コメント? > 不死身の鬼美濃デッキ

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コメント/不死身の鬼美濃デッキ - (2012/11/20 (火) 08:32:12) の最新版との変更点

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-ずっと、鬼美濃使って来たけど、もう無理…火門、火山継承で組ませてたけど、馬場のコストが重くて逆に足を引っ張る。今までありがとうございました - 名無しさん 2012-11-20 02:41:33  
--なぜに火門にこだわったのかが謎だが、馬場と継承でいいんじゃ… - 名無しさん 2012-11-20 08:32:12  

-今なら三枝の枠に継承高坂入れても良いかもね - 名無しさん 2012-11-04 21:52:05  
-このデッキいらなくね？計略もキーカードというには力不足だし、デッキサンプルも高コスを城門まで介護しますみたいな形のものばかりじゃん。 - 名無しさん 2012-11-04 18:23:47  
--ページに異議があるのなら編集議論スレへどうぞ。あなたの感想を書く場所ではありません - 名無しさん 2012-11-04 21:19:13  
--使った事ない奴が何言ってんだかw - 名無しさん 2012-11-18 12:02:11  
-全体強化系に手こずるんだけど足並み崩して全体強化を打たせない立ち回りが重要なのかな？ - 名無しさん 2012-08-31 12:55:52  
--↓↓↓とかにもあるけど、仮に使われたら何かしらで時間を稼ぐ方法を備えるのが無難なんじゃないかな？城前で使われる場合もあるだろうし、速度低下一本じゃなくて忍で端攻めとか、いっそ炯眼使ってぶつかり合うとか。あとは挑発？ - 名無しさん 2012-08-31 18:51:44  
---ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-09-05 23:56:30  
-加藤清正 - 名無しさん 2012-04-21 01:21:28  
-次のver.upで下方くらいそうで怖い。ずっと使ってるから思い入れがあるんだが、下方したら考えものだな - 名無しさん 2012-04-15 03:21:44  
-馬場だと武力上昇系の計略に対して滅法弱いので恭雲院の計略で時間稼いでます。 - 名無しさん 2012-02-25 03:01:42  
-なんか随分久しぶりに馬場さんを頂上で見た　しかもＷ鬼美濃とはな - 名無しさん 2011-12-18 22:36:19  
-SR馬場・SR昌幸・BSS松姫・SRまつ・千代・柵高山、でやってる。鬼美濃を虎口にねじこむか、裏の手で千代の強化で押す - 名無しさん 2011-12-17 16:06:48  
--1,松姫は要らなくね？　2，それでどんなコメントを求めてんの？ - 名無しさん 2011-12-17 19:26:11  
---このデッキで、極位になったからサンプルに加えてくれていう事なんじゃないの - 名無しさん 2011-12-17 20:31:18  
---松姫を千代にかけて千代を松姫にかけてゆるゆりってことだろ？言わせんな恥ずかしい。 - 名無しさん 2012-04-02 09:55:49  
-このデッキの対抗策が書いてないんだけど、基本法はどういう立ち回りなのかな？ - 名無しさん 2011-12-05 06:21:13  
--正直俺は覚悟と同レベルのデッキだと思ってはいるんだが、基本的には鬼美濃は確実に城門に1撃入れるためだけの計略だと考えればいい。逆に言えば武力上がんない以上はローテだけでも対処は可能。問題は長時間取られるマウントを解除するかであって、そもそもマウントされる状態にはいらないとか、しっかり槍を出して鬼美濃は蜂の巣にするとか、やり方はいくらでもあるからねぇ。 - 名無しさん 2011-12-05 09:47:16  
-武力上昇系がきっつい。特に上洛。そこで昌幸とかどうだろう。 - 名無しさん 2011-11-04 17:37:44  
--どうだろうじゃなく試してから提案してくれ。んで、馬場、昌幸、木曽、矢沢、黄梅院で9戦やったが多分サンプルにあるやつより強い。馬場がメインか大分怪しいが。 - 名無しさん 2011-11-04 21:58:10  
--追記。基本的に挑発メインで相手の頭数潰してく戦いになるんで、馬場城門ぶっさしの形にもってきやすい。鉄砲デッキ相手は前衛削りつつ士気温存して馬家宝でのワンチャンス１択で、兵書持たれてたらどうしようもないレベル。2丁入りがガチでキツい。 - 名無しさん 2011-11-05 13:34:42  
-三枝が8／2になっています　編集お願いします - 名無しさん 2011-10-23 21:16:02  
-馬場、昌幸、おつや、恭雲院と織田からの出向でまつを入れているんですが、やはり、まつは武田の一コストに変えて単色にするべきですかね？ちなみに黄梅院は持ってません。後、昌幸を甘利に変えた方がいいんでしょうか？ - 名無しさん 2011-09-26 15:18:11  
--単色のほうがいいな。大熊あたりに変えた方がいいと思う。あと計略要員が多すぎるから、もうちょっと素の戦闘も考えたほうがいいと思う。自分で言っているように真田を甘利に変えたり、おつやを木曽に変えたり - 名無しさん 2011-09-26 15:27:15  
---↑の方、ありがとうございました。 - 名無しさん 2011-09-27 12:28:39  
---コメント欄を質問コーナーにしないでくれ - 名無しさん 2011-10-23 22:09:36  
-これよりロマンを上げてみて馬場・原の美濃コンビとかどうだろう、馬は木曽さんに頑張ってもらえ - 名無しさん 2011-08-29 21:34:05  
