Topコメントログ 59 - エロゲ販売規制問題まとめwiki

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• http://hirometai.blog.so-net.ne.jp/2010-08-24-2　東京都治安対策本部があれこれ動き回っているようです。条例改正を諦めておらず、明確にコミックなどの規制を目的としています。子どもに見せないだけという言い訳は嘘だったらしいね。 -- (名無しさん) 2010-08-30 21:07:40
• 都条例改正問題の元凶である東京都青少年・治安対策本部は全く諦めていないようです。警察庁から出向してきている警察官僚である櫻井美香氏を中心にした担当者達が、青少年の購入が制限されている成人向けコミックを都内各区のPTAなどに見せて回っては条例改正に賛成するように強く働きかけているという報告が幾つも挙がってきています。やはり東京都青少年・治安対策本部の目的は漫画規制そのものであり、「青少年の健全育成」はその為の手段でしかないようです。 -- (名無しさん) 2010-08-30 21:12:16
• 児童に販売自主規制されている成人向けコミックを持ち出して「これを子どもに見せるべきじゃない」と言うのはありえません。間違いなくコミックを児童ポルノ犯罪に繋がると言う詭弁をPTAに言い回している可能性があります。早急な対処が必要かと… -- (名無しさん) 2010-08-30 21:15:24
• つか子どもに見せず大人に見せれば表現の自由に侵害しないとか・・・はっきり言って子供差別と言うか子供の持つ表現の自由をもろ侵害してるだろ・・・、こいつら子供を馬鹿にしすぎてないか？ -- (名無しさん) 2010-08-30 22:02:09
• ↑それは私も気になっていました。　ならば、子供に表現の自由は与えられていないのか？子供に対してなら言論弾圧も許されるのか？憲法は国民に平等に保証されているものではないのか？と。　大人が見れれば表現の自由は侵害しない、なんて、それは子供に対する差別ではないですか。 -- (北海道函館市民) 2010-08-30 22:27:26
• 子供には見せてはダメだが、親が買って見せるのはいいっていうのがそもそもよく分からないんだが。じゃあ子供が自主的に見たっていいじゃねーか。 -- (名無しさん) 2010-08-30 22:35:32
• 子供の人権や意思主張すら考えず、なにが子供の為とかぬかしているんだか･･･ -- (名無しさん) 2010-08-30 22:52:31
• 取り急ぎ。各位殿は意見送付よろ。締め切り９月２０日。「第３次横浜市男女共同参画行動計画（素案）」http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third　 -- (にくやさいいため) 2010-08-30 23:31:24
• パブコメ。http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html -- (にくやさいいため) 2010-08-30 23:32:45
• 毎回思うんだが、住民の意見が欲しければ回覧板でもまわした方がいい。見る人が少ないページに意見募集しても集まるわけがない。本気で住民から意見を取ろうという意欲が感じられない。 -- (名無しさん) 2010-08-30 23:35:21
• 男女共同とか言いながら、その内容に女性を強く擁護したり主導をするような男性差別的な内容がある。その辺を強く批判し訴えるべきだと思う。 -- (名無しさん) 2010-08-30 23:37:39
• 横浜市の男女共同参画、相当ヤバイ。国のがマシに思えるぐらい。 -- (名無しさん) 2010-08-31 00:34:49
• 女性の性の解放を目指してきた人や、リベラルフェミニズムの人のことを、微塵も知らないんじゃないかな。横浜市は。 -- (名無しさん) 2010-08-31 00:40:18
• 【こちらも本日締切】 【平成２２年８月３１日（火）まで】　《第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について》　http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html　第９分野と第１３分野に表現規制アリ。反対意見ではなく「政策を募集するもの」なので、男女共同に無関係な児童ポルノや表現規制の項目を削除し、規制ではなく男女共同理念を漫画やゲームで世間に広めるなどの具体的な政策を書いてください。またパブコメの公開要望を明記しておくと良いかもしれません。＊メールフォームからも送れます。　《静岡県の共同参画パブコメ》　http://www.pref.shizuoka.jp/kenmin/km-150/tyuukanmatomeikenboshu.html 　こちらは意見や提案の募集です。フィルタリングやブロッキング、創作物規制へ前もって反対意見で牽制したり、規制を用いないための具体的政策を送ってください。＊メールも受け付けています。　　【平成22年9月15日(水)まで】　《静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案》　http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438　（募集方法<pdfファイル>）　http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438/$FILE/youshiki3.pdf　フィルタリングの義務化に反対してください。＊メールも受け付けています。　＊＊＊送ったという事実そのものが武器になります。コピー等記録を残してください。 -- (名無しさん) 2010-08-31 01:22:34
