|GENRE|TITLE|ARTIST|bpm|notes|CLEAR RATE| |PROGRESSIVE|Ⅴ|TAKA|150|1519|?| - 運指の使い方で個人差がでる -- 名無しさん (2009-03-14 23:05:47) - 最発狂のチャルメラ地帯次第になるが、乱当たりを引ければノマゲなら12の中でもかなり弱くなる。 &br()クリアだけなら正規もそれなりに悪い形ではないので乱で抜けられないときはたまに試してみるといいかも。 &br()ちなみに、昔からランカー養成譜面と呼ばれているらしいが眉唾。 -- 名無しさん (2009-03-26 23:45:52) - デニム餡蜜がずれる人は123と4567の16分交互と思って押せばハマりやすい -- 名無しさん (2009-05-01 02:15:45) - ランダムだと最初に降ってくる対称の4つ同時押し+皿がデニムの片割れになるので、そこでデニムの形をあらかじめ予測できる。2356とかだったらあんみつしましょう。 -- 名無しさん (2009-12-11 23:48:01) - 北斗のほうが交互は楽かも。デニムは自分の場合直前に右手1357左手246の配置に大移動してガチ押ししてます。 -- 名無しさん (2010-01-15 12:12:29) - デニムのあんみつは全押し8回で乱であろうが対応可能。曲を聴いてしっかり練習すれば安定します。クリアの難関はやはりデニム以降、2重トリル＋αを捌けないとクリアは不可。69小節目は最早気合いでとしか言いようがない。乱は左右にはっきりトリルが分かれることもあるのでクリア狙いならお勧め。 -- 名無しさん (2010-02-22 13:38:41) - 自分はデニム地帯のﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚﾃﾚをﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃﾚｯと1357と246を24分くらいでずらして押しての繰り返しで繋がりました。全押しより安定します。 -- 名無しさん (2011-02-03 16:12:18) - 9thまではIIDX最難楽曲である。デニム、連打、同時押し、皿などの構成が強く癖のある譜面。また、当初は横顔のシルエットがCGと思ってたが、顎だとは気づかなかった。 -- 名無しさん (2011-05-08 00:28:48) - デニムでスコア稼ぎたい場合は246を皿側の手で取り、1357を逆の手で取ると良い。慣れるまで少々時間掛かるが慣れると凄い安定する。 -- 名無しさん (2011-05-08 23:21:29) - デニム後のトリルも1357と8回押しで繋がります -- 名無しさん (2011-05-16 00:17:47) - ﾃﾚﾃﾚが打てるのなら難所はデニムと69小節のみ。69のイメージは微二重階段＋１、7鍵っぽいと思うだけでも案外変わる。安定したいならラストやデニムを餡蜜推奨。 -- 1P半固定 (2011-11-08 16:41:26) - 中盤から最後にかけて何度もやってくる1+二重トリルの取り方として、(例:1+2,4トリル+5,7トリル)自分は左手1+2,4/右手5,7で取るけど、人によっては左手1+2/右手45,7で獲る人もいる。左手が4分と8分になって頭の整理はしやすいと思うので、今の叩き方がだめであれば一度試してみる価値はある。ただ、ここで悩んでるうちはまだクリアのレベルではないんだけどね。 -- 名無しさん (2012-01-09 02:54:33) - トリル中の縦連に注意。 -- 名無しさん (2012-04-04 15:21:30) - 69小節目は嘆きと戯れてるとその内安定して押せるようになる。超当たりもあり、正規も悪い譜面ではないので単純なクリア難度はノマゲもハードも☆12中位程度だが、たまに悶絶級のクソ配置が降ってくる。過小評価されてる気がしないでもない。 -- 名無しさん (2012-05-06 03:19:19) - V2よりスコアは出やすいがクリアはしにくい印象 -- 名無しさん (2012-07-19 10:34:23) - 乱で超当たりもあるがクソハズレもあり。一番無難なのは正規だが対称の二重トリルが苦手なひとは乱でいいかも -- 名無しさん (2012-07-21 22:04:44) - いろいろ試したけど鏡でハード デニムは全押し餡蜜なら形関係ないしそのあとの譜面も乱外れよりはマシな譜面 -- 名無しさん (2012-07-21 22:56:03) - 69小節以外が安定してさばけるならノマゲも難も対してクリア難度は変わらない気がするから難付けた方がいいかな、自分は易ノマゲすっ飛ばして難でクリアした。 -- 名無しさん (2012-08-10 00:02:21) - 1P正規は二重階段が見切れるならかなり無難な配置 乱で当たり待つより楽 -- 名無しさん (2012-10-09 06:09:24) - デニム後は縦連混じりのトリルになるので見えないとなかなかクリアできないかも。こいつがあるせいでV2より事故死しやすいし -- 名無しさん (2012-10-29 20:25:06) - 実際デニムの後の二重トリルからのシングルノーツ＋同時押しのトリルのところのほうが難しい気がする -- 名無しさん (2012-11-18 15:46:07) - HARDはデニム抜けたあとの一番見辛いとこが最初で最後の壁。自分は粘着してそこを抜けて白くした。☆12白は3つ目 -- 名無しさん (2012-11-24 16:24:12) - ☆11のV2よりは全然楽 -- 名無しさん (2013-01-21 17:43:05) - ↑そりゃそうだwあっちは全体難、こっちは局所難。よってノマゲ、ハードもこっちのが楽 -- 名無しさん (2013-01-21 17:54:34) - ↑っていう難基準でしか考えない奴がコメするから適性レベルは混乱するんだよ。いくらなんでも終盤はこっちのほうが難しいです、回復を考慮しても。ラストも発狂ほどじゃないけどそこそこ殺しにかかってます。一番の難所ではないんだけど重要なのがデニム後の1小節。ここはトリルが3拍目で始点が逆になるので、デニムに気を取られすぎるのも手伝ってリズムが特に崩れやすい。ここで赤ゲージをキープするのが理想だけど、多少ボーダーを切ってもその後の発狂までに回復は可能、上のほうに回復すべき地帯の押し方書いてる人いるからそれも参考にするといいかも。 -- 名無しさん (2013-01-21 21:22:13) - 「ノマゲに関しては」「地力が極端に付いている状況でない限りは」Vの方がよっぽど強い。少なくとも69小節がかなり見切れるような人がここでノマゲ難度を語ってはならない。 -- 名無しさん (2013-01-21 21:37:03) - デニムの直前が実は縱連があるっていう -- 名無しさん (2013-01-22 08:27:40) - ふた昔ほど前まではこの曲が弐寺最多ノーツ曲だった。そしてこの曲がクリアできることはすなわち上級者の仲間入りだった…そんな時代もありました。まだ銀とかLISUがいた頃の話。そして現在でも上級者への登竜門としての機能は十分に持っていると考えられる曲。 -- 名無しさん (2013-05-10 20:26:17) - 1p1048式だと鏡が当たり、デニムは全押し餡蜜で耐えてそこからトリルを回復に充てられるのは大きい、正規よりも遥かに押しやすく成る -- 名無しさん (2013-05-18 21:37:52) - HARDの許容BPは40～45程度か。自分は48でラスト落ちだった。デニムガチ押しできるなら正規鏡安定。 -- 名無しさん (2013-08-10 21:00:08) - デニム直前の縦連でハマるとおしまい。そのクレジットは諦めて下さい。 -- 名無しさん (2013-08-11 18:47:04) - 最古の☆12。まさかこれを片手でクリアする人が現れるとは夢にも思わなかっただろうな・・・ -- 名無しさん (2013-09-22 01:42:48) - 69って、V2の最発狂より楽じゃないか？ -- 名無しさん (2013-10-12 22:06:19) - ↑だからどうした？仮にそうだとしてVは後半にあるからこそ大きな痛手に成り得るわけだが ついでに言えば69小節目を二重階段+ゴミとでも認識できるレベルならかなりの地力、それをノマゲ目標層に押し付けないでくれ -- 名無しさん (2013-10-13 10:08:54) - ↑そうカッカするなよ。気持ちは分かるが、乱暴なコメは見てる人まで気分悪くなる。↑↑がノマゲ目標層に向けた攻略かは分からんしな。↑の言う通り、ノマゲでは69小節目が勝負所で、二重階段＋αに見えてくるとゲージを維持できるようになる。つまり地力で抜けられる譜面。だからか、ハードは☆12の中ではわりかし楽な方。逆にV2は前半発狂がお菓子曲クラスの難易度なので、難埋め/難乱安定に関しては若干こちらの方が簡単かと。 -- 名無しさん (2013-10-13 13:50:20) - ☆11全白クッキーチョコ白くらいでようやく白くなった…。個人的には1P側は1048式なら鏡があたりと思われるが、癖が付いてしまった場合乱でもよい。ただし乱かけた場合はデニムは変な形になってしまったら餡蜜推奨。ガチ押しに拘るとここまで白くなるのが遅くなってしまうこともある。ガチ押しする前提ならノマゲ、ハード共にしっかりV2より強く作られてると思う。 -- 名無しさん (2014-03-14 14:09:17) - デニムでゲージ空になってもクリア可能？ -- 名無しさん (2014-03-24 00:26:10) - 空になる地力で終盤回復できると思えないが。空になるぐらいなら全押し餡蜜で。 -- 名無しさん (2014-03-24 12:42:35) - 顎横顔、乙。 -- 名無しさん (2014-03-24 15:25:36) - 1P鏡2P正規が対称トリルの配置的に無難な配置か。人によってはかなり早い段階でハードできる。 -- 名無しさん (2014-06-03 18:38:50) - 69小節目を二重階段だと思えとかいった奴誰だよ。ずっとつかなかったのにeasyついちまったよ！天才か… -- 名無しさん (2014-06-04 21:11:32) - まさに古典的な☆12だが、前半がスカスカすぎてAC専の皆伝に向けての地力上げではイマイチ向かない（2曲目以前で相互互換のV2をやればいい）それなら3曲目は高速曲などをやった方がいい。 -- 名無しさん (2014-07-07 19:08:09) - V2緑より先にこっちの白が -- 名無しさん (2014-08-10 12:15:10) - 地力が十分備わってればノマゲもハードもV2よりか楽だな ソースは俺。 どちらも当たり外れが多いからなんとも言えないが -- 名無しさん (2014-08-14 06:19:57) - 前半は回復。灰とそこまで変わらないが、後半のデニム以降で大幅難化。このあとも発狂と同時押しが続くが、残りが短いので持ちこたえられるかが重要になる。 -- 名無しさん (2014-08-21 15:21:10) - R乱使えよ。ハズレがまずないから -- 名無しさん (2014-10-31 03:29:12) - R乱はガチ。4鍵に1が来ない限り全部大当たり配置って感じ -- 名無しさん (2014-11-30 20:34:49) - 全押しで全部つながってﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2014-11-30 22:53:19) - でしょ。R乱にしたら難狙いの人は69小節以外死ぬ要素無くなる。 -- 名無しさん (2014-12-08 06:14:12) - EXHになると結構化ける譜面。特にラストの二重トリルが縦連を含んでいるのでものすごくハマりやすい。全押し餡蜜越えてからが勝負 -- 名無しさん (2014-12-08 08:24:11) - 地力Eと低評価だが、遅いせいでidoraやarabian黒穴よりハマりやすいデニムとリズムが違う二重トリルのコンボのせいで安定難易度は高い。 -- 名無しさん (2014-12-12 11:04:43) - 前にもある通り、R乱は本当にオススメ！十段なりたての僕は☆12で3つ目にハードしました！何と言ってもデニム抜けた後の1バス絡んでくるところが妙にやりやすかったです -- 名無しさん (2015-01-16 07:38:25) - この曲で一番難しいのはデニムじゃなくて縦連じゃないかな。13トリルに絡む縦連とかデニムの前の縦連がHARD難度を跳ね上げてると思う。正規鏡同士で比べたらゲージに関わらずV2より簡単とは言い切れない。 -- 名無しさん (2015-01-16 09:11:32) - 乱で緑点くまでやりまくってたら運指力上がった気がするのでおすすめ -- 名無しさん (2015-01-22 21:13:34) - ノマゲ地力Cの2/3と地力B最下位（黒沢、花火）にランプつく頃になってようやくR乱イージー 横認識ができなかったので、ラストのゴミ付きトリルをトリル＋ゴミと認識したらあっさりつきました（ゴミをリズムキープにつかうイメージ） -- 名無しさん (2015-09-21 14:12:30) - 所々に散りばめられている縦連と、言わずもがなデニム地帯でFC難易度はそこそこ、R乱はマジでお勧め、デニム地帯がガチ押しで取れる配置が殆どで自分はそれでFC2動画 -- 名無しさん (2016-01-18 14:09:17) - お、俺もFC2動画 -- 名無しさん (2016-01-18 15:44:41) - 上に69小説を二重階段に見るってあるけど全くわからん4-2-2-2-4-2-2-2-3-2-2-2の押しやすめの乱打にしか見えない どういう認識でやっていますか？ちな10段でEASY逆ボが最高 -- 名無しさん (2016-01-22 09:36:37) - 上追記 止まってる譜面押しやすめに見えるけど実際は見えていません -- 名無しさん (2016-01-22 09:37:21) - ↑もうちょっと日本語丁寧にな。「押しやすめ」なんて日本語はないし、そもそも文章自体も読みにくい…。二重階段というか、16分の同時押しと見るべき。地力付くと二重階段も同時押しに見えるから二重階段って表現をしてるだけかと。 -- 名無しさん (2016-01-22 11:59:00) - BP12でEXH デニムはまだマシ。それよりいちいち混じる縦連がウザすぎる -- 名無しさん (2016-03-13 08:45:21) - r乱でデニム以降のトリルがかなり割れやすい個人的には地力Ｅ最難で地力C半分ぐらい埋まった時にやっと埋まった。 -- 名無しさん (2016-04-12 16:42:11) - R乱が当たりやすい譜面としてよく挙げられるが、全ての2重トリルを交互で取れる配置は5通りで確率にして約40％とかなり高い。そのうち4つが最初の3つ同時押しのうち2つ”だけ”が青鍵となる4通り全て。もう1つは最初が非皿側の白鍵3つ→皿側の白鍵とこれも覚えやすい。難所の69小節目までゲージを残しやすいため、苦手な人はこれらの配置を選ぶのをおすすめする。 -- 名無しさん (2016-07-13 05:29:01) - 後半のデニム地帯から☆12本領発揮。 -- 名無しさん (2016-11-22 18:59:40) - 上にも言われてるが、R乱は本当に当たりやすい。当たればノマゲも☆11のV2より楽に感じるかもしれない。 -- 名無しさん (2017-01-21 16:32:41) - デニム直後の二重トリル→3つ押しと単鍵のトリルのヶ所で地味にbadはまりしやすい -- 名無しさん (2017-04-21 14:15:00) - フルコンするだけなら1P正規で縦連絡む部分とデニム→その後の白鍵祭りを餡蜜すると案外いける。69小節でチキって癖つけないように注意 ミラーは前半こそ楽でも後半何かとトリル絡みで右手が運任せになりがちでオススメしない -- 名無しさん (2017-08-01 22:43:04) - 正規鏡共に押しにくい配置。