腹話 - YouTuber・歌い手・プロ歌手 歌唱力議論スレ @wiki

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Slaves Of Machines 歌ってみた__(Vocal 腹話)

Until the Bitter End 歌ってみた__(Vocal 腹話)

葬と恋 歌ってみた__(Vocal 腹話)

レッド・パージ！！！ 歌ってみた__(Vocal 腹話)

じゃあ君の思想が死ねばいい 歌ってみた__(Vocal 腹話)

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vol.93
20 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/04(火) 22:50:58.46 ID:daTG3+Vx0
腹話Ｂ上げ意見ＢのMaryとの比較
音感腹話＞Mary
Maryのボカロ音源はうる覚えと一発撮りを考慮してもピッチが結構酷い
アカペラ音源で素の音感は悪くないのは分かるがピッチを外さない腹話と比べたらここは腹話＞Mary

リズム感腹話＝Mary
腹話はレットパージなどを聞いたら分かるが最近リズム感の向上が伺える
アカペラでリズムに乗れるMaryと同等のリズム感があると判断

発声Mary＞腹話
低音は腹話のほうが優れてるが、中音高音の声の伸び、声の響きでMaryに軍配

声域腹話＞Mary
3オク半近い腹話と２オク半前後のMary

テクニック腹話≧Mary
腹話デスボイス各種、ミドルヘッドファルセットヘッドホイッスル、ボイパ巻き舌しゃくりフォールビブロングトーンコーラスワークこぶしextra
上げたらキリがないがテクを歌唱に存分に取り入れる腹話
Maryのボイパ技術とビブラードの上手さは腹話より優れてるが、ここは腹話≧Maryでいいと判断

表現力腹話＝Mary
これは主観が入るので難しいが表現は特に差がつくものではないと伺える

総合腹話≧Mary
簡易なんで補強意見希望です

22 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/05(水) 01:03:06.86 ID:msL9xrxQO

20

上げ下げは近々の曲を比較して具体的な指摘をしないと

23 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/05(水) 01:27:02.34 ID:HwlvFspF0
Maryの最新3曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16645013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19272651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16645055

腹話の最新三曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22880189
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21977601
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21933214

腹話は最近の動画のほうが出来が良くてMaryはむしろ初期の動画のほうが出来がいい
これは腹話が上達してMaryが劣化したとしてみてもいいのか
しかしこれ以上Ｂのボーダーをキツくするのは反対なので（ROYを除く）
腹話をＢ上げ推し

24 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/05(水) 01:36:37.50 ID:HwlvFspF0
修正Maryの最新3曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16645013
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16645084
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16645084

腹話の最新3曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22880189
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21977601
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21933214

39 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/05(水) 23:15:36.24 ID:eb5B/bvv0
Maryは歌詞覚えてないうちに一発撮りしてるような特殊枠だからなあ
それと音感で比較して上げるってのも違和感

40 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 00:26:15.74 ID:HW/Yp4Lm0

39

それは特殊枠じゃなくて未完成もしくは欠陥と言う

まあ、腹話のジャンルとMaryのジャンルが合ってるかと言われたら微妙なところだがな
島爺とやると分が悪いし変に荒れるからと考慮しても、まだ赤飯とかの方が比較あってね？

41 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 00:27:35.14 ID:fQX89JAX0
歌唱力もだけど音源完成度も重視されるから
ピッチが悪かったら音感が減点されるのは仕方ない

42 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 01:01:22.55 ID:ytAQpKu/0
Maryの音源の完成度が高かったら多分B最上位クラスだと思うよ
腹話の比較相手は俺も赤飯の方がいいと思う

43 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 01:31:31.66 ID:0MeaHaPm0
赤飯か。盲点だな
でも赤飯も島爺並みに強いし、こいつもA最上位クラスだろうから比較するのも難しそうだな

44 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 01:32:02.88 ID:0MeaHaPm0
間違えた。B最上位クラス

45 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/06(木) 02:25:03.23 ID:hcUHyDt00
どうすんだ？

Maryで通すのか？
難癖付けられないようもう少し強化した比較でもいいぞ？

46 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 02:34:49.51 ID:9zQP1eQx0
赤飯ってなんで下がったんだっけ。元Aだったよな？

47 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/06(木) 02:44:29.60 ID:KBG+dk/R0
まぁ実際Bランクで腹話の比較相手は赤飯になるだろうな

48 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/06(木) 03:31:00.81 ID:hcUHyDt00
反論というより赤飯で比較しろと指摘があるから
比較した奴はとりあえず出直せ