• いやいや、なんでそっちに行くのですかと。駄目な物は駄目なのでは。　http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51513268.html これ、原文を確認したいので、どなたか紙面のコピーをお持ちの方はいませんでしょうか？ -- (北海道函館市民) 2010-08-31 01:43:21
• http://www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=240 　小見出しで「教授は児童ポルノ法改正反対派に乗せられている」というのは確認出来る。 -- (名無しさん) 2010-08-31 02:35:48
• 俺も東スポを入手しようと色々回ったけどさすがに翌日ではダメだった。東スポだとさすがに図書館に置いてないだろうし、今回ばかりは待つしかないなあ -- (名無しさん) 2010-08-31 02:37:23
• ↑2 端末が携帯なもので気付かなかったのですが、拡大してみたら見出しは何とか確認出来ました。有り難う御座います。 -- (北海道函館市民) 2010-08-31 03:12:15
• スポーツ新聞を置いている図書館もあるので、行ける図書館を確認。ただ、大体報知とかサンケイスポーツ。東スポは見たことないなあｗ　どうしてもなら国会図書館だが。横浜ならhttp://q.hatena.ne.jp/1169921811　 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 06:40:59
• 規制推進派は組織をつくり国や地方にアプローチをかけているのに対し、規制反対派はハブコメや各自活動に留まっている。俺やお前らに一番足りないのは組織力だよ。本当に表現を守りたいのなら市民団体組織をつくり活動する必要がある。このままズルズル流される前に誰でもいい決起を上げろ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10:18:57
• ↑誰でもいいのなら、自分でやれよ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10:33:41
• ひとりを攻めるつもりはないが、結局「頼れるものが欲しい」「安心感のよりどころが欲しい」という感情が、市民団体待望論になる。北斗の拳の修羅の国編における、ラオウ待望論みたいに。そして感情は、一般市民が自分の見たくない表現物を遠ざけるorなくすために、行政に頼るのとそう変わりがない。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10:46:13
• 組織に対抗するには組織しかない。当たり前なことじゃね？ぶっちゃけ保坂さんにリーダーを勤めて拡大させて欲しいと思う。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10:48:25
• あと国民や地方住民の意見を求める割に問題の認知度が低すぎ。どうみても事を大きくさせず可決させ従わせるき満々ですな。そのうち警察と住民が戦う事態になるかもしれんわ・・・。 -- (名無しさん) 2010-08-31 10:48:44
• ↑3　指導者が欲しいのは当然じゃね？たぶん反対活動している全員が指導者を求めていると思う。俺も求めているし・・・ -- (名無しさん) 2010-08-31 10:54:19
• そう思うならコン研にでも資金おくってくれ、いつも資金難だぞ -- (名無しさん) 2010-08-31 10:59:42
• 規制に反対している議員さんたちは何で動いてないの？あと反対を表明した漫画家や協会も動きがないね。 -- (名無しさん) 2010-08-31 11:18:39
• まぁ、本当に戦いになるとしたら、住民vs警察　ではなく、住民＆警察vs反対派　ですけどね。いい加減、『味方してくれる人は多いはず』という幻想を捨てないと。この前の東京都条例の反対署名がせいぜい２万であること、さきの参院選での保坂さんや三橋さんの得票数を見て、冷静に認識してください。 -- (名無しさん) 2010-08-31 12:25:42
• 何で群れる事しか考えないかね。指導者なんて置いたら徹底的に個人攻撃されるに決まってるだろ。アグネスを見てみろｗ -- (名無しさん) 2010-08-31 14:30:40
• 動きが無い動きが無いって、具体的な動きを公表したら敵に先回りされるだろ。手の内明かすのはバカのする事。規制派の中心は宗教系プロ市民だぞ。昼間働いている規制反対派とは違い、向こうは募金と規制運動で食ってる。こっちの情報掴んだら真昼間からロビー突撃始めるよ、あいつら。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14:34:07
• 「組織に対抗するには組織しかない」←一番ダメな考え。向こうは共同参画会議などに食い込み、税金くすねて規制運動してる。資金豊富。官僚やマスコミも味方。そんなの相手に規制反対に特化した組織を立ち上げるとか夢見過ぎ。そんなもの作ったとしても、向こうは余裕で正面突破してくるよ。こっちは米国を打ち倒したベトナムに倣ってゲリラ戦に徹するしかないんだよ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14:41:30
• まずは実際に今送れるパブコメなどを送って、現実的な反対活動をしましょう。私たちの誰にでも出来る実のある事をしましょう。何もしないより百万倍建設的で役に立ちます。男女共同参画や地方のフィルタリング、漫画アニメ規制など沢山あります。過去ログを参照してください。http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/24.html -- (名無しさん) 2010-08-31 14:43:17
