Commented by ＪＰＣＨウォッチャ at 2009-02-27 02:11 x
つーか自分が原因でＪＰＣＨに混乱を呼び込んで関係ないプレイヤーに迷惑かけたことについて謝罪の言葉はねーのかよ。
元はと言えばあんたが誰も読みたくないような日記的内容の垂れ流しとか過度な採掘量自慢とかＪＰＣＨに投下しなきゃそんなことになんなかったんじゃないの？
Commented by 通りすがり at 2009-02-27 11:29 x
Blockすれば良いだけの話
自己満足なんだしやらせとけばー？
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-27 21:57
詭弁ですね。
Commented by magi at 2009-02-27 23:28 x
JPCHを私物だと思ってる様子がありありと伝わってきました。
あなたの独り言用に別のチャンネル立ててそちらでやってくれませんか。
一部取り巻きと一緒に移動してくれれば実にさっぱりします。
Commented by 失楽園のすみっこ at 2009-02-28 00:17 x
とりあえずJPCHが誰の物かという話になると「それはCCPの物だろ」という点にどなたも異存はない事でしょう。
であるからには、仮に誰それの迷惑とか常識とか持ち出してもそれは絶対の基準とはなりえません。それを指し示し、また、実力行使によって他者を従わせる力を持つのもCCPだけです。
そもそもPVP可のゲームに於いて、不特定多数の間で”他人の迷惑”が基準にならないのは至極当然ですね。
そんなことを気にしてたら、海賊行為に勤しむことなんか出来ません。襲われる側にとっては、当座の目的を阻害する迷惑なことですから（笑）
まぁどうしても迷惑でBlockもしたくはないとお考えなら、CCPに掛け合ってはどうですか？
「俺はあいつが自慢話を垂れ流したり、JPCHを私物化しているように感じて凄くイヤな気分になるから、JPCHに入れないようにしてくれ」と。
どんな返事が来るか大抵の人は予想が付くと思いますがね（苦笑）
Commented by 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ at 2009-02-28 00:32 x
いつも楽しく読ませていただいておりました、前回の記事までは。
EVE Onlineとその関連Blogは、私にとって週末の楽しみだったのですが、今回の記事を読んで非常に残念な気持ちになりました。
また記事だけでなく、コメント欄では「詭弁」などと仰ったりして、あまりにも自分勝手過ぎませんか？
今の自分の姿を自覚すべきだと思います。
失楽園のすみっこさん
それは、「詭弁」です。
ゲームプレイとパブリックチャットは同じ性格のもではありません。
また、運営側に対して掛け合ってみては？というのも極論ですね。（苦笑）
いやならblockすれば解決という意見がありますが、これはパブリックな場で不愉快なモノを陳列してる人が居て、それを「見るな」と言うのと同じで、根本的な解決にはならないのです。
見なくて済む方法を万人が知っているわけではないですし、まして不愉快なモノを見るためにパブリックな場に居るわけでもありません。
主観としながらも面識の無い第三者のことを、「出オチの３流ネタ師」や「愚物」などと表現する言語感覚な方には理解してもらえるのは難しいことでしょうが、客観的な評価を自覚してもらうしかないと思います。
Commented by
Shuca at 2009-02-28 00:50 x
他人のblogでまでこんなことを言うのは心苦しいのですが、
JPCHウォチャさんやKallyさん、magiさん達のそういった考え方はおかしいのではないかと思います。
今回のcopycatについては完全に悪質なハラスメント行為です。CCPもそう判断したからこそ、改名されたのですから。
確かに
Kotonohaさんの発言の多さに辟易される方もいらっしゃるかもしれませんが、それはblockですむことです。そのために用意された機能です。 Kotonohaさんの“独り言”を、Kotonohaさん個人に向けた悪意ある行動と同列に考えることはおかしなことです。
そういうことを理解できないのは非常に危ういことですし、まして個人のblogで不当な批難を展開するのはなんとも情けなく、大人げない行為です。
強がっていても、本人が一番傷ついているはずです。あなた方には他人を慮る心もないのでしょうか？
また、発言が迷惑だというならゲーム内で注意するなどの措置はとったのでしょうか？そういったこともせずに、混乱に乗じて悪意ある言葉を向けるだけならば、それは相手には届きません。
