サイト乗っ取り・騙り厨警報66-3

501 ：乗っ取り：2008/02/22(金) 16:05:07 ID:Pxxc+mD50

訴訟からみになると年単位が必要となってくる場合もある。
話し合いで終わらせるにしても、ネットへの書き込みは
不利な材料になりかねないので終わるまで自粛中だと思うが。

ま。落ち着いたら報告があるだろう。
気長に待とうや。

502 ：乗っ取り：2008/02/22(金) 17:10:40 ID:7sVJ8XEb0

変にこじれない限り、示談で終わると思うよ。口外しないっていう条件つきで。
そしたら報告は無いと思うな。

むしろ相手がとことんバカで、とことん戦おうとしないと、表には出ない。

503 ：乗っ取り：2008/02/22(金) 20:26:51 ID:Ycxfh25f0

とりあえずID:7sVJ8XEb0はsageてるつもりなら
ｓを大文字で入力するの止めとけ

504 ：乗っ取り：2008/02/22(金) 21:02:57 ID:X6Oufpuc0

S 大文字
ｓ 全角文字

505 ：乗っ取り：2008/02/22(金) 21:10:46 ID:Ycxfh25f0

おおう、しまった。全角だ、全角。

506 ：のっとり：2008/02/22(金) 22:44:35 ID:H+LrVD1S0

妊婦の騙りからエコー写真送りつけられた人はどうしてるかな。
地味に気になっている。

507 ：のっとり：2008/02/23(土) 15:01:56 ID:Wz+6juSa0

痛い趣味には痛い人が多いなあという印象

508 ：のっとり：2008/02/23(土) 17:22:13 ID:lk1qwJPj0

>>506
最後の報告からまだ20日しか経ってない
相手は妊ﾌﾟで再来厨らしいしまだ戦ってるんじゃね？
健闘を祈っておこう

509 ：乗っ取り：2008/02/23(土) 21:37:46 ID:p4+1IarIO

不謹慎だけど裁判沙汰の行方が気になるんで乗っ取りスレ見守ろうかと思って
たんだが最近乱立？しててどこ見ればいいのやらで…
とりあえず気になる同士がいるからこのへん見守ってればいいのかな…
うまくいってるといいな。

510 ：乗っ取り：2008/02/23(土) 23:15:13 ID:CZZoXv13O

裁判に入ると数年単位かかることもあるからな
マターリ待とうや

511 ：乗っ取り：2008/02/25(月) 23:34:30 ID:DsBENy1rO

雑談も消えたな

512 ：のとり1/2：2008/02/26(火) 01:18:06 ID:Do827v8n0

んじゃ次の人が来るまでの、おつまみとして現在進行形でウチに沸いてる変な子話を

前提
・ウチは虹＆オリジの絵と字両方やってるピコサイト。ﾌﾟﾛﾌは一応出身地バレ程度で後は当り触りなし
・旬のジャンルには興味なく、昔から好きだったジャンルを黙々と書く懐古鳥。ｵﾘｼﾞは和風ﾎﾗｰ
・掲示板は手入れめどいので、連絡手段はメルフォとブログのコメぐらい。拍手はなし
・オンには大体4年ほど前にやめ、一昨年某ゲームのアンソロに参加させて頂いたぐらい

吊れた切っ掛けになったのは、この日1日2回更新したブログから
昼の部屋の掃除をしてたら発見した参加させて頂いたアンソロ本発見!!
初デジ入稿当時使いたくても使い道ﾇｪｰな背景ﾄｰﾝの画像やら、埋まっていたデーターに
載せれなかったページなどを、当時の思い出話や企画さん（常連）に迷惑かけてｻｰｾﾝｗｗ
みたいな軽い思い出話としてブログにうｐ
その夜、趣味仲間と集まったチャット（皆地方バレしてる人）で道民ネタが出たのでそれもブログに
「道民ですけど、ウニ、イクラ、カニ味噌ダメでサーセンｗｗ
でも甘えビとトビウオの卵なら好きッスよ!!とびうおの卵サイコー!!!!あれでどんぶり飯いけるぜ!!
あと道民は尻からカニ出すほど食わないっスよ!!本州の人の方が食ってるんじゃね？」
と、書いたら真夜中にメルフォからバシバシと変なメールが････しかも2人から

要約すると
「4年前にオフから消えてたくせに嘘つき嘘つき!!!!しかもデジタルだなんて金のかかる事しない!!!
そのデジタルに使った物全部房ちゃんに寄越せ!!!!!もちろんアナログ関係も!!!!!
むしろサイトぜーんぶ私の絵って事にしてよ嘘つき!!早くパスよこせフジコー!!!」
と明らかに昼のアンソロのネタで火がついた房ちゃん（仮にA)

ｺﾞﾙｧしようと思ったけど、思いとどまり
「確かにオフからは4年前に消失したが、アンソロは、主催者さんの恩威であるので
私もそのジャンルは好きだから参加したんだ。あとサイトもパスも貴方の用は人にはﾔﾗﾈ
絵も字もｵﾘｼﾞﾅﾙのｷｬﾗですら、私の大切な作品の一つだ。非常識ｶｴﾚ」
というのをみかんの皮に包んで送信

513 ：のとり2/2：2008/02/26(火) 01:21:14 ID:Do827v8n0

で、夜のブログ内容で火がついた房（Bちゃん）から来たメールを頑張って解読してみると
「ﾜﾀｸｼは高貴な姫君がトビウオの卵や、甘えびなど食べる筈ないでしょ!!!
だから、高貴なB姫ちゃんはイクラやウニ、カニを毎日食べてるって事にするのよ!!!!
あとちゃんとブログは工房らしく更新してよね!!!!書き換えないならパスよこせ!!!!!ﾌｼﾞｺｰｯｺｰ」と来たので

ﾁｸｼｮートビウオの卵と甘エビバカにすんなー!!!!の勢いに任せて
「あぁすごーい豪華な生活送ってるんですねー私のような貧乏人サイトの管理人にはムリｯｽ
サーセンｗｗあと、ウチもう工は○年前に卒業してるので、今の高校生活がどうなのか知らないので
これまたサーセンｗｗあとﾊﾟｽ寄越せも遠慮するです。これ私が今まで書き溜めてきた大切な作品保管庫ですのでｗ」
とたらこの薄皮に包んで送ってやった

さてはて
Aのほうは、多分私がオフオンで使ってた作品をｺﾋﾟしてたと推測
Bの動機がまるで判らん。ただの道民って贅沢ﾈｰ!!!ﾑｷｬｰｰ!!!だけだったら
和民とか行けば、それなりの刺身出るぞ。と言えば良かったか？
とりあえずバルサンしようっと

514 ：乗っ取り：2008/02/26(火) 01:38:00 ID:6lAgI/4yO

日本語でぉｋ

515 ：のっとり：2008/02/26(火) 02:14:20 ID:zd26h07e0

字書きのわりには

516 ：乗っ取り：2008/02/26(火) 02:18:25 ID:DdvzRnPt0

う～ん読み難い
誤字やら多いよ～
字書きもやってるようだが大丈夫なのか？

房二人の反応待ちかな

517 ：のとり512：2008/02/26(火) 02:57:14 ID:hAJBubv/0

うわ、改めて読み返したら誤字脱字、そして読みづらいorz
初めての房にウキウキしてたとはいえ、字書き失格なので吊って来る･･･

とりあえず、房Aはこの時間なのに返信タップリしてくれたので
解読すると「このサイトの管理人は房Aちゃんのなの!!アンタは絵を書く私の右手の
分際で何を言うかﾌｼﾞｺ!!!!
房Aちゃん怒らすと怖いよ（以下略」など電波ゆんゆんなメールが数十通送られてくるので
後はメルフォの振り分けフォルダーにポイして24ワード待ち
電波な子は合宿所でコリゴリしました

房Bちゃんからはメール送った数分後に「社会人なんですよね？ごめんなさいごめんなさい。
学校には言わないで、PCﾊｶｰしないで」という文章が送られてきたので、房Bは
仮性？だったのかもしれませんが、一応アク禁
そして私はPCﾊｶｰとか出来ないのに、どっからその発想が来るんだか

518 ：乗っ取り：2008/02/26(火) 03:41:31 ID:2yWwiqv50

社会人＝強いというイメージか？
もしくはここ見てて尚乗っ取りな馬鹿厨だったのかもしれん

519 ：乗っ取り：2008/02/26(火) 18:22:37 ID:Evrh310j0

>>517
気持ちは分かるがウキウキすんなｗ

520 ：乗っ取り：2008/02/26(火) 20:38:28 ID:1CXu/ee/0

>>517
押し掛け予告ｷﾀｰｰｰ!!!ちょっくら戦ってくるぜ!!とwktkしつつ書き込んだレス主が、
伝説的合宿所事件に発展した例もある。
くれぐれも御油断めさるな。

521 ：のっとり：2008/02/26(火) 20:38:34 ID:d6lbKXO50

>>512-513
読んでたら小さい頃に回転寿司で甘エビと、とびっこばっかり頼んでたのを思い出した。

522 ：のっとり：2008/02/26(火) 22:23:50 ID:Gl0rRRwg0

>>520
いや、もうすでに合宿所経験済みらしいぞ。

523 ：520：2008/02/26(火) 23:18:02 ID:1CXu/ee/0

>522
読み飛ばしてた。すまん。指摘ありがとう。

524 ：のっとり：2008/02/27(水) 13:46:48 ID:xb3nSefi0

厨時代と悩みつつこっちに投下。騙り（ﾊﾟｸﾘ？）を乗っ取ろうとした、昔話です。

字書きピコでちまちまとオフ活動を楽しんでいた私。オンにも興味があったけど、
当時はタグとか面倒だったので手を出していなかった。
ある日のこと、私の小説を名前すげ替えで載せているサイトを発見。
「これは！」と早速管理人にメールをした。

・これは私の書いた小説なので、これからはこのサイトは私のものだ。
・名前を戻せ。もっと字は大きくしろ。背景はもっと可愛いヤツ探してきて変えておけ。
・（作品名）はこういう感じ（内容箇条書き）で続きを考えていたが、何となく
　書く気がしないのでお前が書いてもいい。
・日記はお前が続けてても良いが、私も書く。パス教えろ。
・（面識なしの大手）さんと相互リンクお願いしといて。
・返事まだ？　早く！（←夜中なのに）

数日後にはそのサイトは消滅していて、メールも届かなくなったようだった。
「何だよもう！サイト作ってるって友達に言っちゃったのに！」とむかついたが
仕方ないので諦めた。

死んでくれ、当時の自分……！　orzﾄﾞｯﾁｶﾞﾁｭｳﾀﾞﾖ…
今思えば相手は仮性厨だったのだと思う。何も言い返してこなかったし、その後
自分で一冊分小説を手打ちしたのだが、すごく大変だった。あんなことをあの量
頑張るなんてすごいなあと。勿論方向性は間違ってるけど…

とりあえず一言謝りたい。そんな思い出です。

525 ：のっとり：2008/02/27(水) 14:07:41 ID:ZnR5ISq40

>>524
どっちもどっちな気がするがｗ
とりあえず乙
ある意味、厨には天然返しが最強という事例なのかな

526 ：のとり：2008/02/27(水) 14:31:56 ID:pmtqou1n0

>>524
これははじめてみるパターンｗ
まぁ、その苦い思い出こそが今の人間的成長に繋がったと思えばｗ

527 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 14:52:27 ID:waS4s+630

>>524
著作者権限で通りそうな気もする面白いパターンだなｗ
相手がノリノリで共同管理人になりましょう！だから権利の半分は私のもの！
とか言ってくる真性じゃなくてよかったね

