- なるほどね～。
確かに俺が気付いていなかったことがある。
ジャンプDのめくり性能。
お～、確認したぞ。めくれるめくれる。すげーめくりやすい。これでめくれば近Cも繋がりやすい。
確かにそこはそうだね。俺が一方的に間違っていたわけだ。
京-1のほうは書き直しに納得できんが、香澄のこの部分に関しては納得できる。
が、それ以外は、やっぱ俺の言ってたことはそんなに的外れとは思えんが。
で。
どうしてそんなに悪意たっぷりに書くんだ？ 未熟だよあんた、心が。
それがなけりゃ普通にあんたを認めて終わりだったんだが……。
書きすぎだろ？ その悪意。せっかくまともなこと書いてたのに。そういうこと書くと、あんたの評価が下がる。
まぁどうやらあんたは、人間性はたいしたことない奴らしい。
と、俺は思ってしまった。残念だったな。あんたがこれから先、相当配慮のあるようなセリフを連発でもしない限り、覆りそうにないぞ？
----
最後にキツいことを言いますが貴方は「上級者さん」のコンボの真似なんて出来ない
「初級者さん」を代表するレベルにすら達していないことをいい加減に自覚してください。私だっていいとこ初級者でしょう。
掲示板等の他のプレイヤーの意見を面倒で片付けて甘えないで下さい。練習と実戦を重ねてから書き込んでください。
お互いの精神衛生的にもその方がいいでしょう。
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なんだこれ？？？
自分で見直して、恥ずかしいだろ？？
こんなあまりにも下劣な侮辱をしたら、返って自分の品格を下げることに気づくべきだろ？？
本当に俺が、初級レベルの連続技もできない、と、本気で思ってる？？
反論できないだろ？
俺にこういう下品なことを書かせずに、ちゃんとした議論だけをさせてくれる人はいないのかね。どうして俺を侮蔑しようとするんだ？？ 間違ってたら、「間違ってますよ」と言えないのか？
俺は自分から進んで他人を侮蔑しようとしてないだろ？？ ただの1度も。
相手が悪意のある書き込みをしてきた時は、それなりに応じるけどね。今がまさにそうだ。
で、めくりDはでかい間違いポイントだったが、やっぱり全部書き直すほどじゃないな～。
香澄の文章書いた人はやたらあれこれ細かいことを書いてる。あれこれいろいろ書きたかったんだろう。そういう性格なのだ。
俺の、「使える技だけ箇条書きにしていく書き方」が自分の書き方に合っていないから、結局、自分の流儀で書くために、すべて書き直した、ってのが真相だろ。
俺の箇条書きにあわせて、ジャンプDの性能と、めくれば近Cが入るってことを書き足すだけのやり方で修正することもできたはずだ。
が、それを選ばなかった。それは、自分のやり方で書きたかったっていう、私的な動機にすぎないわけだろ。
他人の文章に不満があるなんて言い始めたら、誰だってあるんだから。そこで全部書き直すか、修正にとどめるか。人間性の話だろ？ -- (基本戦術) 2009-06-14 02:43:54
- >苦笑
だ～か～ら、そういうごみ発言を俺が何度も戒めてるだろ。
意味のあることを書け。中身のあることを書け。 -- (基本戦術) 2009-06-14 02:44:56
- 弱蒼鬼SC弱朱天祓なんて100回やってもミスらない位簡単だよ
弱蒼鬼二段目からのスーパーキャンセルでいいんだよ
小足からのほうも三発目の立Bを236Bで出してそれにキャンセルで
236Aを入力するだけで簡単に出せる(別に根性でもいいが)
まあクラークのガトリングの1段目SCランニングスリーあたりの難易度なら
かなりの人には出せないだろうから理想を語ってるでもいいとは思うけどね -- (名無しさん) 2009-06-14 03:11:49
- よほど自分で使い込んだキャラでない限り、
基本戦術という攻略の中核を担うような場所を編集するのは難しいと思うんですが。
私の場合はKYO-1を使い込んでいたので、ここはこうした方が良いって場所が目についたわけです。
他のキャラに関しては自分が修正できるほどの知識が無いため編集は他の方にお任せするしかありません。
そうして不適切な点を修正していくに当たって、ほぼ全面的に修正を入れることになったため、
イチから書き直しという書きやすい形を取ったに過ぎないんですけどね。
それだけのことで人間性がどうだとか叩くのはお門違いです。
人が書いたものを補足して付け足してきちんとした文章にまとめるのって案外難しいんですよ。
細かい勘違いの多い文章だと特に。
こだわり過ぎと言いますが、確かにそういう面はあると思います。使い込んだ愛着のあるキャラですから。
ゲームの「攻略」なんですからこだわる事自体が悪いと思いませんし、
こだわらない人は攻略なんか見ないで自分であれこれ試すんじゃないですかね？
で、2B2B立ちB弱朱天祓のコンボですが、はっきり言います。基本コンボです。
コマンド分割を知らない人には難しいでしょうが、このくらいのことは知った上で書くべきだと思います。
弱蒼鬼SC弱朱天祓に関しては練習してくださいとしか言えませんが。