--超絶強化or大名采配に押しつぶされそう。 - 名無しさん 2011-08-29 21:46:40  
--虎口は一つしか無いのに役目かぶってるし、二人分打てる士気はまずないし。 - 名無しさん 2011-08-30 00:30:14  
-とりあずSRが2枚入った方のデッキは非表示にして、もう一つの初心者向きは残してみた。これで手打ちにしようぜ。 - 名無しさん 2011-08-21 01:28:49  
-誰が作った物であれ要らない物は消せばいいと思うがね。全く要らないこともない程度の重要性で記事を冗長にする方が無駄だと個人的に思う。 - 名無しさん 2011-08-20 20:37:12  
--「正六がこのページを参考にしない」「正六は鬼美濃使わない」ってはっきりしたなら不要だよね。個人的な「たぶん正六は見ないからたぶん無駄」って根拠の無い考えでユーザーを切り捨てるような行為が問題になってるんだよ？ - 名無しさん 2011-08-20 20:44:54  
--話かみ合ってないよな。無駄だなんだと言うけど「正6はSR馬場を使わない」ってはっきりしてようやく無駄になる。「俺が冗長と感じるから削除して短くすべき」は意味不明。長いつっても容量的にはまだまだ余裕だし正直我慢しろよとしか言えない。“情報を得られなくて困る初心者”と“長くて読みにくいと感じるお前”、どっちを優先すべきかは明らか - 名無しさん 2011-08-20 20:59:37  
---情報が得られなくなって困る初心者がどれだけいて、長くて読みにくい戸感じる人間が1人だけか。頭の悪い人間の書き込みだな。何でもかんでも残したらスマートな記事にならん。25戦で一枚SRが出るとして、それが馬場さんで、しかもまだ正六位って何人いるんだよ。 - 名無しさん 2011-08-21 01:20:49  
----カード買って始めた人とかまさかの1セット目で引いた人もいるだろうし、全国にはあまり出ずに群雄伝のCPU戦メインで楽しむ人もいないわけじゃないだろ　一人もいないって証明できるのなら消してもいいよ。あ、ここだけじゃなくてデッキページ全部のな - 名無しさん 2011-08-21 07:38:38  
-9コス案に張り替え。思うところがあったら編集お願いします。 - 名無しさん 2011-08-20 09:48:47  
--8コストサンプルを消すなよ。 - 名無しさん 2011-08-20 09:51:53  
---8コスト案ってなんのためにあるの？　正六位とかカード資産ないからどうせテンプレ通りにならないし、思い出のつもりであれだけスペース取るの邪魔じゃん。 - 名無しさん 2011-08-20 10:48:03  
----カードを買ってから始める人もいるから、不必要とはいえないだろう。まぁ正6しか使わないんだから、1つだけあれば充分だとは思うけど - 名無しさん 2011-08-20 14:20:28  
-----カード買って始める人間がそんな長いこと正６にいるわけない…… - 名無しさん 2011-08-20 15:15:40  
------何駄々こねてんの？ - 名無しさん 2011-08-20 17:42:33  
------8コス案が有ると迷惑・有害（例：ページ容量が限界）とか、もしくは「100％間違いなく8コスサンプルには需要が絶対に存在しない」と証明できたなら消せばいい。使う人がいるかもしれないし迷惑にもなってないなら消す理由は無い。消すにしてもあらかじめ言っておくべき。おそらくは消した後に指摘されて間違いに気づいたけど認めたくない～的な思考なんだろうが - 名無しさん 2011-08-20 18:25:07  
------別に短くてもいいでしょ。また新しく始める人が見るんだから - 名無しさん 2011-08-20 18:28:04  
----人が作ったもの消すんだから「～という訳で消していい？」ぐらいの一言はあって然るべき。「なんのためにあるの？」は先に言うならともかく後出しじゃあただの居直り - 名無しさん 2011-08-20 18:03:24  
-ﾁｦｰこと三枝と組ませてます。（正５） - 名無しさん 2011-08-15 07:29:01  
--あなたは１つ下で行われているやり取りをよく見てから発言するようにお願いいたします。 - 名無しさん 2011-08-15 11:54:59  
---へぇ - 名無しさん 2011-08-16 16:41:36  
-９コスト案だが、今俺が使っているのはＳＲ馬場、ＵＣ飯富、Ｃ矢沢、Ｃ三条夫人、Ｒ琴姫なんだがいかがだろうか？ - 名無しさん 2011-07-30 23:27:25  
--いかがだろうか、と言われてもな…どの辺のリーグでどういう戦略や立ち回りなのかとかどういうデッキが得意だとかそういう情報一切なしで判断できると思う？俺らはエスパーか - 名無しさん 2011-07-30 23:35:55  
-鉄砲にかてねぇ - 名無しさん 2011-07-16 21:16:08  
-デッキサンプルの槍弾正を夜叉美濃にしてみたら正５Ａだが大名を撃破したぜ - 名無しさん 2011-07-14 21:26:35  
--釣りだと思うけど一応ツッコンどくと、位＝強さで石高＝回数だから正５位の大名に勝てたからと言ってなんの自慢にもなんないよ。 - 名無しさん 2011-07-14 22:28:55  
-デッキサンプルやってみましたが、統率低下に弱いですね。僕の実力が弱いだけかもしれませんが。 - はるひこ 2011-07-02 22:12:05  
--あ - 名無しさん 2011-07-10 17:15:28  
-↓↓そうか？ 無理に混ぜなくても馬場、２コス騎馬（甘利、秋山）、1.5コス槍２（出浦、小畠、小幡、矢沢）の４枚とかで組めば結構戦えるで - 名無しさん 2011-06-08 21:14:03  
