>>3970
ゴジ修羅 賛成ありがとう これからもこの過疎っているウィキで論理的な議論をしていこう ゴジラアースは過大評価されがちだが描写・設定・数値を深掘りしていけば世間で言われているほど圧倒的な位置付けではないことがわかる キャラの迫力に騙されて偏見を持つと正確な強さを読み取れない怪獣だと思うね
>>3926
夜神 改めて反論 アースとの関係に関してはアースの下での位置、またシールドを突破できない前提で提案していらっしゃるので、その提案を前提に改めて反論の根拠を提示致します MVゴジラギドラ レオ緑レオ虹等の力関係が近しい、または明らかに序列があっても上のランク、同ランクがあるのでFWゴジラ(最終)>カイザーギドラとなっている以上、同ランクでも矛盾は無いかと思います >>3940と同じ意見でございます また別の方への反論に関しては>3935での私の意見に賛同したので新たな議題として話題を出したのかと受け取っています
>>3972
夜神 編集お疲れ様です 応募した内容通り、私は基本的には議論したい側なのでいちウィキスレ民として議論しながら、それとは別に編集作業(3日経過して反論無し等)は第三者視点で行いたいと思います 採用の是非に関しても他の方の意見を尊重したいです
>>3971
申し訳ありません、検討段階での変更をそのまま反映してしまっていたようです。修正しました。 ご指摘ありがとうございます。
>>3936
特に異論も出ていないと判断し、提案での新ルール追加を反映しました。 提案ページのルールの内容をご確認ください。変更内容に不備があればご指摘をお願いします。 管理者としても負担軽減のために編集メンバーの方も募集中なので、コメント欄での立候補と申請ページでの申請をどうぞ。 個人的にはルールやランキング議論の動向に意欲的と思われる夜神さんを推薦したいところですが、どうでしょうか？
解決済み★では無いのにFWゴジラ(最終)の順位が上がっているのは何故？
>>3952
ヌベヌベスコ 俺氏はこれに大きく賛成するゾ、アースは間違いなく課題だしメカゴジラシティの突破方法は他怪獣にもできる
>>3968
夜神 ごめんなさい、自演ではないです 提案へのレスじゃないから名前を載せてなかっただけです その上で言うのであれば人格攻撃をしている訳ではないと言いながら 文章を理解できてない や 変なプライドを捨てろ 等と人格を否定しています また どうでもいい感想だが や どうせ証明できないから深々と掘り進める気はない と思っているならわざわざ言葉にする必要がないです あとは私からはこれ以上言うことは無いので管理人判断に任せるのが平和的だと思います
>>3967
ゴジ修羅 議論を掘り返す→恐らくアースのことを言っているのだろうがハルオの論文に基づいた議論は過去されていないし踏み込んだ話題もない 暴言→至って普通の意見、会話のキャッチボールをしてくれないと私も建設的な返答はできない 言葉はキツいかもしれないが人格攻撃をしている訳ではないだろう 怪獣ディスり→怪獣の強さなんてものをどう評価しようが貶すことにはならない 強弱はその怪獣の価値を決める訳ではありませんから 自分の考えを前提に→議論は互いに自分の考えを出して擦り合わせるものだとは思いますよ？意見の押し付けに見えるのはその人自身の問題だし、何の権限も持たない私が『押し付け』なんてことはできない どうでもいい感想だが過疎が進行している現状と諸々の要素を考慮すると3966と3967は自演に見える どうせ証明できないから深々と掘り進める気はないですけども (管理人は場合によっては判別できるらしいが、数よりは論理の正しさが重要なのでそこまで重要ではありません)
>>3966
同意です 詭弁だと決めつける行為もそうだし、これからルールを作っていこうという話し、流れの中で過去に何度も議論されてきたこを掘り返す行為も、正直、思う所はありました 他にも他怪獣を下げるさいのディスりとも捉えられる言い回しとかも良くないと思っています さらに言えば自分の考えを前提に話し断定する発言も議論と言うよりは意見の押し付けに見えてしまう
管理人様へ。 イエローカードを突き付けられている状態での短期間でのゴジ修羅さんの暴言はアウトだと思います。 コメント規制などの対応をお願いします。
>>3964
私はあなたの意見にも一理あるといという立場ではありますが、最後のコメントは明らかに余計と思います ちょっと前に管理人さんにも注意されてる立場であることを忘れてませんか？
>>3963
ゴジ修羅 >干渉波解析 ノイズ発生 背鰭破壊 シールド低下 の工程を無視 文章を読んでないか文章を理解できてないと思う他がない反論だからこちらとしても>>3957からもう一度読み直してください と返すしかない 他の反論についても>>3957を踏まえてもう一度反論してください と返すしかない 本質的な議論より詭弁が多いので議論に集中してほしいですね 反論できないなら相手の主張を認めればいいだけなので誰に限らず変なプライドを捨てて議論するのが望ましいと思います
>>3962