現状KOF2002UMは攻略本などは存在していませんし、
国内版もまだ稼動していないですからゲーム雑誌などに攻略が載ることもありません。
ですから、基本的な情報源は掲示板などでの情報交換になるわけですが、
そういった意味では掲示板は見ないという基本戦術さんがwikiの編集をされるのは無謀だと思います。
掲示板を見ないこと自体は悪いことではありませんが、
情報収集もせずに戦術などを語るのはさすがに無理があるとは思いませんか？ -- (修正者A) 2009-06-14 03:19:37
- はぁ～。またこういうこと言う奴が出てきた……。
あんたさぁ、恥ずかしいと自分で思ってくれよ、その発言。
蒼鬼→朱天祓
出せない奴がほぼすべてだよ。
大蛇薙ぎは、コマンドがたまたま先行入力になってくれているから、出せるんだ。
あんたさぁ、ほとんどの人がこれは出せないって、自分でも思ってるくせに、よくそんな白々しいことが書けるな。
クイズ100人に聞きました、ってなもんだ。
何人がそんなのを実戦で使えるってんだ。
あんたが100人の中に入っていなきゃ、高確率で分子はゼロだろ。あんたが入ってとりあえず1。
馬鹿な発言するんじゃないよ……。
あんたの行動原理は、ただ一つ。
俺をバカにしたい。
だろ？
文章見れば分かるんだから。人となりが。
-- (基本戦術) 2009-06-14 03:40:02
- いや、コンボの難易度は中級程度で、wikiに攻略書くなら出来て当然のレベルだ。素人が攻略書くっておかしいだろ？ -- (名無しさん) 2009-06-14 03:45:44
- 言い忘れましたが、別にあなたの書いた攻略を全否定したいわけじゃないんです。
賛同できる部分はわずかながらありますし、文章の形こそ違いますがそういう点に関しては残っています。
先ほどのレスで書き損ねた部分についても書いておきます。
＞絶対とは書いてないのに、どうして拘る必要がある。
だから「誤解を招く恐れがある」と感じた点に関しても修正しているというだけです。
＞微差であるものも多いし、どうでもいいことも多い。
その言い分に関してはわからなくもないです。
でもこちらの書き方でも別に問題ないわけですよね？
どうでもいいんならこだわらなくていいんじゃないですか？少なくともあなたはそういうスタンスなんですよね？
＞あんたの説明はすべて高度な操作をノーミスに行うことを前提にしている。
誰でもできる操作で簡単に強さを引き出せるキャラではないんですよ。
コンボ火力がなければただの立ち回りの弱い劣化KUSANAGIなんですから。
ダッシュ弱朱天祓に関しては確かに難しいですが練習する価値はあります。他はそれほど難しい操作は無いと思いますが。 -- (修正者A) 2009-06-14 04:00:59
- >修正者A
よほど熟達していない限り、基本戦術を書くべきではない、ってのは、理論武装に聞こえるのだが。
書いていいっしょ。対戦で五分に勝ったり負けたりできるぐらいのレベルならもう。そんなに苦渋の顔をするほど、好ましくないか？
で、不適切な点を修正、だが。さきほどの書き込みを見る限り、しなくてもよかった点は、結構あるんでないの？ 他人の説明を見て、ちょっと不満に思っても、既に他人が書いていることだから、見過ごせないほどの修正点でない限りは、タッチしなくてもよかったんでないの？
俺だって、既に他人が書いている解説、「テリー」「オリジナル京」「雛子」とか見て、不満ありまくりだよ。でも、書き直さないよ。そう簡単に。どうしても間違ってる点があれば、そこだけ修正だろ？ 普通、そうすべきだろ？
俺の文章が、確実に全体的に直さないといけないほど不完全なら、あんたの人間性を論じるのは、確かにお門違いだ。しかし、ほんとに、全体的に書き直さないといけないほど、不完全だったのか？ もし、それほどでもないなら、あんたの人間性を論じる隙が生まれてくる。そうだろ？
で？ 絶対確実に、書き直さないといけなかったわけ？ 俺の目には、先ほどの書き込みからは、それほどでもないように思えたけどね。間違い部分だけ修正で十分に。
で。
はぁ～。
あんたもキャンセルについて語るわけね。ちょっとがっかり。せっかくまともな文章だったのにね。
あんたもさっきの奴も、決めつけていることがある。
蒼鬼→朱天祓、立B→朱天祓
基本じゃないだろ～。決めつけるな。あんたらは、そこを決めつけないと、自分の論理が成り立たないから、決めつけるんだろ。
けど、もし本当に基本コンボなら、町中で普通にほとんどの奴らが使っているはずだ。
違うだろ。俺はほとんど見かけない。長～いKOF歴でな。あんたも当然、ほとんど見かけていないはずだ。まさかここに反論するなよ。それは下劣な理論武装だ。事実のねじ曲げだ。
それから。
俺は普段、掲示板を見ない。ほとんどが無駄話だからだ。掲示板を見るのは、ドブさらいのようなもんだ。そして、多くの人は、掲示板なんぞ見ていない。
だが、今言ったが、長～いKOF歴だ。対戦だって見まくっているわけだ。