SPADA以前は乱推奨だったかな -- 名無しさん (2017-10-25 23:09:50) - 2P九段対称固定、R乱でイージー。上にある最初の同時押し二つが青になるパターンではバスがハマるおかげであと一歩で落ち続け、結局3つ全部青で始まる4軸パターンで抜けた -- 名無しさん (2017-12-06 03:31:13) - 27-45トリルで減らなければイージーノマゲが見えてくる -- 名無しさん (2017-12-12 17:33:22) - 今の☆１２だと下位譜面だが、デニム地帯だけガチ押しだとめちゃめちゃ難しい。エクハ狙う段階でも全押しで乗り切った方が簡単 -- 名無しさん (2017-12-14 12:28:49) - 当たらないとクソつまらないのでスコア粘着はほどほどに -- 名無しさん (2018-02-17 22:58:52) - トリルが苦手すぎて地力Aにランプ付きはじめたのに、未だにランプ点滅。いつになったらノマゲ出来るのだろう…。 -- 名無しさん (2018-03-20 03:50:34) - 分かるなあ。HARDは地力S触る段階になってもガチ押しだと躊躇してしまう。クリアやスコア目的であればR乱を強く推奨、乱も不可ではない。ただ正規は正規でトリルの練習や横認識の練習にもってこいなのでたまにやるのもあり。あとこれはもう今はつけている人が多いと思うけど、FAST/SLOW表示を出しておくと吉。 -- 名無しさん (2018-03-21 14:28:57) - むしろ正規こそぺっぺっと餡蜜やってれば終わるから横認識感があまり無い。乱で躊躇するのは分からんでもないが、難なんてよっぽど地力なきゃ常備なんてしないし、地力A〜S触るレベルで苦手意識あるならアシ易ぐらいで縦連から入るデニム以外はガチ押し意識していいぐらい。あとはテンポ以上に早く走りやすい曲だからFAST出まくってるなら意識 -- 名無しさん (2018-03-21 16:27:23) - 譜面暗記は12の中でもしやすいと思う -- 名無しさん (2018-03-22 14:43:54) - 乱を使った際、デニム地帯が正規と同じ配置（例：7654123）が降ってくると泣ける・・・。 -- 名無しさん (2018-10-31 19:19:34) - 微縦連を無視して取ろうとしてbadハマりの恐ろしさを教えてくれる譜面。 -- 名無しさん (2018-11-03 09:12:53) - S乱で歴代更新max-8だそうで。 -- 名無しさん (2019-07-31 18:19:48) - スコア狙いでやったら最初のデニムだけ押せなかった 初ハードはv2のが全体難で強いかもしれないけど、単にデニムの破壊力だとこっちの方が強いと思う v2の二倍くらいBP出て感じたのは最初のデニムはこの曲を回してコツをつかむのが大事 あと縦連も意識しない方がよい -- 名無しさん (2019-08-01 08:37:11) - デニムって1回しかなくね？最初ってどういうこと -- 名無しさん (2019-08-01 09:48:00) - 後半のメインフレーズに入る前の部分が一回目で、その後にある歯抜けデニムっぽい発狂（HYPERで螺旋のところ）が二回目かな？二回目をデニムっていう人普通見ないけど。 -- 名無しさん (2019-08-01 13:30:32) - ノマゲならラストで回復出来る。正規はラスト割と押しやすいからごちゃっと押さずに、落ち着いて叩けばゲージ残る。 -- 名無しさん (2019-10-05 17:34:53) - 最近また注目されているs乱は実際練習になる。勿論一定以上の地力は必要だが押さないと思った配置でも光らせようと意識すると脱力や連打の上達が見込める…はず。この曲に限らず中速曲のs乱は時々やるといい。 -- 名無しさん (2019-10-06 09:45:53) - H乱いいぞ地力上げになる デニムクソだけど全押し処理可能 -- 名無しさん (2019-10-06 21:23:20) #comment()
