないような。どうせならUC原昌胤で武力上げた方がいいかも知れん。…そうなると、飯富の枠を考え直す必要があって…うーん - 名無しさん 2011-06-04 10:12:11
----利家の回ってるときが突撃しやすいというのは騎馬が速度上昇してるときの話ですかね？できると聞いたのでやっていますが無茶でしょうか？ - 名無しさん 2011-06-06 00:03:55
-----上の小幡出浦の者だが、だいたいいつも飯富に速速速の黒雲つけてやってるが、正直突撃しやすいとまでは感じない部分はある。まぁ、腕の問題なんだろうが・・・ - 名無しさん 2011-06-06 14:39:15
-頂上見たけど、やっぱ生半可な強化じゃ正面から啄木鳥に崩されるんだな。兵種の相性もあったんだろうけどさ。 - 名無しさん 2011-04-14 10:15:54
-ミスったｗｗ甘粕が使いづらくなったんで啄木鳥に流れてきたんだが、とりあえず正２で１０勝２敗だった。デッキは啄木鳥、暴れ祭り、手直し、尻ぺん、木曾で啄木鳥で敵をばらして尻ペンで各個撃破。全知が無理ゲーだった。 - 名無しさん 2011-04-10 22:51:30
-甘粕 - 名無しさん 2011-04-10 22:47:38
-最近全知が上方修正になったおかげで流行って啄木鳥正直きつい そこで今度対策に混沌の匠と組み合わせたデッキでやってみようと思ってるまだ使ってないけど自分が考えたデッキではＣ木曾義昌 ＵＣ小畠虎盛 Ｒ三好長慶 ＳＲ山本勘助 もしよければ試してみて感想を下さい - 名無しさん 2011-04-10 21:18:51
-今川二色の松井が騎になってる - 名無しさん 2011-04-10 19:57:20
-やっぱり啄木鳥の一番の弱点は天下布武デッキだなぁ 何か良い対策無いかな？高坂入れて疾風で対策立てたにしても疾風中心になりそうだな - 名無しさん 2011-04-03 10:58:41
--山勘小幡木曽出浦駒井なんてテンプレでいかが？ - 名無しさん 2011-04-26 01:32:50
-秘剣との折衷型にボコボコにされたわ。 - 名無しさん 2011-03-27 20:56:49
--火牛とか蹴鞠で吹き飛ばせないかな？勘助が2.5コストで低武力だから別の武将で対策立てなければならんな - 名無しさん 2011-03-28 11:53:05
-今川との2色デッキ書いてくれないかな？馬比奈・岡部と合わせるとか精鋭系と合わせるの強いと思う - 名無しさん 2011-03-26 23:42:17
--デッキサンプル１を廃止し今川型を作りました 騎比奈を酒井にしても面白そう - 名無しさん 2011-03-27 20:38:51
-必要票もある程度投票されたので移動します - 名無しさん 2011-03-26 00:20:44
-山本・山県・矢沢・駒井 の4枚デッキ - 名無しさん 2011-03-25 18:33:03
-槍で引っ張って騎馬で決めるのがいいと思ってる 飯富さんが一番楽かな - 名無しさん 2011-03-24 21:22:07
-山勘は鉄砲と合わせて、お色気みたいな使い方するのもありだろ。デッキサンプルとしては、山勘、橋本、呪縛、小幡、まつ、とか山勘、ﾅﾘﾏｻ、橋本、駒井、まつ、とか - 名無しさん 2011-03-24 05:05:56
-気まぐれな命令で擬似仁王とかどうですかね - 名無しさん 2011-03-22 00:08:46
--合計消費士気10で即コンボできないし上昇値も不安定、さらには勘助が戦場で最高武力にしなきゃいけない手間が非常に面倒だから実用性は全くないね。ネタとしてはいいと思うけど - 名無しさん 2011-03-22 01:05:35
---統率依存が低いからすぐ切れるのが難だなやっぱ - 名無しさん 2011-03-22 21:18:32
----↑良いこと思いついた 大熊の反逆使って勘助死んだら終了のネタデッキなんて・・・ 気まぐれも運ゲーだし - 名無しさん 2011-03-22 21:21:54
-前にあったコメの馬比奈と合わせるデッキ結構強いね 素武力が弱くなりがちだけども - 名無しさん 2011-03-20 22:02:18
--デッキサンプルを書いてくれないか？ 誰か反映するかもしれないし - 名無しさん 2011-03-21 02:41:53
---まだ自分が作ったこのデッキも試作段階だけど一応載せておきます SR山本勘助（啄木鳥） C大熊朝秀 ←武田|今川→ R朝比奈泰朝（馬比奈） UC松井宗信 C飯尾連竜 武24 統23 啄木鳥→馬比奈だけでなく弱体弓・死闘等で臨機応変にコンボを繋げるのがコンセプトです。飯尾を定恵院にしてもいいかな？ - 名無しさん 2011-03-21 10:27:28
-コメントツリー作ってほしいんだけどなんとかならないかな - 名無しさん 2011-03-20 20:08:14 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:53
--コメントタグを修復してみましたが、システムの都合上、コメント1～20までとそれ以降のコメントとで並びが逆と見辛くなってしまいました。すみません。 - 名無しさん 2011-03-20 21:07:44
---GJ - 名無しさん 2011-03-21 02:42:03