「掲示板も見ないで……」なんてのは、それほどあんたに有利な理屈じゃないだろ？
掲示板なんてのは、使える技とか立ち回りとかが、何の脈絡も無く流れては消える川みたいなもんだ。ほとんどはノイズ。リアルタイムで見なかったら、過去の情報はたいてい検索できない。覗いている奴らだって、いろいろ見逃してるだろ？ それほどに価値があるか？
俺の近くのゲーセンで、強い奴に、
「あなたは掲示板を定期的にチェックしてきっちり情報収集していますか？」
と聞いたら、果たしてどの程度の確率で、「イエス」が返ってくるものかね？
-- (基本戦術) 2009-06-14 04:51:15
- >名無し
これ。名無し。
Bキャンセル真空波動拳ができなきゃ書き込む資格が無いってのは、だからお前の理論武装なんだよ。
難易度としては中程度、ってのも、お前の理論武装なんだよ。
そこを決めつけないと、あんたは自分の軽薄な発言を肯定できないから、決めつけるんだ。
基本的に、できないレベルだろうが。たとえ書き込むような奴らでもだ。
俺だって、練習したことはある。先行入力で波動拳を……なんて考えてな。けど、ちっとも安定しない。実戦ともなればたいてい暴発だ。このサイトに書き込んでいる他の奴らも多くはそうだろう。
お前は、俺だけにそう言い切るから、議論ができているよう錯覚できてるんだ。
不特定多数の前でも、それ言ってみろ。言えるか？
-- (基本戦術) 2009-06-14 05:05:59
- 文章見れば分かるんだから。人となりが。というのなら、
基本戦術さんの文章は人をバカにすることを目的とした文章にしか見えません。
例え本人は本当はそう思っていないとしても、です。
意味のあることを書け。中身のあることを書け。と言っているのも
批判から逃げているとしか思えません。
あと弱蒼鬼SC弱朱天祓がそんなに難しいのかと思い、実際にやってみましたが結構簡単ですね。
弱蒼鬼は2ヒット目でもSCできるので大蛇薙ぎが発動してしまうことはほぼありませんでした。
入力方法は蒼鬼のコマンド入力後に十字キーもしくはレバーをニュートラルに戻した後
朱天祓のコマンドを入力すればいいだけです。
蒼鬼が1ヒット目しかSCできないのならともかく、2ヒット目でもSCできるので
上記のような入力方法で楽に弱蒼鬼SC弱朱天祓を出すことができます。
ちなみに私の実力は、技は簡単に出せるけど対戦時は基本的なコンボすらまともにできないレベルです。
少なくとも技が出せるだけという人でも、プラクティスでなら弱蒼鬼SC弱朱天祓を出すのは簡単だと思います。
もう少しうまい人なら対戦中でも容易に出せるのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-06-14 05:23:19
- 香澄・クーラ・真吾・ネームレスの基本戦術を改訂した者です。上にもそれらを書いたと仰る方がおりますが、基本を書いたのは自分で間違いないです。
かなり冗長になってしまったのは自分でも自覚しています。必要な情報を箇条書きして簡潔にまとめられれば良かったと、そう思います。
私が書いた項に関しては、見ずらいと思ったら当該箇所を是非を削って下さい。それは大いに歓迎します。
場合によっては、全面的に改訂して下さって結構です。
今回基本戦術の項を書いて思いました。基本とは言え、伝えておきたい点が多すぎて、私ではとてもこれ以上簡潔に纏められそうもありません。個人的には、まず最初に着目すべき強みを箇条書きした「基本項」と、さらに上を目指したい場合に仔細に表記するべき「応用(仮)項」にでも分けない限り、簡潔化出来そうもありません。
ですので、皆さんに、もっと分かり易く校正して頂ければ、非常に助かります。
私がこのwikiを編集した理由は、「これからKOF02UMを始める人」に対して、このゲームならではの駆け引き、各キャラの強みを覚えて、対戦を重ねてよりこのゲームの魅力を感じて欲しい、という思いからです。
基本戦術氏が書き込んだ点に関して、誤っている部分がある・是非覚えておくべき点が抜けている、そう“私が”感じたから編集しました。
決して、この掲示板を荒らしたり、基本戦術氏を侮辱したかったからではありません。
ですので、断りなく全面改訂した私の行動が不愉快だったのであれば、その点に関しては謝罪致します。申し訳ありませんでした。
ですが、私からも基本戦術氏にお願いしたいです。もう少し、感情を抑えて頂く事は出来ませんでしょうか？
今のこの掲示板の状況では、「先駆者の書き込みを編集する=先駆者を怒らせる」という印象を与えかねません。これから編集しようとする方の妨げになってしまいそうだと思います。
-- (R) 2009-06-14 06:34:43
- 失礼しました。
>上にもそれらを書いたと仰る方がおりますが、基本を書いたのは自分で間違いないです。
この点に関しては、基本戦術氏と他の方の書き込みとを混同してしまいました。
自分の騙りがいるといった意味で書いてしまいましたが、それは誤りです。申し訳ありません。 -- (R) 2009-06-14 06:47:20
