提案 夜神 提案におけるルールの追加を提案します ⑨既存の怪獣を改めて提案する場合は過去の議論を参照に新たな根拠or他の怪獣のマイナス要素となる新たな根拠を理由に提案すること この提案の意図は単純に同じ事の繰り返しを防ぐためです 同じ怪獣を上げたり下げたりするなと言うわけではなく、過去ログを辿れば何度も何度も同じ内容で議論し却下されては繰り返しているので、結果として無駄にスレを消費しているから そもそも ③議論が長期化した際は管理人が判断しランクをどうするかを決定する。(提案に対して10回以上の書き込みがあった場合長期化として扱う) と言うルールがあるのに同じ理由で上げ下げの提案をされた場合は③のルールが意味を成さないですし、また同じ内容での議論の長期化を招く結果となります 逆に新たな根拠を元にしたものであれば議論の必要性があると思われます 管理人様の負担を減らせると思いますし、検討のほどをお願い致します
>>3933
提案者のヌペヌペスコ氏の提案はFWゴジラ(最終)の上げの議論でありアース下げ議論ではありません。 語るのであるならFWゴジラ(最終)を上げる要素を語るべきでアースを下げる意図が含まれるレスは今は必要性を感じません。 貴方の意見に同意できるかは別として言わんとするところは理解していますが議論するのであれば>>3929に対してが妥当かと思われます。
夜神 反対 一つお聞きしますが、>作中世界の人類は核攻撃級の火力しか持たなかったが他作品の怪獣の火力であれば『2』の段階でアースを破壊できるくらいのダメージを与えることが可能 は何を根拠に言っているのですか？ 予測できるとか、可能性はあるならまだしも、ダメージを与えることが可能と断定するからにはゴジラアースが核兵器以上の火力の前ではシールド機能しないと言った公式の設定や描写があるんですよね？ またこのwikiのルール ④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。 に則れば単純な火力で突破されたことが無いアースを突破することは少なくともこのwikiの中では困難と見るのが妥当だと思います また、お互いに誤解があるかもしれませんが、私は以下の通りにパンフレット情報を解釈しております バリアの強度が、攻撃の「威力の高さ」に比例して強くなる ノイズの拡大が、攻撃の「単位面積の小ささ（ピンポイントさ）」に反比例する（＝攻撃が鋭く小さいほどノイズが広がる） この解釈通りであれば、FWゴジラの熱線は「超大火力」かつ「極太（単位面積が大きい）」描写であるため、アースのバリア強度が最大化される上にノイズも発生しにくくなり、最も相性が悪い（弾かれる）攻撃になってしまいます この辺の認識の違いがありますので、情報の擦り合わせは必要かと思われます あと余計な一言かもしれないけど、この場は議論する場であって断定するような言い方は止めた方が良いですよ 前回のグランドギドラの議論で、私は感情的になってしまいましたが、コングならデスギドラはサンドバック等、断定や必要以上の他下げの言葉の積み重ねと理解して貰えると助かります
>>3928
ゴジ修羅 シールド突破の理論的な説明を述べているのに背景を無視とは？ 何を勘違いしているかは知らないが干渉波とは砲弾のような物理攻撃を指していて何か特別なものを指している訳ではない 1.アースには定期的なノイズが発生する 2.集中攻撃でノイズを拡大できます 3.拡大したノイズ中に背鰭を破壊します 4.EMPを打ち込んで自壊させます 作中世界の人類は核攻撃級の火力しか持たなかったが他作品の怪獣の火力であれば『2』の段階でアースを破壊できるくらいのダメージを与えることが可能 単位面積辺りのエネルギー量に比例してノイズも拡大するので尚更攻撃は通りやすくなる こんな感じでアースの防御力は絶対ではないのでFWゴジラ(最終)がランク上げをしてもおかしくないと思う (むしろアースは下げてもいい) 昔から何度も議論されてきたことではあるがやはり両者共に圧倒的な火力を持つ鎧モスラとFWゴジラ(最終)は同格が望ましい