• 「誰でもいい決起を上げろ」とか人任せにしている奴が一番タチが悪い。個人で出来る事は幾らでもあるのに。↑の他にも、アグネスチャンコロを薬事法違反で告発するとかｗ、ECPATが宗教ブサヨである事実を民主党の右派議員に伝えるとか、次の国会での児ポ法改正議論前に敵の足を引っ張る事をしようや。 -- (名無しさん) 2010-08-31 14:49:22
• ある意味、"何処にも属していない一般の市民"というのは、それはそれでメリットがあるような気が。 -- (北海道函館市民) 2010-08-31 15:20:43
• どもです。①水面下で動ける人は、水面下で動いているそうです。②その方法が無い私たちに求められてるのは、表側の行動、パブコメだったり、メール、手紙だそうです。議員さんに、「９月からの議会よろしくお願いします」と送るだけでも有効。③同様に、集会や、議員さんの集会に行くこと、勿論陳情も有効です。④市民団体としてはコン研さんが今シンボルになっています。貴方自身のお金と労働力を提供してあげてください。また、個人としてチラシなりを企画するのも良いでしょう。各地でこっそりきなくさい動きが始まってるっぽいです。自分自身の自治体のＨＰを注意して、変なパブコメがあったら報告することだって、立派な反対活動です。昨日、それで横浜市の件が広まりました。できることは一杯あります。その気があれば。 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 15:48:23
• あせる気持ちはわかりますが、今後もめんどくさい事は続きます。コツコツ行きましょう。敵を作るな、味方を増やせ。 -- (にくやさいいため) 2010-08-31 15:50:25
• 私も最近リアルで忙しい（情報追いかけるのもやっと）ので、市民団体がどうとか言いたくなる気持ちは分からないでもないですが。ああ、何か妙案はないかなあ。。。 -- (名無しさん) 2010-08-31 20:43:13
• 根本的に「子どもの事なのに子どもの意思や主張を完全に無視している」と「子どもの人権を侵害/強制するような発言/内容」が非常に目立つと思う。子どもの為とかいいながら、子どもの権利といいながら、無視して勝手に規制し子どもに押し付けている事が問題だと思う。規制派が子どもを盾とするなら、こちらも子どもを盾として戦うべきです。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21:29:42
• 最も子どもたちの反対署名を集めて叩き付けた方が一番早いかもしれませんね。子供の為と言う大義名分を根本的に破壊できますから。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21:31:33
• 児童ポルノ改正反対ではなく「子どもの人権と権利を守る会」と変えて、子どもから表現の自由を奪う規制派を強く批判するべきかもしれないね。印象がだいぶ変わります。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21:34:45
• ↑"児ポ法改正反対"だけでは、第三者が見たら勘違いしかねませんからね。　それはそうと、男女共同参画のパブコメ送りました。　さて次は横浜やら何やらですが、次から次へと何なのですかね？ -- (北海道函館市民) 2010-08-31 21:45:18
• 実際に子どもから一部漫画・アニメ・ゲームを見させないようするべきと言っている以上、彼らが子どもの持つ権利を侵害し規制/強要させようとしているのは事実です。もはや大人だけの問題ではなく子どもたち自身にも大きな影響/被害を作る法改正と条例案ですからね。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21:48:01
• それに男女共同の内容には明らかな女性主権らしき内容があり、それは男性差別に繋がっています。そろそろ男性差別反対の活動も必要な頃合だと思います。 -- (名無しさん) 2010-08-31 21:51:40
• 本当に男女差別を無くすなら女性優位優位な法案なんかも全て男性と同じレベルにしないといけないはずなんだが・・・・無くすどころか増やして優位に立とうとしているよな。女性専用車両とかだって見方によれば男性差別だろうよ。どっちにも優位とか専用とかあったら平等でも共同でもなんでもないと思うんだがなぁ -- (名無しさん) 2010-08-31 22:24:27
• 「有史以来、女は力によって男から不当な支配を受けてきたんだから、これくらいでもまだ足りない。これから男が未来永劫差別されてはじめて平等になる」とか思ってそうだ。 -- (名無しさん) 2010-08-31 22:33:27
• 夜９時過ぎ位に、アキバのメッセサンオーが入っているビルに、警察官が何人か入っていくのを見かけた。規制関係の動きでなければいいのだが……。 -- (名無しさん) 2010-08-31 22:36:33
• いまだに過去のことを言う老害どもが未来を担う青少年の意見も聞かずに邪魔ばかりする不思議 -- (名無しさん) 2010-08-31 22:59:28
• 大阪府版「非実在青少年」規制条例案、議論される http://togetter.com/li/46313 -- (名無しさん) 2010-09-01 01:08:03
• どもです。①自分で活動（署名など）してくれている未成年の方はいます。が、彼ら、彼女らを「利用」しよう、というのは、規制派のやり口ではないでしょうか。②「男女共同参画」これも、利権やら、思惑やらが入っていて、歪になっていますが、（具体的に言うと、目先の「女性権利」と、根本の「社会整備」をしたくないという思惑のタッグ）本来、そう簡単なものでもありません。規制派が「高圧的」、「差別的」なのは、もはやギャグのレベルの域ですが、私達がそれをわざわざ見習うこともないのではないでしょうか。「表現規制反対」してくださっている方でも、「給料」「結婚退職当たり前」など、「女性差別」はある、と考えている方もいます。「男対女」の図式に乗せられるのは、向こう側の思う壺。（これも大分前に言ったなあ…）労働で言うなら、男性は○○でつらい、というのは、本来は会社側、女性専用車両に関しては、本来は鉄道会社に「男性専用を作れ」ないし「狭いからなんとかしろ」というのが、正当な筋。この辺は、ポンコツ家族さんでいう、「女性の不安」を利用して、「男性への攻撃」に変えているのと同等の構図です。 -- (にくやさいいため) 2010-09-01 04:09:31