130 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 21:47:58.62 ID:Z97gj9av0
で結局腹話はCのままかよ

131 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 21:53:43.88 ID:O7WQHE3r0
腹話とりぶがCにいてくれたほうがCのレベルが上がっていいじゃん

133 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 22:03:28.37 ID:9X3ZRqe/0
腹話はともかくりぶは別にCで抜けてるわけじゃねーよ
というかそれよりはROYだな

135 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 22:08:08.72 ID:O7WQHE3r0
んじゃ腹話鋼兵がC上位？

137 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 22:11:32.07 ID:tv0Yvzcq0

134

サンクス、やっぱそんなに上手い訳じゃないよな
声質は羨ましいけど

138 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 22:46:07.37 ID:9X3ZRqe/0
腹話Ｂ上げ意見Ｂの赤飯との比較
音感腹話＝赤飯
お互いピッチをほとんど外さない
腹話のほうが安定感があるが、不等号が傾くほどではない

リズム感腹話＝赤飯
こちらも双方ほぼブレ無し対応力と意味でも幅広いジャンルを歌える

発声赤飯≧腹話
赤飯と腹話で差が付くポイント。低音の脱力発声や安定感は腹話が上回ってるが、
赤飯の中音域の発声で差が付く。どちらも様々な発声方法を持っており、
地力的には赤飯＞腹話だが、赤飯は様々な発声方法をアグレッシブに取り入れており、
そこで歌ってみた音源で判断する発声ポイントが減点されてしまう。
腹話も様々な発声方法で歌唱しているが、地力的なブレがないので動画発声出来で判断するなら
赤飯≧腹話程度で収まる

声域腹話≧赤飯
３オク半近くある腹話と３オク近い赤飯
お互い実声域に拘らなければ約一オクターブ広く相当声域が広い。

テクニック腹話＝赤飯
テクニシャン同士の比較双方数え切れないぐらいのテクニックを所有している
総合的には手数では腹話が僅かに上回り質では赤飯が僅かに上回るという所か
双方引っ括めて腹話＝赤飯

表現力腹話＝赤飯
お互い様々な曲にあった表現が出来ている
腹話のほうが表現のセンスがあると思うが、上手く説明出来ないので割合

総合赤飯≧腹話

139 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 22:51:16.73 ID:9X3ZRqe/0
腹話の最新3曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22880189
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21977601
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21933214

赤飯の最新３曲
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22793951
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22565748
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22490056

140 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 23:03:06.18 ID:jjRa+5950

138 でも発声面では失敗してる例もあるけど成功の例もあることないか？看板娘とかのクラシックのような声とか

141 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 23:10:39.57 ID:t4MCJqHo0
頑張って長々と書いてくれてあれだが
生音源での加点がバリバリある赤飯に対して
いくらなんでも赤飯≧腹話は無理だろう

142 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/07(金) 23:18:17.89 ID:h0lAtug60

138様の腹話意見出ました

反論ありましたらお願いします。

やり直しで再度10日の猶予になります。

143 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 23:51:39.94 ID:HtxIueNN0
てか腹話ってそんなに声域広いの？
声域分かる動画ってある？二曲でもいいけど

144 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/07(金) 23:59:42.70 ID:kbPBM9g80

141でも言っているが普通の比較で≧だと確かに鋼兵ややまだん並に生加点が強い赤飯で上げようとするのはキツイと思うぞ

反論として生加点もあるとして腹話は普通にCの番人としての役目でいいだろ

145 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:01:42.06 ID:kbPBM9g80
日本語おかしいわ
比較の反論として赤飯の生加点を考慮して腹話のB上げは無いと思います

146 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:05:19.56 ID:O7WQHE3r0
生加点なんてルールにないけど不文律なの？

147 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:13:15.53 ID:3xw7mV6t0
あ、テンプレで書いて無かったの？
過去スレでは生は減点無いけど加点はあるってよく言われてる

148 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:24:29.64 ID:gTGsLtE20
生の加点あるならメイリアさんはもう既にBあるぞ
腹話はBでいいだろ

149 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:25:01.80 ID:rThbJRkU0
腹話をBに上げたいのはよくわかった
ただ今の段階だと厳しい

150 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:28:22.23 ID:JaoRBabS0
Bの範囲を広くすればいい話
引き上げすぎなんだよ
前のレベルに戻せば他の歌い手も上がれそう

151 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:29:56.86 ID:gTGsLtE20
そうそう
俺も>>150様に同意だわｗ