>>3931
S+と言うのは無いけど、既に [S] 鎧モスラ ゴジラ・アース [S-] FWゴジラ（最終） カイザーギドラ ゴジラ・エヴォルヴ シーモ ドハゴジラ（バーニング） って感じで分かれてる なので提案するのであればS+の増設および、S+ S S-の細分化かな？
>>3926
このサイト初心者でルール把握できてなくて申し訳ないのだが、明らかにカイザーギドラよりワンランク上でしょって意見も、絶対的な防御力を持つ鎧とアースとは並ばないでしょって意見もわかるので、個人的にはFWゴジラ（最終）をSにして鎧とアースをS+にするとしっくりくるんだけど、そういう提案はだめなのかな？
>>3927
パンフレット情報だけど、アースバリアは威力の高さに比例、逆に単位面積の小ささに批判してノイズ拡大 とある 多分熱線じゃ太すぎる
夜神 反対 連投すまぬ >百歩譲ってアースのシールドは突破できない前提 と書いてあるのを見逃していた カイザーギドラを圧倒したからアースと同じ位置まで上げるはまた別 それを言ってしまえばレインボーモスラだってグリーンモスラと同じランクだし、状況によってMVゴジラが勝てるMVギドラが↑のランクにだっている 個人的にはEXはまさに別次元でSは絶対的な防御力と思っているから同じ位置に置くのは違和感がある
夜神 反対 纏めて反論しますがシールドを突破できると思えないし実際に単純な火力だけでアースは突破できていないから ログ辿れば分かると思いますが単純に火力ではなくアースを研究したうえでメタって突破しています その背景を無視して火力だけで突破できたとするのは無理がある 逆位相の干渉波（ノイズ）」を意図的にぶつけると言う行動を他の怪獣ができるとは思えない
ゴジ修羅 ランクを上げることに特に異論はない エネルギーを吸収して強化されたカイザーギドラを圧倒したのだから1ランク上でも問題ないだろう ---------------- 【アースについて】 アースのシールドは干渉波攻撃によって拡大し、なおかつ干渉波攻撃の強度次第でノイズの時間も伸びる 本編では局所的に核攻撃並の砲撃を受けたことでレールガンを発射して背鰭を破壊できる程度の秒数のノイズが発生した 本編では人類が核攻撃並の火力が限界ではあったが他作品の怪獣は核攻撃を遥かに超えたエネルギーを持った火力を放てるので 背鰭を破壊してシールドを無くすという工程を通過するまでもなくノイズ中にアースの耐久を突破して勝利することができるだろう 更に言えばアースはヴァルチャーに苦戦しているのでグランドギドラやガイガンレクス(withミレース)のような技巧・速度・持続的な火力を持っている怪獣にはかなり不利である
提案 ヌベヌベスコ FWゴジラ（最終）をSのゴジラアース下へ 百歩譲ってアースのシールドは突破できない前提で行くゾ。 まずFW劇中でカイザーエネルギーというものがあり、それは戦闘力を覚醒させるものとして描写されているゾ、 それをゴジラに与えたのが最終FWゴジラであり、実際カイザーギドラに対しても終始有利（一撃だけ受けたがそれを微動だにせず二撃目には瞬時に反応できた、これは近接戦以前に戦闘能力が通常より高くなっている証拠の一部である） さらにバーンスパイラル熱線を見れば遠隔戦闘での能力も高いと分かるゾ、「カイザーギドラはゼロ距離だからあそこまで不利になった」以前の問題だゾ、どう考えてももうカイザーギドラより高い次元にいる、同ランク帯に置くのは不適切ゾ
グランドギドラとレクゴジ反映致しました。重ね重ね更新が滞ってしまい申し訳ありません。 >>3908については現状はランキングとルールに関する議論は別枠という扱いですが、提案の頻度によっては議論の上で変更の可能性もあるかもしれません。 >>3886に関しては、>>3899>>3900等の意見もあるためもう少し議論が必要かと判断しています。
なんか更新止まった
>>3922