528 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 15:28:54 ID:o4CmIOxW0

そこで「お前は私の言うこと聞いていれば良いんだ。お前の名前なんていらない」

乗っ取り厨のテンプレをそのままお返しするだけでいい。

529 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 15:51:23 ID:FwoOH7kO0

そういや、昔オフ本を丸パクされたサイトを造られた時、まず考えたの
が全部コピったら、データ化の手間はぶけてオンにできる！　ラッキー！　
だったなぁ。１００Ｐ以上ある本だったからさあ。

コピってから２４しようと思ってるうちに、サイトなくなっちゃった。

530 ：のとり：2008/02/27(水) 16:40:42 ID:0hlSjvz50

>>524>>529
おまいらときたらｗｗｗｗｗｗｗｗ

一つ聞きたいんだけど、オフ本って手書きだったの？

531 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 17:27:58 ID:4GdmDXN20

>530
相手は本を買っただけでデータを持ってるわけじゃないから
サイト用に全部打ちこんだって話だろ？

532 ：のっとり：2008/02/27(水) 17:33:55 ID:ST7YbuoO0

>530
さらに言えば。

529は字書きとは書いてないから
漫画本だった可能性も残っている

533 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 17:40:21 ID:7ucXrWti0

>530
自分の場合はワープロでフロッピーに保存してあったけど、
PCで開けなかった。まあ騙られたりはしたことないけど。
>>531
>>524 >>529の手元に自分のデータあるなら
相手のデータコピーする必要無いってことで聞いたんだと思うお

534 ：のっとり：2008/02/27(水) 17:43:51 ID:R+LP1EFC0

>530
多分、>524>529は当時パソコンではなくワープロで原稿を作ったんじゃないかな。
で、>529はそのせいでパソコンにデータがなくてオン化するには手打ちで打ち直さなくちゃいけない！
でも、パクリサイトからコピペれば楽だ！ラッキーだったんじゃないかな

いや、ただのエスパーしてみただけだけど

535 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 18:10:38 ID:FwoOH7kO0

>>530

>>529ですが、パクられたのはかなり古い本だったので、絵はアナログ、
文字データは一太郎で、張り合わせて入稿みたいな。

536 ：乗っ取り：2008/02/27(水) 18:33:05 ID:FwoOH7kO0

>>534 き、きさま！　エスパーめ！　俺の頭の中を乗っ取ったな！

その通りです。

537 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 06:46:05 ID:TMvRxoQt0

いつも通っているサイトが乗っ取りにあったらしく
サイトに警告、日記にはバルサンが炊かれてた
しばらくして解決したらしく、日記で
「やっと解決しました、閲覧者様を混乱させてすみません。詳しくは後日日記に書きます」
といって更新が途絶えて一ヶ月・・・。

538 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 08:15:27 ID:sKYJgL4Y0

便りが無いのはいい知らせ

というじゃないか。きっと厄落としがてら旅行にでも行っているのさ。

539 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 10:53:04 ID:m4OqfNpV0

ワープロデータはコンバーターソフトでPC用テキストデータになるよ
うちは、それでルポのフロッピーから当時のコピ本小説を抜いて
サイトのにぎやかしにしてる
まぁ、ワープロ時代＝古い＝今見ると羞恥プレイもどき、
でもあるがそれで良ければおすすめだ

540 ：530：2008/02/28(木) 11:34:00 ID:difkPWpR0

>>533>>535
㌧クス
まさにその通りの想像してた。
ワープロ→パソってけっこう面倒なんだな。

＞文字データは一太郎で、張り合わせて
そういえばそんなことしてた友達いたわｗ

541 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 11:44:15 ID:KtskZkMD0

フロッピィの種類によっては今時のPCのドライブで読めないこともあるから面倒だよね。

542 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 12:07:39 ID:TejQyITT0

解決済のプチ話

当方健全サイトで、写メブログ持ち
サイトには萌え語りはオエビ、ブログは只の日常と説明済
アンティーク雑貨が好きなので、時折写メに買ったランプやら鏡やらを載せたりしてた

ある日「初めてマックス塗りしたぜﾔﾎｰｲ」とプラモの画像と共にうpしたら
「今までの雑貨を見る限り、ガ/ン/プ/ラは合いませんよ。削除した方が良いのでは？」
とちょっと皮肉っぽい拍手が来た。余計なお世話だとは思ったけれど、文章も普通だったし
確かに今までうｐした物だけ見ればｲﾝﾃﾘｱに凝るｽﾃｷなｱﾃｸｼと思われてしまうかも、と反省し
「お気遣い有難うございます。ですが既に部屋はこんななので心配無用です！」と
ブログで返信し、アンティーク雑貨とガ/ン/プ/ラ、フィギュア、馬ヅラ被った人体模型が
混在するカオスな部屋の写メをうｐした

「お前の部屋気持ち悪ぃって言われた！馬鹿！！！！！１！」と拍手が来て
ようやく乗っ取りだったと気付きましたが、その後音沙汰は無く平和です

543 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 12:22:36 ID:TdpSONdxO

>>542
馬ヅラ人体君に吹いたww
カオス過ぎるww
その後何もなくてよかったね｡

544 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 12:26:28 ID:n/vumWb40

>>542
乙、ここが２ちゃんじゃなけれ(ry

545 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 12:32:21 ID:A2irunZ00

>>539
ありがとう。
でもオレの今のパソコン、３．５インチＦＤドライバついてないんだ。
だからフロッピーそのものも、もう使わないと思って捨てたんだ。

>>524
まさにカオス。
というかアンティークとあいまって、とてつもなく怪しいな。でも好きだぞ。

546 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 22:45:49 ID:TejQyITT0

524です。レス有難う御座います。
写メを見た友人にも、散々気持ち悪いやら何の儀式中だやら言われたけれど
文章だけしか見てない住人にもカオスと判断されるということは
相当にヤバイ部屋なんだと実感した。
陳列ケース買って整理します、気付かせてくれて有難う。
しかし最近仏像の美しさに惚れ、そこから派生して盆栽にも手を出したので
どうやって整理していいのかすら分からないんだぜ。

547 ：乗っ取り：2008/02/28(木) 22:53:44 ID:e8Nv0e8D0

>546
なぜ仏像から盆栽www

548 ：のとり：2008/02/28(木) 23:13:02 ID:A2irunZ00

ああ、馬面人体って、馬頭観音か

549 ：乗っ取り：2008/02/29(金) 00:10:04 ID:emjKJaHV0

>>546
ちょっと待てｗｗｗ
なぜ仏像から盆栽なのか説明汁ｗｗｗ
そして、そんなカオス空間俺は嫌いじゃないぜ

550 ：のっとり：2008/02/29(金) 04:15:59 ID:cxwsAgBL0

多趣味過ぎるw

551 ：乗っ取り：2008/02/29(金) 10:02:47 ID:AQrr4S7V0

色んな意味で惚れたｗ

552 ：乗っ取り：2008/02/29(金) 11:30:21 ID:6PLbHBqHO

安価間違ってない？
>>524じゃなくて>>542な気が……

553 ：542：2008/02/29(金) 15:44:39 ID:+ZxUCk8AO

レス番はタイプミスですすみませんでしたorz
仏像ｳﾂｸｼｽ→仏師も神だが木ﾔﾊﾞｽ→
人の手が入った自然物萌→盆栽
という流れでハマった。
あと馬面人体はまんま白馬のマスクを被った理科室にあるアレです。
余計混乱させて申しない。
そろそろウザイので消えます。有り難うございました。

554 ：のとり：2008/02/29(金) 17:27:14 ID:2mcpOr3F0

いやいや
観音のほうがむしろ混乱しなかったんだぜ

555 ：乗っ取り：2008/02/29(金) 18:34:22 ID:fthuXewa0

553とお友達となりたいwww

556 ：のとり：2008/02/29(金) 21:13:59 ID:A/9sIBMR0

＞人の手が入った自然物萌→盆栽

これﾇｹﾞｰ分かる
盆栽は美しい盆栽萌える

557 ：祝詞：2008/03/01(土) 02:47:24 ID:QWoKo5f20

ここの報告で涙出るほど笑ったのは初めてだ～！
542のカオス部屋乙!!

558 ：のっとり：2008/03/01(土) 04:00:07 ID:ZRbh67JQ0

そんなに乙乙言いたいものなのかなあ

559 ：すさ ◆Zdij0K68oQ ：2008/03/01(土) 09:04:59 ID:7JKdz/iK0

せっかく報告者がさらっと引き上げてるのに
乙までウザいとか言うならもう一つのスレか乗っ取り厨集まれスレにいけばいい
住み分けもしないで文句言うなよ

>>553乙！
せっかくダメージ少ないまま解決したんだから
そんな厨のことは忘れて趣味の世界で存分に幸せにひたるがいい！

560 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 16:58:25 ID:87lEQiWG0

偉そうに説教してても名前欄間違っちゃねぇ

なんでもおｋだから反論も来るのは仕方ないよ
もう一つのスレでそれを言ったらＫＹだけどここならおｋ
そんな訳で住み分け出来て無いのは>>559だけ
乙するばかりが良レスでもないだろ

561 ：のっとり：2008/03/01(土) 17:31:36 ID:limsIyNR0

↑
最初の一行目がなければ、まともな事言ってたのにねえ。

562 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 18:45:35 ID:BxDeiqWJO

あっちは自治したがり野郎共の格好の狩り場になってるなぁ。
いっそあのスレに自治厨閉じ込めたい。

563 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 19:13:19 ID:KZTVsFOr0

雑談NGで雑談始めてるののこっち来い

564 ：のとり：2008/03/01(土) 20:12:13 ID:5Z1/NPoJ0

雑談厨は巣から這い出してくんなよ

565 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 20:26:59 ID:BTyf2uCf0

>>562
自治厨閉じ込めたいっつーかこっちに今自治厨いないだろ
雑談禁止スレに雑談書き込んでるここの住人の方がKY
住み分けもできないのか

566 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 20:37:22 ID:UhtbOO0i0

雑談したい人たち、どうしてＮＧで雑談する
こっちにちゃんと雑談し放題の場所を作ってあるのに
なんであっちに書き込むんだ

日本語読めますか？にほんごりかいしてますか？

567 ：のっとり：2008/03/01(土) 21:15:59 ID:NhdJk6ut0

>>566
それをこっちのスレの住人に言われても……。

そして劇団１人の王さんの声で再生された。

568 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 21:20:13 ID:wFbjUQA30

あっちでスクリプトみたいに注意を繰り返してる人は何なの
絡む奴も見苦しいが司会ﾛﾎﾞみたいなあの言動は純粋に不思議
ｽﾚ管理してるつもり？
細かな制限って何？

569 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 21:34:32 ID:O0CFKw1C0

逆にあっちで自治ウザいって言ってるヤツが荒らしスクリプトだろ
何の為にスレ分けしたんだか
でも雑談したい癖に、こっちに降臨して来ないってのは
純粋に向こうを荒らしたい低脳なだけかもな

570 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 21:35:43 ID:InhXy9Xn0

>>568
確かにやりすぎ感はあるかもしれないけど、そういう方針のスレなんだからいいんじゃない？
誰も止めなくて雑談続いてたら分けた意味ないし。

571 ：別スレ437：2008/03/01(土) 22:03:11 ID:1dl1mTMtO

私のサイトは三国時代を主に扱うサイトです
別スレで自称「前世が三国志の軍師公明(誤字そのまま)」さんに「
サイトを騙る人物がいるので凝らしめる為に
パスを私に教えてください
」と相談していましたがこちらに書くよう書き込みがありましたので…