もう少し、大人としての倫理を身に着け、自分の行動に責任を取れるようになってもらいたいです。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 00:56
保身、及びJPCH の混乱を考慮しての発言キャラ変更であったわけですが、当方としてはこれが彼女に対する最大限の譲歩でもございます。
さらなる上策があると申されるのであればご披露願いたいものです。
当方としましては、上記をもって混乱を避ける努力は尽くしたと考えておりますのでこの件で特に謝罪する必要を感じません。
最後の段階でやや棘のある発言をしたことに関してはその場で謝罪を行っております。
原因が当方に在るとする説があるようですが、彼女は自称新規プレイヤーでありますから当方が原因になるとは思えません。
よりもっともらしい論拠の提示を願います。
（といってもそれが証明されたところでどうなるものでもないですが。）
JPCH を私物化しているとの見解もあるようですが、どの部分からそう読み取れるのかご指摘願います。
以上掘りながら書いたのでレス遅れて申し訳ありません。
きっとコメント増えてるでしょうが答える努力はします。
Commented by magi at 2009-02-28 01:02 x
EVE世界において海賊行為は合法ですが、嫌われることがあります。
同様にJPCHでの自分語りももちろん合法ですが、嫌われることがあります。
ある行為が「嫌われる」ことと「合法である」ことは別の話ですよ、
CCPの威を借る狐さん。
そして、今回の件についてcopyが不法行為を為したことは明瞭であり、
copyが罰されるのはしごく当然のことです。そのこと自体に問題はありません。
ですが、だからといって、同時に「被害者」がこういう事件が起きてしまうような挑発的言動をゲーム内、ブログ内問わず、繰り返してきたという背景を無視できるということにはなりません。
Commented by Shuca at 2009-02-28 01:13 x
私の主張がいまいちわかっておられないようですが、決してKotonohaさんの行動を正当化しようとしているわけではありません。
私が言いたいことは、magiさんらの批難が的を射たものではないということです。ここは個人のblogです。それこそパブリックチャンネルとは異なるものです。そういった場所で、仮にも合法である行為に関して、まず公然の場で注意することもなく、悪意をむき出しにコメントをするのは、自分たちの言っていることと矛盾するのではないですか？他人の領域に“不当に“侵入しているのはどちらでしょうか？もう一度よく考えてみてください。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 01:40
magi さま
嫌いになられるのは結構なことですが、実際に迷惑行為におよんだのは私ではありません。
当事者が私の身辺の者であったなら謝罪の言葉もでようものですが、
赤の他人の不始末で私が頭を下げるというのも不思議な話です。
思うに、個人の主観において気に入らないものをBlock せずに他CH に追い出そうとするあたり、JPCH を私物として考えているのはむしろ貴方ではないでしょうか？
Commented by ak at 2009-02-28 01:50 x
迷惑行為？
本人以外に真似されて困る人いるんですか？
あぁ確かに独り言を言い続けている人が２倍に増えて
非常に迷惑でした
どうやらその人のお国では外で独り言を叫びながら歩くのが普通らしく
それは迷惑だと言ってもここは公共の場だから何をやっても自由だと言い出すんですよ
本当にやめて欲しいですね
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 02:01
akさま
怖い国ですね。日本はそんな国じゃなくてよかったですね。
現実とゲームを混同なさるのはよした方がいいと思いますよ？
Commented by みる at 2009-02-28 02:02 x
電車の中で独り言をぶつぶつ言っているのと同じ行為ですね。
じろじろ見られるのが嫌なら電車から降りて自宅で独り言を言っていてください。
ってみんなが思っているのにね。
Commented by 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ at 2009-02-28 02:10 x
やはり問題の根源を自覚していらっしゃらないようですね。