--いい加減にレスのやり方くらい覚えろよ。レスしたいコメントについた○印にチェック入れて書き込むだけだ。単純に見辛いだけじゃなくて、コメント欄に表示されるのが最新10件（レス分は含まない）だから、お前みたいに「↓」とかやる奴らのせいで無駄に流されるんだよ。 - 名無しさん 2011-06-08 21:20:52  
---そこまで強く言う必要あるか？ - 名無しさん 2011-06-09 06:52:53  
----碌にWikiの仕様も読まず機能を理解せずにコメントしてるんだからしょうがないだろ。某掲示板の「半年ROMれ(死語?)」と同じだよ。むしろなんでダメなのか、どうすればいいか説明してる分いくらか優しいだろ。 - 名無しさん 2011-06-09 11:02:36  
-----携帯版だとそういうやり方とか仕様が書いてないんじゃん？ - 名無しさん 2011-06-09 11:43:04  
------携帯版は黙ってROMれ　って事だ　把握しろ - 名無しさん 2011-07-16 04:28:18  
-------お前が半年ROMれ - 名無しさん 2011-09-03 09:27:56  
-デッキサンプルが単色じゃない上に甘粕のはどうなんだろうなぁ・・・有効的なのは分かるけど。 - 名無しさん 2011-06-03 10:22:18  
--武田単色で組もうとすると鬼美濃デッキじゃなくなりがちだからじゃない？このデッキ、混色の枠でもいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-06-03 12:12:57  
-馬場、将軍、甘利、アタギなんかどうだ？攻めは大筒メイン、守りは号令を城門将軍チャージで最小限に抑えて、超絶は長槍でなんとかフォロー。 - 名無しさん 2011-05-31 07:50:27  
-対抗策や解説も載せてください。お願いします。 - 天正院仙樹 2011-05-31 07:01:50  
--解説を載せてくださりありがたいのですが、対抗策も載せて頂けたら嬉しいです。 - 天正院仙樹 2011-06-01 09:08:45  
---気持ちはわかるが少しは辛抱しようぜ、念押しはちょっと印象悪い。あと鬼美濃はそこまで対策が必要なカードじゃない。他の気合持ちと同じ、弓入れて当ててれば言うほど硬くないからどうしても怖いならデッキに弓入れれば解決するはず - 名無しさん 2011-06-01 10:56:25  
----そうですか。分かりました。ありがとうございました。 - 天正院仙樹 2011-06-01 11:00:46  
-馬場、木曽、里見、駒井、三条で覇王撃破! - ｳﾞｧｳﾞｧさん 2011-05-29 21:17:39  
--馬２を使いこなしたら勝てると思うが...凄いな。としまつさんかな？ - 名無しさん 2011-05-31 07:55:13  
---だれですかとしまつさんって。ん～あっちがミスったのかもしれませんけど^^; - ｳﾞｧｳﾞｧ 2011-05-31 21:03:38  
----覇王ならとしまつ以外には勝てる気がしないぞ。ほぼ両替タイムだぜｗ - 名無しさん 2011-06-01 00:18:29  
-----そう言う個人を攻撃というか侮辱するのはどうかと思うぞ？ - 名無しさん 2011-06-01 00:29:32  
-----とりあえず謝っとけや - 名無しさん 2011-06-02 10:27:13  
------ｻｰｾﾝ^ｐ^;; - 名無しさん 2011-06-02 12:07:21  
-------ぐぅっ - ｳﾞｧｳﾞｧさん 2011-06-02 20:18:23  
-馬場、SR滝川、木曽、まつ にあたったけど、強かった。 - 名無しさん 2011-05-23 20:33:02  
-カスカスに頼らんでも戦えたデッキ 馬場さん、木曾さん、小畠、白菜、大熊 - 名無しさん 2011-05-22 22:06:41  
-というか必要性を論じるなら足りない部分や改善案を具体的に出してくれるとそこを編集できるんだが… - 名無しさん 2011-04-05 11:49:43  
--デッキ構築の狭さとか実用性を考えて「不必要」だと思ってる人間には酷な要求だぜぃ。そもそもページに無理があると思ってるんだから。 - 名無しさん 2011-04-05 12:46:46  
--やっぱりこのデッキならではの戦略・戦術とか、機動力・殲滅力の低さなどの弱点をどうフォローするか、苦手デッキに対して序・中盤どのように立ち回るべきか、などについて解説欄で触れておいた方がいいんではないでしょうか。あとこれは個人的好みの問題なんですが、甘粕に頼らないサンプルデッキとか。 - 名無しさん 2011-04-05 22:22:33  
-そもそも不必要の投票数が一定以上だろうと何もアクションしない投票はいっさい根拠にはなりえんのだが…それはともかくせめて検討中ページに移行しないか？ - 名無しさん 2011-03-31 01:23:42  
--一応規定だと必要30以上で投票中止可、不必要が「多ければ」検討中に移行だからねぇ。移行する根拠には足りんのじゃね？ - 名無しさん 2011-04-05 11:48:20  
-解説も運用法すら書かれてないのに何を根拠に必要だったのか…。まぁそもそも仏 - 名無しさん 2011-03-31 01:21:10  
-今更だけどこのページ価値あんのか？ - 名無しさん 2011-03-30 18:09:54  
--投票がコメントアウトされた時点で必要[46],不必要[39]。少なくとも延べ46人は価値を感じてるが、足りないか？ - 名無しさん 2011-03-30 21:35:49  
-必要」 - 名無しさん 2011-02-18 12:35:36  
--ミスった　「必要」票が規定数に達してたので投票欄コメントアウト。一々更新履歴に載るのもあれだし。 - 名無しさん 2011-02-18 12:36:56  
