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レフタメ/コメントログ - (2020/07/28 (火) 04:19:14) のソース
- 疑惑裏垢や自演が噂されていたので立てました。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-06-24 18:18:00}
- ありがとナス！ とりあえず検証画像削除のくだり追加 -- (名無しさん) &size(80%){2020-06-24 18:56:45}
- レフタメアンチのユダによる自演行為も記述した方がいいんじゃないですかね -- (名無しさん) &size(80%){2020-06-28 22:06:20}
- 具体的に言うか自分で書いたらレフタメくん？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-03 13:18:34}
- 申し訳ないが煽りは本物が召喚されかねないのでNG ↑×2は自分でうまくまとめる自信が無ければ証拠をここに貼り付ける。それはできるよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-03 16:20:43}
- 記事内でレフタメアンチって言葉持ち出したら自演認定されるって書いてんのに脊髄反射で書き込んでるのは頭レフタメだよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-03 17:47:13}
- 統合失調症がいるな -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-04 10:44:19}
- レフタメ疑惑のアカウント、あれ九割九分レフタメだわ毎回絵柄違うし -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-05 00:55:33}
- ディスコードに出没したらしいですね -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-09 13:10:45}
- ここに書かれてから消えたゾ BANされたとは考えにくいし解説wiki見てたのかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-09 13:16:41}
- そりゃアンチスレに粘着して自演しまくるような奴だしエゴサなんて日常業務でしょうよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-09 13:43:37}
- 有料画像サイトを無料で使いたいということだけは理解できるが、アホやな -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-15 22:15:17}
- たぶんそこまで考えてない 画像検索で偶然ヒットした有料素材を調べもせずに使っちゃっただけ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-15 22:26:50}
- https://i.imgur.com/kZ8kBZG.jpg https://i.imgur.com/5cfo9aJ.jpg レフタメ、鍵垢復活 ボイドラ制作中 トレパクも懲りずにやってる模様 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-16 02:41:30}
- 騒動も一段落したしどっかのタイミングで中立的な視点の記事に大幅改訂してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-16 13:41:17}
- 自分もそう思うけど現状がごちゃごちゃしすぎてるしレフタメアンチからぐちぐち言われそうだし自分では絶対にやりたくないですね… -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-16 13:52:01}
- そうこうしてるうちにレフタメのツイアカ復活してますね この人頭からおかしい… -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-17 10:52:49}
- PXTAからお咎めが無かったから安心して戻ってきたんですね -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-17 10:55:15}
- PXTAが個人にまでお咎めをしなかったのか通報数が１だったのか どっちかな? -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-17 12:55:22}
- Twitter運営からは釘刺されてるんだしPIXTAにもそれなりの人数が通報してると思う ただこんな雑魚のために動くかどうかは分からん -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-17 19:02:10}
- 世間一般での影響力がない奴のために労力使うようなところさんではないと思うゾ 警戒はしてそうだけど -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-17 22:52:51}
- 人物、主な持ちネタの客観性を欠いた（と判断した）文言とリンク切れになっている箇所を微修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-21 15:41:12}
- https://archive.is/P97Ns レフタメが自演で消すかもしれないので魚拓を取っておきました -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 00:57:14}
- 重複個所や中立性に欠ける記述を大幅に添削しました。まだ完全な添削とは言えない為、修正が頻発し、気を付けてはいますが他の編集者の新たな記述が抜けてしまう可能性もありますのでご了承ください。もし編集の結果そのような事故があった場合はコメントへの指摘や、そのまま再度記事に記述していただいて構いません。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-22 01:05:19}
- 添削整理は大変ありがたいんだけど一文が長すぎて読みづらいことこの上ない -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 01:16:26}
- 後トレパク記事が別にあるのに改めてここでトレパクの是非について総括する意味ありますかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 01:19:19}
- ないよ くどいしね -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 06:56:31}
- 必要以上に長ったらしい部分削ってくれたのはありがたいけど今度は逆方向に憶測混じりでこれもうわかんねえな、少なくとも発言自体は事実なんだから憶測追記するのはよくないんじゃないすかね 一記事に介入するようなスタンスじゃなかったと思うけど中身変わりました？（糖質） -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 08:26:56}