お時間があるときで構いません、あなたのいう「愚物」がなぜ発生したのかについて是非ご一考ください。
少しは客観的な評価が見えてくるはずです。
しかし、あなたはそうしません。
なぜなら既に自覚しているから、その必要がないのです。
矛盾してるように感じますが、どういう形であれ自己顕示ができることを目的としているからで、パブリックな場であろうがBlogのコメント欄であろうが、あなたにとっては同じように機能すればいいからです。非難されようが擁護されようが、自分のことについて多くのコメントが寄せられることが楽しいのです。
あなたのような賢い人が、その簡単な道理を理解できないはずがないのに、それを人目のあるところで認めて自覚してることを絶対に明言しないはずです。そうした時点で今まで築き上げたものがなくなってしまいますからね。
その結果非常に複雑で歪んだ形の議論になっているのが現状です。
さてあなたがコレをどう収拾つけるのか、いまから楽しみです。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 02:11
みるさま
思っているだけでは伝わりません。勇気を出して言ってみましょう。
あと耳栓用意してあるようなのでご利用ください。
独り言言ってる人を右クリックしてBlock すればすっきりすると思いますよ。
Commented by 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ at 2009-02-28 02:13 x
ところでShucaさん
コメント欄というものはパブリックな場で"も"あるというのが、ここ数年での一般的な認識となっています。少なくとも第三者が、ここを「他人の領域」と言ったりすることに疑問を感じませんか？
あなたが侵入してるのは許されるのですか？
とは言えゲーム内でもコメント欄でもない話し合いの場があればご紹介ください。むろんご本人がいらっしゃらなくては無意味ですが。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 02:40
名無しさん
議論とは意見の異なる他者と相対して相手との合意を形成する手段をいうと私は解しております。
贔屓目に見てもここで行われているコメントの応酬は議論とはとても思えません。
これに収拾をつけられるのは疲労感と徒労感であると私は考えます。
なぜ愚物が発生したか。
人間が愚かな生き物だからです。
Commented by magi(1/2) at 2009-02-28 02:40 x
迷惑行為の火の元になったのは他ならぬ貴方の言動である、という話をしています。あなたも当事者なのだという話をしているのです。
貴方は今回の事件においても、自分に責は全くないと言いたいようですが、そんなことはありません。他ならぬ貴方がこの事件の起こる土壌を醸成してきたのです。
貴方が犯人をいかに懲らしめたのかを誇らしげに語るのみならず、貴方もまた我が身を振り返るべきではないのですか？ 何故、犯人は貴方を選択的に標的としたのでしょうか？ 貴方には自省という概念がまったく欠落しているように見えます。
Commented by magi(2/2) at 2009-02-28 02:40 x
また、そうして開き直って私が気に入らなければBlockすればよい、と居直る態度こそが、まさにJPCHを私物化していると私が表現した所以です。悪いのは常に批判する側であり、自分には落ち度などまったくない。だから、私はJPCHでどうでも好きなように振る舞っていい。貴方はそう思っている。
ですが、実際にはblock機能は万全の貴方回避策ではありません。貴方の発言がまったく見えないことによって、他の方の発言の文脈が見えなくなってしまうことがある。つまり、貴方をblockすれば貴方以外の方とのコミュニケーションにも齟齬をきたしてしまうことがある。さすがの貴方だって、独り言しか発言していないわけではない。むしろ貴方が完全に独り言しか言っていないのならば話ははるかに簡単なのですが。
だから、私は貴方にJPCHから出て行ってくれと言ったのです。あるいはこう言い換えてもいい。公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫ぶのをやめてくれ、貴方のために耳栓をはめるなんてごめんだ、と。
Commented by 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ at 2009-02-28 03:02 x