- うっぜぇ。
またそんなキャンセルが簡単にできるという名無しが出てきた。
・しゃがみB→しゃがみA→無式
が使いこなせるレベルなのに、通常の連続技がよくできないだと。
信じられないんスけど。
あんたさぁ、他人が信じられることを喋れ。俺は信じられない。
ちょっとその発言は突飛だとは思わんか？？ へんてこすぎる。
もしそれが100歩譲ってほんとだとしても、相手が信じてくれなきゃ、意味が無いだろ？
それから、俺の文章が人をバカにしているようにしか見えないというのは、あんたが俺の文章を、表面的にしかとらえられていないからだ。
文章をちゃんと見る目があれば、俺が毎回正論を意識していることや、意味のあることを喋ろうとしていること、相手の質問にちゃんと答えようとしていること、自分からは決して人をバカにしていないことがよくわかるはずだ。
俺が人をバカにするのは、バカな発言をしてきた者に対してのみ、だ。
ちょうど今のあんたのような、バカのことだ。
信じられるような発言をしろ。 -- (基本戦術) 2009-06-14 08:27:03
- 俺＞ボルテックランチャーで迎撃すごいですね
基本戦術＞それほどでもない -- (名無しさん) 2009-06-14 08:29:25
- >基本戦術氏
自分はKOF02UMで初めてKOF触ってまだ一週間ほどしか経ってないんだが話題になってる弱蒼鬼SC弱朱天祓は持ちキャラではないが余裕でできたぞ？
難易度は中程度というのは間違ってはないと思う。
確かに昇竜一段目SCが安定しないというなら話は十分にわかる。自分もウィップのブメSCやクーラ強バイツSCは５、６割程度だ。
だがその短いキャリアでもこれくらいなら十分実用範囲だよ？
その長～いKOF歴でこのSCが安定してるやつ見たこと無いというのはないと思うよ。
それにKOF歴が長いというならこのシリーズがいかに立ち回りが大事かわかるよね？
上で書き直されてると戸ほとんど差はないと書いてあるがその細かいところが出るのが立ち回りというものではないだろうか？
それを理解し、編集する際にはきちんと技性能を把握して書くならば例えば香澄で近C封印や遠Cや遠Dをガンガン振っていくなんてことは書かないと思うんだ。
さらに立ち回りが弱いキャラならなおさらちょっと練習すればできるようなコンボは安定させてダメージをとりにいかなければならない。
個人的には今回の事でwikiが充実してありがたいのだが、wikiは初心者も見ることを覚えてもらいたい。
初心者は基本的には練習意欲が高い。だが何をすればいいかわからないときの指標がwikiなんだよ。
それに正しい立ち回りが書いてなかったとき困るんだよ。
ドコキャンやSC絡みでできそうもなかったら使う中で自分なりの妥協点を見つけていく。
そしてうまくなってきたら自ずと出来るようになるはず。
>R氏
クーラ、香澄の項拝見しました。
ご自分ではまとまっていないと自虐されてますがそんなことはないと自分は思います。
香澄は持ちキャラなので細かな立ち回りの再確認、及び他の方もこのように使っているのかと安心しました。
クーラは使ってみたかったのですがよくわからなかったので大変参考になりました。
強バイツ反確等知らなければならないこともきちんとかいてありましたし大変ありがたいです。
ありがとうございました。
-- (名無しさん) 2009-06-14 08:49:06
- お～い。
キャンセルの話はやめてくれ。
きりがない。
俺の決めつけで結論づける。俺の権限において。
基本的に、不可能な技だ。一般的ではない。
なぜなら、ゲーセンで、ほとんど見かけないからだ。
個人的にできる、という発言を繰り返して、事実をねじ曲げようとするな。
簡単にできる、と言いたい奴らは、
「俺はできるぞ」
という自慢話で正当化しようとするんじゃなくて、
現実を踏まえて喋れ。
「俺はできるぞ」じゃぁ、正論かどうかは、分からないのだ。俺はできるぞ、じゃ、何でもありだ。
メイ・リーの連続技のすっげーのだって、今ここで議論が始まったら、どうせ出てくるんだ。
「簡単じゃん」
って言い出す輩がな。どうせ出てくる。
常識的に考えて、どう考えてもメイ・リーを高度に使いこなせる奴は少数派なのに、必ず複数名乗りを上げてくれて、メイ・リーの高度な連続技を常識扱いし始めるに決まってる。
俺を茶番で煩わせるな。
もうキャンセルについては、俺はスルーすることにする。 -- (基本戦術) 2009-06-14 09:08:00
- コメントを返せないなら返さんで良いから聞いてくれ。
あんたのまわりに弱攻撃から超必出せる奴がいないのは、あんたの対戦環境が悪いから……はっきり言えばレベルが低いだけだ。
はっきり言ってあんたはずぶの素人で、あまりにレベルが低い素人は、wikiに攻略を書き込むべきじゃない。
なぜなら、今回のような事態が起こるからだ。
まあ、掲示板を見てないんなら、自分がどれだけ他人に迷惑かけたか把握もしてないんだろうけど -- (名無しさん) 2009-06-14 09:37:49
-
このwikiの管理人です。