「犯人に心当たりがありますからご心配なく」と返事をした所
「いいんですか？」
「後悔しませんね？」
と諸葛丞相(徐晃かもしれないが…)らしからぬ問い合わせが次々と…
「犯人らしき人物のアクセスを拒否しました」
と返事をしてアクセス拒否をした所です

さあどうなるか…
ジャーンジャーンジャーン

572 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 22:08:44 ID:LXc0J8060

>>571
乙です。
知では、少なくともサイトを作れない時点で571軍師の足元にすら及ばぬ者が
今後どう馬脚を現しよるやら。

573 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 22:19:48 ID:wFbjUQA30

げえっ！関羽！！

乙でしたｗｗｗｗ

574 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/01(土) 22:25:20 ID:sFhTA4Gx0

>>571
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

575 ：のっとり：2008/03/01(土) 23:02:15 ID:zm+kMg8S0

>>571
＞「犯人らしき人物のアクセスを拒否しました」

GJ切り替えしﾜﾛﾀｗ
また展開があったら投下してやってくださいｗｗｗ
ネカフェから来るのかな？ｗ

576 ：乗っ取り：2008/03/01(土) 23:04:18 ID:bkMlZhiJ0

>>574
そういえば、釣りだと思ったか当時乗っ取りを知らなかったかとかで
このAAをそっくりそのまま返信したら消えた、
という乗っ取り報告が以前なかったっけか？
>>571の相手は「乗っ取り対策」を持ち出す時点でここ（過去スレ）
知ってそうだから効き目は薄そうだが

>>571乙

577 ：のっとり：2008/03/02(日) 00:12:18 ID:Z3vbDv500

乙もなにもコピペだろ？

578 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 00:52:11 ID:w5i/4rGs0

あっちの347と>>571のIDが同じだから本人みたいだよ。
まあ571は437と間違って書いてるがw

579 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 02:05:50 ID:ZDRIzqW90

乗っ取られた437は、報告よろしく。

580 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 04:37:05 ID:42Opr/uG0

向こう389に
自分もそりゃスレ一つに戻った方が好ましいと思ってる人間ではあるが
お前のレスは見苦しい
住民＝ID:QKMBVSj90ではない
住民＝スレにいる全ての人々だ
朝だろうが夜だろうが事態はその時にスレにいる人間で決まる
自分がスレ見てなかった内に分裂したからって騒ぐなよ

581 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 05:39:19 ID:93aE4N5fO

分裂騒動時と違い雑談も落ち着いたよね。
あの頃は「雑談厨」としか呼べない層がいたように思うんだが、
落ち着くようなら次スレからは一つに戻してもいいんじゃないか。
相談者の方を混乱させないのが一番の重要事項だと思うし。
分裂してしまった以上、今は現状維持するしか無いとは思うが。

無秩序に雑談で盛り上がるのはスレの趣旨として疑問だし、
がっちがちにルールで縛るのも息苦しく感じる。
元々の乗っ取りスレくらいが丁度よかった、と自分は思ってる。

582 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 05:46:10 ID:h9mgrlIk0

裁判の件が気になって乗っ取りスレから離れられない者だけど。

向こうが雑談一切禁止で、スレタイトルが

【雑談禁止】サイト乗っ取り報告スレ１

にするなら分かるよ。
新しいスレ建てたのに、数字の「66」を継承してんのはどう考えてもおかしい。

しかも、こっちが今まで通りだったらなんの問題もないけど
いきなり「雑談」が「何でもOK」って、な　ん　だ　そ　れ。
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報66【なってあげます】
でいいだろうが。
頼むから次スレにするときは「雑談何でもOK」はスレタイトルからとって
【管理人に】サイト乗っ取り・騙り厨警報67【なってあげます】
にしてほしい。
それで万事解決のような気がするんだけど。

583 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 06:49:03 ID:RNQEgUj50

>>582
それはつまり「乗っ取りスレ」というのは本来雑談ありきで、
雑談禁止・報告相談に限った向こうのスレがむしろイレギュラーだってこと？

確かにスレタイトルは「警報」だし
こういう対策法もあるってのを知らしめるためのスレだというのはわかるけど
雑談ウゼェの流れから起こった分離なんだから
逆にこっちが「新しいスレ」として立てられたんだと思ってた

584 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 07:01:37 ID:mLuj8pLq0

あんまり同じような話題で進むのは、ウザイからねぇ

そして自重ムードなのに、次どぞーとか言われると、
勉強しようと思ってんのに勉強しろ言われてる感じでムカツクのも確かｗ

向こうの>>336なんかは、気分よく止まった感じ

>>582
あくまで、報告に関する雑談ってのは皆分かってるもんだと思ってたのに、
本気で何でも雑談だと思ってたらしい奴がいたっぽいから困るよなｗ

585 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 08:34:15 ID:caPWbyEY0

>>582
1桁制限のままでも
【自治厳格】新・サイト乗っ取り・騙り厨報告2【雑談制限】
とかならよさそうだ
乙ぐらいほしかろうし

こっちはそのまま
【報告雑談】サイト乗っ取り・騙り厨警報67【なんでもおk】
でさ

相談は、スレの違いをよくわかっててどうしてもあっちがいい相談者はあっち、
でも基本はこっちというスタンスがいいと思う
最近の報告者は表現豊かな人wが減った反動でか知らないが
逆に情報少なくて「報告しようにもどこまで書いていいかわからない」っぽい人が
いて、こっちから多少エスパーして
「Aって部分がはしょり杉なのかよくわからんかけどBCDってこと？それともEFGってこと？
どっちとも違うならもう少し詳しく書いてくれ」とか水を向ける必要がありそうで
雑談向き（少なくとも１桁に収まる余裕はない）のような気がするんだ

586 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 08:36:54 ID:caPWbyEY0

ごめんまちがえた

×　相談は、スレの違いをよくわかっててどうしてもあっちがいい相談者はあっち、
でも基本はこっちというスタンスがいいと思う
最近の報告者は表現豊かな人wが減った反動でか知らないが
逆に情報少なくて「報告しようにもどこまで書いていいかわからない」っぽい人が

○　相談は、スレの違いをよくわかっててどうしてもあっちがいい相談者はあっち、
でも基本はこっちというスタンスがいいと思う
最近の相談者は表現豊かな人wが減った反動でか知らないが
逆に情報少なくて「相談しようにもどこまで書いていいかわからない」っぽい人が

587 ：のっとり：2008/03/02(日) 09:55:08 ID:xrvKDRWo0

こっちからはみ出してきて荒らしてる連中どうにかしろよ

588 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 10:00:30 ID:ed+uWGi70

最近の流れはヲチスレのpgr対象になってるだけだ

589 ：のっとり：2008/03/02(日) 11:30:57 ID:OW5LAKdy0

禁止スレにいるのは、こっちからはみ出した人じゃないよ>>587
他スレのせいにしないで、自治厨スレなんだから自治すればいいじゃん。
なのにどうして、お前こそここまでやってきて「荒らす」んだ？

590 ：のっとり ◆iEUwJu3iNU ：2008/03/02(日) 11:42:40 ID:JKSWBPlV0

>583
>それはつまり「乗っ取りスレ」というのは本来雑談ありきで、

一般的にスレッドは「スレに関連した」雑談ありきだろうJK

報告や相談
↓
それに対する反応
↓
反応に対する応酬ｘｎ
↓
新しい報告や相談

でスレが進むわけだから

591 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 12:05:20 ID:h9mgrlIk0

【相談】サイト乗っ取り・騙り厨警報67【報告】

で良いんじゃない？
【雑談＋なんでもおk】の何でもOKっていうのは止めようって話。
向こうの「乙」にまで回数制限する神経質さはちょっと異様だけど
だからって逆にこっちは「何でもオッケー！」では節操がなさ過ぎる。
今までのように絡みやチラ裏、したらばを使いつつ
スレに関係ない雑談がダラダラ続きすぎたら

――――
そろそろ次どうぞ
↓

の案内で引き締めれば良いだけだ。
これがあると報告する人もしやすい。
もしかして「次の報告どうぞ」に苛つく人が「雑談なんでもOK」にしたんだろうか？
ここはヲチスレじゃないんだから
「サイト乗っ取りの報告・相談」より「雑談メイン」でレスが埋まるのは
流れとしておかしいよ。今までのように、住人によるある程度の自治は必要。
このままだったら乗っ取り厨と応戦中で相談したい、報告したい人だって投下できない。

592 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 12:30:01 ID:LwEdKE9S0

なんでおまいらは揃いも揃って
ヽ(´ー｀)ﾉﾏﾏｰﾘ待つことができないんだ、まったく。

593 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 13:23:38 ID:Ns/ikWws0

>>591
でもここができた経緯は後半に書いてる通りだよ。
まったく乗っ取りにも同人にも関係のない自分語りの雑談が始まったり
乙って書いとけば自分語り雑談しても許されると思ってる奴が増殖
バルサンの内容も「ＡをBに置けばいい」というレスが散々付いた後に
「CをBにおくのもいいよね」「いや、そこはDをBにｒｙ」と自分の考えた面白い
バルサン展示会が続く。雑談は絡み、バルサンはしたらば池って言われても
自治厨うざいだの、報告者がいないんだから雑談してもいいだろだの
絡み行けっていう奴が絡み行けだのスレルール無視のオンパレード。
絡み行けやしたらば行けって言われるのにイラついた人と、無視する人に
業を煮やした人が反発して雑談おｋスレと自治スレで　住　み　分　け　汁！って
言い出してテンプレについて話し合いもないままスレ乱立。

確かこういう経緯だった。
雑おｋを立てた人の言い分は「雑談だろうと何だろうと『常に』回っていたほうが
人が多くて即レスが付くって印象があって相談しやすい」ってことだったと思うけど
それって結局報告や相談より雑談メインでスレを常時スレを回しとけってことだよね。
報告なんて、１日１件以上あるほうが困った事態なんだから。

594 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 13:31:55 ID:3Fhi4RHU0

>>591
>今までのように絡みやチラ裏、したらばを使いつつ
>スレに関係ない雑談がダラダラ続きすぎたら
>
>――――
>そろそろ次どうぞ
>↓
>
>の案内で引き締めれば良いだけだ。

分裂のきっかけは、この「次の報告どうぞ」を
自治厨だの、（報告に関係ない）雑談したっていいじゃないと
言い出してあきらめないのがいたからだと認識しているんだが。

595 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 13:47:11 ID:30EBR3aP0

一夜明けるとスレ分割されててぽかーんだった組みだが、
以前のようにまったりやろうぜ･･･

せっかく、被害者さんの相談に真剣に乗ってくれる
良スレだったのが勿体無いので一旦整理

-----------------------------------------------------
【両スレ共通前提】相談者が相談しやすいスレであること
-----------------------------------------------------
・過度の自分語りは控えましょう
・バルサン案はしたらばへ

>>591と>>582案を合わせて
-----------------------------------------------------
【相談】サイト乗っ取り・騙り厨警報67【報告】
・乙コールは適度に
・相談者が〆た時点で終了
-----------------------------------------------------
【自治厳格】新・サイト乗っ取り・騙り厨報告2【雑談制限】
・乙コールは１桁まで
・次ドゾコールが出たら書き込み自重