- ガッツリ直すならせめて元の日本語より読みやすくしろよ 完全に改悪だぞ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 08:31:17}
- 明らかな本人の振る舞いが悪い奴の記事内容が批判に偏るのって自然の摂理だろ、批判が多すぎるからと言い方をボカして虚実を濁し擁護の量を無理やりバランス良くするのが中立性の確保なんですか？ズレてますよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 08:56:12}
- この記事は批判派が書いたのだなぁという印象があるねんな -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 13:32:06}
- 別に何派だろうが偏った記述さえしなきゃいいよ だからこうして凡雑な部分を添削したのはいいんだけど憶測で擁護じみたこと書いといて中立は無いんじゃないのって話よ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 13:39:27}
- はっきり言うが管理人は中立の意味を履き違えてる。上のコメントの通り、虚実を濁し時系列を隠し読後感をきれいにするために刺激の強い内容を隠すことは中立性の確保でも何でもない、事実の隠蔽。 キツい言い回しを直してくれたことには感謝してるけど、素人目にも反射的に直したのが見え見えで余計なお世話がすぎる。 責任者の振る舞いにしては余りにお粗末。失望しました -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-22 20:43:16}
- もともとの記事もクッソ読みにくいし批判派の憶測が多かったからこんなもんでいいでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 02:27:58}
- レフタメ知らない人にこの記事を読んでもらって感想を聞いてみたい -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 02:36:37}
- 知らない人が読んでレフタメのことを誤解しないよう無意味な擁護やあいまいな表現避けてたのに、変えた管理人の基準が分からない -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 03:12:57}
- 以前の版だと知らない人が読み通すの不可能でしょ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 03:26:11}
- では取り急ぎ、管理人の追加したトレパクの是非云々やら余計な表現を消しつつ事実と憶測の区別がつくように表現直しておきます。あとは炎上時系列はリージョン外してOK？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 14:21:34}
- だめです -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 15:31:28}
- 別に批判一色にしなくていいと思う 行いが悪い奴の記事が批判に偏るのが自然なら、逆に言えば擁護意見が加筆されたってことは全否定されるべき存在でもなかったってことじゃん 管理人だって考えがあって編集したんだろうからその意思は尊重しないと -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 16:59:28}
- いやそうではなくて… 事実に基づく記述がWikiの大原則ルールなのに憶測で擁護じみたことを管理人が自ら書いてることが問題なんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 17:32:45}
- ガイドラインにもそんな大原則ルールないし、「思われる」みたいな表現で憶測を書くことは普通に行われている この記事だって以前からいろいろ憶測で書いてあったわけで -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 17:42:13}
- ↑2それWikipediaのルールだと思う -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 18:03:53}
- そうか…分かりました。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 18:43:57}
- 煩雑だったし批判的な憶測の削除はいいけどそのうえで擁護寄りのことを憶測で書いてるのが笑いどころじゃないんすかね、おまけに中立を謳う管理人自ら 意思の尊重って言い出すとそれ以前に消された箇所書いてたやつの意思は？ってなるからやめてくれ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 18:52:17}
- 批判的な憶測を憶測とわかる形で再記述する分には文句言われないんじゃないですかね -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-23 19:09:39}
- トレパクの是非や重複している部分だけ修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 00:40:20}
- リージョン部分に関して 日本語のおかしな部分の修正、時系列が把握しやすいように章立て追加 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 01:38:18}
- 自演疑惑の項の「かわいい」「すき」のところですけど、もとの記述の意図はコメ流しとは別にそういったコメントが自演扱いされてたということだと思うので修正します -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 07:58:42}
- 他の利用者が委縮してる感じがないとはいえ管理人が記述って形で介入するのはどうなんすかね ドピュッセルの書き換えは何も説明なかったみたいだけど -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 22:21:17}
- 管理人が編集してる記事なんていくらでもあるし今更過ぎる -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 22:25:37}
- 管理人は編集したらいけないらしい -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-24 23:01:19}
- やるならガバガバの日本語くらい推敲してください。外人の書いた文章みたいなところが何箇所もあった -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-25 07:14:13}
- 自分で推敲してね -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-25 15:31:31}