• なお、②の頭のほうのやり口が、山谷大先生の得意なやり方です。（女性には「権利を獲得したぞ！」と見せつつ、男性側の既得権益の「仕組み」には手を絶対につけないことを約束する、調整の方法。） -- (にくやさいいため) 2010-09-01 04:12:37
• ツイッターだと、個人で省庁や日ユニに電凸したり、各地の審議会に出席したり自分の青少年課に行って情報取ってきたり議員の所に陳情に行ったり、情報公開請求かけている人とかいる。個人でも、やろうと思えば出来ることはいろいろある。団体作りとか反対運動のあり方の議論とかもわかるけど、まぁ、並行してやりゃあいいじゃん。 -- (名無しさん) 2010-09-01 07:38:56
• ケネディの言葉に国があなたに何をしてくれるかを尋ねるな。 あなたが国に対して何ができるかを尋ねなさい」というのがあるが、国を反対運動に置き換えれば、通じないこともないかなと。 -- (名無しさん) 2010-09-01 07:43:52
• 何年か前に野田聖子とジュベネイルガイドのエロゲ規制勉強会が潰えるきっかけになったのも反オタク議員リストのまとめだったし。ここの管理人はずっと独りでやっていると言ってたよ。組織に属するとしがらみが出るからというのが理由だそうだ。今回の共同参画会議答申に形だけとはいえ「表現の自由に配慮する」という文言が盛り込まれたのも『表現規制について少しだけ考えてみる』などの個人ブログの呼びかけが広がったからだし。最近は電凸報告しているてんたまさんが頑張ってる。独りでも出来ることはいくらでもあるよ -- (名無しさん) 2010-09-01 11:14:48
• あとここの壷さんも個人でやってるよね？個人じゃないとフットワークの軽さは求められない。あと組織になると必ずイデオロギー面でのつまらない対立が出てくるねｗ -- (名無しさん) 2010-09-01 11:17:58
• いや、ていうかコン研とかMIYUとかあるんだからそっち応援しようよ、あと組織自体を否定したら組織でやってる人に失礼だぞ、やり方は色々有ると言うことだ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 11:31:13
• １０年前、初代児童ポルノ法などで活躍した漫画防衛同盟（マンボウ）やNGO-AMIのことを調べたら、やっぱりイデオロギーの対立等で分裂や衰退した経験があるから、コン研はそれがないようにしてるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2010-09-01 12:26:04
• つか「規制国の規制＝児童犯罪増加」の事実をスルーすることは出来なまに規制派はスルーしっぱなしでほぼ同じ規制を求めている。子どもの為の規制と言うのならありえないことで「子どもの為の目的で規制するのではない」と裏付ける根拠になる。そもそもハブコメや反対者意見からの根拠やデータがある指摘を規制派は解決したのだろうか？どー見ても全てスルーされ何事も無かったように「いつもの感情論」で訴えているだけとしか思えない。ハブコメや意見を求めといて馬鹿にしすぎ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 14:10:48
• 国家権力くさい力を持ち出しては、やっている事が全て無根拠＆感情論。これが正当化されるというのなら、国民や住民の為ではなく自分たちの頼め国や地方つくりと言うトンデモ政治になりかねないね。 -- (名無しさん) 2010-09-01 14:21:36
• ↑x4 いや既存の団体を否定する気は無いよ。新しく団体を立ち上げろ（俺以外の誰かの手で）と言ってる無責任な人がいるんで、独りでやっている人の例を出しただけだよ。気を悪くしたらすまん -- (名無しさん) 2010-09-01 14:39:43
• ここで、は団体をたちあげたりする必要制は感じないかなぁ。そんなもの出来てたらこことっくに消えてるでしょ。 -- (名無しさん) 2010-09-01 19:02:29
• （規制派の会議です）【京都府】第1回児童ポルノ規制条例検討会議の開催について　http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2010/8/1282718181611.html　日時：平成22年9月2日（木曜日） 午後2時から4時　場所：ルビノ京都堀川「ひえいの間」（2階）　 1. 検討会議の冒頭で、公開・非公開を審議の上、決定されます。2. 公開となった場合は、一般の方の傍聴が可能となります。（定員10名）　なお、傍聴の受付は、開始時刻の30分前から開始し、開会15分前に締め切ります。傍聴希望者が定員を超える場合は、受付をされた方の中から抽選により決定することとします。 -- (名無しさん) 2010-09-01 22:18:22
• パブコメラッシュ＆京都がマジキチ。長いので、私のブログを。茨城、徳島と先日の横浜。http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/125-de47.html -- (にくやさいいため) 2010-09-01 22:41:50
• 教育と言いながら子どもの自由と権利を侵害しているような連中だから、子どもの人権と主張を守る団体を作ればいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-09-01 22:43:51