両スレの違いを整理したらこのくらいの違いしかないような気がするんだが･･･

596 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 14:05:35 ID:Ns/ikWws0

>>595
それ大前提が間違ってないか？
自分はこっちもあっちもどっちも覗いてるが、「乙コールは適度」っていうのが
大体１桁くらいで、相談者が〆てもってここは別に相談スレじゃないぞ。
あちらではダラダラ長引きそうな場合に次ドゾーコールが入ってるわけで
次ドゾーってなったら書き込み自重は普通だろ。
このスレ頭からちゃんと読んだ？
乙コールが適度にできてるとか相談者が〆たら回答終了してるわけじゃないよ。
予想外に報告が少なくて、盛り上がってない上にたまに来た報告者にも
まともに乙がついてないだけだ

597 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 14:06:08 ID:0Mq4LB7kO

同じスレで、名前欄で住み分ければ？

相談、乙、雑談、自治とかさ。

報告だけ読みたい人は、相談だけ抜き出せばいいし
乙コールも雑談も、専ブラであぼ～ん出来るよ？

仕方ない話にしてもさ
次ドゾーは、犠牲者待ってるみたいで感じ悪く見える

598 ：のっとり：2008/03/02(日) 14:46:44 ID:Z3vbDv500

20も30も乙コールが続いた上にorz付の自分語りが入るとｲﾗｯとする

599 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 14:51:38 ID:30EBR3aP0

>次ドゾーってなったら書き込み自重は普通だろ。
うん。

うーん、うまくいえないけど･･･そもそもの主張の違いって
■ 相談者がいないときの乗っ取り関係ない雑談を許容するか？
という点だけだと思う。
なら、両スレの違いってどこまが雑談でどこまでがアドバイスかっていう線引きの位置だと思うんだよね。
ならいっそ明文化してしまって、
● 【自治厳格】～　　　/乙コールは1桁まで・そろそろ自重しようぜ発言(自治)
● 【相談】～　/乙コール適宜・(だらだらしてもしょうがないので)相談者さんが〆たら終了
とかっていう一文をテンプレに入れるのはどうかな？と。

> 596
ごめん、相談者の場合の話ね。
報告者の場合は乙コールだけですむ話だからアドバイスか雑談かって話にはならんだろうし。

>次ドゾーは、犠牲者待ってるみたいで感じ悪く見える
違う言い方のがいいかもね

600 ：雑談：2008/03/02(日) 15:00:32 ID:z48XxGxSO

>仕方ない話にしてもさ次ドゾーは、犠牲者待ってるみたいで感じ悪く見える
少し上のレスくらい読んでから書き込んでくれよ。
雑談がだらだら続いた時にストップかけて相談者が書き込みやすいように「次どうぞ」をしてるんだろ。
そんな難癖つけてまで雑談禁止スレで雑談を続けたいのか。
犠牲者待ってるみたいで感じ悪く見えるのはスレ分離の原因を作った雑談厨のほうだけどな。
雑談厨は自分たちが盛り上がるための餌＝面白おかしい報告を投下する犠牲者をよこせと言ってるようにしか見えないんだが。
禁止スレにでしゃばって自治に文句つけてる連中に聞きたいんだが
雑談を好きなだけできるこのスレがありながら何故ここでやらないんだ？
ここはおまえらのパラダイスだろうに何故ここで楽しもうとしないで禁止区域で暴れて迷惑かけるんだ？

601 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 15:44:47 ID:gI5iVs1e0

先月から来ていたメール。今朝のメールで笑ったので投下。

うちは二次のノマカプ字サイト。裏はなし。ブログや日記もなく
運営していたが、春に向けて改装したのでブログを設置した。

「どうして厨ちゃんに断りもなく改装したり、ブログを置くのか。
このサイトの場合、ブログはFC2でなくてはいけない。そう決まっている。
３月１日までに取り替えろ。またブログタイトルは「王家○紋章」とし、
プロフは以下お姫様設定の天麩羅にすること」と来た。

「日本語でおk」と返したところ、「日本人のくせに姫に逆らうのか！
今の日本があるのは姫のお爺さまのお陰なんだぞ！姫のお爺さまは
ｲﾁﾏﾝｴﾝ札なんだぞ！」（要約）
と来たので、「自称ユキチの孫という人に怒られた」とブログで呟いたところ、
「姫のお爺さまはﾕｷﾁなんて名前じゃない！」と更にお叱りのメールが
今朝来た。

「すみません、上宮太子の孫君でしたか。ところで姫は何歳なんでしょうか。
私の計算だと1400歳前後かと思うのですが」と晒し上げた。
後悔はしていないが、もしかしたらﾕｷﾁと聖徳太子以外にｲﾁﾏﾝｴﾝ札になった人は
いるのだろうか…ちょっと不安。

602 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 15:49:36 ID:gI5iVs1e0

お約束に、お叱りのメールの末尾は全て「キャラと姫の
ｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝを書けば許してやる」が付いていた。

何で裏要素もない、流血表現の為にR15付けてるサイトに
エロを要求するのかが不思議。

603 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 15:52:58 ID:LIvQRGsT0

>601　
乙
みたいものしか見えてないんだろう。

ちなみに、1万円札は太子とﾕｷﾁさんだけでOKのようです。
ttp://www3.boj.or.jp/fukushima/answer.htm
※一万円札　肖像でぐぐったらトップで出てきた日銀福島支店のサイト

604 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 16:41:08 ID:0Mq4LB7kO

>601
切り返しの上手さに吹いたｗ
なにはともあれ、乙でした

>600
今稼動中のスレ全部見た上での発言なんだけど・・・
普通に読んでて感じ悪く見えただけで
雑談ﾏﾝｾｰも言ってないし
向こうに突撃もしてないよ？

605 ：Nottory：2008/03/02(日) 17:23:12 ID:FwrazTni0

>>600は携帯パケホーダイにしてるの？
してないから雑談すんな、ってんじゃないよな？

606 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2008/03/02(日) 18:58:57 ID:3nGYPVee0

>601
乙
厨にしちゃよく一万円の話出せたなｗ

自治派も雑談派も俺ルール通したいだけだろ
自制できないやつが暴れてスレ分裂なんて迷惑甚だしい
本来は1スレあれば十分だが併合は厳しいだろうな、今の住人じゃ

607 ：601：2008/03/02(日) 19:32:37 ID:hghHC+FZ0

姫から返信ktkr

「上宮太子？バッカじゃないの？姫のお爺さまはｼｮｰﾄｸﾀｲｼなの！
あんたは知らないだろうけど、昔のｲﾁﾏﾝｴﾝ札なの！姫はお婆さまから
形見にもらったから知ってるの！わかった？バーカ！さっさとブログ変えろ、
こないだ命令したｴﾛも書け！でないと、姫はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだから(ry」

腹が痛いwwww
姫、設定が既に色々崩れまくりです！

「皇太子殿下がこのスレに興味をお持ちです」AAをちょっと改変して返信した
姫の反応を楽しみにしているw

608 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 20:07:10 ID:mLuj8pLq0

>>607
乙ｗ

姫、十人からの話を同時に理解しなくてもいいので、
せめて一人の話を理解してください

609 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 20:11:06 ID:VRgzj8tTO

>>607
乙！どこまで頑張る気だろうな

>>608
ナイス突っ込みw

610 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 20:23:53 ID:D8wvjeW70

>>607
返信に「てめぇ、厩戸皇子をディスたな！」希望。

611 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 20:49:15 ID:jAIc4ju70

聖徳太子は存在しない。モデルの厩戸皇子はいるけど
この人の子孫は全員死んでいて家系が絶えているって
厨ちゃんしらないんだろうな。
悪霊退散っていったら厨ちゃんどんな反応するだろう

612 ：雑談：2008/03/02(日) 20:58:20 ID:z48XxGxSO

>>604
他スレでも長引く雑談をストップさせるために「次どうぞ」が普通にあるわけだがそれも気分悪いのか？
あんたのはどう言い訳しても難癖でしかないんだよ。

>>605
意味不明。

>>606
分離しないでいられたらいいに決まってるけど雑談禁止スレ400、408のように実際の報告者から
「スレ分離して使い分けてる現状のほうが報告しやすい」という意見があるんだし
ここを選んでる報告者もいるんだから分離による使い分けは成功して歓迎もされてるよ。

613 ：のっとり：2008/03/02(日) 21:12:40 ID:OW5LAKdy0

>>612
だがお前は歓迎されていない。
自治の方法について話し合いたいなら、ここは「雑談もありののっとりスレ」だ。
それこそのっとりの話でも雑談の話でもないんだから、自治厨スレでやれ。

614 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 21:18:55 ID:2wnhvPua0

>>613
自治厨乙
自治厨気取ってもお脳のレベルの違いが文面にも如実に現れちゃってて惨めだねw

615 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 21:21:32 ID:Ns/ikWws0

>>613
自治の方法じゃなくてスレのあり方だろｗｗｗｗ
じゃあこっちでわざわざ統合とか言い出さなくていいじゃん。
雑談もできて報告者もいるのに、自分たちは自治なんていらないから
統合するべきって奴らがいるから、今が成功なんだからいいじゃんって言ってるのに。
つーか、こういう自治も含めて雑談って言われて分離したんだけどなｗ

616 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 22:00:26 ID:QoL5O3jR0

向こうに今出てきてる過剰自治厨は、自治を目的にしてるんじゃなくて、過剰に自治反応する事で
スレを荒らす事を目的とした、ただの荒らしに見える。
スレがつぶれる事を望んでいる乗っ取り厨とかが常駐してたりして。

617 ：のっとり：2008/03/02(日) 22:08:31 ID:jKFtkBdw0

兎に角こっちは元々の流れを含む本来のスレ、変更の必要は無いので次からタイトルは元に戻せばいい。
あちらさんは新規に自治厨が立てたもの、即ち次からはスレタイ変えてスレ番号は2にすべきもんだってのはガチだとオモワレ

>>601のせいでお茶ふいたじゃないかふじこ！更に>>607かよ笑わかすなよふじこ！
聖徳太子AAってあったっけとか思いつつ頭に浮かんだのが麻呂だったじゃないかふじこっこ！
面白いので次の報告もwktkして待つよｗｗｗ

618 ：乗っ取り：2008/03/02(日) 22:18:34 ID:SnhtnnzL0

>>600=612
何でそうやって自分の思い込みだけで色々決めつけて噛み付いてるんだ？
それに他人の行為を非難しておいて、それと全く同じ行為を自分がやってる事に
全然気付いていないんだな。

619 ：のっとり：2008/03/02(日) 22:22:22 ID:EaIb1R5p0

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i
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　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　>>617
. |　（＿,　　　　　　￣|||||
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　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||
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　　　 !|||||||!!
　　　　!||||!

620 ：のっとり：2008/03/02(日) 22:45:54 ID:jKFtkBdw0

>>619
( ﾟдﾟ)・・・

(ﾟдﾟ)これは礼を言うとこ　ろ　な　　の　　　か？

621 ：のとり：2008/03/02(日) 22:48:34 ID:QFLMFd3i0

それよりも書き込み時間！
厩戸の王さすが！！

622 ：のっとり：2008/03/02(日) 23:52:40 ID:oS0BcXYY0

>>621
厩戸の王じゃない、王じゃないよ！ｗ

623 ：のっとり：2008/03/03(月) 00:20:59 ID:W3VDg4r/0

「子」が足りないww

624 ：雑談：2008/03/03(月) 01:16:57 ID:EMKCkcDn0

ありの巣を棒でつついて、中からたくさんありが出て来るのを見て楽しんだ事はないかい?

