ボイド山の宝箱 - 【扉の伝説】風のつばさ☆デバッグプロジェクト【補完計画】

ボイド山の宝箱

ボイド山の奥にある宝箱は、手に入るアイテムのランクが高いため、その気になれば最強クラスのアイテムが手に入ってしまいます。

この宝箱は、ある種の救済措置的な役割が働いているので、なくなるのは困りますし、まずいと思うのですが

宝箱の開閉手段が簡単なわりには、レアアイテム率が高いので、同種のフリーダンジョン『コリアンドルの大迷宮』の魅力が下がってしまいます。

最低限ボイド山の宝箱からは、一番レアなアイテムは出ないようにしたほうがいいのではないでしょうか？

• ↓レアの出る確率を下げる -- 名無しさん (2008-07-09 18:02:09)
• 単にレアの出る確立を上げればいいかと。
  1/8はですぎ、オーバーに言えば1/64位にすればいい、出やすいから文句が出るだけで、出づらければここまでやる馬鹿はいないと思う。 -- 名無しさん (2008-07-09 17:56:08)
• あとは普通に洞窟前に復活しないボイド山のドラゴン×1を配置しておくとかでしょうか。
  1匹ならある程度レベルがあればなんとか倒せますしね。 -- 名無しさん (2008-07-08 16:44:28)
• まぁ、コリアンドルの方にシナリオ上の重要イベントできたので、攻略目的が変わってきたともいえますけどね。
  とはいえ、やっぱりボイド山が難易度的に低いのに・・・というのは残りますね。敵回避も比較的簡単ですし
  
  宝箱の中身をいじらないのであれば、敵を強くするとか？宝箱の番人的な敵を出すとか
  後は落石とかのトラップを増やすとか・・・ですかね -- 名無しさん (2008-07-08 01:14:36)
• やってみた。できた。すげぇ。
  ツクールにこんな機能があったのか。知らなかった。
  というわけで却下ですね。
  ボイド山専用の超ダメージ罠を用意するくらいでしょうか。 -- 名無しさん (2008-07-08 01:09:36)
• 全部ジョーカーにしてしまうと決定連打だけで終わってしまい、
  さらに敷居が下がってしまいますよ。 -- 名無しさん (2008-07-07 22:43:06)
• 宝箱の罠を全部ジョーカーに変えるだけでもいいと思います。
  グレムリンは序盤だと罠解除→あああ・・・と入力という感じになりますし。 -- 名無しさん (2008-07-07 18:50:29)

08/04/17 ２ちゃんねるより転記

971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:39:56 ID:4zYQiKhP
                     ***
   ボイド火山のレア度高すぎ宝箱とラーキス村⇔塩田往復塩売買稼ぎはバランス的に調整した方がいいと思う。
   ボイド火山の方は宝箱の前にﾄﾞﾗｺﾞﾝ置くとか、沢山のﾊﾟｰﾃｨｰｵﾌﾟｼｮﾝ使わないと宝部屋に行けない様にするとか、
   ｺﾘｱﾝﾄﾞﾙ迷宮の到達深度によってレア度変えるとか。
                     ***
   まあもしかしたらこれらはある種の救済措置なのかもしれませんが、
   それでも一章前に火山で◆バーサーカーが手に入るのはどうかと…。

972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:29:16 ID:QR679xXd
                     ***
   火山はリビングロープ必須にするとか、
   あるいは１週間に１回復活にするとかかな
 
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:48:36 ID:Wx/A386/
   >>971
   強制じゃないんだし回避するという選択肢が残されてる以上
   別に調整する必要性は感じないな
   自由度が下がってしまうような気もするし

   でもまぁ◆バーサーカーはユニコーンとかと同じポジションにしてもいいかもね
   キマイラと交換で

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:41:18 ID:GBbnK4he
   自由度と言っても、流石に歩いてるだけで最強装備が揃うのは問題じゃないか？

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:02:32 ID:pjSI3w/1
   問題ないでしょ
   実際に歩くかどうかはプレイヤーが決めればいいだけの話なんだから
   と、お世話になってる俺が申しております