-2.5コスト以上と組むと４枚デッキになるって書いて、2.5コストを高坂以外載せないってのは４枚デッキを否定してる感じがする。馬場デッキって４枚デッキが主流だろ - 名無しさん 2011-02-17 12:25:31  
-デッキというかカード単体の対策ページとか作ったらどうだろうか？デッキとは言わないが対策したい要注意カードというものがあると思うのだが - 名無しさん 2011-02-16 15:15:50  
-デッキへの対抗策消そうぜ。こんなの馬場単体の弱点であってデッキの弱点じゃねーし。デッキパターンが多すぎて対策なんて仕様が無い。やるならデッキサンプル毎に対策を記述するべきだよ。 - 名無しさん 2011-02-16 02:10:59  
-デッキページのデッキタイプ鬼ワロタ。ネタと同じ匂いしかしない - 名無しさん 2011-02-15 23:54:03  
-SR滝川とSRまつを入れた2色使ってるけど、馬場デッキ……でいいのかな？ - 名無しさん 2011-02-15 22:01:38  
-2.5コスが高坂一択なのはおかしい。勘助を入れて武力上昇無しなのチャラにして、原昌胤と組んで采配するデッキも全然いける。方陣の修正を考えればST信玄も採用の価値あるし。一番選ぶなら高坂なの解るけど、他を省くなら他家の有力な2.5コスを列挙しない限りこのページいらない。 - 名無しさん 2011-02-15 13:39:41  
--高坂はお互いの弱点の補完関係が強いという利点があるが、それは勘助と馬場を組ませる明確な理由が無いと2.5コスは採用が難しいと思うけど。 - 名無しさん 2011-02-15 21:11:04  
---それなら2.5枠に勘助も候補に入れて、その記述まんま入れたら良いだけだと思うんだが。素武力が落ちたり開幕は辛くなるが、今川家のデッキのような運用でしっかり馬場と勘助は運用できる。武田らしい最初から強いデッキ好きな人には向いてない。 - 名無しさん 2011-02-16 10:11:37  
-鬼美濃は単体じゃ機能しないから、鬼美濃＋αデッキって感じになるんだよな、このページは題は鬼美濃デッキってことにしといて、αを列挙するページにすればいい - 名無しさん 2011-02-14 23:55:16  
--本来は疾風陣デッキや槍まつデッキに記述すべき内容をむりやりデッキページにしちゃったんだから、せめて「鬼美濃のスペックに注目して構成された○○デッキ」という体は取る必要があると思う。 - 名無しさん 2011-02-15 01:13:45  
---山津波と言い、戦国はどうにもキーには足りないがデッキレシピとしては確かに存在すると言うパターンが多すぎる。そう言うのを全部削ってたら采配・陣形と超絶しか残らなくなるんだよなー…… - 名無しさん 2011-02-15 13:28:59  
-メインにするには心許ないがパーツにしとくのも惜しい。似たような境遇の甘粕や岡部弟と組めばそれなりの形になるんだよな… - 名無しさん 2011-02-13 23:16:39  
-↓(続)家宝と別枠のコンボ必須、俺は高坂とのコンボ以外の選択肢は無いとまで思ってるクチだけど、鬼美濃デッキというのはおかしいと思う。3コスだろうがなんだろうが、このカードはﾃﾞｯｷﾊﾟｰﾂ。 - 名無しさん 2011-02-13 21:55:56  
--じゃあどうしたいのよ？っていうのが全く伝わってこないです。不要だということ？ - 名無しさん 2011-02-14 08:57:03  
---このカードがﾃﾞｯｷﾊﾟｰﾂである以上、デッキコンセプトによって対策も変わるし構成も千差万別。極論を言うとこのページ要らない。そうじゃなければせめて併用するカードもキーカードとしてあげるべき。 - 名無しさん 2011-02-14 23:30:32  
-稼働初日から全日程で鬼美濃使い続けてるクチから言うと、鬼美濃は単体じゃまったく機能しない。 - 名無しさん 2011-02-13 21:50:39  
-馬場デッキはどの構成でも自身以外の『裏の手』が入るからキーカードと言いにくい
--裏の手といってしまうとつまりメインは鬼美濃の運用ってことになるんじゃねえの - 名無しさん 2011-02-12 02:40:48  
---だよな、自分で裏って言ってるじゃん。 - 名無しさん 2011-02-12 17:20:07  
-コスト３がただのパーツじゃキツ過ぎる。鬼美濃入れてる以上は積極的に使っていく必要もあるしキーカードって認識で良いんじゃね？ - 名無しさん 2011-02-11 15:35:18  
-鬼美濃はキーカードというよりパーツだと思うんだが。 - 名無しさん 2011-02-11 14:19:12  
-飛び加藤とか、疾風陣との組み合わせも載せるべきでは？あと、武力上昇が無いっていうのも明記したほうがいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-02-11 10:55:33  
-混色であれば、今川の強力な精鋭連中や弓の後方支援や織田の鉄砲やまつも候補に入るかと - 名無しさん 2011-02-11 04:35:20  
-本人の武力上昇が一切無く、周りのメンバーも小粒になるため
-最近ちょくちょく当たるようになったので作成。足りない部分のフォローなどできればお願いします。 - 名無しさん 2011-02-10 21:31:37  

-どうにかして、馬場を強化したいのだがどの武家と組むのが理想的だろうか？個人的には他家と組ませて超絶対策に一色あたりと組ませるのが面白いと思うのだが…残りのコストをどう割くかが課題。馬場使うなら野獣で良くねとも思うけど…他に面白い組み合わせあるかな？ - 名無しさん 2012-11-26 01:16:18  