夜神 長い間、時間を取らせて、また途中でヒートアップして言葉が荒くなってしまい申し訳ありません ありがとうございました ただ、一応の余談なのですが、>MVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある この可能性だって十分にあると私自身も思っています 100か0ではなく、互いの勝ち筋を並べ、あくまでも相性有利と私は判断したと言うだけです では、改め長い間、お疲れ様でした、お手数おかけして、不快な思いもさせて申し訳ございません
>>3918
ゴジ修羅 MVメカゴジラはともかくMVゴジラの耐久を考えると グランドギドラの攻撃で敗北するまでの間にMVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある程度の戦闘時間を想定していました そして私はゴジラとグランドギドラは互角に近いと思っていますし、MVメカゴジラの上を希望していました しかし、これ以上の議論の長期化はログを圧迫して他の議論を遅らせるだけなので ここは私が折れてグランドギドラ上げの提案を呑みます 従ってこの議論は終了です
>>3917
反対 LUNAR MVゴジラが熱線を当てるのは至難の業 障害物があるとは言えコングやスカーキングに回避されている レオは遺跡から子供達を避難させるために軽く数キロ先にある島に海を割りながら一瞬で往復する飛行速度の描写がある 飛行速度マッハ30のスペックやレオに追いつき光線を当てた描写を加味すれば設定や描写に乖離や矛盾は無いため熱線を当てづらいと判断 またグランドギドラの耐久力を過小評価している バリアを貫通した鎧クロスヒートレーザーにすらグランドギドラはダメージを受ける描写が無く、熱光線に対しては質量階級以上の耐性を持っていると判断するのが妥当かと
>>3919
その方が二重負担じゃない？
わざわざコメントログ見返して判断するって結構手間じゃない？どうにか管理人の負担減らせるかなと思いついた案↓ 提案専用ページを新設し、全ての提案はそこでのみ有効 ＋提案日時を書く↓ （例: 提案 2026/6/29 11:30 名前 ゴジラをBランクに移動 理由ーーーーー） 反論も同じく日時を記載、 あと提案の返信欄への記載する＋再反論はその反論の返信欄へ〜（以下ループ）
夜神 反論 どちらかが優れると言う意味であれば概ね、私もそう思います 比べた場合は貴方の言う通りだと思います ただこちらはどらかが優れるかと言えばMVゴジラだけれど、グランドギドラも火力も耐久力もあると言う主張です そして一貫してブレないのはMVゴジラもMVメカゴジラも技巧的には不利なのでグランドギドラを↑に置きたいと言うことです 何度も言いますが、だからと言って必ずしもMVゴジラがグランドギドラに劣ると言うわけではないことを念頭において頂けると幸いです 一方的にグランドギドラがバリアで防ぐとも思ってないし、逆にMVゴジラに一切ダメージが無いとも思っていません
>>3916
ゴジ修羅 反論1に関しては平行線というか、私としては自分の主張の方が概ね妥当だと考えています ただ、ルールや解釈が変わる可能性もあるのであれば、この点は一旦妥協して置いておこうと思います 前提として、私はグランドギドラには現在のランクに相応しいスペックがあると思っていますし、その点を否定するつもりはありません その上で、それでもなお火力や耐久描写に関してはMVゴジラの方が一際優れているというのが私の考えです ・グランドギドラは速度・技巧・空中戦に優れる ・MVゴジラは火力・耐久・近接戦に優れる という構図で五分に近い気がします 正直、スペックや作中描写についてはお互い十分に議論し尽くしたと思いますし、これ以上は客観的な根拠というより、描写をどう評価するかという価値観の違いになってくる気がします そのため、私としてはMVゴジラと互角クラスとされながらも、相対的に耐久面で劣るMVメカゴジラより上にグランドギドラを置くのであれば納得できます この並びがお互いの意見もある程度反映できる落としどころではないかと思います
本当に削除しますか？