下痢爺勢がどうも腹話B阻止したいようだが
冷静に考えて下痢爺と入れ替えてもいいぐらい

153 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:33:11.86 ID:18XmD2V+0
腹話の方がピッチの精度が高いから音感腹話≧赤飯で
生加点込みで発声赤飯＞腹話でもいけそう

154 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:33:55.26 ID:JaoRBabS0

151

まぁ爺ちゃんのことはおいといてｗ
皆さん冷静になって考えてくださいませんかね

155 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 00:56:10.37 ID:91TOP5Mr0
Bの範囲を広くしたらAが別格過ぎてランキングが浮くだろ
広くする必要性がまったくない。腹話も爺もCでいいわ

それは置いといてメイリアはB狙えるんじゃねーの
欠点らしい欠点が声域くらいだろ？
表現力も微妙だけど欠点ってほどじゃないし
クソプが比較出さないのが不思議でならない

156 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 01:00:14.30 ID:R5u279oGi
島爺B上位同等を示すのは難しい
Mary赤飯と出直せ
赤飯B上位同等を示すのは難しい
島爺とも赤飯とも≧でB下位でいいと思うけどな
発声以外はBクラスな訳だし

157 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 01:06:43.63 ID:gTGsLtE20
いや、Bの連中が基本的に役にも立たねえカスしか居ねえからな・・・

あと俺がフェアすぎる男ってのもあるからここは手を出しづらい

159 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 03:32:05.00 ID:2KdMU4i70
Bの下限を広げたらまたりぶとかも際どくなってくる
とりあえず最近の赤飯はさらに発声向上してるし発声項目は
赤飯>腹話
だと思う

189 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 12:25:54.14 ID:2KdMU4i70
赤飯と腹話は発声のレベルが同ランクじゃない
腹話はC妥当な発声だぞ

266 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 19:22:27.72 ID:ZZNftZtE0
クソプも言ってたけどNGしたよアピールほど見てて滑稽なものはないよな
まあそれはともかく、腹話は今のところ上がれそうなのか？

267 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 19:24:10.39 ID:Z5YrFGaU0
ダメじゃね？発声で言われてるけどあんま反論できてない

278 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/08(土) 20:43:37.65 ID:gTGsLtE20
腹話反論については

141様>>144様のみ採用とします

やはり賛否分かれるところなのでもう少し具体性のある意見が欲しいところです

181様の反論も採用としますがもう少し具体性があると助かります

可能であれば動画など貼って頂き分析お願いします

妥協案として>>153様の意見も悪くないので突っ込みなどありましたらお願いします。

289 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 23:12:01.43 ID:JRhuu8/+0
doriemon比較したのにほとんど反応無くてショックだわ…
最新２曲の良さをもっと伝えたかったぜ…

最新３曲だけ聞いた俺が評価するなら、腹話の発声は悪い意味で未知数と思う。
評価出来る発声でないとも言える。

そもそも、腹話は音域や一節ごとに声を変化させていて、低音域⇔中音域、中音域⇔高音域みたいな音域の行き来をしている部分を評価することが出来ない

また腹話は、普通なら減点対象であろう響きの少ない喉声や鼻声、声の裏返りを表現として普通に使っているのも、純然たる発声の良さが把握出来ない一因であると思う。

赤飯や島爺も歌の中に歌唱力として評価しないネタ声を出したりしてるが、基本的には歌唱力の評価が出来る下地の発声があるのに対して、腹話はほぼ全てのパートがネタとも取れる発声でまともに評価出来ないと感じる。

仮に俺が無理矢理にでも評価するなら、歌唱力を犠牲にした表現として発声の項目で大幅な減点をすると思う。

290 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 23:23:32.50 ID:18XmD2V+0
一応腹話も低音発声や高音の抜けはそこそこよ
そこで発声の地力は判断出来ると思う

291 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 23:28:36.48 ID:JaoRBabS0

289

腹話の議論が終わってからのほうが良かったかもね
たろおもいたし
ドンマイ

292 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/08(土) 23:47:20.34 ID:gTGsLtE20

289

まあ、女は基本的に反応ないからなぁ・・・
明らかに可愛いゆきゆっきちゃんですら俺以外誰も反応しないｗ

とはいえ反論がないということは逆の意味でやりやすいとも言えるので今後もめげずにどんどん比較してほしい

で、腹話だが確かに一理ある

特に最後の一文は説得力あるしこのスレの基準を考慮するとやはりかなり難しいのではないかと思われる
腹話はそこで勝負するのではなくやはり表現力やリズムはキーになるだろう