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:44:39 ID:F2B0oSyQ
   選択の自由つったらそうかも知れないが、
   お陰で[[コリアンドル]]の魅力を著しく損ねてるのも事実だと思うぞ。

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:46:28 ID:pjSI3w/1
   んー俺自身はボイド火山もコリアンドルもそれぞれ魅力があると思うけどね。
   前者は入手から鑑定まで早いけどレア度は運要素強し、後者はその逆でさ。
   そもそもどっちがどうとか言い出したら入手ポイントを二箇所作る意味がなくなるわな。
   2つあったら結局効率の良い方に流れるんだから半端な調整はせず1つに絞った方がいい。

   ていうか序盤に強いアイテムが手に入るのはどうなのって話じゃなかったのか

983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:12:43 ID:F2B0oSyQ
   いや、バランス的な点も問題有るんだろうけど、プラスして
   序盤から強いアイテム手に入る＝無理してコリアンドル潜る必要も無いな・・・という風に
   折角設置された「危険と財宝が眠る魅惑のダンジョン」の価値を下げてしまっていると言いたかっただけなんだ。

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:33:00 ID:KgcsLRy8
   現状だと、時間的にも難易度的にもボイド山一択だな。
   コリアンドルは申し訳程度に最下層のプレミアアイテムがあるが、
   逆にそれだけの存在になってる。

985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:52:38 ID:pjSI3w/1
   ふむ、コリアンドルの価値が上がればそれに越したことはないが、
   それによって折角設置された救済措置が機能しなくなるのは
   利用してる身として避けていただきたいのだが…
   妙案が思いつかないので黙って賢者を待つか

986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:53:53 ID:F2B0oSyQ
   そうそうつまり何が嫌なのかと言うと、
   コリアンドルを苦労して潜るのに見合ったリターンが無い点。
   だってレア狙いでもボイド山往復した方が早いんだもん。

987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:11:08 ID:z6x1wZOK
   985の言う救済って、具体的にどういう救済なのか教えてほしいかも
   つまるところはギート山の位置づけの問題だから

989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:01:55 ID:xs6XNiop
   逆にコリアンドルをわざわざ潜る価値がある迷宮にすればいいだけだと思う。

   っていうかさ？
   このゲームって状態異常を防ぐアイテムと極一部の強装備を除くと、
   戦闘で勝敗を決めるのはキャラの技・術なので、
   そこまで苦労して深い面倒なダンジョンに潜る意味が薄いのよね……
                     ***

990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:47:35 ID:KgcsLRy8
   先制回避無視二回攻撃に加え、必殺5割だぞ。
   期待値的には消費MP0の300%物理だ。
   アホみたいに大ダメージ技連発できた初期版ならともかく、
   Ver2では5段階と言っても差し支えないぐらい難易度下がると思うぞ。

995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:50:25 ID:iFERDNNg
   火山のレア取りやすすぎだけは修正して欲しいとおれも思うかなぁ。
   上にも挙がってたようにコリアンドルにわざわざ行こうって思えなくなっちゃうのが
   ちょっと残念です。

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 09:13:49 ID:yeTZ8vks
   おいおい待てよ迷宮を腐らせたくないなら迷宮の方を何とかすべきだろ
   仮に火山に手を加えたとして、今まで潜ってなかった迷宮に行かなきゃならなくなるのか？
   何一つ変わってないあれに？
   これまでよりアイテム入手に手間暇かかるようになるだけなんじゃないの梅

999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 12:53:06 ID:192jP1C+
   結局両方に手を加える必要が有るんじゃ・・・

   ボイド山・・・救済処置という事である程度の品物が出るのは良しとしても、
   　　　　　　　最強クラスのレアまで出るのは興醒め。レアの有り難味が無い。

   コリアンドル大迷宮・・・煩雑なだけでつまらない迷宮。
   　　　　　　　　　　　　そもそもボイド山の方と入手できる宝が殆ど被ってるってどういう事よ？
 
   個人的にもやはりボイド山のレア設定は理解に苦しむ所かな。
 
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 13:24:23 ID:yeTZ8vks
   >>999
   俺はボイド山を修正しなきゃならない事の方が理解できないな
   いいじゃん、周回プレイも想定されてないし最初から俺TUEEEEできたって
   それが興醒め？なんで自己責任で片付けられないんだ？理解に苦しむよ
   その辺誰か納得のいく理由を説明してほしいな