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提案
夜神
提案におけるルールの追加を提案します
⑨既存の怪獣を改めて提案する場合は過去の議論を参照に新たな根拠or他の怪獣のマイナス要素となる新たな根拠を理由に提案すること
この提案の意図は単純に同じ事の繰り返しを防ぐためです
同じ怪獣を上げたり下げたりするなと言うわけではなく、過去ログを辿れば何度も何度も同じ内容で議論し却下されては繰り返しているので、結果として無駄にスレを消費しているから
そもそも ③議論が長期化した際は管理人が判断しランクをどうするかを決定する。(提案に対して10回以上の書き込みがあった場合長期化として扱う) と言うルールがあるのに同じ理由で上げ下げの提案をされた場合は③のルールが意味を成さないですし、また同じ内容での議論の長期化を招く結果となります
逆に新たな根拠を元にしたものであれば議論の必要性があると思われます
管理人様の負担を減らせると思いますし、検討のほどをお願い致します
>>3933
提案者のヌペヌペスコ氏の提案はFWゴジラ(最終)の上げの議論でありアース下げ議論ではありません。
語るのであるならFWゴジラ(最終)を上げる要素を語るべきでアースを下げる意図が含まれるレスは今は必要性を感じません。
貴方の意見に同意できるかは別として言わんとするところは理解していますが議論するのであれば>>3929に対してが妥当かと思われます。
>>3933
夜神
反対
一つお聞きしますが、>作中世界の人類は核攻撃級の火力しか持たなかったが他作品の怪獣の火力であれば『2』の段階でアースを破壊できるくらいのダメージを与えることが可能 は何を根拠に言っているのですか？
予測できるとか、可能性はあるならまだしも、ダメージを与えることが可能と断定するからにはゴジラアースが核兵器以上の火力の前ではシールド機能しないと言った公式の設定や描写があるんですよね？
またこのwikiのルール ④劇中の実績・描写を優先的に扱い、書籍などの資料設定、関係者コメントなどは参考として扱う。 に則れば単純な火力で突破されたことが無いアースを突破することは少なくともこのwikiの中では困難と見るのが妥当だと思います
また、お互いに誤解があるかもしれませんが、私は以下の通りにパンフレット情報を解釈しております
バリアの強度が、攻撃の「威力の高さ」に比例して強くなる
ノイズの拡大が、攻撃の「単位面積の小ささ（ピンポイントさ）」に反比例する（＝攻撃が鋭く小さいほどノイズが広がる）
この解釈通りであれば、FWゴジラの熱線は「超大火力」かつ「極太（単位面積が大きい）」描写であるため、アースのバリア強度が最大化される上にノイズも発生しにくくなり、最も相性が悪い（弾かれる）攻撃になってしまいます
この辺の認識の違いがありますので、情報の擦り合わせは必要かと思われます
あと余計な一言かもしれないけど、この場は議論する場であって断定するような言い方は止めた方が良いですよ
前回のグランドギドラの議論で、私は感情的になってしまいましたが、コングならデスギドラはサンドバック等、断定や必要以上の他下げの言葉の積み重ねと理解して貰えると助かります
>>3928
ゴジ修羅
シールド突破の理論的な説明を述べているのに背景を無視とは？
何を勘違いしているかは知らないが干渉波とは砲弾のような物理攻撃を指していて何か特別なものを指している訳ではない
1.アースには定期的なノイズが発生する
2.集中攻撃でノイズを拡大できます
3.拡大したノイズ中に背鰭を破壊します
4.EMPを打ち込んで自壊させます
作中世界の人類は核攻撃級の火力しか持たなかったが他作品の怪獣の火力であれば『2』の段階でアースを破壊できるくらいのダメージを与えることが可能
単位面積辺りのエネルギー量に比例してノイズも拡大するので尚更攻撃は通りやすくなる
こんな感じでアースの防御力は絶対ではないのでFWゴジラ(最終)がランク上げをしてもおかしくないと思う
(むしろアースは下げてもいい)