そういう意味では発声で赤飯に＞であるなら他で補わなければならん

あるいは二人と比較するやり方を取るか
女カエル方式を使うか？

309 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/09(日) 19:01:08.86 ID:pNRvo+Uj0

144のチンカスは反論なしか？

具体的な反論しない限り>>181様の意見で発声は腹話≦赤飯になるぞ？

これからは反論しない奴が悪いと見なす

310 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 19:07:00.20 ID:N+SKoi0J0

181 普通にライブでも女みたいな声やデスボイスにhihi域のヘッドやhi域のがなりはレベル高くないか？やまだんとかがそれ以上なら話は別だけど

311 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 19:19:18.79 ID:BQzR2dh00

310

発声の話をしているんじゃないのか？女声やデスボイスやがなりはテクの範疇だろう
敢えて評価するなら女声はピッチ安定してないし声量も明らかに落ちてる
デスボイスっていうか、スクリームは上手いけどそれで発声に加点するのはおかしくないか？
がなりも同様
hihi域のヘッドっていうのは俺は聞いたこと無いから、良かったら動画貼ってくれないか？

312 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 19:26:29.20 ID:N+SKoi0J0

311 じゃあリズム感に入るんかな？加点て発声以外にも入るんかな あ、ヘッドって実声じゃないよw

316 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 19:52:53.53 ID:5VFGbwZu0
最新3曲聞いてみたとこ腹話は上のレスにあるように高音の抜けも低音の響きもいいしCよりは上じゃないの
赤飯の発声レベルがAランク同等という評価ならしょうがないが

317 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 19:59:31.94 ID:5VFGbwZu0
レッドパージは発声評価はエフェクト加工が難だけどピッチとリズム感は評価していいのかな

318 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 20:00:38.46 ID:kAedsyBJ0

316

高音の抜けがいいとか低音の響きいいとか言ってもどの曲のどの部分のことを言ってるんだ？
ネタ的な発声が多すぎて俺にはよく分からん

319 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 20:00:52.48 ID:pNRvo+Uj0
そうそう
別に発声に拘らなくていいよ

他で如何に埋めるか考えた方がいい
発声は正直賛否分かれすぎて難しい

320 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 20:02:22.47 ID:pNRvo+Uj0
そうそう

318様のようになるべく　「どの曲のどの部分」　

これはこのレベルの議論では必要になってくる

女下位みたいな抽象論は通用しないのでそこんとこ宜しくね

323 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 20:13:18.57 ID:5VFGbwZu0
高音の抜けはアイの0:58～
1:00のIの低音発声は腹話がやってるんだよね？
低音の響きは葬と恋の低音パートのほうがわかりやすいかな
ネタ歌唱というけどパイロットブルーやアイは普通に歌ってると思うが
テクニカルなところはレッドパージ

324 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/09(日) 20:16:06.93 ID:N+SKoi0J0
アイを聞くと前よりは上手くなってることはわかるね
赤飯も看板娘で発声の良さが出てるしコーラスもうまい 独りんぼは足を引っ張りそうな気がしないでもない

339 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 07:16:58.67 ID:twnyIBrn0
案の定赤飯の生加点の件が流されそうになってるな
とりあえず、赤飯ファンの人に頼みたいんだけど、赤飯の生音源で一番出来がいいやつ張ってくれないか？

(中略)

350 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 10:41:24.63 ID:aHnsXs5m0
生加点はそもそもランク上げ議論で加点してきたものでしょ
生音源の無い腹話は動画音源同士で比較するしかない
てかそんなに生音源のアドバンテージがあるなら赤飯をAに戻せばいいのでは
評価としては音感＞リズム感＞発声だから難曲レッド・パージを歌いこなした腹話に分はあるな

351 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/10(月) 10:46:26.57 ID:noFSoln50

生音源の無い腹話は動画音源同士で比較するしかない

そうだね

そもそもこの時点でフェアではないかｗ
昔の事知らんからアレだけどあくまでも大前提としてこのスレは音源評価だもんな

なぜ赤飯だけ？ｗってなるか
それ言い出したら　「腹話だってもっと発声良い「可能性」はあるじゃないか？」ってなるもんな

少なくともその可能性は否定できない

352 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 10:49:26.55 ID:twnyIBrn0