   安くておいしいミカンがあって、高くてまずいミカンが売れ残ってる
   高い方を売るために安い方の値段を吊り上げたり味を悪くするなんて誰がするんだよ

9 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 13:55:58  ID:YIshNcJ0
   価値の暴落を下げる為に、過剰供給されている品を廃棄するのはよくある事だ。
   安くて美味いミカンが出回るのはいい事だが、利益の出ない物ばかり売っていたら
   結局生産元は潰れてそのミカンも供給されなくなってしまう。

   一番理想的なのは不味くて高いミカンを相応の味にして客層の差別化を図る事だろうが、
   その選択肢以外となると
   不味いミカンを半額にするよりは美味いミカンを倍額にした方がトータル売り上げは伸びるぜ。 

10 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 14:31:12  ID:192jP1C+
   >>前スレ1000
   何の苦労もせずにほいほい手に入る物はレアじゃないよ・・・。
   でももしボイド山しか無いならそれでもしょうがないかなとは思う、
   それでもゲーム後半から入れるようになる位の設定は欲しいが。

   だがしかし、実際はお宝探索用としてコリアンドルという大規模な迷宮が設置されてる訳だ。
   それなのに今のボイド山はコリアンドルの存在意義を殆ど奪ってしまっている。 

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 15:51:18  ID:yeTZ8vks
   >>9
   例え話の揚げ足取られてもああそうだね位しか言えないんだけども。
   安いミカン、つまりはボイド山を破棄したところで現状の高くてまずい迷宮しか残らないんだけど
   それはどうするんだ？
   > 一番理想的なのは不味くて高いミカンを相応の味にして客層の差別化を図る事だろうが、
     その選択肢以外となると
   あとこれを選択しない理由はなんだ？

   >>10
   ゲーム的な難易度とは無関係だけど何の苦労もってのは語弊があるだろ。
   あと998についてもコメントしてくれよ。俺はああなるのはゴメンだからな。

   ボイドが救済たる所以として、はまってやり直そうとしたときに
   その遅れを取り戻すためにも役立ってると思うんだよね。
   それは進行具合に関わっていないからこそ成り立つわけだし。 

12 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 15:57:48  ID:YIshNcJ0
   >>11
   そりゃ、選択の決定権が作者にしか無いからだよ。
   コリアンドルの価値を向上させるとなると、現状の最強装備を凌ぐ装備を追加する必要性が出るから、
   各所の戦闘バランス修正にまで課題が広がるんだ。
   そもそもその一番理想的な形が選ばれるなら、今やってる議論自体の否定に繋がるしね。

   そして、ボイド山を廃棄するのは最終手段だろう。
   まずはボイド山の敷居を上げて、それでもコリアンドルの存在価値が無いなら、って場合の選択肢だ。 

13 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 16:09:45  ID:192jP1C+
   >>11
   救済措置は結構だが、それに最強クラスのレアアイテムまでは必要無いだろ？
   精々中盤から後半手前位のラインナップでも十分事足りる筈だ。
   ボイド山がいけないのは置いてあるアイテムの匙加減が狂ってる事。

   それにもしボイド山が修正されたとしても貴方は別にコリアンドルに潜る必要は無いさ。
   アイテム採取に時間をかけるつもりが無いという事は然程アイテムに拘りがあるとも思えないし、
   それこそすっ飛ばすのは個人の自由だ。
   俺はレアが欲しいから潜るけどね。 

14 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 16:30:15  ID:yeTZ8vks
   >>12
   選択の決定権がないのはボイド山にも言えることじゃね？
   それになにも装備追加しなくても宝箱の数増やすなり迷宮限定のスピードUPアイテム作るなり
   脱出用のイベントにするなり、迷宮の価値を上げる方法はいくらでもあるだろ。
   だから俺は迷宮を目立たせるためにボイドを弄れというのを否定してるんだよ。