-提案した人は勘助強化しといて擬似仁王がしたかったんじゃないかでしょうか。でも範囲狭いしタイミング限られるしで士気対効果は低そう。占領＋伴は槍鉄砲に対して多少の強みがあるからいても困らないとは思うけども。 - 名無しさん 2011-03-20 15:36:29 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:41
-占領と組み合わせた場合にどんな利点がありますか？または啄木鳥のどのデメリットを補えますか？私は何も思いつきませんでした - 名無しさん 2011-03-20 13:54:42 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:32
-甘粕はそこそこ押さえられますが、宇佐美や宿業などがきついです。ワントップ系には有利、号令には不利という感じです。武田は微不利くらいです。 - 名無しさん 2011-03-19 19:29:37 - 名無しさん 2011-03-20 21:01:21
-甘粕とか山県あたりに有利付くと考えると結構いいね - 名無しさん 2011-03-19 16:30:42 - 名無しさん 2011-03-20 20:54:48
-山本はメインにする武将ではない気がするのですが - 名無しさん 2011-03-17 08:08:40
-だけど2.5コスト士気６計略だからメインにしないというのは無理があると思うが。伏兵や城が欲しいなら別の入れるし - 名無しさん 2011-03-17 11:39:11
-2ｺｽ入れるより2.5+1.5*4の5枚の方が安定すると思う。どちらにせよ、天下布武みたいな鉄砲系のﾃﾞｯｷが辛いのは変わらないんだが… - 名無しさん 2011-03-17 11:51:53
-2.5が入ってるのに1.5が四枚も入るわけ無いじゃん。 - 名無しさん 2011-03-17 11:55:46
-啄木鳥は本人の武力的に四枚デッキ中心じゃないかな。 - 名無しさん 2011-03-17 11:58:35
-どっちにしろ使えないカードってこと？ - 名無しさん 2011-03-17 12:14:24
-弱くはないよ、効果だけ読むと強いし。ただ環境にあってないのと相性のいいパーツが発掘されてないというのが正しいのでは。だから協議する意味でこのページは欲しい - 名無しさん 2011-03-17 12:18:09
-壁になれる槍がいるといいということで鬼美濃とか原さんと組んでるのを見かける - 名無しさん 2011-03-17 12:19:04
-場合によっては壁はヤリじゃなくて秀吉の一夜城にひっかけてやるとかはどうですかね？ - 名無しさん 2011-03-17 12:56:18
-一夜城って敵の鉄砲を防いだり、こっちの槍先だけ出したりとかできんの？ - 名無しさん 2011-03-17 13:24:56
-強くても弱くてもいろんなデッキサンプルが増えるのは初心者にはうれしいです - 名無しさん 2011-03-17 14:34:49
-引っかけるのはいいけど、士気的に同時に発動できないし、一夜城状態で敵がそっちにいるはずもない。引っ張るだけなら挑発でもおｋ、なのでそこからどうするかがないとなあ - 名無しさん 2011-03-17 15:27:47
-なら同時に使えないですが占領作戦との組み合わせはどうですか？ - 名無しさん 2011-03-17 21:28:10
-士気6は重いし、範囲はカード横幅3枚分程度だから警戒してる相手だと1～2部隊捕まえるのがせいぜいだろうしで、無理にコンボ狙うより高武力騎兵の突撃でキーカードを狙う用法の方が良さそうに見えるんだけども - 名無しさん 2011-03-17 22:24:52
-今川と組ませて馬比奈と混ぜてたけど結構強かったよ - 名無しさん 2011-03-18 03:18:28
-上杉の甘粕入れてるの見たことある - 信玄 2011-03-18 13:13:05
-啄木鳥戦法と織田の鉄砲3枚デッキにあたったけど強かった - 名無しさん 2011-03-18 20:55:47
-↑山本含みで５０戦使ったけど、織田鉄砲３枚がベストだと思う。馬槍は勝てません。 - 名無しさん 2011-03-18 21:03:37
-騎馬無力化がメインになるのかな。やっぱり実際使ってみないと分からんもんだなー。 - 名無しさん 2011-03-18 21:32:01
-今のところ騎馬１枚が大体のデッキで安定だからそれを引っ張って一斉攻撃で倒す、というのがメインの戦い方になるかな - 名無しさん 2011-03-19 11:45:35
-甘粕とか山県あたりに有利付くと考えると結構いいね - 名無しさん 2011-03-19 16:30:42
-甘粕はそこそこ押さえられますが、宇佐美や宿業などがきついです。ワントップ系には有利、号令には不利という感じです。武田は微不利くらいです。 - 名無しさん 2011-03-19 19:29:37
-占領と組み合わせた場合にどんな利点がありますか？または啄木鳥のどのデメリットを補えますか？私は何も思いつきませんでした - 名無しさん 2011-03-20 13:54:42
-提案した人は勘助強化しといて擬似仁王がしたかったんじゃないかでしょうか。でも範囲狭いしタイミング限られるしで士気対効果は低そう。占領＋伴は槍鉄砲に対して多少の強みがあるからいても困らないとは思うけども。 - 名無しさん 2011-03-20 15:36:29
-コメントツリー作ってほしいんだけどなんとかならないかな - 名無しさん 2011-03-20 20:08:14
