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コメント/母衣衆の采配デッキ - (2011/04/26 (火) 00:38:51) の１つ前との変更点
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-みんなの意見を聞くと母衣衆はサブ計略でメインで使えないってことだよね？ - 名無しさん 2011-04-25 11:09:56
--士気5武力3じゃ戦闘用計略じゃなくて相手の計略対策といった意味合いが強い。で、その計略ステルスが有効に働くかどうかは完全に相手デッキに依存する。となるとステルスが意味ないデッキ対策に何か別の主力を仕込むパターンが多くなる。つまりどうしても「基本的に別の計略で戦って、相手にヤバい計略がある時限定で佐々」という形になりがち - 名無しさん 2011-04-25 11:28:31
---soreha - 名無しさん 2011-04-26 00:33:33
----それは解ってるけどその理屈だと結論はこのページｲﾗﾈに行きつくぞ。問題はそのサブ計略によってもたらされる安定感をコンセプトとしたデッキをデッキとして認めるかどうかって所だろう？としまつ折衷型の記載を認めない人たちは要するに佐々を主力にしないかぎり母衣デッキとしては認めないって言ってるんだしね。 - 名無しさん 2011-04-26 00:38:05
-母衣衆の采配デッキと言うよりキーを持たず手札の多さで勝負するグッドスタッフ、またはコントロールデッキって方が実情に合う気がします。 - 名無しさん 2011-04-25 10:47:02
-サンプルの又左無双槍デッキは削除しました。既に槍足軽の欄に又左デッキへのリンクもありますし、運用法に前田の突破が基本などと書いてあるデッキはこのページで説明する必要がありません - 名無しさん 2011-04-25 01:00:09
--まぁ消す分には好きにすればいいと思うけど、母衣衆の采配を軸に突破するのが主戦術になるデッキってあるの？って疑問が…。 - 名無しさん 2011-04-25 01:39:47
-というか「佐々が入ったデッキで一番強いから」って理由が既におかしい。その理屈ならまつ入り天下布武がまつデッキページに載る事になる。ついでに言うなら佐々は相手にダメ計妨害があってこそ意味がある受身の計略だから、ダメージ妨害計略が爆発的に流行る環境でないとメインにはなり難い。 - 名無しさん 2011-04-24 03:32:58
--環境考えてたら成立しないデッキなんて死ぬほどあるけど？全部要らないとか言うクチ？佐々はお前言うとおり受け身の計略だから基本的に他の攻め手があって初めて有効にる。その最たる物が利家なだけでさ、利家が入ってるから無双槍デッキって言いきれるほうが疑問だね。 だいたい妨害主力な環境なら利家入ってても佐々メインになるなら此処にのせない理屈にならんだろ。- 名無しさん 2011-04-24 03:58:34
---いや、これは典型的な利まつデッキだろ。それに利家の突破でとか言ってる時点でメインはまつからの無双槍なわけで。 - 名無しさん 2011-04-24 08:15:49
---利まつデッキのパーツ扱いにしか見えんな、デッキ１は - 名無しさん 2011-04-24 15:56:37
-鉄砲単を削除し一応無双槍を追加しました - 名無しさん 2011-04-24 01:02:49
--無双槍ページに載ってるテンプレデッキをコピペとか頭悪過ぎるだろ。それは無双槍デッキであって佐々デッキじゃねえよ。鉄砲単の方がまだマシなレベル - 名無しさん 2011-04-24 01:29:51
---んなこと言ったら「采配・強化陣形」のあたりを入れたデッキなんて1つも書けないだろバカ - 名無しさん 2011-04-24 01:41:14
---他の全体強化計略デッキはその計略がメインの構成になってるのが分かる？ でもこれは利家メイン（デッキ説明にまで基本は利家なんて書かれてるｗ）で佐々はサブな訳だよ。しかも既に無双槍ページでテンプレになってる。まともな人間ならそんなものを佐々デッキとは言わない。他人をバカ呼ばわりする前にちょっと頭使おうね - 名無しさん 2011-04-24 01:51:32
----ないわｗどんだけ頭固いんだよ。そんなこといったら基本妨害耐性が付くだけで長所の伸び幅少ない母衣衆デッキとか成立しないわｗ又坐無双槍との折衷型として参照を無双槍デッキのページに張るので安定。現行で一番強いと考えられている佐々成政使ったデッキを入れない方が頭悪いって - 名無しさん 2011-04-24 02:46:05