昔から何度も議論されてきたことではあるがやはり両者共に圧倒的な火力を持つ鎧モスラとFWゴジラ(最終)は同格が望ましい
>>3931
S+と言うのは無いけど、既に
[S]
鎧モスラ
ゴジラ・アース
[S-]
FWゴジラ（最終）
カイザーギドラ
ゴジラ・エヴォルヴ
シーモ
ドハゴジラ（バーニング）
って感じで分かれてる
なので提案するのであればS+の増設および、S+ S S-の細分化かな？
>>3926
このサイト初心者でルール把握できてなくて申し訳ないのだが、明らかにカイザーギドラよりワンランク上でしょって意見も、絶対的な防御力を持つ鎧とアースとは並ばないでしょって意見もわかるので、個人的にはFWゴジラ（最終）をSにして鎧とアースをS+にするとしっくりくるんだけど、そういう提案はだめなのかな？
>>3927
パンフレット情報だけど、アースバリアは威力の高さに比例、逆に単位面積の小ささに批判してノイズ拡大 とある
多分熱線じゃ太すぎる
>>3926
夜神
反対
連投すまぬ
>百歩譲ってアースのシールドは突破できない前提 と書いてあるのを見逃していた
カイザーギドラを圧倒したからアースと同じ位置まで上げるはまた別
それを言ってしまえばレインボーモスラだってグリーンモスラと同じランクだし、状況によってMVゴジラが勝てるMVギドラが↑のランクにだっている
個人的にはEXはまさに別次元でSは絶対的な防御力と思っているから同じ位置に置くのは違和感がある
>>3926
夜神
反対
纏めて反論しますがシールドを突破できると思えないし実際に単純な火力だけでアースは突破できていないから
ログ辿れば分かると思いますが単純に火力ではなくアースを研究したうえでメタって突破しています
その背景を無視して火力だけで突破できたとするのは無理がある
逆位相の干渉波（ノイズ）」を意図的にぶつけると言う行動を他の怪獣ができるとは思えない
>>3926
ゴジ修羅
ランクを上げることに特に異論はない
エネルギーを吸収して強化されたカイザーギドラを圧倒したのだから1ランク上でも問題ないだろう
----------------
【アースについて】
アースのシールドは干渉波攻撃によって拡大し、なおかつ干渉波攻撃の強度次第でノイズの時間も伸びる
本編では局所的に核攻撃並の砲撃を受けたことでレールガンを発射して背鰭を破壊できる程度の秒数のノイズが発生した
本編では人類が核攻撃並の火力が限界ではあったが他作品の怪獣は核攻撃を遥かに超えたエネルギーを持った火力を放てるので
背鰭を破壊してシールドを無くすという工程を通過するまでもなくノイズ中にアースの耐久を突破して勝利することができるだろう
更に言えばアースはヴァルチャーに苦戦しているのでグランドギドラやガイガンレクス(withミレース)のような技巧・速度・持続的な火力を持っている怪獣にはかなり不利である
提案
ヌベヌベスコ
FWゴジラ（最終）をSのゴジラアース下へ
百歩譲ってアースのシールドは突破できない前提で行くゾ。
まずFW劇中でカイザーエネルギーというものがあり、それは戦闘力を覚醒させるものとして描写されているゾ、
それをゴジラに与えたのが最終FWゴジラであり、実際カイザーギドラに対しても終始有利（一撃だけ受けたがそれを微動だにせず二撃目には瞬時に反応できた、これは近接戦以前に戦闘能力が通常より高くなっている証拠の一部である）
さらにバーンスパイラル熱線を見れば遠隔戦闘での能力も高いと分かるゾ、「カイザーギドラはゼロ距離だからあそこまで不利になった」以前の問題だゾ、どう考えてももうカイザーギドラより高い次元にいる、同ランク帯に置くのは不適切ゾ
グランドギドラとレクゴジ反映致しました。重ね重ね更新が滞ってしまい申し訳ありません。
>>3908については現状はランキングとルールに関する議論は別枠という扱いですが、提案の頻度によっては議論の上で変更の可能性もあるかもしれません。
>>3886に関しては、>>3899>>3900等の意見もあるためもう少し議論が必要かと判断しています。
なんか更新止まった
>>3922