具体的にどの程度耐えられるかは結局分からない だから、 「だから他作品怪獣なら突破できる」 には繋がらない >シールドの上からでも体組織を破壊されたのが全てです これも 干渉波解析 ノイズ発生 背鰭破壊 シールド低下 の工程を無視してる 出力低下したシールドを根拠に通常状態でも突破できると言うのは飛躍なんだよね >突破条件を満たしている という断定も良くない 貴方の考察であって公式の設定ではない 私は突破条件を満たすと思う なら分かるけど、満たしていると言われると結論を先に置いている印象になる
ゴジ修羅 無駄にツリーを分けたくないのでここで繋げるが >ツインマーカライトファープとかは対ゴジラ兵器としての局所的な貫通力・殺傷力においては核兵器を遥かに凌駕するように設計 持続的な火力ではないし、映像描写もないので具体的な性能は評価はできないがアースが瞬間的な火力にどこまで耐えられるかという指標にはなります 本編で持続的なレールガンの発射で対組織を破壊され、出力が下がったシールドの上からでも体組織を破壊されたのが全てです ランキングにいるアースに対して相性が良いキャラを挙げるとするならば ガイガンレクスwithミレース:ミレースと連携して持続的な攻撃を可能とし、火力も優れているため突破の条件を満たしている グランドギドラ:バリアと素の耐久をアースの熱線が突破できるほど優れた描写はなく、ヴァルチャー等の本編の兵器より速い飛行速度にも苦戦するだろう ギドラは本編で街を襲撃した際に長時間光線を放ち、威力も申し分ないので条件を満たしてる
>>3960
なんか色々腑に落ちた
>>3959
核を指数にしてるけど、核の威力しか無いんじゃなくてゴジラに合わせて武器を変更してる背景無視だし ツインマーカライトファープとかは対ゴジラ兵器としての局所的な貫通力・殺傷力においては核兵器を遥かに凌駕するように設計されてるし そーゆう色んな超兵器の存在を無視してアニゴジの科学力の威力は核しかないと言い弱いと断定するのは話が飛躍し過ぎてる 結局、描写も設定も火力ではどうにもならないからシールドメタりましょうって開発されてる兵器の背景事情を無視してる
>>3957
てか40分間の核飽和攻撃以前にアニゴジ世界における核の破壊描写と他怪獣の破壊描写って全然釣り合わないんじゃ
>>3956
レス番してるとミス >>3957はこちらへの返事です
それができる怪獣が今のアース以下のランクの怪獣に居るんだよ 40分感アースがただただ攻撃を受け続ける前提で話さないでくれ それに描写上、40分も核並みの攻撃をし続けた怪獣なんて居ない
本当に削除しますか？
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>>3970
ゴジ修羅
賛成ありがとう
これからもこの過疎っているウィキで論理的な議論をしていこう
ゴジラアースは過大評価されがちだが描写・設定・数値を深掘りしていけば世間で言われているほど圧倒的な位置付けではないことがわかる
キャラの迫力に騙されて偏見を持つと正確な強さを読み取れない怪獣だと思うね
>>3926
夜神
改めて反論
アースとの関係に関してはアースの下での位置、またシールドを突破できない前提で提案していらっしゃるので、その提案を前提に改めて反論の根拠を提示致します
MVゴジラギドラ レオ緑レオ虹等の力関係が近しい、または明らかに序列があっても上のランク、同ランクがあるのでFWゴジラ(最終)>カイザーギドラとなっている以上、同ランクでも矛盾は無いかと思います
>>3940と同じ意見でございます
また別の方への反論に関しては>3935での私の意見に賛同したので新たな議題として話題を出したのかと受け取っています
>>3972
夜神
編集お疲れ様です
応募した内容通り、私は基本的には議論したい側なのでいちウィキスレ民として議論しながら、それとは別に編集作業(3日経過して反論無し等)は第三者視点で行いたいと思います
採用の是非に関しても他の方の意見を尊重したいです
>>3971
申し訳ありません、検討段階での変更をそのまま反映してしまっていたようです。修正しました。
ご指摘ありがとうございます。
>>3936
特に異論も出ていないと判断し、提案での新ルール追加を反映しました。
提案ページのルールの内容をご確認ください。変更内容に不備があればご指摘をお願いします。
管理者としても負担軽減のために編集メンバーの方も募集中なので、コメント欄での立候補と申請ページでの申請をどうぞ。
個人的にはルールやランキング議論の動向に意欲的と思われる夜神さんを推薦したいところですが、どうでしょうか？
解決済み★では無いのにFWゴジラ(最終)の順位が上がっているのは何故？
>>3952
ヌベヌベスコ
俺氏はこれに大きく賛成するゾ、アースは間違いなく課題だしメカゴジラシティの突破方法は他怪獣にもできる
>>3968
夜神
ごめんなさい、自演ではないです
提案へのレスじゃないから名前を載せてなかっただけです
その上で言うのであれば人格攻撃をしている訳ではないと言いながら 文章を理解できてない や 変なプライドを捨てろ 等と人格を否定しています
また どうでもいい感想だが や どうせ証明できないから深々と掘り進める気はない と思っているならわざわざ言葉にする必要がないです