625 ：のっとり：2008/03/03(月) 05:39:27 ID:H6gRCoUi0

次スレからスレタイ元に戻してほしい
あっちは「雑談は一桁まで」みたいなスレタイにしてスレナンバーも新規に変えてくれって思う
同一内容のスレが二つもあるのややこしいし本音は統合してくれって感じだが

なんで適度に自重することができないんだろうな

626 ：のっとり：2008/03/03(月) 06:02:27 ID:bp0NKUMY0

お前みたいなのがいるからじゃね？

627 ：のっとり：2008/03/03(月) 07:01:37 ID:ptKSSc8e0

受験だ就職だのシーズン過ぎたらちょっとはマシになるんじゃない？
「雑談レス○○個です、これでこの話題については終了です次の方どうぞ」みたいなレス見てると
よっぽど思い通りにしないと気がすまないんだろうな…と思う。ヒスっぽいというか。
マジでリア中だったりして。

正直、乙コールを免罪符に自分語り誘い受け雑談も
きっちり管理雑談禁止も、自分の思い通りにスレッドを動かさないと気がすまないって考え方に
大差ないんだがね。

628 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 10:09:37 ID:YLRd4m6X0

えーと…普段はロムってんだけど…ちょっといい？

統合だのなんだのと言ってるけどさ、確かに二つに分かれて面倒臭いってのも
あるとは思うけど、今厨が沸いててどっちも落ち着いてないわけなんだからしばらくは
様子見で２・３スレぐらい消費してもいいんじゃね？
それで落ち着いたころに頃合をみて統合って流れじゃ駄目なわけ？
今すぐじゃないと駄目なわけ？ていうか今の雑談NGに統合話だしても無駄な気するし
とりあえずしたらばで統合に関するスレ立ててそっちで議論すりゃいいんじゃないでしょうか


自治厨なうえ長文スマソ　ロムに戻ります　雑談ﾄﾞｿﾞ

629 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 10:21:42 ID:5ovjVL7wO

>>607
あんまりいじりすぎるとジャンピング摂政ポセイドンくらうかもよｗｗ
厨ちゃんのふじこっぷりが楽しみだｗ

つうか報告が来ても無視して雑禁スレへの憎しみを垂れ流してるヤツなんなの
雑禁にも雑談にもこなくていいよリアルチラ裏にでも書いてろ
雑禁に書き込まずに住み分けしてる雑談住人としては迷惑以外の何者でもない

630 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 10:39:32 ID:qNnrTwgT0

601の悪霊厨は今も601のジャージをカレーで洗い続けているという

631 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 12:26:08 ID:4cTJY9dLO

ここが出来たのは、ｽﾚ違いになってもｽﾚ流しても雑談がしたい！って人が立てたんだよね
どう見てもｽﾚの趣旨が変わった別ｽﾚ
せっかく好きにやりたくてでていったのに、自分の思い通りにいかなかったからって
元に戻せって、乗っ取り厨並に虫がいいと思う

ここで好きにやればいいじゃない
禁止のほうは現状でちゃんと本ｽﾚとして機能してるし、数は少ないけどこっちにも
投稿してくれている人もいるんだし

632 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 12:59:50 ID:CCeBSANx0

前スレの流れを踏まえて、雑談でつつき回されて勝手にエスパーされるのは
不快だから分けたままにしといてくれっていう報告者だっているわけだ、現状。
例えば統合した際の案として、そういう報告者は報告内に雑談禁止の文字を
盛り込むとかして意思表示すればいいって話も出ると思うけど、実際には雑談されたくなくて
雑禁に投下したのに絡みで「雑談おｋに投下してくれたらいろいろ語れたのに」って
自分勝手なことを言ってる奴もいたわけで。
こっちにもあっちにも報告はある。報告者、相談者が現状で困ってない時点で
統合したいっていうのは無責任なROM側のワガママだろ。
どっちのスレがどうなのか分かりづらくてっていう報告者がいるなら、テンプレを
しっかりすればいいだけの話。

そんで何スレかやってみて、違いがなくなってきたら統合すればいいよ。
グダグダ言ってる奴は前スレの最後の方見て来い。

633 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 13:04:53 ID:eQsMTxBm0

自分は住人っつーかスレの空気読んで参加するだけなんで正直どうでもいい


>>607
姫はお婆さまの言うことを純粋に信じ込んでるのかもしれんな
お婆さまはただの冗談（あるいは本気だったかもしれないが）で
「自分の旦那はこの人」と一万円札を渡したんじゃないかとエスパー
なんかよくあるじゃん、自分の先祖は那須与一の
射た扇を持ってた人って親から教えられたとかいう話

634 ：のっとり：2008/03/03(月) 13:30:53 ID:QyNYuGRL0

>>625
超同意する617参上
分ける分けないはもうどうでもいいが向こうがスレタイ変えるべきなのはガチ
なんでこっちが変えられて向こうがそのままなのか理解不能、どう考えても異常粘着自治厨が仕切ってるだけです。
ハンクラで小梨子蟻で揉めるのと同じくらいウザイ
こっちは純粋に話を聞いて厨pgrしたりバルサン案出したり聞いたりしたいだけなんだ。
626は向こうに行ってくれそして帰ってくるな

635 ：雑談：2008/03/03(月) 13:37:05 ID:ldyFyysPO

>>634
本来報告のためにあるスレで、どっちに報告が多いか事実を見ればどっちが本スレか一目瞭然じゃん。
雑談のためのスレとしてなら明らかにこっちが本スレだけど。
あっちでは役に立てる時以外ロムってるから、こっちに「雑談OK」ってあるほうが気軽でいいわ

636 ：のっとり：2008/03/03(月) 13:56:10 ID:QyNYuGRL0

>>635
逆に言えば向こうに「雑談禁止報告のみ」にすればいい話だよね？
こっちは以前と変わらない今までどおりの流れでやってるだけ、元々雑談も行き過ぎればしたらばに自然に移って行く形だった。
それをギーギーギャーギャー喚く自治厨が湧いたせいで揉めた挙句、自治厨が勝手にスレ立てしたんだろうが。

つーか自治厨が正しいみたいな流れになって本スレが派生扱いになってるのは異常。
結構多くのスレに住んでるけどこんな揉め事起こしてるのはここだけじゃないか。犯人は乗っ取りバレした厨としか思えん。

637 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 14:11:01 ID:CCeBSANx0

>>636
ちょっと待てｗ
雑談が行き過ぎて何度も何度も絡み池とかしたらば池って言われても
雑談して何が悪いんだとか、絡み池っていう奴が絡み池とか、自治ウザとか
スレルール丸無視なこと言い出したからここが出来たんだろｗ

自治厨が自治がしたいために勝手に自分ルールのスレ立てをしたと過程して
ここを本スレとして立てた奴はじゃあ誰なんだ？
過度の雑談はしたらばに行けばいいのにわざわざスレタイに雑談とまで付けてさ。
それとも、ここを立てたのも雑談を厨扱いしたい自治厨か？

どっちに投下するのか選ぶのは報告者。
雑談込みの乙貰いたい人は今こっちに投下してるし、食い物にされたくない人は
あっちに投下してるよ。
あっちがガチガチで気分悪いなら見なきゃいいだけの話だろ。報告者はそのスレを
あえて選んで投下してるんだからさ。
こっちが本スレならそれでいいよ。派生スレの方がにぎわってるだけなんだから。
何の問題があるっていうんだ。

638 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 14:21:03 ID:4cTJY9dLO

…まさか本気で言ってないよな？636とか
ここはそもそも本ｽﾚの派生・分裂ｽﾚでしょ？
人の被害報告を肴に雑談する趣旨の

明らかに別物のｽﾚじゃないか
いきなりｳﾘﾅﾗ起源唱え出してびっくりしたw

639 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 14:24:12 ID:eQsMTxBm0

>>634の下から2行目には同意だ
だからこそスレタイとかどうでもいいことじゃないのか？

640 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 14:25:48 ID:CrCsGFZw0

>>637
後半に同意。

641 ：雑談：2008/03/03(月) 14:55:22 ID:GX72Qjxc0

こんな話しかしてないんだから報告来るわけないよな～
全部無駄だろ

642 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:03:15 ID:H9Xdu5zJ0

今一度ローカルルール嫁

＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう

2つのスレッドがある状態がずっと続いてるのが異常なのがわからないのか？

もともと雑談しすぎた時は絡み池したらば池次の報告ドゾーだったのに
「厨ﾁｬﾝは雑談がしたいの！報告だけと分けりゃいいｼﾞｬﾝミ☆」
ってやつが増えたからこうなったんだろ。

別に雑談がいらないとは言わない。
ただ、絡み池したらば池と言われたら行けばいいだけだ。
もともと絡みとかしたらばはそういうのをひっくるめて立てられたところだからな。
それもできないなら見なけりゃいい話だ。

とりあえず、削除依頼出しておいたほうがいいな。両スレとも。

643 ：のっとり：2008/03/03(月) 15:13:10 ID:QyNYuGRL0

今まで雑談だなんだかんだの話には関与してこなかったが
ここ最近の自治厨出張が相当腹に据えかねてきてるんで吐くよここで。

＞過度の雑談はしたらばに行けばいいのにわざわざスレタイに雑談とまで付けてさ。
＞それとも、ここを立てたのも雑談を厨扱いしたい自治厨か？

答えは「雑談を厨扱いしたあちらを仕切る自治厨」
631のように見せかけて自治厨が分けたんだろうがどっちがｳﾘﾅﾗだよ。
向こうに人が行くように見えるのは「スレタイが本スレのもの」だから。
過度に乙すら拒むならスレタイやテンプレに入れておくべきだと思うけどね？
大体この程度の雑談ならどのスレでも同じだし、そこまでしつこく続く例のほうが少ないと思うよ。
そうでなければ他の相談報告スレでも雑談可否で分けているはずだろ？
だからこそ犯人は乗っ取りバレした厨が自治してんだろ。

＞どっちに投下するのか選ぶのは報告者。
＞雑談込みの乙貰いたい人は今こっちに投下してるし、食い物にされたくない人は
＞あっちに投下してるよ。

確かにそうだが、だったら双方のスレタイに変更を入れるべきだと思うけどね。
じゃあなんであちらさんにはスレタイどころかテンプレにも変化が無いのか。
つまり「勝手に雑談スレを立てて、じゃあ雑談は向こうでこっちは雑談禁止」と追い出しただけってこと。
スレが妥当でない限りはどっちが賑わってるなんて表現は不当だと思うよ。

644 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:17:45 ID:CCeBSANx0

なんかもうループだな。
こういうときこそしたらば行こうや。

645 ：のっとり：2008/03/03(月) 15:27:02 ID:bp0NKUMY0

「禁止じゃないからいくらでも好きに雑談していい」って思ってる馬鹿がいるから悪いんだろ。
自治スレがウザいって言ってるのは雑談したい馬鹿でしょ。

646 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:36:50 ID:4cTJY9dLO

あれ、636＝645だよね？
何で今まで雑談云々は書いたことないって言ってるんだろう？
そして、ｶｵｽでばたばたしながら分裂したのに、どうして自治厨の仕業と断言できたんだろ？

647 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:41:57 ID:4cTJY9dLO

見間違えたw
645じゃなくて643だね

648 ：のっとり：2008/03/03(月) 15:42:01 ID:QyNYuGRL0

>>642
概ね同意したいが「厨ﾁｬﾝは雑談がしたいの！報告だけと分けりゃいいｼﾞｬﾝミ☆」は違うとだけ言っておく。
スレ分裂前を見る限りそんな流れは無い。それは「雑談禁止、一桁まで」と言ってる側の嫌味だ。