夜神
長い間、時間を取らせて、また途中でヒートアップして言葉が荒くなってしまい申し訳ありません
ありがとうございました
ただ、一応の余談なのですが、>MVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある この可能性だって十分にあると私自身も思っています
100か0ではなく、互いの勝ち筋を並べ、あくまでも相性有利と私は判断したと言うだけです
では、改め長い間、お疲れ様でした、お手数おかけして、不快な思いもさせて申し訳ございません
>>3918
ゴジ修羅
MVメカゴジラはともかくMVゴジラの耐久を考えると
グランドギドラの攻撃で敗北するまでの間にMVゴジラが熱線を当てて勝利できる可能性がある程度の戦闘時間を想定していました
そして私はゴジラとグランドギドラは互角に近いと思っていますし、MVメカゴジラの上を希望していました
しかし、これ以上の議論の長期化はログを圧迫して他の議論を遅らせるだけなので
ここは私が折れてグランドギドラ上げの提案を呑みます
従ってこの議論は終了です
>>3917
反対
LUNAR
MVゴジラが熱線を当てるのは至難の業
障害物があるとは言えコングやスカーキングに回避されている
レオは遺跡から子供達を避難させるために軽く数キロ先にある島に海を割りながら一瞬で往復する飛行速度の描写がある
飛行速度マッハ30のスペックやレオに追いつき光線を当てた描写を加味すれば設定や描写に乖離や矛盾は無いため熱線を当てづらいと判断
またグランドギドラの耐久力を過小評価している
バリアを貫通した鎧クロスヒートレーザーにすらグランドギドラはダメージを受ける描写が無く、熱光線に対しては質量階級以上の耐性を持っていると判断するのが妥当かと
>>3919
その方が二重負担じゃない？
わざわざコメントログ見返して判断するって結構手間じゃない？どうにか管理人の負担減らせるかなと思いついた案↓
提案専用ページを新設し、全ての提案はそこでのみ有効
＋提案日時を書く↓
（例:
提案
2026/6/29 11:30
名前
ゴジラをBランクに移動
理由ーーーーー）
反論も同じく日時を記載、
あと提案の返信欄への記載する＋再反論はその反論の返信欄へ〜（以下ループ）
>>3917
夜神
反論
どちらかが優れると言う意味であれば概ね、私もそう思います
比べた場合は貴方の言う通りだと思います
ただこちらはどらかが優れるかと言えばMVゴジラだけれど、グランドギドラも火力も耐久力もあると言う主張です
そして一貫してブレないのはMVゴジラもMVメカゴジラも技巧的には不利なのでグランドギドラを↑に置きたいと言うことです
何度も言いますが、だからと言って必ずしもMVゴジラがグランドギドラに劣ると言うわけではないことを念頭において頂けると幸いです
一方的にグランドギドラがバリアで防ぐとも思ってないし、逆にMVゴジラに一切ダメージが無いとも思っていません
>>3916
ゴジ修羅
反論1に関しては平行線というか、私としては自分の主張の方が概ね妥当だと考えています
ただ、ルールや解釈が変わる可能性もあるのであれば、この点は一旦妥協して置いておこうと思います
前提として、私はグランドギドラには現在のランクに相応しいスペックがあると思っていますし、その点を否定するつもりはありません
その上で、それでもなお火力や耐久描写に関してはMVゴジラの方が一際優れているというのが私の考えです
・グランドギドラは速度・技巧・空中戦に優れる
・MVゴジラは火力・耐久・近接戦に優れる
という構図で五分に近い気がします
正直、スペックや作中描写についてはお互い十分に議論し尽くしたと思いますし、これ以上は客観的な根拠というより、描写をどう評価するかという価値観の違いになってくる気がします
そのため、私としてはMVゴジラと互角クラスとされながらも、相対的に耐久面で劣るMVメカゴジラより上にグランドギドラを置くのであれば納得できます
この並びがお互いの意見もある程度反映できる落としどころではないかと思います