• 反対派の意見をガン無視して、しかも反対派との競技もせず規制派身内で決めた内容で意見公募をするとか、とても公平な判断や行為じゃないね。集団で訴えれば勝てるんじゃね？ -- (名無しさん) 2010-09-01 22:55:13
• ①子どもにも人権や主張する権利があり、それを聴かず規制するのは子どもの権利に反している。また子どもに見せなければ良いと言う発言は子どもの持つ表現の自由を侵害し、子どもに自由権が無いと言っているようなもの。子どもにも権利があり、国の憲法では国民全てが平等であることなので、勝手に子どもを大人の言いなりにさせ規制/強制させることは許されません。 ②反対派の意見やハブコメには根拠や裏付けるデータを提示してるが、規制派は完全に無視し規制話を進めている。また規制派は本やアニメを持ち出しているが、その内容に実在する子どもは存在しておらず被害者はいない、つまり個人的な不快感や嫌悪感だけで訴えてる感情論に過ぎない。感情論で国民の持つ権利を侵害する規制は本末転倒です。 ③規制派が掲げる規制内容はカナダやオーストラリアなどの規制内容を持ち込む事が多く、その規制には犯罪者を増加させている裏目政策が起きています。本当に子どもの為を考えるのなら、犯罪を増加させている規制を持ち込むなどありえないことで、目的は別にあるという裏づけになります。 ④子ども（主に16歳以上）の異性に興味を示すのは思春期を迎えた男女には当たり前で性的な思考を持つのは人間の欲求です。しかし誰もが異性との交渉が出来るとは限らず、発散できない欲求は暴走に変わる可能性があります。そこで真っ先に狙われるのが児童本人ですが、もし方向が児童本人ではなく非実在青少年に向けられるとしたら、存在しないキャラクターが欲求を発散することにより、児童への直接被害が避けられると言う防犯効果が強いと思います。非実在青少年は人間ではなくモノであり、モノを庇い防犯効果を取り除き実在児童に被害を与えるとしたら本末転倒です。 ⑤漫画やアニメを見なくても児童を襲う人はいます、規制国では規制されても犯罪が起きているのが証拠です。彼らが言うポルノ根絶には児童性愛の思考を排除しない限り根絶など無理でしょう、しかし思想を排除するということは思想・内心の自由の絶対権を侵害しないとなりません。そして思うだけで逮捕されるという恐ろしい世の中が生まれる、それが規制派が言うポルノ根絶の中身です。そんな恐ろしい世の中を作るなら、思想の自由を守り④のような非実在青少年に身代わりとなってもらい、実在児童を守ることが最善だと思います。 ⑥男女共同といいながら女性主権の内容が多く、男性に対する差別的な意見が最近強く目立ちます。男女平等に発したはずの組織が女性を優遇するような国・地方作りなどありえないことです。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23:23:29
• 下手なりに問題点を①～⑥で纏めました。議員さんやPTAさんに説明する時に役立ててくれると幸いです。長く書いてしまい申し訳ありません。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23:25:31
• すぐに流れるから掲示板に書いた方がいいんじゃね -- (名無しさん) 2010-09-01 23:30:57
• ↑2 参考にしますね。 -- (北海道函館市民) 2010-09-01 23:39:47
• 児童の事をちょっと考えただけで正論を出せるのに、それを出せない規制派は子供の事など考えてないだろうな。 -- (名無しさん) 2010-09-01 23:48:13
• いきすぎた創作物規制は地方自治法に抵触するらしいがこれ誰に言えばいいんだ？総理大臣か？ -- (名無しさん) 2010-09-01 23:54:25
• ここに長文を投稿してる人達に言いたいんだけど、ログが見られなくなったり、あまりに長いと見づらいしまじめに読む人も少ないと思うから少しやり方を変えてみて欲しい。項目があるなら小分けにして送るとか。改行できない？仕様だから、あるいは↑で言われてるように違う場所に書くとかさ。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00:28:18
• ↑追記　迷惑だとか自重しろってことじゃなくて、使い勝手の話ね。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00:29:19
• 最も重要なのはパブコメやニュース等のリンクが貼られた、　http://www.pref.kyoto.jp/news/press/2010/8/1282718181611.html　や　http://nenkansyokudou.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/125-de47.html　などの告知や情報です。それが流れてしまうので、長文よりも寧ろ控えて欲しいのは、そうした重要な時期での意味の無い雑談や短文です。 -- (名無しさん) 2010-09-02 00:45:14
• 【第１０回群馬県青少年健全育成審議会の開催予定】　(1)日時：平成２２年９月２日（木）　午後２時から　(2)開催場所：県庁２９階第１特別会議室　(3)議題：青少年健全育成に関する審議・検討　他　(4)傍聴を認める人数：１０人　(5)傍聴手続き：少子化対策・青少年課まで問い合わせてください。　http://www.pref.gunma.jp/cts/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=54701 -- (名無しさん) 2010-09-02 00:56:54
• 憲法第94条に抵触しているのが表現規正条例。そもそも条例は「憲法→法律→条例」と下記に属し、違憲&ポルノ法を範囲を超えている規制が問題です。規制派も分かっているはずなのですが、規制さえしちまえば違憲審査なんて何とかなると考えている模様かと。 -- (名無しさん) 2010-09-02 01:02:28