--下手にいじるより、今孔明を磨く方が馬場っぽいけど、他の勢力的には北条に城気の特技で派遣して双陣とかかな - 名無しさん 2012-11-26 07:59:45  

-ずっと、鬼美濃使って来たけど、もう無理…火門、火山継承で組ませてたけど、馬場のコストが重くて逆に足を引っ張る。今までありがとうございました - 名無しさん 2012-11-20 02:41:33  
--なぜに火門にこだわったのかが謎だが、馬場と継承でいいんじゃ… - 名無しさん 2012-11-20 08:32:12  
---火門継承と火山継承読み間違えた。馬場継承なら弱くはないぞ、ただ馬場が筒仕様と兵力一律でかなり下方食らってるからな。 - 名無しさん 2012-11-20 08:41:58  
----馬場、内藤、高坂、矢沢だったんだよ…今まで枚数色々やったけど、四枚が一番しっくりきてたから火門継承で馬場に矢沢加えてやってたが兵力の少ない馬場さんは、俺の知ってる馬場ではなくなってしまった - 名無しさん 2012-11-20 23:09:29  
--11/20の頂上のデッキ使ってみたらどうです？ - 名無しさん 2012-11-21 05:01:59  
---CaD君主vs仁義なき蒼井君主のやつですか？みたけどすご過ぎてとても真似できる気がしないw混色も余りやった事無いけど、やってみようかな - 名無しさん 2012-11-21 16:58:57  
-今なら三枝の枠に継承高坂入れても良いかもね - 名無しさん 2012-11-04 21:52:05  
-このデッキいらなくね？計略もキーカードというには力不足だし、デッキサンプルも高コスを城門まで介護しますみたいな形のものばかりじゃん。 - 名無しさん 2012-11-04 18:23:47  
--ページに異議があるのなら編集議論スレへどうぞ。あなたの感想を書く場所ではありません - 名無しさん 2012-11-04 21:19:13  
--使った事ない奴が何言ってんだかw - 名無しさん 2012-11-18 12:02:11  
-全体強化系に手こずるんだけど足並み崩して全体強化を打たせない立ち回りが重要なのかな？ - 名無しさん 2012-08-31 12:55:52  
--↓↓↓とかにもあるけど、仮に使われたら何かしらで時間を稼ぐ方法を備えるのが無難なんじゃないかな？城前で使われる場合もあるだろうし、速度低下一本じゃなくて忍で端攻めとか、いっそ炯眼使ってぶつかり合うとか。あとは挑発？ - 名無しさん 2012-08-31 18:51:44  
---ありがとうございます。 - 名無しさん 2012-09-05 23:56:30  
-加藤清正 - 名無しさん 2012-04-21 01:21:28  
-次のver.upで下方くらいそうで怖い。ずっと使ってるから思い入れがあるんだが、下方したら考えものだな - 名無しさん 2012-04-15 03:21:44  
-馬場だと武力上昇系の計略に対して滅法弱いので恭雲院の計略で時間稼いでます。 - 名無しさん 2012-02-25 03:01:42  
-なんか随分久しぶりに馬場さんを頂上で見た　しかもＷ鬼美濃とはな - 名無しさん 2011-12-18 22:36:19  
-SR馬場・SR昌幸・BSS松姫・SRまつ・千代・柵高山、でやってる。鬼美濃を虎口にねじこむか、裏の手で千代の強化で押す - 名無しさん 2011-12-17 16:06:48  
--1,松姫は要らなくね？　2，それでどんなコメントを求めてんの？ - 名無しさん 2011-12-17 19:26:11  
---このデッキで、極位になったからサンプルに加えてくれていう事なんじゃないの - 名無しさん 2011-12-17 20:31:18  
---松姫を千代にかけて千代を松姫にかけてゆるゆりってことだろ？言わせんな恥ずかしい。 - 名無しさん 2012-04-02 09:55:49  
-このデッキの対抗策が書いてないんだけど、基本法はどういう立ち回りなのかな？ - 名無しさん 2011-12-05 06:21:13  
--正直俺は覚悟と同レベルのデッキだと思ってはいるんだが、基本的には鬼美濃は確実に城門に1撃入れるためだけの計略だと考えればいい。逆に言えば武力上がんない以上はローテだけでも対処は可能。問題は長時間取られるマウントを解除するかであって、そもそもマウントされる状態にはいらないとか、しっかり槍を出して鬼美濃は蜂の巣にするとか、やり方はいくらでもあるからねぇ。 - 名無しさん 2011-12-05 09:47:16  
-武力上昇系がきっつい。特に上洛。そこで昌幸とかどうだろう。 - 名無しさん 2011-11-04 17:37:44  
--どうだろうじゃなく試してから提案してくれ。んで、馬場、昌幸、木曽、矢沢、黄梅院で9戦やったが多分サンプルにあるやつより強い。馬場がメインか大分怪しいが。 - 名無しさん 2011-11-04 21:58:10  
--追記。基本的に挑発メインで相手の頭数潰してく戦いになるんで、馬場城門ぶっさしの形にもってきやすい。鉄砲デッキ相手は前衛削りつつ士気温存して馬家宝でのワンチャンス１択で、兵書持たれてたらどうしようもないレベル。2丁入りがガチでキツい。 - 名無しさん 2011-11-05 13:34:42  
-三枝が8／2になっています　編集お願いします - 名無しさん 2011-10-23 21:16:02  
-馬場、昌幸、おつや、恭雲院と織田からの出向でまつを入れているんですが、やはり、まつは武田の一コストに変えて単色にするべきですかね？ちなみに黄梅院は持ってません。後、昌幸を甘利に変えた方がいいんでしょうか？ - 名無しさん 2011-09-26 15:18:11  
--単色のほうがいいな。大熊あたりに変えた方がいいと思う。あと計略要員が多すぎるから、もうちょっと素の戦闘も考えたほうがいいと思う。自分で言っているように真田を甘利に変えたり、おつやを木曽に変えたり - 名無しさん 2011-09-26 15:27:15  