----載せるななんて誰も書いてないのにね…前田デッキは前田デッキページにって話だよ。このページでも信長・柴田・丹羽との組合せは個別デッキページへの誘導で済ませてるんだし。強い弱いとかじゃなくて、前田デッキをコピペでまんま載せてるのが問題なんだよ。複数のページに全く同じデッキ載せてたら収拾つかないから - 名無しさん 2011-04-24 03:17:17
-実用的な佐々・蜂須賀・秀吉・安藤・山内の形も書いてくれ - 名無しさん 2011-04-19 21:59:37
-デッキサンプル３ha - 名無しさん 2011-03-28 23:43:49
--はいらなくね - 名無しさん 2011-03-28 23:46:36
--鉄砲単で実用的なものを考えると - 名無しさん 2011-03-29 13:06:20
---佐々か蜂須賀のどっちかがメインになるからありだろう。鉄砲単の火力を押し上げる采配もちという点で佐々はあってるし。士気１２からなら即呪縛も撃てるのもいい - 名無しさん 2011-03-29 13:07:48
----母衣衆の采配デッキとしてはどうかと思う。ネタ・検討中デッキで兵種単とかで別で作ったほうがいいかと - 名無しさん 2011-03-30 19:17:55
-----使える使えないという話ではなく、テンプレとしてこんなキワ物サンプルをわざわざ載せる必要があるの？って事だね。 - 名無しさん 2011-04-20 23:26:17
-----鉄砲単をネタ扱いするのは使ったことない奴だろうとは思う、環境次第だが今でも充分実用レベル - 名無しさん 2011-04-21 23:35:18
------で、だから何でそれをわざわざ「母衣衆の采配デッキ」のサンプルにする必要があるの？↑でも検討中デッキで兵種単とかで別で作ったほうがいいと言ってるんだけど - 名無しさん 2011-04-21 23:43:12
-鉄砲単に関しては、滝川→佐久間を推す。機動力を補えるしね。鉄砲単に関しては荒くれの動画URLでも張れば？ - 名無しさん 2011-03-26 01:30:29
--あっ、そのデッキ俺も使いましたがまじで強いですよ！まぁ、バージョンアップで佐久間が範囲せまくなって多少弱体かしましたけど - 名無しさん 2011-04-23 02:24:59
-美濃３人衆との組み合わせも結構見ると思うが - 名無しさん 2011-03-25 18:05:19
-最初の解説に「方陣と同士気で同じ武力上昇＋副効果（Ver1.04）」も追加したほうがいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2011-03-24 13:42:57
--方陣と重ねがけもできるしな。まあ士気１０使ってやることじゃないけど - 名無しさん 2011-03-25 15:18:24
-自分の経験を参考に解説を載せてみましたが、正5なのであまり参考にはならないかもしれません。申し訳ありません。それと、ほかの編集ページから投票を付けてみました。ちゃんと動作しなかった場合は、どなたか修正をお願いいたします。 - 編集した人 2011-03-24 13:21:35
-超絶強化にはどう対応すればいいのでしょう？やはり信勝の呪縛ですかね・・・ - 名無しさん 2011-03-23 22:38:50
--呪縛にしても退き佐久間にしても、城際まで押し込まれない立ち回りが必要ですね。大手柄力不足 - 名無しさん 2011-03-23 23:38:00
---↑最後は「大手柄では力不足かな」です、すみません - 名無しさん 2011-03-23 23:39:01
-成政はコストが軽く、妨害陣略を無効にできるとはいえ、天下布武に勝てない面が多い。結局は利家辺りの短所をフォローする役割か。織田家限定が取れてたらよかったのにな。 - 名無しさん 2011-03-23 22:18:54
-母ぬの - 名無しさん 2011-03-23 20:49:41
--すまんミスった･･･母衣は裏の手であって主体にするには辛いと思うけどなぁ・・・ - 名無しさん 2011-03-23 20:50:08
-そうなの？なんか全員鉄砲とか結構見るよ。上の方ではいないのかもしれないけど - 名無しさん 2011-03-23 16:39:51