- 管理人のやるクオリティじゃないのが問題 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 03:29:43}
- こんな雑な仕事するなら介入なんてしなくて結構 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 03:30:21}
- そこまで言うなら管理人が出てくる前に自分で改訂するべきだった 改訂の希望は6日も前に出てたんだし -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 03:56:20}
- それは希望するんじゃなくて自力でやるべき話 サイトの最高責任者が予想の斜め上にぶっ飛んだ改悪するとは普通誰も思わない -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:04:35}
- 別に管理人じゃなくても誰かがいい加減に改定することは普通に予想できたろ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:08:02}
- 分かんねえかなーその辺の名無しと管理人じゃ責任の重さが段違いでしょうが。立場に応じた振る舞いができないなら名無しと同じ立場に甘んじるか手を出してくるなよって言いたいんですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:12:35}
- 名無しだろうが管理人だろうが一編集者であることに変わりはない -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:18:40}
- ならせめて名無しの別垢でやったほうがいい どん行の信用度が下がるだけ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:21:01}
- たしかにお前みたいなのに粘着されるなら別垢でやったほうがいいな -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:22:26}
- 結構。このIPが荒らしとして処理された時は報告しますよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 04:25:11}
- 多少名前の重さが無いと大幅改訂なんて出来る雰囲気じゃなかったし -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 14:08:45}
- トレパクのうんたら追加する必要無いですよね。消します -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 22:11:33}
- 「トレパクの記事参照」って書いてあるから必要はないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 22:19:33}
- トレパクの意味に対しての軽い説明はレフタメ兄貴のトレパク騒動の説明の補足として必要であると考え記述したものです。トレパクで独立記事があるから必要なくなる記述とは考えていません。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-26 22:56:54}
- その補足がトレパク記事にあたるんじゃないんですか？はっきり言って擁護にしか見えませんよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 23:23:37}
- 管理人がいち名無しと同じ対等な立場だというのなら多数決で貴方の考えは否定されているんですよ？管理人が特別な決定権を持つというのなら姑息な真似をせずハッキリと明言してはいかがでしょう -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-26 23:26:00}
- トレパクの法的な立場についての記述は元々トレパク騒動について解説する上で必要だと思って記述しました。独立記事になる事は想定していませんでしたし独立記事になったからと言って不要になったとは考えていません。トレパクを独立記事にする事を否定するつもりはありませんが、わざわざトレパクの記事に飛ぶ必要もないと考えているのでトレパク騒動に必要な情報だけはこの記事に記述するべきだと考えています。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-26 23:52:48}
- トレパクの説明が肥大化したから煩雑さを避けるために独立記事にしたはずでその意図は尊重してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:07:44}
- いまのままだとそんなに煩雑な感じはしないけど、これが許されるならこっちにもまたマサオの話とか付け加える人が出てきてどんどんまた煩雑になってしまう -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:11:51}
- 俺はこう思う！トレパクが独立記事になるのは予想外だったから無視する！名無しの話は聞かん！ これでよくも管理人を名乗れますね。何様なんですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:18:39}
- 勿論レフタメ兄貴のトレパク騒動の話題から離れて肥大化していった結果独立記事にした事に関しては問題はありません。トレパク騒動についての解説を見る上で最低限知っておいた方が良いという部分のみこちらに記述すれば十分でこれ以上の解説を求める場合にトレパクの記事へ誘導すればいいと考えています。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-27 00:26:53}
- マサオとか持ち出してきたやつも最低限知っておいたほうがいいと思ったんだから付け加えたんでしょう -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:30:04}
- 一貫したルールも法則も示さず個人の基準で記事改悪を繰り返し他人の話には耳をかさないのであれば全て管理人ご自身で記事管理されてはいかがでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:37:46}
- 改悪というのは自分の感想じゃないか? -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:50:31}
- この記事への編集の動機は個人攻撃の側面が強く、中立的な解説から逸脱していると判断したからです。マサオ等に関してもレフタメ兄貴への攻撃に正統性を持たせるための記述と判断して手を加え、この記事には戻しておりません。ガイドラインにはあくまで参考程度と敢えて厳しい規約を求めていませんが、だからと言ってあまりに目に余る編集があれば手を加えざるを得ません。その判断は形式上最終的には私個人の判断ににゆだねられてしまいますが、ご了承ください。もし、これらの記述にレフタメ兄貴への攻撃やそれを正統化する以外の意図があるようでしたらご意見ください。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-27 00:52:22}