人間は愚かな生き物だから、こそばゆいところを突かれても認めたくないし、コメントで核心に触れず他人の揚げ足ばかりをとりたくなるし、あたかも理路整然とした理論で論破したつもりでも穴だらけだったり、公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫びたくなるわけですか？
とりあえず、あなたの右往左往とする姿が楽しいです。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 03:04
Magiさま
火のないところに煙は立たぬと申しますが、
火がなければ可燃物が置いてあっても燃えることはありません。
放火されて家が燃えるのは家の所有者の責任なのですか？
Commented by magi at 2009-02-28 03:06 x
放火されて家が燃えるのは家の所有者の責任ではありませんが、ガソリンをそのあたりにぶちまけておいて、いざ火がついたら火をつけたやつが悪いというのには無理がありますね。
Commented by (^ω^) at 2009-02-28 03:08 x
火が無くても燃えるんだお＾＾
山火事の説明がつけられないんだお
放火されやすい家っていうのはあるんだお
空家や家の前に可燃物置いておくと放火されやすいんだお
Commented by ja at 2009-02-28 03:11 x
家の主人が自らガソリン撒いてたら気化して引火したんだから責任あるよ
近所の家まで焦げ付いたんだから
ごめんなさいしなきゃいけないよね(´・ω・｀)
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 03:20
magiさま
個人の「あれもいやこれもいや」で他人の正当な権利を脅かすのはいかがなものかと存じます。
すべてが自分の思い通りにならなければならないとする考えは幼稚だとは思いませんか。
Commented by 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ at 2009-02-28 03:27 x
で、人間は愚かな生き物だから、こそばゆいところを突かれても認めたくないし、コメントで核心に触れず他人の揚げ足ばかりをとりたくなるし、あたかも理路整然とした理論で論破したつもりでも穴だらけだったり、公共の広場の真ん中で声の限りに独り言を叫びたくなるわけですか？
Commented by take at 2009-02-28 04:12 x
kotonoha氏が「以後気をつけます」と気を改めるおつもりならそれで皆さんの気も晴れるのかもしれませんが、そのつもりは無いとのこと。
そしてkotonoha氏の発言はEVEchat全般で定められているルールを（自分の知る限りは）守っていること。
みなさんどうしても耳障りであれば何度も出てきているようにblock機能を使うべきではないでしょうか。
上の方がおっしゃるように文脈が見えない等の不都合生じる場合がありますが、それは仕方が無いと思います、自分の都合から生じた弊害ですから。
ただ、ここまで不満に感じてる人が多いのなら署名でも集めてCCPに直訴してみたらどうでしょう？例外的に対応してくれる可能性は０ではないと思いますので。
Commented by magi at 2009-02-28 04:27 x
繰り返しますが、私は着火した人間に罪なしと主張しているわけではありません。彼はもちろんのこと罰されるだけのことをしでかした罪人です。
ですが、あなたが「正当な権利」とやらを振り回し、自分の思い通りに燃料をまき散らしてきたその過去と現在が、今回のような事件が起こる苗床を形作ってきたのもまた事実なのだ、と言っているのです。それをもって、貴方にも自省すべき咎があるのだ、と。
法を遵守すれども、法の精神を知らず。正当な権利なのだからその範囲内なら何でも自分の思い通りに振る舞うことに文句などつけられる筋合いなどない。この考え方こそまさに幼稚であると言わざるを得ません。
Commented by eve_kotonoha at 2009-02-28 05:00
magiさま
自分が言われていることには触れず「貴方の方が幼稚だ」と主張されるようではやはり話にならないです。
法が曲がっているなら正す努力をしてからものを言ってください。
それができないのであれば、それは貴方が本件に対して大した重要性を見出していないか、あるいは己の主張が到底通るものでないという自覚があるからです。
口だけの人間に他者は動かせません。
それでは就寝いたします。
95名の観衆の皆様お疲れ様でした。
最終更新：2009年03月01日 13:35