ちなみに自分は今の流れを除き雑談をした覚えは無い。数列乙されてればスルーして次の話題まで待つからね。
だからこそ雑談だ禁止だとギャンギャン喚くのがウザイ、ギスギスした空気も報告し辛いだろうが。
今まで通りの流れのスレを本スレ、後は雑談厨と雑談禁止厨で好きにスレ立てしろ。
しすぎた時は絡み池したらば池次の報告ドゾーだった中間の人間も居るって事を忘れんでくれ

あー、これも乗っ取り厨ちゃまの作戦なのかー？

649 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:44:22 ID:vdaO3Fv8O

もういっそ両スレで「分裂するか否か」でアンケ取って投票した方がいいんじゃないか。

650 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 15:47:48 ID:5ovjVL7wO

＞こっちは純粋に話を聞いて厨pgrしたりバルサン案出したり聞いたりしたいだけなんだ。
だからさ、厨pgrやﾊﾞﾙｻﾝ案のネタにされるのを嫌がってる報告者が
あちらのスレに報告するんだろ
なのに雑禁に乗り込んで厨pgrさせろ！ｱﾃｸｼのﾊﾞﾙｻﾝ案を聞け！って
どんだけ自分勝手なんだよ
純粋にそう思っているなら尚更質が悪いわ
被害者をなんだと思ってるんだよ

651 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/03(月) 16:03:59 ID:mtduf6GA0

こっちとあっちとかわるがわる同じループで荒れるのは気のせい？

652 ：のっとり：2008/03/03(月) 16:04:25 ID:mtduf6GA0

名前ｽﾏｿ

653 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 16:11:57 ID:UhB50WRa0

したらばでやってるからそっち池よ

654 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 16:12:02 ID:v3qSypVc0

ID:QyNYuGRL0=>>617=>>620

＞今まで雑談だなんだかんだの話には関与してこなかったが（>>643）
>>617の前半は「雑談だなんだかんだの話」ではないのか？

＞ちなみに自分は今の流れを除き雑談をした覚えは無い。（>>648）
>>620で>>619のAAにレスという報告と何の関係もない雑談をしてるじゃないか。

＞しすぎた時は絡み池したらば池次の報告ドゾーだった中間の人間（>>648）
>>644で「したらば行こうや」という誘導が出てるのに従わない人間の自称ではないな。

結論：釣りじゃないなら馬鹿だ。どっちにしてもこいつの意見を汲み取る意味は欠片もない。

655 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 16:23:08 ID:v3qSypVc0

さて雑談禁止の方に

424 名前：乗っ取り[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 16:18:18 ID:ykLvLRVm0
>416
乙。

次の方どうぞ。


という、ID:QyNYuGRL0の「ｳｻﾞｲ自治厨」を支援するかのような
ルールも雰囲気も無視した頭の悪い自治厨が単発IDで唐突に沸いて出た訳だが
はたしてID:QyNYuGRL0は元のIDで戻ってくるのでしょうか。

656 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 16:32:27 ID:H9Xdu5zJ0

とりあえず削除依頼出してきていいかな？

657 ：雑談：2008/03/03(月) 16:39:13 ID:ldyFyysPO

>>648
「たかだか二桁の雑談で騒ぐな。自治厨ウザイ」って発言のログが自分の専ブラには残っているんだが。

二桁ぁ！？とひっくり返ったのでよく覚えている。
雑談は99までOKといい、そこで自治厨乙とやるから雑談厨なんだし、その流れは決して元のスレ「本来の」
ものではないと思うわけで。

この状態この流れのスレが本スレなんて雑談禁止がもし無かったとしてもありえないだろ

658 ：雑：2008/03/03(月) 17:00:14 ID:lcLsvTeL0

＞たかだか二桁

ﾁｭﾌﾟだろこれは…生活板とか家庭板とか３ケタデフォだもんな雑談

659 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 17:23:40 ID:53tR+FOt0

そろそろやめよ
スレタイもどうでもいい
あっちのテンプレに注意書きは必要だろうけど、それさえあれば
スレがふたつあっても不都合はない筈

一番大事なのはスレを維持して、被害者の相談場所を残しておくことじゃね？

660 ：のっとり：2008/03/03(月) 18:02:33 ID:Zd6NpXqf0

>なのはスレを維持

あやうく反応しそうになったじゃまいか
もうちっと言葉を選んでくれたまえ

661 ：のっとり：2008/03/03(月) 19:08:35 ID:QyNYuGRL0

>>654
ﾊｲﾊｲ、つーか自分で名乗ってるからねーなんにも面白くないよー
まあ自分は双方つぶれて元に戻れば元のナナシに戻るだけだから馬鹿な厨でもなんでも演じるよ
で、雑談ってのは何処までを指すのかな？本来の話に則りそこから派生する話だろうけど
今ここで話しているのは「過剰な雑談」だと思うんだ～で、ここ2、3日前から空気おかしいよね～その前もなんか変だったけどさ
どうにも前スレ辺りから妙なのが入り込んでる。ﾁｭﾌﾟかどうか知らんが故意にやっていると思うよ。
自分ハンクラ板や生活板にも出入りしているが20も雑談続く事のほうが稀
ただたまに荒らしたい奴が現れるのは同じ。

>>655
そういえば自治厨の書き込みって単発が多いよねーなんでかなー？
ところで随分といいタイミングですね～狙ってたんでしょうかね？

>>656
両方ヨロ
潰した後は今まで通りの本スレ設立を頼む

>>657
アンチが逆の意見を自演して荒らすパターンもあるって事忘れんなや～

>>659
既に二つあることで一般相談者が困っているとオモワレ

もっとも一番困るのは過去に例をみない厨が湧いた場合の相談者だろ。
大抵は基本バルサンで自滅させられるけど厨がライター持って突撃決行等はどう動くべきかわからんだろうよ

662 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 19:17:57 ID:xIIYFzNp0

>>661
家で書き込んでからネカフェで自演して帰ってきたわけねーｗ

663 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 19:21:12 ID:4cTJY9dLO

あえて禁止のほうを選択してる被害者の意志は丸ごと無視で、
相談者のためとか、本当恥じ知らずだな、この荒らしは

664 ：乗っ取り雑談：2008/03/03(月) 19:22:59 ID:/zmI+FIG0

＞厨がライター持って突撃決行等
これはもう合宿所かどっかの物件か、ぶっちゃけ警察の範疇じゃね？
スレ誘導して終わりじゃん
どう動くべきかって相談者もわからんだろうけど
答える方だって無責任なこといえねーよこんなレベル

でも新型厨への対策は確かに困るかもなあ
数集まった方が名案も出る可能性は高いわけだし

スレ二つあった方がいいって報告者が既にいる
二つだと困るのってそれこそ新型対策募集の場合くらいだろうし
そのときでさえ両方に貼ったって別にいんじゃね？
無理に統合したって分裂の原因が除かれてないんだから荒れ直すだけで終わりそう

665 ：絡み：2008/03/03(月) 19:26:04 ID:xIIYFzNp0

つかこの人「ｱﾃｸｼは誘導されれば即座にしたらばへ行くｽﾃｷ住人よ！！！！」
と威張っていたのになんでしたらば行かないでここに居座ってるの？

自称とやってる事が全然違うんですけど。

666 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 19:28:07 ID:fz5NIf1z0

雑談とかそういうのどうでもいい人間にとっては雑談厨も自治厨も同じくらい痛いよ

667 ：のっとり：2008/03/03(月) 19:35:18 ID:bp0NKUMY0

演じるも何も真性なのに

668 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 19:36:32 ID:o+62ZA9M0

411 名前：乗っ取り[sage] 投稿日：2008/03/02(日) 20:36:44 ID:rcTh9fJW0
そしてこのスレは自治厨だけが書き込むスレになりましたとさ
めでたし　めでたし






－－－－－－－　　　終　　　－－－－－－－－－－－

426 名前：nottori[sage] 投稿日：2008/03/03(月) 19:09:50 ID:QyNYuGRL0
そしてこのスレは自治厨だけが書き込むスレになりましたとさ
めでたし　めでたし






－－－－－－－　　　終　　　－－－－－－－－－－－


前の荒らしも自分ですってとうとう白状したね。
結局、あっちのスレで自治のふりして荒らしてたのは自称「適度に雑談できるｱﾃｸｼ」だったわけだ。

669 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 19:38:32 ID:0gAywsv+0

ID:QyNYuGRL0はとりあえずちょっと落ち着くといいと思う。
向こうもこっちも大多数はいちいちツッコミいれなくても
適度に乙コールがされて適度にアドバイスできる
そういうスレになることを望んでると思うよ。
でも、どこからどこまでが適度なのかって人によって違うよね？
実際、二桁ごときでガタガタぬかすなと言い出す厨もいたでしょ
だからこそ平均的、一般的な基準が必要なわけだ。

皆が暗黙の了解を守れるならそもそもルールなんていらない。
守れない人がいるから、細かいルールを作らざるを得ない。
そしてその基準は報告を受け取る側ではなく報告する側に
あるべき。少なくともあなたが言うようなバルサンの考案や
厨pgrで使われるべきじゃない。したらばに専スレあるんだから。
被害者が望むのは加害者への悪口じゃないよ。制裁くらいは
望むかもしれないけど、pgrは制裁じゃないよね。
過激なバルサンを本気にして被害を受けた人の話もあるし
下手にバルサンの話を出すのは逆効果。

ケンカ・雑談でスレを乗っ取らない。したらばに書かれてある
鉄のおきて。あなたが本当に昔の良識ある乗っ取りスレを
望んでいると言うなら当然知ってるよね？
みんな準備万端なんだからさ、早くしたらばに来て
削除依頼の相談でも新しいスレのテンプレの相談でも
しにきたらいいじゃない。それともあなたの言う削除されるべきスレに
いつまでも居座って書き込みを続けることが正しいことだとでも？
それって鯖負担もかかるし相談しにきた人も議論ばかりで
書き込めなくて、何もいいことないよ。

670 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 20:33:19 ID:P0VkQkL70

バルサン案出したり聞いたりってバルサンでここでやるのは「報告者が（多少フェイクありで）使ったバルサンを報告」
およびその報告者のバルサンがちょっと不味い場合（安易にやってたら報告者の個人情報が漏れそうだとか
やった側の不当行為になるぞって場合）の注意修正ぐらいじゃん。
報告者以外の「私の考えたバルサン案」は出すのも聞くのも初期スレからしたらば行けの対象だろ。
ID:QyNYuGRL0っていつからいるんだよ。

671 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 20:43:37 ID:h15d/yYo0

とりあえずテンプレも見られないID:QyNYuGRL0のためにしたらばのURL置いておきますね
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/otaku/3459/（携帯用）