350

音源評価+生加点だからな
生音源のない腹話は生加点がなくて、質の高い生音源がある赤飯は生加点があるってだけの話
もっと言えばAランカーは赤飯より生歌の質が高いので現状赤飯がAに戻ることはない

357 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 10:53:51.12 ID:twnyIBrn0
生加点がない腹話に似たタイプの歌い手っていうと島爺しかいないような

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 10:55:11.46 ID:n8goVC7Z0
しまじい下げたくなってきたな 腹話と比較すれば下がるんじゃ

359 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 10:57:20.09 ID:noFSoln50
とにかく腹話は如何にギリBに滑り込ませるかしかない

俺としては赤飯も下痢爺も諦めてCと比べて圧勝にもちこむか
CとBの混合比較で項目別で比較するか

そういったやり方が反則じゃなければになるが

てゆーか女と事情が違うからそこまでして腹話を上げたい意味がわからんが

364 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 11:22:11.79 ID:aHnsXs5m0
まあどうしても上げたいというか腹話の最近の音源はCにしておくにはもったいないかなと
最初に比較上げた人とは別人ですのであしからず

365 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 11:33:10.64 ID:noFSoln50
まあ気持ちはわからなくもないがCの番人的存在で良いというのもわかる
ただCは大杉のようだしそういう意味でBの下っ端として入れるのも悪くない

個人的には下痢爺と入れ替えでもいいんだが

366 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 11:34:57.14 ID:n8goVC7Z0

365 しまじいと腹話でワンランク差をつけるのは厳しいね まあでも腹話の作品の出来はいいしいけるかも

382 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 18:52:22.86 ID:n8goVC7Z0
まー腹話きてもりぶは上がらんと思うしあげてもいいんじゃない？赤飯との比較はOKなのかという話なのかな今は

390 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 21:38:30.84 ID:DyjJPUZh0
腹話はとりあえず保留にしといて、次の新作がレッドパージ並みの完成度だったらBに上げてもいいんじゃない？
今の状態だと上げても上げなくても違和感ある

391 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 21:49:49.69 ID:noFSoln50
そうか？
俺すっごいワクワクしてんだけど

まあ、その辺はお前ら納得行くようにすればいいけど
どの道最新３曲ルールがある以上上げたい奴は出来のいい時に上げたいんじゃないか？

腹話クラスの際どいラインだと次の様子見るとかなるとチャンス失う可能性ある
自力そのものがレベルアップしないと連続して良い音源はムズイかもしれんし

いずれにしても比較出た以上そいつに納得してもらわんとね

394 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 22:05:31.45 ID:DyjJPUZh0
今上げちゃってもいいけど次回以降のクオリティが保てないようならどっちにしろまたCに落ちるよ
ケースクは意義なし

396 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 22:06:55.77 ID:noFSoln50
じゃあ、>>394が下げ比較出せばいい

てゆーかそれ言い出したらマジでキリないぞ

397 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 22:12:18.76 ID:t0W9PROE0

396

だから様子見しろって話になってるだろう
今上げるのは早計だってことよ

399 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 22:17:19.51 ID:noFSoln50
いや待て
わかるけど一応>>138に反論しといた方がいいんじゃね？

あくまでも形式上の話な
とはいえ俺としては腹話が明日Fになっても関係ねえしそれこそ元代理みたいなうるせー事も言いたくねえ

まあいいわ
とりあえず俺様はまとめ役に徹するからあとはお前らチンカス共で話し合ってくれ

でも今から後に動画比較や>>352が反論したら話は別だからな

401 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 22:38:06.08 ID:twnyIBrn0
生音源のない歌い手との比較では生加点をなしにしたほうがいいって話だっけか？
別に俺はそれでも構わないけど、それならやはり生音源のない歌い手と生音源のある歌い手は比べるべきじゃないと思う
これからどうなるかは別として、少なくとも現時点では生加点は評価の一つとしてあるわけだしな
印象論って言われたら反論できないが、それを言い出したら音源評価による比較だって結局は印象論じゃないか？

404 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 23:11:05.63 ID:noFSoln50

401

落ち着けチンカス！
先輩の言ってる事はわかる

それならやはり生音源のない歌い手と生音源のある歌い手は比べるべきじゃないと思う

まずこれについてだが基本俺様も同意する

しかし>>369の無断転載に関してはどうする？
そもそも許可された生がない歌い手は＝生音源のない歌い手としてカウントできないだろうか？

印象論って言われたら反論できないが、それを言い出したら音源評価による比較だって結局は印象論じゃないか？

それは俺様が>>380で言ってるようにお互い生音源が多くて比較しやすい場合のみでいいんじゃないか？
少ないと動画のように何曲も比較できない分信憑性に差が出るのではないか？