話の途中で申し訳ないのですが、このwikiの基本的な方針のようなものを説明させていただきます。
まず、このwikiは基本的に誰が編集しても構いませんし、むしろそれを期待しています。
そして、このwikiの目標の１つとして、初心者の方々の参考書のようなものにしていきたいというものがあります。
この目標の優先順位は高く、”各編集者の個人的な感情”より優先されます。
自分の書いた文章が変更された場合、不快に感じる方もいらっしゃるでしょう。
しかし、ここで考えていただきたいことがあります。
変更した側も辛いのではないか？と
通常のＫＯＦを好きで、わざわざwikiを編集しようという意欲を持っている方にとって、他の方が書かれた文を消して自分の文章にするというのは、苦痛を伴うのが通常です。
しかし、それでもなお間違ったことを残しておくことで、初心者の方々やそのキャラをよく知らない方を悩ませないために、やむを得ず行っているんです。
ただ、ごく一部の愉快犯が深い考えもなく他人の文章を変更する場合も考えられます。その場合は管理人が責任を持って修復を行います。
正しいかどうかの判断基準ですが、元となったＫＯＦ２００２の攻略の歴史が長いため、かなりの精度で行える体制が整っています。誤解を恐れずいえば、現管理人にはその判断の能力があります。
それを信じて下さい。
（続きます。）
-- (wiki管理人) 2009-06-14 09:46:36
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読まれてない方がいらっしゃるのではないかと思い、トップページの注意書きを転載します。
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*編集者の方へ
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**編集者募集
編集を手伝ってくれる人を募集しています。
誰でも編集可能ですので、未完成の項目を書けそうなら上にある【編集】を押してみましょう。
レイアウトのみの編集を希望される方も大歓迎です！得意な分野を活用しあい、よりよいwikiを作っていきましょう。
**お約束
・攻略記事、キャラ解説、データ集、ネタなど基本的に「何を書いても自由」です。
・誹謗中傷の内容は書いてはいけません。常識の範囲内で判断をお願いします。
・技名は他の方にわかるように。略称は技名を短縮したものなら構いませんが、それ以外のものは使用しないようお願いします。wikiを見ているのは初心者の方もいらっしゃるのも忘れずに。
・用語は正しく使いましょう。
・必殺技は弱と強の区別をはっきりと。超必殺技はノーマル版とＭＡＸ版の区別に加え、ノーマル版の弱と強の区別もはっきりと。
・「おかしい」と思ったり「ここは違う」と思ったら自分で編集してください。 編集の方法がわからない方は【掲示板】に書き込みをお願いします。間違いを放置しておくと、wikiを参考にして上達しようとしてる方に無駄な遠回りをさせてしまいます。
・【あまりにも主観的】な記述は削除して良いです。主観的にすぎる書き込みが多いホストは一時的に書き込み制限を行う可能性があります。
**その他
・「これちょっと編集合戦になりそうだな…」と思ったら、【掲示板】を活用してください。
・【ページ削除】【画像の削除】などが必要な場合、【掲示板】に書き込みをお願いします。管理人が対処を行います。
・個人サイトをお持ちの方は、編集の際にサイトの紹介をして下さって構いません。
-- (wiki管理人) 2009-06-14 09:47:50
-
掲示板のログが長くなりすぎて保存できない状況になってしまったので分割を行いました。
掲示板ログその１
掲示板ログその２ -- (wiki管理人) 2009-06-14 10:16:06
-
KOF2002UMBBS 雑談スレ wikiに関する部分
以上のページを作成し、KOF2002UMBBSの議論・雑談スレのwikiに関する話題の部分について転載しています。
本来はこの掲示板に直接転載したかったのですが、文字量が多すぎて不可能でしたので、別ページを作成することになりました。
匿名掲示板ということで書き込みの内容や口調が刺々しいものになっている部分もありますが、参考のためにあえてそのまま転載します。
判断の材料にして下さい。
※ＩＤの後の英数字が同一の場合、基本的には同じホストからの書き込みになっています。
-- (wiki管理人) 2009-06-14 10:18:24
- >R
お～。
すんごいまともな奴が出てきたな。
文章の中にマイナスポイントが全然無い。A＋が出せる。
普通、人と会話をするならこうだろ？
俺は低レベルな掲示板ではデスマス調を使わないので、こういうまともな奴がデスマス調で喋ってきたら、態度に関しては反論できんな。しかし口調を変える気はない。この低レベルな掲示板じゃぁ、この口調で十分だ。すぐに人をバカにしたがる有象無象相手に、敬意を払う気にはならん。まぁそれでも無尽蔵の敬意を払える境地が、さらに俺より先の境地ではあるんだろうがな。