• 各開催日時が近いことは、裏で根回しに行われている証拠。相変わらずやり方が汚い連中です。 -- (名無しさん) 2010-09-02 01:05:07
• ネット犯罪検挙が過去最多　児童ポルノは７割増　警察庁調べ　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100902/crm1009021014006-n1.htm -- (名無しさん) 2010-09-02 11:06:13
• 来いよアグネス！→来ました　http://www.nicovideo.jp/watch/sm11810999　見れたけど魚拓とってなかったなあ……　 -- (名無しさん) 2010-09-02 12:25:30
• 違憲だ、というのをたまに見ますが、憲法が制定されて半世紀経ち、合憲違憲の研究も進んだ今、行政庁が提出する法案で違憲判決が取れる可能性はほぼゼロだと思った方がいいです。特に条文起案する部署の公務員は、この辺はみっちり勉強します。 -- (名無しさん) 2010-09-02 13:23:15
• ↑法令違憲の判断はまず下さないだろうね。そもそも最高裁は「表現の自由」というもの対して冷ややかだし。でも「違憲」というキーワードで批判の声が集中さえしなければ別にそうした意見が合っても別に問題じゃ無いでしょ（違憲だとする主張はリベラル系の憲法家からも出ているわけだし）。とにかく色々な視点から批判するのが重要。地方自治法から見た批判、統計から見た批判、警察利権から見た批判、霊感商法から見た批判（笑）などなど。 -- (名無しさん) 2010-09-02 17:35:35
• 茨城の「次期茨城県男女共同参画基本計画」は概ねまともそう。強いて言えばメディアの項目とこどもの項目が触れる所。ただ、ここで規制派がご意見送って変な内容に変質するのが怖い。これもご意見募集だから送った方がいいのか。 -- (名無しさん) 2010-09-02 17:46:51
• 変な方向に曲がらないよう、釘は刺すべきでしょうね。 -- (北海道函館市民) 2010-09-02 17:50:15
• 表現の自由どころか、平等権、知る権利、検閲禁止、法律範囲内条例などの数多くの憲法に反していると思うんだけど…。こんな行為は過去に無いんじゃないか？ -- (名無しさん) 2010-09-02 19:03:46
• ↑違憲という視点のみで批判を繰り返したいのであれば、敵の中心にいる前田雅英、中里見博、角田由紀子などの憲法家の著書や論文ぐらい引用して展開して欲しいんだけど。もちろん角田や中里見の著書は読んでるよね？そういった苦痛を伴う作業をすっ飛ばして違憲違憲と繰り返しても敵に一蹴されるだけ。向こうは気が狂ってるけどバカじゃないぞ。 -- (名無しさん) 2010-09-02 19:18:46
• まぁ「憲法の精神」には違反してるけど、「憲法違反」ではないというところか。「気運の醸成」とか「まん延の抑止」なんて、憲法違反を避けるために編み出されたぎりぎりの言葉。担当した役人は憲法と戦うより、クリエイターになって倫理規定と戦った方が楽しいと思うぞｗ -- (名無しさん) 2010-09-02 19:46:55
• マンガやゲームを規制しろって言う連中に限って、こういう現実の事件は無視するよね。　→　「昼夜問わない性奴隷、不気味な注射......合宿所の内部を明かした問題作『Smapへ』 - サイゾーウーマン」（http://www.cyzowoman.com/2010/08/post_2297.html） -- (名無しさん) 2010-09-02 20:12:11
• 憲法違反もなにも司法そのものからして憲法にたいしてそれなりに軽いんじゃないのかね。　すでに憲法の効力そのものについて問う時がきてるのかもしれない。 -- (名無しさん) 2010-09-02 21:56:02
• ↑２さすがにそんなゴシップレベルの話を持ち出されてもなｗ　現実に起こってる確証のある事件さえ無視する連中だしな・・。。 -- (名無しさん) 2010-09-02 22:11:42
• 都合がよければゴシップレベルでも持ち出しかねんよな。　ただまぁ、一見あまり深く知らん人がへーそーなんだと思ってしまいそうなもんをそれっぽくだしてるところが時々ある -- (名無しさん) 2010-09-02 22:16:19
• だからもう言論で戦う時期は通り過ぎたんだよ、ここらでいい加減白黒決着つけようじゃないの -- (名無しさん) 2010-09-02 22:35:53
• はいはい、頭の中だけで白黒つけてね。 -- (名無しさん) 2010-09-02 22:39:07
• いやジャニー社長の性暴行は民事裁判で認定されてる。非実在ロリ叩きをしてるマスコミのダブスタを指摘する材料にはなるけど、あくまでそこに留めるだけにした方が良いね -- (名無しさん) 2010-09-02 23:02:40
• 白黒つけるだとか、勇ましいだけの意見はチラシの裏にかいとけ。自称軍師とか、自称大将は間に合ってるんですよ。いま必要とされているのは突撃兵です。 -- (名無しさん) 2010-09-03 00:13:21
• APP（ポルノ・買春問題研究会）のＨＰの活動記録の欄に８月に開催された男女共同参画に関するフォーラムの記事が載っている。青少年育成条例による規制が議題に上っていた模様。相変わらず酷い。http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58 -- (名無しさん) 2010-09-03 04:10:44
• そういやゴミ売のネット叩き・表現規制推進特集「親は知らない」が今日明日の連載終了後の「（プロ）読者からの声」の紹介をもって完結する様子。まあどうせ舌の根が乾かないうちにまたやるんだろうけど。このタイミングでの特集は明らかにアグネスへの援護射撃。・・・まず潰すべき敵はマスゴミだと思うんだよなあ -- (名無しさん) 2010-09-03 08:05:41