   >>13
   だからなんでそれが自己責任で片付けられない？
   必要ないかは各々が決めればいいじゃん。
   匙加減が狂ってると思うなら自分で調整出来る仕様にせっかくなってるんだからさ。
   あと勝手にアイテムに拘りがないとか決め付けないでね。

   なんだ、みんな本気でボイドでアイテム揃えられなくなって
   今と変わらない仕様の迷宮に「行かざるを得なくなる」のを望んでいるのか？ 

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 16:38:41  ID:MwBJ5Lc5
   戦闘バランス狂ってるから強い装備などがいるんじゃないか、逆に
   あと買える装備にマシなもんがない点も問題か

   迷宮のダメなとこは潜るのに手間かかりすぎる点な気がするが
   磁軸の柱くらい置いて欲しいわ 

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 16:52:55  ID:YIshNcJ0
   >>14
   「決定権」に関しては、「何故最善の方法だけ提示しないの？」という疑問に関しての返答だ。
   そして、コリアンドル探索にかかる時間を短縮するアイテム・システムは本末転倒だろう。
   そんな事したら今のボイド山とコリアンドルの立場が入れ替わるだけで、何の解決でもない。 

17 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 16:55:06  ID:192jP1C+
   >>14
   救済措置に最高のレア物まではいらなくね？ってのは間違ってないよな？
   その上でボイド山でレア物含め一通りのアイテムが手に入らないと嫌だっての？
   コリアンドルがつまらなくて時間が掛かるのが嫌だから？
   ああつまらんよな、コリアンドル。

   でも俺はそれでも「大迷宮」コリアンドルに行かざるを得なくなる事を希望する。
   ボイド山にどんな由来がある？只の火山じゃねぇか！
   何でそんな所で「殆どのアイテムを揃える事ができる」んだよ？意味不明だ！！
   そんな簡単にレアも手に入れたいってのなら
   強制イベントで入手する事になった方がまだ有り難味が有るってもんだ！！

   ・・・とまあ俺はこういう風に思ってる訳だ。
   ↑を解ってくれないなら、多分これ以上議論には成らないよ。価値観が違う気がする。 

18 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 18:14:18  ID:yeTZ8vks
   >>16
   「何故最善の方法だけ提示しないの？」なんて聞いたつもりはなかったんだけど、まぁいいや。
   でだ、2つの立場が入れ替われば迷宮へはある程度ゲームを進める必要があるから
   ゲーム進行とともにボイド→迷宮になってオールOKじゃないか？
   有り難味がなくなるとか言わないでくれよ？ループするから。
                     ***

21 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/22(土) 19:37:54  ID:BzCB4GAp
   そもそもボイド山でアイテム乱獲するのを前提にしてゲームバランスを取っているのに、
   コリアンドルを持ち出すのはおかしい。 

22 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/23(日) 00:37:03  ID:5bh2mi5y
   確かにレアが手に入る可能性があるのもなんだけど、普通のプレイヤーってそこまで意識するかな・・・とも思う
                     ***

24 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/23(日) 09:55:33  ID:MtDXZA7L
   結局何度も宝箱開けられるってのが問題くさいからなぁ 

25 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/23(日) 11:28:57  ID:Xpua4hh0
   宝箱の復活頻度を変える必要はあるかもしれないな
                     ***

26 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/23(日) 14:13:58  ID:O6++wi9Q
   そもそもアイテム集め用のダンジョンを二つ作ったのが間違いなんじゃないか？
   アイテム集めはコリアンドルに任せて、ボイド山には別の意味を持たせるとか 

28 名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/03/24(月) 01:48:13  ID:8jFw32Rw
   ボイド山は初期から行けて、宝も取り放題なのがまずい気がするんよね。
   宝の部屋前に後半で倒せるくらいのボス置いてくれるだけでおれ的には満足かな。
   まあ、ハナから自分で自粛しろって話かもしれんが。
                     ***

08/03/23　天ノ原

デバッグスレでも激論が交わされてますね。ボイド山はコリアンドルとは違い、特にギミックも無く、敵サーチし続けていればとりあえず何とかなる程度の難易度しかありません。宝箱のグレードを維持するにしても、ガーディアンor落石トラップ等の設置はあってもいいかもしれませんね。

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