---↑の方、ありがとうございました。 - 名無しさん 2011-09-27 12:28:39  
---コメント欄を質問コーナーにしないでくれ - 名無しさん 2011-10-23 22:09:36  
-これよりロマンを上げてみて馬場・原の美濃コンビとかどうだろう、馬は木曽さんに頑張ってもらえ - 名無しさん 2011-08-29 21:34:05  
--超絶強化or大名采配に押しつぶされそう。 - 名無しさん 2011-08-29 21:46:40  
--虎口は一つしか無いのに役目かぶってるし、二人分打てる士気はまずないし。 - 名無しさん 2011-08-30 00:30:14  
-とりあずSRが2枚入った方のデッキは非表示にして、もう一つの初心者向きは残してみた。これで手打ちにしようぜ。 - 名無しさん 2011-08-21 01:28:49  
-誰が作った物であれ要らない物は消せばいいと思うがね。全く要らないこともない程度の重要性で記事を冗長にする方が無駄だと個人的に思う。 - 名無しさん 2011-08-20 20:37:12  
--「正六がこのページを参考にしない」「正六は鬼美濃使わない」ってはっきりしたなら不要だよね。個人的な「たぶん正六は見ないからたぶん無駄」って根拠の無い考えでユーザーを切り捨てるような行為が問題になってるんだよ？ - 名無しさん 2011-08-20 20:44:54  
--話かみ合ってないよな。無駄だなんだと言うけど「正6はSR馬場を使わない」ってはっきりしてようやく無駄になる。「俺が冗長と感じるから削除して短くすべき」は意味不明。長いつっても容量的にはまだまだ余裕だし正直我慢しろよとしか言えない。“情報を得られなくて困る初心者”と“長くて読みにくいと感じるお前”、どっちを優先すべきかは明らか - 名無しさん 2011-08-20 20:59:37  
---情報が得られなくなって困る初心者がどれだけいて、長くて読みにくい戸感じる人間が1人だけか。頭の悪い人間の書き込みだな。何でもかんでも残したらスマートな記事にならん。25戦で一枚SRが出るとして、それが馬場さんで、しかもまだ正六位って何人いるんだよ。 - 名無しさん 2011-08-21 01:20:49  
----カード買って始めた人とかまさかの1セット目で引いた人もいるだろうし、全国にはあまり出ずに群雄伝のCPU戦メインで楽しむ人もいないわけじゃないだろ　一人もいないって証明できるのなら消してもいいよ。あ、ここだけじゃなくてデッキページ全部のな - 名無しさん 2011-08-21 07:38:38  
-9コス案に張り替え。思うところがあったら編集お願いします。 - 名無しさん 2011-08-20 09:48:47  
--8コストサンプルを消すなよ。 - 名無しさん 2011-08-20 09:51:53  
---8コスト案ってなんのためにあるの？　正六位とかカード資産ないからどうせテンプレ通りにならないし、思い出のつもりであれだけスペース取るの邪魔じゃん。 - 名無しさん 2011-08-20 10:48:03  
----カードを買ってから始める人もいるから、不必要とはいえないだろう。まぁ正6しか使わないんだから、1つだけあれば充分だとは思うけど - 名無しさん 2011-08-20 14:20:28  
-----カード買って始める人間がそんな長いこと正６にいるわけない…… - 名無しさん 2011-08-20 15:15:40  
------何駄々こねてんの？ - 名無しさん 2011-08-20 17:42:33  
------8コス案が有ると迷惑・有害（例：ページ容量が限界）とか、もしくは「100％間違いなく8コスサンプルには需要が絶対に存在しない」と証明できたなら消せばいい。使う人がいるかもしれないし迷惑にもなってないなら消す理由は無い。消すにしてもあらかじめ言っておくべき。おそらくは消した後に指摘されて間違いに気づいたけど認めたくない～的な思考なんだろうが - 名無しさん 2011-08-20 18:25:07  
------別に短くてもいいでしょ。また新しく始める人が見るんだから - 名無しさん 2011-08-20 18:28:04  
----人が作ったもの消すんだから「～という訳で消していい？」ぐらいの一言はあって然るべき。「なんのためにあるの？」は先に言うならともかく後出しじゃあただの居直り - 名無しさん 2011-08-20 18:03:24  
-ﾁｦｰこと三枝と組ませてます。（正５） - 名無しさん 2011-08-15 07:29:01  
--あなたは１つ下で行われているやり取りをよく見てから発言するようにお願いいたします。 - 名無しさん 2011-08-15 11:54:59  
---へぇ - 名無しさん 2011-08-16 16:41:36  
-９コスト案だが、今俺が使っているのはＳＲ馬場、ＵＣ飯富、Ｃ矢沢、Ｃ三条夫人、Ｒ琴姫なんだがいかがだろうか？ - 名無しさん 2011-07-30 23:27:25  
--いかがだろうか、と言われてもな…どの辺のリーグでどういう戦略や立ち回りなのかとかどういうデッキが得意だとかそういう情報一切なしで判断できると思う？俺らはエスパーか - 名無しさん 2011-07-30 23:35:55  
-鉄砲にかてねぇ - 名無しさん 2011-07-16 21:16:08  
-デッキサンプルの槍弾正を夜叉美濃にしてみたら正５Ａだが大名を撃破したぜ - 名無しさん 2011-07-14 21:26:35  
--釣りだと思うけど一応ツッコンどくと、位＝強さで石高＝回数だから正５位の大名に勝てたからと言ってなんの自慢にもなんないよ。 - 名無しさん 2011-07-14 22:28:55  