• ぶっちゃけると規制派との討論会を開くべきだな、ハッキリ言わせて貰うが規制派の言い分全て根拠武装 -- (名無しさん) 2010-09-03 10:48:53
• ぶっちゃけると規制派との討論会を開くべきだな、ハッキリ言わせて貰うが規制派の言い分全て根拠・データ武装で言い返せる自身がある、たぶんここにいる全員が言い負かせる自身があるんじゃないのか？だが規制派連中は討論する気も無く避けて突撃している、これほど議論と言う文字を無視する連中は過去にないわな。米国だって議論しているだろうに、民主主義を完全に馬鹿にしているだろ？ -- (名無しさん) 2010-09-03 10:52:14
• たとえばツイッターでは毎日のように議論されてますよ。たとえば、→http://nearmetter.com/tak_ppp/tomomianhalt　正直、「議論すれば反対派が絶対に強い」というのは過信。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12:26:54
• いや反対派の方が強いのは明らかだろ。そうでなきゃ都議会で自公議員の野次が酷くならない。規制派はあくまで「子どもの為」と言う盾で言っているが、反対派も子どもの為と言う盾で言い返せる事も可能。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12:37:02
• 児童ポルノ犯罪は犯罪行為をした人間が悪く創作物に罪は無い。もし創作物に罪があるというなら、自動車事故など車が悪いになり作る人も販売する人も自主規制をしなくてはならない事態になる。 -- (名無しさん) 2010-09-03 12:42:12
• ただ不快感・嫌悪感だけで規制を呼びかけてるだけよ。どんな本も映像も「嫌なら見なければ良い」「他人が何を見ようが関係ない」と強要してないし自主防衛が可能のはずだよ -- (名無しさん) 2010-09-03 13:05:46
• APPのワークショップは関係者を抜くと20人にも満たなかったそうだｗ　この程度の連中に土下座したソフ倫幹部のヘタレどもは腹切れボケ -- (名無しさん) 2010-09-03 14:17:05
• 『拡散推奨』《平成22年9月15日(水)まで》　【静岡県青少年のための良好な環境整備に関する条例の一部改正案】 http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438 （強権的なフィルタリング義務化などがあります。条例改正の概要： http://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/389443BC585E80424925778A00175438/$FILE/gaiyou.pdf）　　　《平成22年9月30日（木曜日）まで》【次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集】　http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html　（第２章基本計画、基本目標Ⅰ重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性が記載されています。参考資料URL：　http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf）　　【徳島県青少年健全育成条例の改正に係る意見募集について】　http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/　（詳細未確認。一応、創作物規制やブロッキング・フィルタリングなどの検閲を牽制する反対意見を）　　　《期限不詳》【第３次横浜市男女共同参画行動計画】　http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/fax-email.html　（素案1～12個別に意見を要求。取組目標Ⅳ 性に関する理解と生涯を通じた健康の支援に、アダルト向けのＤＶＤ・ビデオやゲーム等で、女性の性が商品として扱われ、女性の人権が侵害されていると思う人の割合を平成26年度末までに目標値50％にしようなどという異常な内容があります。取組目標Ⅵにもネットやゲームを性犯罪視している偏見があります。素案 http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf） -- (名無しさん) 2010-09-03 14:18:34
• ↑x3 引用されてる議論にしても規制派は強力効果説でしかない。あとは思い込みが論拠。「パイ投げは規制されている」とか。されてねーよ！石に泳ぐ魚裁判だって作者の友人をモデルにしたから問題なったんだ。何で規制派ってこんなんばっかなのかね -- (名無しさん) 2010-09-03 14:20:53
• ↑×２横浜市のがいちばん危険。もしもこれが通ったら、他所が「横浜市でやってるから」と言い始める。規制派のいう「割れ窓理論」にのっとってｗ、はじめの小さな穴を塞ぐことに全力を注ぐべき。 -- (名無しさん) 2010-09-03 16:01:24
• http://twitter.com/syukan_kinyobi/status/22868868260　本日の会見で岡田外相は、漫画やアニメ、ゲームなどが児童を性の対象とする風潮を助長しているとする科学的根拠を示すことはできませんでした。これは、規制派の前提が崩れたことを意味していると考えて良いでしょうね（浩） -- (名無しさん) 2010-09-03 17:10:11
• 週刊金曜日は原理フェミ系やECPAT系の関係者とも繋がりがある（APPのマントヒヒ角田も何度か出てた）。こいつらの巻き返しがあるかもしれん。週金には踏ん張って欲しい。 -- (名無しさん) 2010-09-03 17:12:44