-母衣衆の采配は織田家全員なんだから、鉄砲主体以外のデッキも載せてほしい - 名無しさん 2011-03-23 14:50:20
-デッキサンプルの解説も欲しいな。あと流石にサンプル３はwikiに乗せるにゃ尖りすぎだろ - 名無しさん 2011-03-23 14:19:47
-みんなの意見を聞くと母衣衆はサブ計略でメインで使えないってことだよね？ - 名無しさん 2011-04-25 11:09:56
--士気5武力3じゃ戦闘用計略じゃなくて相手の計略対策といった意味合いが強い。で、その計略ステルスが有効に働くかどうかは完全に相手デッキに依存する。となるとステルスが意味ないデッキ対策に何か別の主力を仕込むパターンが多くなる。つまりどうしても「基本的に別の計略で戦って、相手にヤバい計略がある時限定で佐々」という形になりがち - 名無しさん 2011-04-25 11:28:31
---それは解ってるけどその理屈だと結論はこのページｲﾗﾈに行きつくぞ。問題はそのサブ計略によってもたらされる安定感をコンセプトとしたデッキをデッキとして認めるかどうかって所だろう？としまつ折衷型の記載を認めない人たちは要するに佐々を主力にしないかぎり母衣デッキとしては認めないって言ってるんだしね。 - 名無しさん 2011-04-26 00:38:05
-母衣衆の采配デッキと言うよりキーを持たず手札の多さで勝負するグッドスタッフ、またはコントロールデッキって方が実情に合う気がします。 - 名無しさん 2011-04-25 10:47:02
-サンプルの又左無双槍デッキは削除しました。既に槍足軽の欄に又左デッキへのリンクもありますし、運用法に前田の突破が基本などと書いてあるデッキはこのページで説明する必要がありません - 名無しさん 2011-04-25 01:00:09
--まぁ消す分には好きにすればいいと思うけど、母衣衆の采配を軸に突破するのが主戦術になるデッキってあるの？って疑問が…。 - 名無しさん 2011-04-25 01:39:47
-というか「佐々が入ったデッキで一番強いから」って理由が既におかしい。その理屈ならまつ入り天下布武がまつデッキページに載る事になる。ついでに言うなら佐々は相手にダメ計妨害があってこそ意味がある受身の計略だから、ダメージ妨害計略が爆発的に流行る環境でないとメインにはなり難い。 - 名無しさん 2011-04-24 03:32:58
--環境考えてたら成立しないデッキなんて死ぬほどあるけど？全部要らないとか言うクチ？佐々はお前言うとおり受け身の計略だから基本的に他の攻め手があって初めて有効にる。その最たる物が利家なだけでさ、利家が入ってるから無双槍デッキって言いきれるほうが疑問だね。 だいたい妨害主力な環境なら利家入ってても佐々メインになるなら此処にのせない理屈にならんだろ。- 名無しさん 2011-04-24 03:58:34
---いや、これは典型的な利まつデッキだろ。それに利家の突破でとか言ってる時点でメインはまつからの無双槍なわけで。 - 名無しさん 2011-04-24 08:15:49
---利まつデッキのパーツ扱いにしか見えんな、デッキ１は - 名無しさん 2011-04-24 15:56:37
-鉄砲単を削除し一応無双槍を追加しました - 名無しさん 2011-04-24 01:02:49
--無双槍ページに載ってるテンプレデッキをコピペとか頭悪過ぎるだろ。それは無双槍デッキであって佐々デッキじゃねえよ。鉄砲単の方がまだマシなレベル - 名無しさん 2011-04-24 01:29:51
---んなこと言ったら「采配・強化陣形」のあたりを入れたデッキなんて1つも書けないだろバカ - 名無しさん 2011-04-24 01:41:14
---他の全体強化計略デッキはその計略がメインの構成になってるのが分かる？ でもこれは利家メイン（デッキ説明にまで基本は利家なんて書かれてるｗ）で佐々はサブな訳だよ。しかも既に無双槍ページでテンプレになってる。まともな人間ならそんなものを佐々デッキとは言わない。他人をバカ呼ばわりする前にちょっと頭使おうね - 名無しさん 2011-04-24 01:51:32
----ないわｗどんだけ頭固いんだよ。そんなこといったら基本妨害耐性が付くだけで長所の伸び幅少ない母衣衆デッキとか成立しないわｗ又坐無双槍との折衷型として参照を無双槍デッキのページに張るので安定。現行で一番強いと考えられている佐々成政使ったデッキを入れない方が頭悪いって - 名無しさん 2011-04-24 02:46:05