あとは私からはこれ以上言うことは無いので管理人判断に任せるのが平和的だと思います
>>3967
ゴジ修羅
議論を掘り返す→恐らくアースのことを言っているのだろうがハルオの論文に基づいた議論は過去されていないし踏み込んだ話題もない
暴言→至って普通の意見、会話のキャッチボールをしてくれないと私も建設的な返答はできない
言葉はキツいかもしれないが人格攻撃をしている訳ではないだろう
怪獣ディスり→怪獣の強さなんてものをどう評価しようが貶すことにはならない 強弱はその怪獣の価値を決める訳ではありませんから
自分の考えを前提に→議論は互いに自分の考えを出して擦り合わせるものだとは思いますよ？意見の押し付けに見えるのはその人自身の問題だし、何の権限も持たない私が『押し付け』なんてことはできない
どうでもいい感想だが過疎が進行している現状と諸々の要素を考慮すると3966と3967は自演に見える
どうせ証明できないから深々と掘り進める気はないですけども
(管理人は場合によっては判別できるらしいが、数よりは論理の正しさが重要なのでそこまで重要ではありません)
>>3966
同意です
詭弁だと決めつける行為もそうだし、これからルールを作っていこうという話し、流れの中で過去に何度も議論されてきたこを掘り返す行為も、正直、思う所はありました
他にも他怪獣を下げるさいのディスりとも捉えられる言い回しとかも良くないと思っています
さらに言えば自分の考えを前提に話し断定する発言も議論と言うよりは意見の押し付けに見えてしまう
管理人様へ。
イエローカードを突き付けられている状態での短期間でのゴジ修羅さんの暴言はアウトだと思います。
コメント規制などの対応をお願いします。
>>3964
私はあなたの意見にも一理あるといという立場ではありますが、最後のコメントは明らかに余計と思います
ちょっと前に管理人さんにも注意されてる立場であることを忘れてませんか？
>>3963
ゴジ修羅
>干渉波解析 ノイズ発生 背鰭破壊 シールド低下 の工程を無視
文章を読んでないか文章を理解できてないと思う他がない反論だからこちらとしても>>3957からもう一度読み直してください と返すしかない
他の反論についても>>3957を踏まえてもう一度反論してください と返すしかない
本質的な議論より詭弁が多いので議論に集中してほしいですね
反論できないなら相手の主張を認めればいいだけなので誰に限らず変なプライドを捨てて議論するのが望ましいと思います
>>3962
具体的にどの程度耐えられるかは結局分からない
だから、
「だから他作品怪獣なら突破できる」
には繋がらない
>シールドの上からでも体組織を破壊されたのが全てです
これも 干渉波解析 ノイズ発生 背鰭破壊 シールド低下 の工程を無視してる
出力低下したシールドを根拠に通常状態でも突破できると言うのは飛躍なんだよね
>突破条件を満たしている
という断定も良くない
貴方の考察であって公式の設定ではない
私は突破条件を満たすと思う
なら分かるけど、満たしていると言われると結論を先に置いている印象になる
>>3952
ゴジ修羅
無駄にツリーを分けたくないのでここで繋げるが
>ツインマーカライトファープとかは対ゴジラ兵器としての局所的な貫通力・殺傷力においては核兵器を遥かに凌駕するように設計
持続的な火力ではないし、映像描写もないので具体的な性能は評価はできないがアースが瞬間的な火力にどこまで耐えられるかという指標にはなります
本編で持続的なレールガンの発射で対組織を破壊され、出力が下がったシールドの上からでも体組織を破壊されたのが全てです
ランキングにいるアースに対して相性が良いキャラを挙げるとするならば
ガイガンレクスwithミレース:ミレースと連携して持続的な攻撃を可能とし、火力も優れているため突破の条件を満たしている
グランドギドラ:バリアと素の耐久をアースの熱線が突破できるほど優れた描写はなく、ヴァルチャー等の本編の兵器より速い飛行速度にも苦戦するだろう
ギドラは本編で街を襲撃した際に長時間光線を放ち、威力も申し分ないので条件を満たしてる
>>3960
なんか色々腑に落ちた
>>3959
核を指数にしてるけど、核の威力しか無いんじゃなくてゴジラに合わせて武器を変更してる背景無視だし
ツインマーカライトファープとかは対ゴジラ兵器としての局所的な貫通力・殺傷力においては核兵器を遥かに凌駕するように設計されてるし
そーゆう色んな超兵器の存在を無視してアニゴジの科学力の威力は核しかないと言い弱いと断定するのは話が飛躍し過ぎてる
結局、描写も設定も火力ではどうにもならないからシールドメタりましょうって開発されてる兵器の背景事情を無視してる
>>3957
てか40分間の核飽和攻撃以前にアニゴジ世界における核の破壊描写と他怪獣の破壊描写って全然釣り合わないんじゃ
>>3956
レス番してるとミス
>>3957はこちらへの返事です
それができる怪獣が今のアース以下のランクの怪獣に居るんだよ
40分感アースがただただ攻撃を受け続ける前提で話さないでくれ
それに描写上、40分も核並みの攻撃をし続けた怪獣なんて居ない