掲示板ってのは、あんたみたいな特異点のような例外を除いて、ほんっっっと、人をすぐにバカにしたがる奴らばかりだからな。見てたか？ 下品なこと書いてくる奴らのオンパレードだろ。
日常生活では、人はそれなりに常識的に振る舞っている。それができなきゃ社会生活不適格だからな。なのに、ネットに来ると、どいつもこいつも自制心が突如ゼロに近くなる。ネットでは、バカバッカだ。
どうしてすぐ人をバカにしたがるのか？？ 俺みたいな紳士にはほんと不思議なところだ。
俺は他人の文章を書き直さないぞ。無礼だと感じるからだ。これまでも2回、言ったが。添削ぐらいならやろうかとは思うが。まぁ本人が変えてもいい、って言ってるんだから、もうその限りでもないが。しかし俺が書き直す選択肢は無い。俺が書いたら、またうざそうだ。
誰か書いたらどうだ？ 俺が今、こうして晒されているように、矢面に立ってみろ。
そして、俺に、見事な文章を見せてみろ。
改行の無い一連の文章の中に、複数の要点を書き込むと、ぱっと見で分からない。改行の無い長い文章ほど、読むのが煩わしくなっていく。
1つの段落に1つの要点。改行は頻繁に行って要点の区別にメリハリをつける。
各段落の先頭は、把握しやすく、他段落との比較が可能な場所。もっとも重要なことを書く。文章は、まず結論から。そして修飾していく。
他人に、このゲームの魅力を感じてほしいなんて、そんな殊勝な言葉は俺の辞書からは出てこない。が、各キャラの戦い方を、レシピ化したい、と思ったのが、ここの基本戦術を書きまくり始めた理由だ。
なんせ、どこの攻略サイトに行っても、技の性能と連続技の解説しかしてないんだからよ。
じゃあどうやって立ち回るのが、有効なんだ、ってことだ。みんな各自で模索するのか？ 技の性能表を見ても、実際にどういう戦い方が有効なのか、分からないわけだから。
KOF2002UMで検索をかけると、一応、このwikiページが検索のトップに出てくる。するとやっぱり、ここが一番人目に触れやすいところだろう。
改まって謝罪するのは、しすぎだな。こんなモラルの無いところで。そこまでプライド捨てる必要はないだろ？
新たに書き直す行為が、無礼に値して編集が抑制される、という指摘は考慮に値する。
が、俺が書くまでは閑古鳥が鳴いてたのに、俺が書き始めたら、突如だもんなぁ。しかも、俺が書いたキャラだけ編集が入り、俺が書いてないキャラのページは相変わらずほったらかし。
あんたの指摘が考慮に値するとしても、俺だけは、不愉快を訴えてもいいだろ？ -- (基本戦術) 2009-06-14 10:33:47
- いつまで勝手な言いぐさはいてるんです？
議論雑談スレのログを読んで、どれだけの人が迷惑したかわかったと思います。
その結果出てくる言葉がそれですか？
自分の過ちに対して謝罪するのにプライドを捨てなきゃ謝れないなんて、どれだけ幼稚なんですか？ -- (名無しさん) 2009-06-14 10:49:38
- 管理人の横やりが。
管理人の文章まで批評して悪いが、まぁまぁだな。B＋。
合格点は出せる。
管理する立場の人物なので、それなりに人格が求められるということで、辛めの評価。Aを出してもいいが。
模範的すぎて嘘くさいのと、
結局自分はちゃんと編集する能力があるんだぜ、
って書くところが、人によってはマイナス点になる。
じゃ、てめーが書けよ、掌の上で管理してるつもりか。って突っ込みたくなる。
が、本人が「誤解を恐れず」とちゃんと断っているので、そこらへんはちゃんと理解している模様。ならマイナス点と考えるべきではないと判断するべき。
できることなら、今、俺をどう思ってるのかコメントが欲しかったところだが。さすがにそれは傲慢だよね。 -- (基本戦術) 2009-06-14 11:11:38
- あ～。すぐ上の名無しさんよ。
俺にあんたの意見を聞いてほしかったら、聞くに堪える文章を書け。
議論雑談スレ、今初めてみたよ。全然たいしたことないな。
これまで、議論雑談スレで大迷惑、なんて言ってた奴らは、あんな程度で言ってたのか。アホ。
確実に間違っているところを批判しているのは当然だが、それぐらいじゃないか。そして書き込みが少なすぎる。根拠に引っ張り出せるようなもんじゃない。
そして、あんたの最後の行は、勘違いをしているぞ。日本語をちゃんと理解してからこい。
あんたの文章に評価は出さない。合格点だと思える人物に対してだけだ。
-- (基本戦術) 2009-06-14 11:18:04
- あ、失礼。
確かに勘違いしておりました。
申し訳ありませんでした。しかし、他人の書き込みに対して評価なんてものをつけるのはやめるべきではないですか？
傲慢ですし、人として最低限の礼儀や常識も持ってない人にどんな評価をされても意味がありません。
議論雑談スレを見て未だにそんな態度を維持できると言うことは、あなたはどうやら日頃から他人に迷惑を振り撒いていて、迷惑をかけることに慣れきっているようですね。