672 ：のっとり：2008/03/03(月) 20:59:12 ID:QyNYuGRL0

あっは、荒らし扱いはされると思ったが全くの他人に認定されるとはねｗ

ネカフェと自宅と携帯で切り替えながらの自演には敵わないや～

673 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 21:00:45 ID:0MO2HTLH0

>>672
黙ってしたらばに行ってそこのスレ全部読め。

行けと言われて行かないお前の話など誰も聞かない。

674 ：のっとり：2008/03/03(月) 21:07:23 ID:QyNYuGRL0

別に聞いてもらおうなどとは思っていないよ。
自治厨様とは考え方が違うのでわかりあうことは無いだろうしね。

675 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 21:12:37 ID:7FX3Mhb40

何を偉そうに言っても、向こうを荒らしてる事実は変わらないね。
「荒らし扱いされてる」んじゃなく、「荒らしそのもの」って自覚したら？

676 ：KY：2008/03/03(月) 21:14:03 ID:Wznx41H10

あっは　てｗｗｗ
ID:QyNYuGRL0の言い回しがおもしろい

677 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 21:17:06 ID:0fAig0afO

向こうでの自分の書き込みが
いたずらにチュプを刺激してしまったようですみませんでした

678 ：乗っ取り警報：2008/03/03(月) 21:45:44 ID:u+wOlAdfO

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー?'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　ID:QyNYuGRL0に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
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　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
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　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

679 ：絡み：2008/03/03(月) 21:50:33 ID:jtytzFdf0

またネカフェに行って雑談NGの方を荒らしてるみたいだから
その内同じIDで戻ってくるんじゃないの？

どうせ自演するなら自分の擁護でもすればいいのにね

680 ：のっとり警報：2008/03/03(月) 21:57:34 ID:oMqU5RJS0

サイト乗っ取りスレは議論厨に乗っ取られました。

雑談を止めろという言い方もいい悪いあるとは思うがさ
愚痴とか相談聞きますよって看板出しておいて、いざ聞く人間が喧嘩しててどうすんだよと思う
ほんと、おまいらスルー技能ねえな

681 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 22:00:18 ID:0MO2HTLH0

今このスレが600後半で雑談制限が400前半か…
次スレが立つまでそれぞれどのくらいかかるだろう

まさかID:QyNYuGRL0様は
スレタイをID:QyNYuGRL0様の希望通りにした次スレ２本を今すぐ立てて
このスレと雑談制限を埋め立てろと言うんじゃないだろうな
そんな非現実的な事を考えるほど低能じゃないと思いたいが

そしてID:QyNYuGRL0様の希望通り
【管理人に】【なってあげます】が雑談OK側についたところで
それでも報告者が来なかったら一体どうするつもりなんだろう

682 ：乗っ取られてる：2008/03/03(月) 22:01:53 ID:h15d/yYo0

>>607以降乗っ取りの報告がないのにスレが進んでる件

683 ：のっとり：2008/03/03(月) 22:09:46 ID:+HunLHRR0

むちゃくちゃスレが伸びてると思ったら、この有様・・・。

684 ：お値段以上のとり：2008/03/03(月) 22:28:00 ID:Aly1Zknb0

ここは何のスレですか？

685 ：のっとり：2008/03/03(月) 22:34:50 ID:bp0NKUMY0

ID:QyNYuGRL0が持論を顔を真っ赤にしながら主張するスレ

686 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 22:35:03 ID:qbT7KN2o0

自作自演自治厨という名のﾄﾞｯﾍﾟﾙｹﾞﾝｶﾞｰと戦う、QyNYuGRL0のｽﾚです

687 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 23:21:32 ID:jEDX+QGFO

自分のカキコで勢いがつくのが楽しい釣り師をスルーせずに、一緒にダンスするスレです

688 ：乗っ取り：2008/03/03(月) 23:41:52 ID:ZJtTr8bz0

向こうも今日は報告ないしなw

689 ：のっとり：2008/03/03(月) 23:46:17 ID:+vKxz+OK0

要するに>>688みたいな
1日乗っ取り被害がないだけで「自治厨がウザいから被害者が書き込めない！！！」と
思うような馬鹿が雑談厨なわけだｗ

690 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 00:28:13 ID:xDSSW/iTO

スレが進んでるから見に来たら、良かった、乗っ取り被害者はいないんだね状態

691 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 00:43:10 ID:eXgVbXh30

ある程度乗っ取りってものが同人界に知られたしこのｽﾚの役割は終ったのかもしれないね
後はネ困あたりで兼ねて、最悪このｽﾚが消滅してもいいような気はする

692 ：乗っ取り雑談：2008/03/04(火) 00:49:44 ID:Rqj3BOZw0

あぁ、ID:QyNYuGRL0は乗っ取りして、それがばれていつ報告されるかgkbrしてるのか
2スレじゃ張り付いて荒らすのも大変だからなぁw

693 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 01:09:27 ID:2U6ZQitQ0

単発が多いね･･･他のスレでは何も無いのにこのスレだけ荒れてるね
このまま共倒れに･･･ってこれはもしや「計画通り（AA略）」という事なのかー！！

694 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 01:30:11 ID:nN8dbkcw0

裁判の件が気になって通い続けていたけど
乗っ取りのスレが66になっていきなり分裂、
片方は少々異常ともいえる神経質な自治厨が管理し
片方はスレタイに「雑談が何でもＯＫ」なんて入れてヲチスレとなり
あまりのグダグダっぷりに疲れました。

これを投稿したら、両方のスレをブクマから削除することにした。
みんなさよならー。
乗っ取りと戦っている人たち、がんばって！
裁判の人も見てはいないと思うけど応援してる！
いっそ、どこかのテレビ局が乗っ取りについて取り上げてくれたらいいのに、って思うよ。

695 ：のとり：2008/03/04(火) 01:34:58 ID:3da7LYfQ0

テレビが取り上げたら、またT○SやN○Kみたいな所が
変に捻じ曲げて、オタクキモイ報道にすりかえると思う

696 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 02:15:32 ID:h+g355WY0

ヲタキモいにすれば噛み付く奴が沢山いるからな

697 ：のっとり：2008/03/04(火) 02:26:51 ID:6j2PD0YW0

ただの野次馬が消えたところで何の問題も無いのに

698 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 04:27:41 ID:+aVOh0RZ0

今、異常に進みが早いのも分裂を収束しようとしているからだよな・・・

699 ：のっとり：2008/03/04(火) 07:49:24 ID:g6LXT6tJ0

自治スレも雑談スレも、住人のスルー力が足らないだけ。

700 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 08:28:10 ID:IVYF4ml00

>>695
同人サイトだろうと一般人ブログだろうと
自分で作りもせずに他人のを自分のと言う奴の方がキモいんだから
どうってことない

厨学生日記って今はやってないんだっけ？
社会人の日記ブログを騙っちゃった子とか出てくればいいのに
いじめにならんよう、反省した後はまた友達と仲良くなるオチまでつけてさ

ちなみに今期ゴールドエイト先生にはサイト乗っ取りこそ出て来ないが
無名画家にもらった水彩画を学校に提出してしまった生徒は出た
あの先生「クラスのホームページを心の中に作りました」とか言うレベルだから
B組でサイト乗っ取りが出ても叱る前の現状認識に手間取るだろうな

701 ：のっとり：2008/03/04(火) 12:35:50 ID:g6LXT6tJ0

ちょっと相談させてください。

最近「スレッド式掲示板に書き込みがありました」というメールが届くように
なりました。
書き込まれたとされる内容は、「こんにちわ」「ななななな」無意味なものば
かりです。
が、自サイトにそのような掲示板は設置していません。

最初スパムの一種かと無視していましたが、忘れたころにぽつぽつ届きます。
リンクなどは書き込まれていません。

厨メールでもないし、これだけならネットで困っているというほどでもない。
困るとしたら、乗っ取りにあっている可能性です。
ふと「知らないところに自サイトの掲示板、を名乗る掲示板があるのでは？」
と思ったのですが、その可能性はあると思いますか？

まあそうだとしても、過疎ってるらしい掲示板ではあるのですが。

ちなみにジャンルはよろず健全。自サイト用の掲示板もあり、ほぼ全ページか
らホームページへのリンクははってあり、プロフィールも公開してあります。
過去にそのような掲示板を設置したりレンタルしたことは、ありません。

702 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 13:39:13 ID:CeiMew9H0

乗っ取りというより
掲示板借りた（設置した）→設定した→テスト書き込み→
送信先メールアドレス間違えてるのに気づいていない→701にメールが届く
かもしれない。

意味不明な言葉が多いのは
借りた本人がテストをして書き込んでも届かないからとか…。
なので過疎っているというより表に出していない可能性があるかも。

乗っ取りでも乗っ取りでなくても相手を探すのは難しそう。
メールに借主のアカウントらしいものとかなかった？

703 ：乗っ取り：2008/03/04(火) 14:15:14 ID:/guUKd5b0

>>701
すでにやったかもしれないけれど、
それらの言葉を組み合わせて検索してみたらどうだろう。

704 ：のっとり：2008/03/04(火) 14:18:56 ID:g6LXT6tJ0

>>702
なるほど！　そう考えるのが一番妥当ですね。
もうそれ以外考えられない気持ちです。
メールは、私が出していることになっていました。
ありがとうございました。

705 ：のっとり：2008/03/04(火) 14:21:47 ID:g6LXT6tJ0

>>703
ありがとうございます。
今やってみましたが、「こんにちわ」程度の短いものがわずかなので、同様の
スパムが届いている、といった事例は検索できませんでした。

706 ：のっとり：2008/03/04(火) 17:20:17 ID:6j2PD0YW0

乗っ取りなら701のメアドにメッセージが来るようにはは、むしろしないと思うな。
しかし気持ち悪い。

707 ：のっとり：2008/03/04(火) 17:34:24 ID:MwyVAJRZ0

送られてくるメールのヘッダにサービスの情報とかはなかった？
どこの掲示板か分かれば自分のメアドでパスワード問い合わせてログインすれば
問題の掲示板にたどり着けないかな
あと自分のメアドでｸﾞｸﾞって見るとか

708 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 00:58:20 ID:0w3Q0sIm0

送信元も自分のアドレスになってるならレンタルじゃなくてCGIのを自力設置したやつかな
アドレスって間違えやすいような感じのもの？
ヘッダを見たら送信元サーバー（CGIならそれを設置したサーバーのドメイン）が書かれてないかな

709 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 02:07:28 ID:q86OEH1v0

提案
次スレは『相談&進行形＝意見下さい』と
『報告のみ&終了(過去話)物件＝ご意見・雑談無用』に
分けたら揉めないかと思うんだが、どうかな？

710 ：のっとり：2008/03/05(水) 02:19:08 ID:tQkIvhKq0

2番目のは、どうしても乙言いたい奴とか「ｱﾃｸｼにも言わせて！」って奴がいる限り無理だろ。

711 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 03:30:10 ID:3A1Lr80R0

上も「ｱﾃｸｼのｽﾃｷ意見を言わせて！」が延々と続いて、
結局は収集が付かなくなる可能性があると思うよ。

712 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 04:06:47 ID:zuK2ewM80

なにごともやってみないとわからん

713 ：のっとり：2008/03/05(水) 10:24:43 ID:VV/9WEYWO

なんにせよ
争いもがく様を楽しんでいる「いつもの人」が活発になっている以上、
ルールを細かくしても無駄だと思う

しっかりルール決めて活動するなら、
合宿所みたいに外部に板用意した方がいいだろうし

714 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 10:33:51 ID:rDqfCK6C0

向こうの住人がここで一方的に決めたことに従うとは思えない
したらばは共通なんだからそっちへいって議論すればいいと思う

715 ：のっとり ◆iEUwJu3iNU ：2008/03/05(水) 13:19:41 ID:adOAsFfT0

どっちでも良いが2chで自治なんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ感が否めない

716 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 13:21:28 ID:AH0DhlzN0

匿名掲示板でほどみんな自治したがる
ふしぎ

717 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 19:40:19 ID:dF6Z64sr0

こっちは自治ないんだからいいじゃん
自治したい人は向こうに行ってんだし

718 ：乗っ取り：2008/03/05(水) 23:32:02 ID:0MorAMZw0

そもそも２スレに分けてる時点で板のルール違反。
住人の使い勝手がいいから今のままでいいってのはわがままにすぎないと思う。

なんか数年前の合宿所スレみたいだね。
ここも本スレをしたらばに移動した方がいいのかな。

719 ：のっとり：2008/03/06(木) 00:58:41 ID:BwrZU9u+0

>>718
上2行に同意
というか、一部の人間が分けるから住み分け汁！！ってやってるんだよね。
スレルール以前に板ルール守っていただきたいよ

720 ：乗っ取り：2008/03/06(木) 07:24:52 ID:NhZI5pQBO

緊急処置・様子見の分裂だと思うけど、現状見る限り必要なｽﾚがどっちかははっきり
してるね
報告の数といい、もともとのｽﾚ趣旨に沿っているし

すぐには無理かもだが、あっちはしたらば、絡みに誘導を徹底してこっちはいらないかも

721 ：乗っ取り：2008/03/06(木) 13:51:34 ID:ek0ivP4l0

最悪したらばをすべての本スレにして、2ch内には誘導用のスレだけでもいいと思うよ。
最悪ね。

722 ：のっとり：2008/03/06(木) 22:22:55 ID:J2mK07Ku0

私も>720さんに賛成だな。今すぐにとは言わないけど。
>699さんにも同感。スルースキルを高めるのと同時に、
「流れ読まずに相談・報告OK」とかテンプレに入れたらダメかな。