• 週金という左翼出版社が、従軍慰安婦関係で共闘した矯風会＝ECPATのやり方を批判。その一方、産経は矯風会＝ECPATを絶賛。「規制しろしろドンとしろ」ってな感じ。産経のダブスタバカ連中は靖国で腹切って死ね！ -- (名無しさん) 2010-09-03 17:18:03
• ↑靖国ですらお断りだよｗ -- (名無しさん) 2010-09-03 21:14:12
• 「児童ポルノ規制、アニメ・漫画対象外　府条例検討会議 : 京都新聞」→http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20100902000161　これは安心すべきことなのか？ -- (名無しさん) 2010-09-03 23:12:12
• 暗黙の内に「この次は二次」の可能性もあるから油断は禁物。 -- (名無しさん) 2010-09-03 23:17:02
• 今後に釘を刺す意味でも二次削除は評価はすべきだね＞京都 -- (名無しさん) 2010-09-04 00:20:14
• 漫画やアニメ等としか書かれてないから詳細でないと・・姑息なことやってくる可能性も有。 -- (名無しさん) 2010-09-04 00:22:39
• この会議の委員は押さえるべきポイントをよく理解しているようだ。名前がわかれば応援するんだが。最近は暗いニュースが多かったけど唯一希望が持てるニュースですな。 -- (名無しさん) 2010-09-04 01:23:43
• ↑　座長　→　http://lawschool.law.kyoto-u.ac.jp/teacher/profile/law/doi.html -- (名無しさん) 2010-09-04 02:44:58
• 一度可決させちまえば、後はどうとでもなるし好きにできる。東京都の条例がそんな感じだったはず。 -- (名無しさん) 2010-09-04 10:38:57
• 自公の連中は９月に規制するより１２月に規制すべきだという情報なかったか？これが本当なら９月は土台作りで１２月に本活動するかも知れん・・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 11:38:52
• フランケン岡田が外務省の会見でバカ晒した全文。週金GJ　http://www.mofa.go.jp/mofaj/kinkyu/2/20100903_183457.html -- (名無しさん) 2010-09-04 17:23:45
• ↑岡田「よくわからんがたぶん影響あるんだろ(たぶん)」っていったところか。困ったもんだな。 -- (名無しさん) 2010-09-04 18:53:29
• こんな情報もついった上にて。＞どうも外務官僚は実写写真を加工したモーフィング画像とマンガやアニメを混同して、外相にレクチャーした模様。　なので、http://www.katsuya.net/この辺りからメールなりを。当然礼儀をわきまえて。都条例は絡めると恐らく吉。（党としての方針が出てるから）各位殿よろ。くれぐれも自ら敵を作らぬように。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19:29:59
• http://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/1944/ent1944-t.htm 京都はこんなことやってやがる・・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 19:41:18
• また官僚か・・・ってところだな。官僚も国民で選ぶべきだと思うんだ。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19:54:14
• どう見ても官僚が支配している日本国家。官僚の言いなりなら政治家などただの飾りだろ。 -- (名無しさん) 2010-09-04 19:56:10
• 少し前は政治家の利権が問題だと騒いで多少は利権が引っぺがせたんだが、それが全部官僚に -- (名無しさん) 2010-09-04 20:10:15
• ↑（失敗したのでつづき）持ってかれて事態がより悪化した。官僚は選挙無いので。 -- (名無しさん) 2010-09-04 20:11:32
• もう官僚も採用否採用の○×方式にしたほうがいいな。最高裁のあれみたいに -- (名無しさん) 2010-09-04 20:20:08
• 官僚にスト権を渡してクビに出来るようにすれば良いんだお。自治労頼みの民主や官僚にケツアナほじられてる自民やみんなには到底実現できない政策だろうけど。 -- (名無しさん) 2010-09-04 20:52:25
• ポルノ・買春問題研究会「非実在青少年規制は人権的なアプローチ」（キリッ　http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=58 -- (名無しさん) 2010-09-04 20:54:34
• 素人系運動その２　協力したい奴はココ→http://www.shomei.tv/project-1510.html　詳細を知りたい奴はココ→http://www21.atwiki.jp/const21/pages/20.html　言いたい事がある奴はココ→http://www21.atwiki.jp/const21/pages/15.html -- (名無しさん) 2010-09-04 21:20:17
• ↑４ でもあれって過去に誰も落とされたこと無いんだぜ・・。 -- (名無しさん) 2010-09-04 23:33:25
• 最高裁のあれって誰がどんな人かわかるわけないのに◯×つけようがないという・・ -- (名無しさん) 2010-09-04 23:47:04
• いつも全てにXつけてる。意味の無い制度に異議申し立てをする意味で -- (名無しさん) 2010-09-05 03:46:18