しかし、あなたが迷惑をかけること慣れていても、私達は迷惑をかけられることに慣れていません。
理解してください。
迷惑です。 -- (名無しさん) 2009-06-14 11:33:24
- あんた、俺の書き込みを読んで、俺の人となりが推測できんのか？
俺が、全然たいしたことのない、間違ったことを書いて偉そうにしている、無礼なことを書いて偉そうにしている、謝る気の無い、およそくだらない、ゴミみたいな、自分をまったく改める気の無い、最悪な人間に見えてるのか？
もちろん答えはイエスか？ まあいい。さいなら。
-- (基本戦術) 2009-06-14 12:17:22
- あ、一応自覚はあったんですか。
さようなら -- (名無しさん) 2009-06-14 12:24:43
- 今思えば、俺が、最初にこの掲示板に書き込んだとき、
「人の書いた基本戦術を書き換えてるのは、どういう了見だ？」
って言ったとき、
最初に返答をくれた人物がアホではなく、普通に変更理由を喋ってたら、こんな長談義にならなかたのにな。
これは、掲示板に出没する人間の平均レベルの低さが招いた、しょうもない長談義だ。
これが会社対会社のやり取りのような、ちゃんとしたモラルのある人間同士のやり取りだったら、こんな風にはならなかかったのにな。 -- (基本戦術) 2009-06-14 12:25:34
- いや、無理でしょう。
あなたにモラルが欠けてます。 -- (名無しさん) 2009-06-14 12:35:35
- みんなから介入されるのがイヤなら自分でKOF02UMの攻略サイトでも作れよ
ここは意見を出し合う所であり、お前みたいなコンボも出来ないし
言われるまでガークラの高さみたいな使い道もわからないクズに書かれても迷惑なんだよｗ -- (まったく持って) 2009-06-14 12:45:24
- >まったく持って
まったく持って同意ｗ
この程度のSCできないようじゃ他キャラのSCなんてほとんどできないわ -- (名無しさん) 2009-06-14 12:54:46
- そもそも攻略してるレベルに差がありすぎだろ。
どっちも自分の常識外の攻略に見えるから話がかみ合わないのも当然に見えるよ。
-- (名無しさん) 2009-06-14 13:50:04
- 片方はCPU相手にしてるレベルな気がするけどね -- (名無しさん) 2009-06-14 13:55:29
- 収拾がつかない状態になりつつあるので今回の件に関してはこれで最後にします。
お互いがある程度納得して終わるのが理想だったんですがそういうわけにもいかないようですので。
キャンセル朱天祓に関してはこれ以上言い合っても平行線でしょう。2B2A無式なんかよりよほど簡単なんですが…
仮に多数が認める「簡単なコンボ」だった場合どうすればあなたに伝わるんでしょうね？
＞俺が書いたキャラだけ編集が入り、俺が書いてないキャラのページは相変わらずほったらかし。
＞俺だけは、不愉快を訴えてもいいだろ？
あなたが空白の場所を気軽に編集したように他の方も間違った場所を編集しただけのことです。
書き直されて不愉快だと騒ぎ立てるくらいなら最初から書くべきではありません。
あなたが書いた部分ばかり編集されたのが気に入らないという事ですが、
正確には明らかな間違いを含む攻略が編集されていっただけのことです。勘違いなさらないでください。 -- (修正者A) 2009-06-14 14:12:02
- てかなんで、他の人の書き込みに対して勝手に合格点とかつけてんの？
あんたは一体何様なんだ？文章の批判なんてどうでもいいから、攻略について議論しろよ。
まあ、その議論さえできないレベルのようだから、これはできない、あれはできない言う前に
もっと動画見るなり情報収集して練習した方がいいと思うぞ。 -- (名無しさん) 2009-06-15 00:59:33
- ・説得させようっていうのに言葉遣いが下品。
・自分の腕が下手な癖に、何故か上から目線
百歩譲っても、下手な人用の動かし方にすらならないんだよな。
変な基本習っても後で直す手間がかかるだけ。 -- (問題点) 2009-06-15 03:19:58
- まあ上から目線でちっぽけなプライド守ったつもりになってても別にいいけど「参考にならん事書いた」って自覚だけはちゃんと持って欲しいよな。 -- (名無しさん) 2009-06-15 08:20:10
- 管理人さんに対してまであの口調って・・・
-- (名無しさん) 2009-06-15 12:33:15
- ＞テリーの記事を製作された方
初心者用にゲイザーの簡易コマンド2146+AorC
を追加すべきです。 -- (名無しさん) 2009-06-15 17:29:32
- 現在、各キャラのページの項目をある程度テンプレート化した方がいいのでは？という意見をいただいているのですが、皆さんはどう思われますか？