このｽﾚがなくなって困るのは、乗っ取り被害に遭う人たちだし、
結果としてほくそ笑むのは乗っ取りしでかす連中なんだよね。
何とか、板の規則に沿いつつ、存続して欲しいんだけど。

あっちは457のカキコがあって以来、落ち着いてるような気がする…図星だったのか？

723 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 02:01:57 ID:xonUhDPM0

したらば

724 ：のっとり：2008/03/07(金) 02:26:23 ID:qzvz6m49O

>722
？レス番それであってる？
向こうの475見てきたけどしたらばなんかいかないふじこ！
勝手に仕切ってんじゃないわよふじこ！な煽りレスだったけど

テンプレに書いてあってもしたらばなんて外部板ｼﾗﾈふじこ！
なｷﾃｨがしたらば・絡み誘導にしたがってくれるとは思えないし
本気で本スレをしたらばに移したほうがいいような気がしてきた

つかスレがなくなればネ困に相談できるようになるかもしれないし
被害者にとってはその方がかえっていいかもしれない
ネ困なら野次も入りにくいだろうし

725 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 02:41:57 ID:zBFFflvJ0

>>722
相談はネ困に回ってもらって報告に特化した方がいいと思う
乗っ取りスレは厨の行状を肴に楽しむくらいの余裕がないと
すぐにネタだの釣りだの自演だのと荒れる
それに相談がなければバルサン談義にも発展しにくくなる

726 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 03:47:17 ID:+dBARHeQO

私に乗っ取りをネタにした雑談やバルサン考案を楽しませてよ！としか読めん

727 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ：2008/03/07(金) 04:47:27 ID:AyG7KIIC0

>>724
しむらー、457

728 ：のっとり：2008/03/07(金) 08:13:26 ID:qzvz6m49O

475は単に脇毛に反応したレスだった
レス番それであってる？とか聞いておいて間違ってｽﾏｿ
ｱﾃｸｼの素敵なﾊﾞﾙｻﾝ案に耳を傾けてくる

729 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 14:19:09 ID:jLdKoZJq0

自治スレに、「前か前々スレで先生の報告たたきが痛かったから、たたき禁止すべき」
という書き込みがあったが、

その報告後からこそ、話題を引っ張るまいと雑談禁止を延々叫ぶ自治厨（偽）が登場
し、なおかつ無用な雑談が増えてるんだが、正直自作自演にしか見えない。

乗っ取りかました先生の話のことな。

730 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 15:43:42 ID:8VZnt/qs0

どうなんだろうねえ。
対応に問題があっても被害にあったんだからと「おーﾖﾁﾖﾁ」するのが良いとも思えないけど。
見当はずれやエスパーによる叩きは死ねばいいと思うけど。
スルーできない人が一人でもいると荒れちゃうからなあ。

731 ：乗っ取り：2008/03/07(金) 18:26:06 ID:AyG7KIIC0

> 先生の報告たたき
乗っ取りをやった生徒への対応に困って書き込んだ報告のことジャマイカ？
厳しく出ていいものかためらってるヘタレだからって叩きまくってた
あの流れは確かに引いたよ

732 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2008/03/07(金) 22:51:22 ID:IKd2Xifr0

でもあれって、逃げ腰対応を書き込んでいたのは騙りだったと思う。＞先生の報告
本当かどうかはわかんないけどさ。

733 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 00:16:21 ID:fVBLSnRW0

> 先生の報告たたき
前スレの「乗っ取りかました先生」じゃなくて、「生徒が複数人乗っ取りしている可能性がある事に気付いて、対策を悩んでいた先生」
じゃなかったっけ？確か。
朝方相談しに来て、その日の夕方には対策とってほぼ解決してたんだよな、確か。
進級に関わる大事な試験での乗っ取り発覚だったけど、他の先生達と相談してかなり厨に対して厳しい対処方取ってたはず。

朝方の報告から夕方の解決報告が来るまでの間に、やたらと「教師という人種は社会経験がない屑が云々～」と教師を叩き出す
人が現れて、それに対する反論やら全く相談者と関係ない人が教師を熱く語りだしたりとカオス状態になってた。

734 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 00:39:22 ID:u/di+xxy0

思えばあの時既にﾁｭﾌﾟが入り込んでたのかもしれない…

735 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 01:03:58 ID:rM/GJjRGO

アテクシは我が子が乗っ取りする厨にならないようにちゃんと躾てます～と
唐突に自分語り始めたチュプが居座ってたな。

736 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 01:25:46 ID:mi39aBBIO

>729の指摘したﾚｽを書込んだ者だけど、私がいってるのは>731～733にあげられてる件について。
あの流れに限らず、あの頃の流れは明らかに異常だったと思うよ。
個人的には行き過ぎた自治もどうかと思うけど、少なくとも報告者が報告しやすい環境を整備する必要はあると思うからああ書込んだ、ただそれだけ。

737 ：のとり：2008/03/08(土) 02:11:09 ID:UIBJe1SVO

撃退済み？
電獣冒険のＮＬサイト持ち
日記に「三国志では文醜が好き」と妄言を吐いたら
「文醜なんかザコ、管理人は趙雲が好きって書け」
「アテシの前世は軍師公明、パスを教えないとハッキングする」
「ＢＬ書けやコラ、耽美なアテシはＢＬしか読まない」
「ＮＬなんてキモい、同性のエロエロガッチュン書け」
とメールの山が…
他はともかく最後のメールにはカチンと来たので

お望み通り愛情の娘と純真の娘の同性エロを書いてやったらふじこメールの山が…

アク禁とメール拒否をした
さあどうくるかな

738 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 02:30:43 ID:Vdy6vump0

ハッキングできるならパス教えなくてもなあ
乙

739 ：のっとり：2008/03/08(土) 08:32:14 ID:CkcfMcun0

なんでもおｋらしいので、書いていく。

今やってるSNSサイト（mixiとは違う）で、日記を巡っていたら

【ホムペ】
　前作っていたのに、ホムペがどこかへ行ってしまった。
　なので新しく作りたいと思うｗ
　どうやって作ったらいいんだろう？

と言うのがあって驚いた。（要約入り）
一番最初の文章から訳分かんないし……つか、これは騙ってたかなと。
自分で作ろうという気になっているのは分かったけど、
書き方からいってそんなに反省してなさそうで、こういうのが厨なんだろうなと軽く恐怖を覚えた。

この人の他の日記見ても、
嫌いな奴への怨念だったり、SNSサイトでの自慢だったり、
関わりたくなくなるような日記しか書いていなかった。
それでも文章的にリア友以外の人も、同意のコメント残していたりして、
何ていうか、将来が心配になる状況だった。

「荒らしの会」なんてコミュニティにも入ってるし（この人が入っててコミュがあるの初めて知った）、
厨って恐ろしいね。

もし本当に乗っ取りしていたとしたら、そこの持ち主さん大変だったろうなとエスパー乙してしまった。

740 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 09:00:56 ID:to+CkQoFO

>>737　乙
ここが2でなければ(ry

741 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 10:11:34 ID:2JRsGhJN0

>>737
乙、つかまた　公　明　なのか
徐晃も大変だな

742 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 11:18:07 ID:WWeHg4xi0

>>739
作っていたとあるから騙りや乗っ取りじゃなくて
自分が借りていたフリーのホームページのＵＲＬが
分からなくなってしまった。原因はＰＣが壊れてお気に入りが
消えたとか。その辺りじゃないかな。
一ヶ月ぐらいであきて放置ってわりとあるし管理がいい加減と
言う方がありそうだよ。
乗っ取りじゃなくても痛い奴は昔からいる。

743 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 11:18:08 ID:G8rNQU0a0

>>740 (・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
確かに、ここが2でなければ(ry

>>737　乙でした

744 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2008/03/08(土) 14:12:47 ID:fEvozZn30

>742
でもそれだと、「どうやって作ったらいいんだろう？」
という文章の意味が分からなくなると思うが。

745 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 19:58:31 ID:r79DPJBp0

>>744
前のが鯖が用意したテンプレを利用して作っていたんだったら、
わからないってのもありうるんじゃない？

746 ：乗っ取り：2008/03/08(土) 22:22:11 ID:Sz9oxSB/0

>>736
＞少なくとも報告者が報告しやすい環境を整備する必要はあると思うから
まったくもってそのとおり。
原則、報告者・相談者叩きは厳禁でいいんじゃないか？あっちにも書いてあったけど。
ほにゃららな報告や相談、それに対するレスはスルーって事で。
やっぱ、スルースキルを高めないと、ｽﾚの存続は難しいね。

>739
「荒らしの会」…それこそ嵐て閉鎖させてやりたい…
検索かけてみようかと思ったけど、見たら胃が痛くなりそうなんでやめた。

747 ：Nottory：2008/03/08(土) 22:41:02 ID:qf1BorQI0

「荒らしの会」ってSNSの規約的にどーよ？！
他サイトに迷惑かける相談してるのか？

748 ：のっとり：2008/03/09(日) 00:08:08 ID:+paiotga0

いやいや蛇の荒らしかもしれんぞ
ていうかむしろそうであってくれ

749 ：乗っ取り ◆1dbt1tfHZM ：2008/03/09(日) 02:00:33 ID:amssqHCA0

雑禁ではスレの行く末を話し合うことすら雑談だと注意されそうだから
こっちに分離統合云々の剣呑な話が溢れかえって、結果
報告しにくい雰囲気になり報告が向こうに集中するんじゃないか？
あっちが機能してるのはこっちに皺寄せがきてるからだろう
自分も向こうでこの話を出す気にはなれん、出てけと一蹴されそうだから
ようするにどっちも異常

750 ：乗っ取り：2008/03/09(日) 02:10:32 ID:DoC/bHby0

>>749
相談したいならしたらばがあるじゃん
事実、自治に関しての話し合いはしたらばで進行中なんだけど
雰囲気が悪いと言うならこっちのスレもしたらばで相談すりゃいい
こっちのスレは相談と乙と雑談とスレルール違反の違いが分からない人が
かたくなにしたらばへの誘導を嫌がって出来たスレなんだけどね

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