という、あくまでも同じ「印象論」でもそこの意味するところは違う
それが俺様の見解

まあ、要は周囲を納得させるだけのもの提示できればいいんだけどね

どうだ？

406 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 23:21:25.16 ID:twnyIBrn0

404

しかし>>369の無断転載に関してはどうする？
そもそも許可された生がない歌い手は＝生音源のない歌い手としてカウントできないだろうか？

まあそれはありかもな
赤飯の場合結構メディア出演多いから大会議の動画とかで質のいい生音源はありそうだが、正直そこまでして生加点に拘る理由もない

それは俺様が>>380で言ってるようにお互い生音源が多くて比較しやすい場合のみでいいんじゃないか？

それに関しては俺も賛成かな
とはいえこれを通すとなると、「具体的に何曲生音源があれば比較が可能になるのか？」ということを決めなければならない

407 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 23:39:03.73 ID:noFSoln50

406

具体的に何曲生音源があれば比較が可能になるのか？

まあ、この辺はあまり拘り過ぎずに皆のさじ加減でいいんじゃないか？
３でもいいし５でもいいし

俺様としては３ぐらいで良いと思うわ

先輩はどうだ？

408 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/10(月) 23:44:37.53 ID:twnyIBrn0

407

俺も3つ4つあれば十分だと思うが、一応最低限の動画数を決めておいたほうが滞りがなくなるんじゃなかろうか
まあこの辺は現状の比較が終わってから議論するということで

410 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/10(月) 23:47:38.60 ID:noFSoln50

408

了解！
一応俺様は３が少なすぎず多すぎずで妥当と主張しておく

とりあえず>>138のチンカスの件をどうするかだな

138がもういいよっていうなら今回の腹話の件は流すがどうだ>>138よ？

まだ拘るか？

411 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/11(火) 00:16:32.92 ID:sy6XLufsi
なんか微妙そうだし
流しても別にいいよ

60 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/12(水) 11:18:11.75 ID:lSSZSKIo0
分かった てか腹話どうなったの？結局

462 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/12(水) 11:49:40.40 ID:UgC7pYta0
腹話はこのまま流す予定

またいつでも比較出してくれていい

465 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/12(水) 12:17:28.10 ID:UgC7pYta0
まず腹話の意見出した奴が納得してるようなので流す方向に決めてる
まだ何か言いたいならまた議論すればいいがとりあえず５日後にdoriemonやケースクnoristoryを追加とともに腹話は流す

あとは生音源に対する俺様の見解に反論があれば言ってくれていいし、もう少しやり方があるなら意見くれてもいい

463 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/12(水) 11:58:36.81 ID:lSSZSKIo0
OK まあケースクとdoriemonには俺は反論ないし、次の議論進む？

465 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/12(水) 12:17:28.10 ID:UgC7pYta0
まず腹話の意見出した奴が納得してるようなので流す方向に決めてる
まだ何か言いたいならまた議論すればいいがとりあえず５日後にdoriemonやケースクnoristoryを追加とともに腹話は流す

あとは生音源に対する俺様の見解に反論があれば言ってくれていいし、もう少しやり方があるなら意見くれてもいい
(略)

573 ：代理 ◆pGX2vaiWV6 ：2014/03/15(土) 19:56:26.21 ID:63qDMAMW0
女
doriemon→B
(略)

595 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/16(日) 14:37:02.26 ID:8JNzL+Jq0
昨日少し時間出来たから師匠が比較したdoriemon聴いてみた
確かに最新２曲は素晴らしかったね

本物という感じがした

607 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/16(日) 22:05:51.89 ID:NBa+tNXo0
(略)

595

doriemonは比較的ポテンシャルが安定している女性高ランクの中で、新曲ごとに明らかな成長が見られるから不思議だわ
正直新曲２つなかったら、まやろに発声、テク、表現力で大きく劣っていたと思うし、比較すらしなかったな

609 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/16(日) 22:30:57.08 ID:X2APqEws0
doriemonはMIXが残念だったから
MIXを依頼するようになってから安定した

でも炉心とか月のワルツ、キミガタメの頃のほうが好きだったりする

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/16(日) 23:06:41.33 ID:X2APqEws0
月のワルツはたこすよりdoriemon一択なんだよね自分は
削除されて残念（つべの甜菜があるからいいけど）