-デッキサンプルやってみましたが、統率低下に弱いですね。僕の実力が弱いだけかもしれませんが。 - はるひこ 2011-07-02 22:12:05  
--あ - 名無しさん 2011-07-10 17:15:28  
-↓↓そうか？ 無理に混ぜなくても馬場、２コス騎馬（甘利、秋山）、1.5コス槍２（出浦、小畠、小幡、矢沢）の４枚とかで組めば結構戦えるで - 名無しさん 2011-06-08 21:14:03  
--いい加減にレスのやり方くらい覚えろよ。レスしたいコメントについた○印にチェック入れて書き込むだけだ。単純に見辛いだけじゃなくて、コメント欄に表示されるのが最新10件（レス分は含まない）だから、お前みたいに「↓」とかやる奴らのせいで無駄に流されるんだよ。 - 名無しさん 2011-06-08 21:20:52  
---そこまで強く言う必要あるか？ - 名無しさん 2011-06-09 06:52:53  
----碌にWikiの仕様も読まず機能を理解せずにコメントしてるんだからしょうがないだろ。某掲示板の「半年ROMれ(死語?)」と同じだよ。むしろなんでダメなのか、どうすればいいか説明してる分いくらか優しいだろ。 - 名無しさん 2011-06-09 11:02:36  
-----携帯版だとそういうやり方とか仕様が書いてないんじゃん？ - 名無しさん 2011-06-09 11:43:04  
------携帯版は黙ってROMれ　って事だ　把握しろ - 名無しさん 2011-07-16 04:28:18  
-------お前が半年ROMれ - 名無しさん 2011-09-03 09:27:56  
-デッキサンプルが単色じゃない上に甘粕のはどうなんだろうなぁ・・・有効的なのは分かるけど。 - 名無しさん 2011-06-03 10:22:18  
--武田単色で組もうとすると鬼美濃デッキじゃなくなりがちだからじゃない？このデッキ、混色の枠でもいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-06-03 12:12:57  
-馬場、将軍、甘利、アタギなんかどうだ？攻めは大筒メイン、守りは号令を城門将軍チャージで最小限に抑えて、超絶は長槍でなんとかフォロー。 - 名無しさん 2011-05-31 07:50:27  
-対抗策や解説も載せてください。お願いします。 - 天正院仙樹 2011-05-31 07:01:50  
--解説を載せてくださりありがたいのですが、対抗策も載せて頂けたら嬉しいです。 - 天正院仙樹 2011-06-01 09:08:45  
---気持ちはわかるが少しは辛抱しようぜ、念押しはちょっと印象悪い。あと鬼美濃はそこまで対策が必要なカードじゃない。他の気合持ちと同じ、弓入れて当ててれば言うほど硬くないからどうしても怖いならデッキに弓入れれば解決するはず - 名無しさん 2011-06-01 10:56:25  
----そうですか。分かりました。ありがとうございました。 - 天正院仙樹 2011-06-01 11:00:46  
-馬場、木曽、里見、駒井、三条で覇王撃破! - ｳﾞｧｳﾞｧさん 2011-05-29 21:17:39  
--馬２を使いこなしたら勝てると思うが...凄いな。としまつさんかな？ - 名無しさん 2011-05-31 07:55:13  
---だれですかとしまつさんって。ん～あっちがミスったのかもしれませんけど^^; - ｳﾞｧｳﾞｧ 2011-05-31 21:03:38  
----覇王ならとしまつ以外には勝てる気がしないぞ。ほぼ両替タイムだぜｗ - 名無しさん 2011-06-01 00:18:29  
-----そう言う個人を攻撃というか侮辱するのはどうかと思うぞ？ - 名無しさん 2011-06-01 00:29:32  
-----とりあえず謝っとけや - 名無しさん 2011-06-02 10:27:13  
------ｻｰｾﾝ^ｐ^;; - 名無しさん 2011-06-02 12:07:21  
-------ぐぅっ - ｳﾞｧｳﾞｧさん 2011-06-02 20:18:23  
-馬場、SR滝川、木曽、まつ にあたったけど、強かった。 - 名無しさん 2011-05-23 20:33:02  
-カスカスに頼らんでも戦えたデッキ 馬場さん、木曾さん、小畠、白菜、大熊 - 名無しさん 2011-05-22 22:06:41  
-というか必要性を論じるなら足りない部分や改善案を具体的に出してくれるとそこを編集できるんだが… - 名無しさん 2011-04-05 11:49:43  
--デッキ構築の狭さとか実用性を考えて「不必要」だと思ってる人間には酷な要求だぜぃ。そもそもページに無理があると思ってるんだから。 - 名無しさん 2011-04-05 12:46:46  
--やっぱりこのデッキならではの戦略・戦術とか、機動力・殲滅力の低さなどの弱点をどうフォローするか、苦手デッキに対して序・中盤どのように立ち回るべきか、などについて解説欄で触れておいた方がいいんではないでしょうか。あとこれは個人的好みの問題なんですが、甘粕に頼らないサンプルデッキとか。 - 名無しさん 2011-04-05 22:22:33  
-そもそも不必要の投票数が一定以上だろうと何もアクションしない投票はいっさい根拠にはなりえんのだが…それはともかくせめて検討中ページに移行しないか？ - 名無しさん 2011-03-31 01:23:42  
--一応規定だと必要30以上で投票中止可、不必要が「多ければ」検討中に移行だからねぇ。移行する根拠には足りんのじゃね？ - 名無しさん 2011-04-05 11:48:20  
-解説も運用法すら書かれてないのに何を根拠に必要だったのか…。まぁそもそも仏 - 名無しさん 2011-03-31 01:21:10  