- まあ、不意打ちで記事を書き換えて槍玉に上がってから能書きを垂れ流すのが管理人のお仕事ならもうこれ以上コメントしても無駄ですね。後は宜しくお願いいたします。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 00:55:38}
- マサオの話書いたらレフタメアンチ扱いはおかしい マサオが攻撃されたからレフタメも攻撃していいとはならないでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 01:20:51}
- 二元化すればまさおという人物の記述もトレパクの極悪性を強調するものとなると思う -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 01:23:14}
- 管理人に対話の意思がなく名無しの記述に問題があると本気で考えてるなら記事に介入するのをやめるか編集権を制限するべき -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 02:30:57}
- 中立性を目指すのはいいけど、別の記事に書いてあることを重複を避けて削除するのは個人攻撃でも何でもない -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 09:57:20}
- トレパクと重複する記述に関しては記事内に記述した内容を周知の事実として語る部分もあった為、記述した方が解説として自然であると判断し記述しました。また同じ記述が異なる記事に存在する事は特に問題視はしてきていなかった為、削除する必要もないとも考えていました。ただしわざわざ独立記事が作られている以上細かく記述する必要もない為、1行だけに抜粋し、後は独立記事へ誘導すると言う形を取りました。記述した方がわかりやすいと考えての判断ですので記述しなくても十分と言うようでしたら。今のところこの件に関してはそれで対応しておきます。 -- (管理人) &size(80%){2020-07-27 21:03:21}
- ブロマガ見る感じだと管理人さんは中立どうこうってより「クッキー☆上での著作権の扱い」からトレパクを語ってるんだと思う。 んで、そもそもなんでレフタメ（というかトレパク）がここまで叩かれるかってのは「クッキー☆という界隈以前に絵師としての問題」な気がする。 だから管理人さんにはトレパク関係の記述が攻撃的に見えるんじゃないかと。そこの差がある限りはずっと平行線じゃないすかねこの話 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 21:28:52}
- コメント欄で合意の上で省かれたことを合意抜きに差し戻したマナーの悪さが問題なのであって、書いてあった内容自体に問題はない なんにしろわかってもらえてよかったです -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 22:04:44}
- 管理人さん、なんで自分があーだこーだ言われてるか理解できてないでしょ。それなのに独断専行で記事書き替えるから横暴だって言われてるのよ？そこが一番問題なんだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 23:46:48}
- レフタメの人格に問題があるなんて周知の事実なのに何故かたくなに削除したがるのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 23:50:48}
- それは削除するでしょ 主観的な悪口では？？？ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-27 23:52:55}
- いまの書き方だとレフタメがさも陰謀に巻き込まれた無実の人間であるかのように見えたため、本人「にも」非があることを追加修正しました。 また以下のくだりが丸被りなので一本化しました。管理人さん、以前の記述をそのままベタ貼りで済ませようとするのはお粗末としか言えません。改善しなさい。 ＞＞＞結局のところこの騒動の問題点は、静画や絵師アンチスレを中心に盛んに行われていた投稿者叩きの一環という側面が大きく、トレース行為そのものはそのきっかけを作る為の単なる建前に過ぎなかったと言える。 ＞＞＞この騒動は静画や絵師アンチスレを中心に盛んに行われている投稿者叩きの一環である。トレース行為は単なるきっかけであり、叩くための口実として単純明快であった。 あわせて、どうしても管理人さんが残したいトレパクの補足をこの後ろに移動して文脈を整理しました。 変更された際の履歴代わりとしてアーカイブを置いておきます（https://megalodon.jp/2020-0728-0033-09/https://w.atwiki.jp:443/cookie_kaisetu/pages/2733.html） -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 00:34:08}
- 管理人さん、あなたの見解がひいき目に見ても多数の支持を得られていない以上、あなたは少数派です。意見があるならこっそり書き換えず、一言断ってからお願いしますね。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 00:36:59}
- atwikiはバックアップ残るし、ページの魚拓だとコピペできないからソース表示ページの魚拓の方がいいよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 00:57:00}
- いっちゃあなんだけどatwikiにわか丸出しの人間が何言ってもな… -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 01:12:58}
- レフタメがクッキー☆静画界に名をはせた理由は、歪んだ人格と悪事にあるんだから、そこに力点を置いた記事にしないとおかしいよ。いうなれば[[SZK]]の記事から犯罪の経緯を消して、腋臭とかのどうでもいい情報で水増ししたら、「SZKとは何者か？クッキー☆に対しどんな影響があったのか？」を知る役に立たない記事になってしまうでしょ。 -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 01:34:29}
- この記事って、人格と悪事の為にみんなから反感を買いました。みたいな一文で終わるんじゃないの そこに具体例足すだけやから -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 01:39:01}
- いうほどレフタメは静画界に名をはせてないし仮にはせたとしてもアンチの異常さと工作のせいだろ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 01:48:16}
- 何の工作だよ憶測でもの言ってんなよ -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 02:36:26}
- 実存は本質に先立つものだなあ（糞引用） -- (名無しさん) &size(80%){2020-07-28 04:19:14}