----載せるななんて誰も書いてないのにね…前田デッキは前田デッキページにって話だよ。このページでも信長・柴田・丹羽との組合せは個別デッキページへの誘導で済ませてるんだし。強い弱いとかじゃなくて、前田デッキをコピペでまんま載せてるのが問題なんだよ。複数のページに全く同じデッキ載せてたら収拾つかないから - 名無しさん 2011-04-24 03:17:17
-実用的な佐々・蜂須賀・秀吉・安藤・山内の形も書いてくれ - 名無しさん 2011-04-19 21:59:37
-デッキサンプル３ha - 名無しさん 2011-03-28 23:43:49
--はいらなくね - 名無しさん 2011-03-28 23:46:36
--鉄砲単で実用的なものを考えると - 名無しさん 2011-03-29 13:06:20
---佐々か蜂須賀のどっちかがメインになるからありだろう。鉄砲単の火力を押し上げる采配もちという点で佐々はあってるし。士気１２からなら即呪縛も撃てるのもいい - 名無しさん 2011-03-29 13:07:48
----母衣衆の采配デッキとしてはどうかと思う。ネタ・検討中デッキで兵種単とかで別で作ったほうがいいかと - 名無しさん 2011-03-30 19:17:55
-----使える使えないという話ではなく、テンプレとしてこんなキワ物サンプルをわざわざ載せる必要があるの？って事だね。 - 名無しさん 2011-04-20 23:26:17
-----鉄砲単をネタ扱いするのは使ったことない奴だろうとは思う、環境次第だが今でも充分実用レベル - 名無しさん 2011-04-21 23:35:18
------で、だから何でそれをわざわざ「母衣衆の采配デッキ」のサンプルにする必要があるの？↑でも検討中デッキで兵種単とかで別で作ったほうがいいと言ってるんだけど - 名無しさん 2011-04-21 23:43:12
-鉄砲単に関しては、滝川→佐久間を推す。機動力を補えるしね。鉄砲単に関しては荒くれの動画URLでも張れば？ - 名無しさん 2011-03-26 01:30:29
--あっ、そのデッキ俺も使いましたがまじで強いですよ！まぁ、バージョンアップで佐久間が範囲せまくなって多少弱体かしましたけど - 名無しさん 2011-04-23 02:24:59
-美濃３人衆との組み合わせも結構見ると思うが - 名無しさん 2011-03-25 18:05:19
-最初の解説に「方陣と同士気で同じ武力上昇＋副効果（Ver1.04）」も追加したほうがいいんじゃないだろうか - 名無しさん 2011-03-24 13:42:57
--方陣と重ねがけもできるしな。まあ士気１０使ってやることじゃないけど - 名無しさん 2011-03-25 15:18:24
-自分の経験を参考に解説を載せてみましたが、正5なのであまり参考にはならないかもしれません。申し訳ありません。それと、ほかの編集ページから投票を付けてみました。ちゃんと動作しなかった場合は、どなたか修正をお願いいたします。 - 編集した人 2011-03-24 13:21:35
-超絶強化にはどう対応すればいいのでしょう？やはり信勝の呪縛ですかね・・・ - 名無しさん 2011-03-23 22:38:50
--呪縛にしても退き佐久間にしても、城際まで押し込まれない立ち回りが必要ですね。大手柄力不足 - 名無しさん 2011-03-23 23:38:00
---↑最後は「大手柄では力不足かな」です、すみません - 名無しさん 2011-03-23 23:39:01
-成政はコストが軽く、妨害陣略を無効にできるとはいえ、天下布武に勝てない面が多い。結局は利家辺りの短所をフォローする役割か。織田家限定が取れてたらよかったのにな。 - 名無しさん 2011-03-23 22:18:54
-母ぬの - 名無しさん 2011-03-23 20:49:41
--すまんミスった･･･母衣は裏の手であって主体にするには辛いと思うけどなぁ・・・ - 名無しさん 2011-03-23 20:50:08
-そうなの？なんか全員鉄砲とか結構見るよ。上の方ではいないのかもしれないけど - 名無しさん 2011-03-23 16:39:51
-母衣衆の采配は織田家全員なんだから、鉄砲主体以外のデッキも載せてほしい - 名無しさん 2011-03-23 14:50:20
-デッキサンプルの解説も欲しいな。あと流石にサンプル３はwikiに乗せるにゃ尖りすぎだろ - 名無しさん 2011-03-23 14:19:47