個人的には、現在各キャラのページにある項目に「崩し（中段、下段、投げ、ガードクラッシュ、ガード不能」、「守り（対空、割り込み、反撃、ぶっぱなし）」、「ＧＣＣ＋Ｄ無効化」、「ネタ」、「メモ」を加えた上で、それらに加え、各キャラ特有の部分（キムでいえば覇気キャン）は独自の項目を作成すれば、穴がなく、重要な部分のメリハリがきいたものになるんじゃないかと思っています。
よければ皆さんのご意見を聞かせていただけないでしょうか。 -- (wiki管理人) 2009-06-15 18:47:49
- あと、以下のページについて需要はありますでしょうか。
・wikiの編集方法について
具体的には、『表の中で「
」と入力すれば改行可能です』など、02UMwikiを編集する際に有益と思われる方法を説明していくページです。
・コマンド登録機能の方法
知り合い（やり込み勢）の方にも結構聞かれるので、wikiでやり方を説明するページがあってもいいかも。 -- (wiki管理人) 2009-06-15 18:53:41
- 書き込みを見たら、実際に改行されてて驚きましたｗ
& b r ( )
を隙間なく入力すれば、表の中でも改行できると書いたつもりでした。 -- (wiki管理人) 2009-06-15 18:54:50
- あと、家庭用版とアーケード版で微妙に仕様が変わってくるキャラもいるようです。
そこで、キャラごとのページにおいて、両者の違いを説明する必要があると思います。
家庭用版とアーケード版に違いがあるキャラは、違う技の説明の部分で書くのもいいんですが、それよりは独立の項目を用意した方がよりわかりやすくていいと思います。
さらに、wiki自体の基準を家庭用版とアーケード版のどちらかに決定した方が混乱が少ないと思います。
どちらにするかは難しい問題だと思いますが、個人的にはアーケード版の方が技性能の細かな違いが知らない方との対戦に影響を与える度合いが高いと思われるため、アーケード版を基準にした方がいいのではないかと考えています。
この問題（？）についても感想をいただけるとうれしいです。 -- (wiki管理人) 2009-06-15 19:01:39
- アケ版を中心に据える事には賛成です。しばらくは家庭用を中心に活動を続け、日本版が稼働したらアケ版中心にシフトすれば良いと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-15 22:13:16
- 格闘ゲームなんてものは、やっぱりアーケード対戦が基準だと思う。対戦の中心が「家からネットで」に移行しない限りは。スト4は既にそんな感じっぽいけど。
俺は生まれてからこの方、筐体のコイン入れるスリットに一体どんだけコインを投入し続けてきたのやら……。
アーケードを主軸に、に1票。
KOF2002UMも、プレステ3で出して、オンライン対戦モードを入れてほしかった……。 -- (基本戦術) 2009-06-16 19:56:32
- ああ、基本戦術さん。
格ゲー歴長いんですか。
KOFですか？ -- (名無しさん) 2009-06-16 20:03:12
- 俺は疲れたよ。
普通に何かまともな議題で話がしたいならともかく、そうでないなら返答はしない。 -- (基本戦術) 2009-06-16 20:10:19
- いや、普通に無難な会話をしたかっただけなのですか……失礼しました。 -- (名無しさん) 2009-06-16 20:22:15
- ヘタクソが必死にごまかしてるだけだねｗ
02UM特典DVDの「基本コンボ」に該当するコンボすら難しすぎる（笑）お方のご高説ｗ -- (やれやれ) 2009-06-16 22:46:35
- どうでもいいけど基本さんはもう書き込まないんじゃなかったの？ -- (名無しさん) 2009-06-17 00:35:21
- テンプレート化について賛成です。
やはり包のページを雛型とする形が良いのではないでしょうか。
書き込み量の少ない内の編集が望ましいので、
OKサインが出たらぼちぼち作業していこうと思います。 -- (名無しさん) 2009-06-17 01:05:04
- その話はもういいじゃないですか。
話を蒸し返しても無意味です。
正直まともな決着がつくことはないと思います。
お互いを理解し合うのは難しいでしょう。 -- (名無しさん) 2009-06-17 03:12:16
- お前らもう例の人に絡むなよ。
そして下手に神経逆撫でするような発言もやめとけ。
基本戦術の編集合戦突入とかになっても知らんぞ。 -- (なあ) 2009-06-17 03:43:14
- マリーの弱スピンフォールは中段だと思います。
強スライサーは近距離だと立ちガードできました。
編集お願いできますか？ -- (名無しさん) 2009-06-17 11:57:28
- ラモンのページのレイアウト、誰か巧い具合に修正できる奴いるか？
ブロックの中でも改行したいという気持ちは分かるが……。どうやって罫線を残したままそれをやるのか。あのままじゃなぁ……。
-- (基本戦術) 2009-06-17 21:54:23
最終更新：2009年07月02日 23:28