-今更だけどこのページ価値あんのか？ - 名無しさん 2011-03-30 18:09:54  
--投票がコメントアウトされた時点で必要[46],不必要[39]。少なくとも延べ46人は価値を感じてるが、足りないか？ - 名無しさん 2011-03-30 21:35:49  
-必要」 - 名無しさん 2011-02-18 12:35:36  
--ミスった　「必要」票が規定数に達してたので投票欄コメントアウト。一々更新履歴に載るのもあれだし。 - 名無しさん 2011-02-18 12:36:56  
-2.5コスト以上と組むと４枚デッキになるって書いて、2.5コストを高坂以外載せないってのは４枚デッキを否定してる感じがする。馬場デッキって４枚デッキが主流だろ - 名無しさん 2011-02-17 12:25:31  
-デッキというかカード単体の対策ページとか作ったらどうだろうか？デッキとは言わないが対策したい要注意カードというものがあると思うのだが - 名無しさん 2011-02-16 15:15:50  
-デッキへの対抗策消そうぜ。こんなの馬場単体の弱点であってデッキの弱点じゃねーし。デッキパターンが多すぎて対策なんて仕様が無い。やるならデッキサンプル毎に対策を記述するべきだよ。 - 名無しさん 2011-02-16 02:10:59  
-デッキページのデッキタイプ鬼ワロタ。ネタと同じ匂いしかしない - 名無しさん 2011-02-15 23:54:03  
-SR滝川とSRまつを入れた2色使ってるけど、馬場デッキ……でいいのかな？ - 名無しさん 2011-02-15 22:01:38  
-2.5コスが高坂一択なのはおかしい。勘助を入れて武力上昇無しなのチャラにして、原昌胤と組んで采配するデッキも全然いける。方陣の修正を考えればST信玄も採用の価値あるし。一番選ぶなら高坂なの解るけど、他を省くなら他家の有力な2.5コスを列挙しない限りこのページいらない。 - 名無しさん 2011-02-15 13:39:41  
--高坂はお互いの弱点の補完関係が強いという利点があるが、それは勘助と馬場を組ませる明確な理由が無いと2.5コスは採用が難しいと思うけど。 - 名無しさん 2011-02-15 21:11:04  
---それなら2.5枠に勘助も候補に入れて、その記述まんま入れたら良いだけだと思うんだが。素武力が落ちたり開幕は辛くなるが、今川家のデッキのような運用でしっかり馬場と勘助は運用できる。武田らしい最初から強いデッキ好きな人には向いてない。 - 名無しさん 2011-02-16 10:11:37  
-鬼美濃は単体じゃ機能しないから、鬼美濃＋αデッキって感じになるんだよな、このページは題は鬼美濃デッキってことにしといて、αを列挙するページにすればいい - 名無しさん 2011-02-14 23:55:16  
--本来は疾風陣デッキや槍まつデッキに記述すべき内容をむりやりデッキページにしちゃったんだから、せめて「鬼美濃のスペックに注目して構成された○○デッキ」という体は取る必要があると思う。 - 名無しさん 2011-02-15 01:13:45  
---山津波と言い、戦国はどうにもキーには足りないがデッキレシピとしては確かに存在すると言うパターンが多すぎる。そう言うのを全部削ってたら采配・陣形と超絶しか残らなくなるんだよなー…… - 名無しさん 2011-02-15 13:28:59  
-メインにするには心許ないがパーツにしとくのも惜しい。似たような境遇の甘粕や岡部弟と組めばそれなりの形になるんだよな… - 名無しさん 2011-02-13 23:16:39  
-↓(続)家宝と別枠のコンボ必須、俺は高坂とのコンボ以外の選択肢は無いとまで思ってるクチだけど、鬼美濃デッキというのはおかしいと思う。3コスだろうがなんだろうが、このカードはﾃﾞｯｷﾊﾟｰﾂ。 - 名無しさん 2011-02-13 21:55:56  
--じゃあどうしたいのよ？っていうのが全く伝わってこないです。不要だということ？ - 名無しさん 2011-02-14 08:57:03  
---このカードがﾃﾞｯｷﾊﾟｰﾂである以上、デッキコンセプトによって対策も変わるし構成も千差万別。極論を言うとこのページ要らない。そうじゃなければせめて併用するカードもキーカードとしてあげるべき。 - 名無しさん 2011-02-14 23:30:32  
-稼働初日から全日程で鬼美濃使い続けてるクチから言うと、鬼美濃は単体じゃまったく機能しない。 - 名無しさん 2011-02-13 21:50:39  
-馬場デッキはどの構成でも自身以外の『裏の手』が入るからキーカードと言いにくい
--裏の手といってしまうとつまりメインは鬼美濃の運用ってことになるんじゃねえの - 名無しさん 2011-02-12 02:40:48  
---だよな、自分で裏って言ってるじゃん。 - 名無しさん 2011-02-12 17:20:07  
-コスト３がただのパーツじゃキツ過ぎる。鬼美濃入れてる以上は積極的に使っていく必要もあるしキーカードって認識で良いんじゃね？ - 名無しさん 2011-02-11 15:35:18  
-鬼美濃はキーカードというよりパーツだと思うんだが。 - 名無しさん 2011-02-11 14:19:12  
-飛び加藤とか、疾風陣との組み合わせも載せるべきでは？あと、武力上昇が無いっていうのも明記したほうがいいんじゃない？ - 名無しさん 2011-02-11 10:55:33  
-混色であれば、今川の強力な精鋭連中や弓の後方支援や織田の鉄砲やまつも候補に入るかと - 名無しさん 2011-02-11 04:35:20  
-本人の武力上昇が一切無く、周りのメンバーも小粒になるため
-最近ちょくちょく当たるようになったので作成。足りない部分のフォローなどできればお願いします。 - 名無しさん 2011-02-10 21:31:37